Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Kολλάει διότι πολλές φορές πατριωτισμός και αριστερά(και ιδίως την αριστερά όπως την εννοεί ο Τσίπρας) δεν συμφωνούν(εδώ να διευκρινήσω ότι όχι όλες τις φορές αλλά τις περισσότερες).Διαφωνω,αλλα δεν ειναι εκει το θεμα μας.Που κολλαει τωρα το πολυτονικο; Ουτε ο Τσιπρας το καταργησε,ούτε ο Αλαβανος,αρα δεν καταλαβαινω γιατι συζηταμε.
Όχι εγώ στην ακροδεξιά δεν ανήκω.Τα στοιχεια για τους εγκληματιες μεταναστες κλπ μονο στο Τηλεαστυ τα βλεπουμε και σε ακροδεξια sites. Γιατι εσυ δεν εισαι με την ακρα δεξια; Με μπερδευεις...
Τα στατιστικά στοιχεία της εγκληματικότητας τα παρέθεσα διότι δείχνουν τα προβλήματα που προκαλούν οι μετανάστες όταν μια χώρα δεν έχει τις δυνατότητες να τους στηρίξει οικονομικά.
Τα αρχαία ελληνικά είναι η ρίζα της νεοελληνικής και καταργώντας το πολυτονικό καταργείς και ουσιαστικά την ρίζα της νεοελληνικής γλώσσας.Ούτε χρειάζεται το πολυτονικό, ούτε χρειάστηκε ποτέ στους μητρικούς ομιλητές των ελληνικών. Η ιστορική αναγκαιότητα που δημιούργησε το πολυτονικο πολύ απλά δεν υπάρχει πλέον. Δεν γνωρίζεις για ποιο λόγο δημιουργήθηκε;
Δεν είναι "παράδοση" η γλώσσα. Είναι χρηστικό εργαλείο και φορέας πολιτισμού. Κι ο πολιτισμός του 2000, που είναι κι αυτός ελληνικός, λέει ότι η περισπωμένη είναι άχρηστη.
Και ο πολιτισμός του 2000 δεν είναι ελληνικός.....
Αλλά για τις επιπτώσεις της κατάργησης του πολυτονικού συστήματος θα παραθέσω τα λόγια επιστήμονα.
''Η καθιέρωση του μονοτονικού συστήματος ξέκοψε σε σημαντικό βαθμό τους μαθητές από τα αρχαία κείμενα που αποτελούν το πιο σημαντικό κεφάλαιο της πνευματικής κληρονομιάς. Επιπλέον, οι μαθητές αποκόπηκαν από νεότερα κεφάλαια, όπως είναι ο Παπαδιαμάντης. Η απόδοση των κειμένων αυτών στο μονοτονικό παράγει εκτρώματα των πρωτοτύπων.
Η καθιέρωση του μονοτονικού μείωσε σημαντικά τον προβληματισμό στη μαθησιακή διαδικασία. Το πολυτονικό σύστημα ωθούσε τους μαθητές στον προβληματισμό για την επιλογή του σωστού τόνου κατά τη γραφή των λέξεων. Έτσι, ο τρόπος σκέψης των μαθητών είχε τη δυνατότητα να καλλιεργηθεί ενδελεχέστερα, γεγονός που συνέτεινε στην περαιτέρω ανάπτυξη του στοχασμού τους ως επιστήμονες, ή σε άλλους τομείς της κοινωνίας.
Ο ρόλος των τόνων και πνευμάτων
Οι τόνοι και τα πνεύματα έχουν διττό ρόλο στη γλώσσα:
«Το φιλί είναι μια περισπωμένη στο ρήμα αγαπώ»
Στη σημερινή εποχή - 25 χρόνια μετά την καθιέρωση του μονοτονικού - αρκετοί εκδοτικοί οίκοι (όπως Gutenberg, Καστανιώτης, Κάκτος) εκδίδουν αρκετά βιβλία στο πολυτονικό.
Μελλοντικές μεταλλάξεις της ελληνικής γλώσσας
Οι μελλοντικές μεταλλάξεις της ελληνικής γλώσσας θα έχουν ως κύριο στόχο την απλούστευσή της σε συνάρτηση με τον έντονο ιμπεριαλισμό της αγγλικής γλώσσας και την ευρύτερη χρήση των τεχνολογικών επιτευγμάτων:
Πηγή:Kathimerini.gr
""Αν δεν θέλετε, κύριοι τού υπουργείου, να κάνετε φωνητική ορθογραφία, τότε πρέπει ν' αφήσετε τους τόνους και τα πνεύματα, γιατί αυτοί που τούς βάλανε ξέρανε τι κάνανε. Δεν υπήρχαν στα αρχαία ελληνικά, γιατί απλούστατα υπήρχαν μέσα στις ίδιες τις λέξεις. Αυτοί, οι Κριαράς και οι άλλοι, τα κτήνη τα τετράποδα που έκαναν αυτές τις μεταρρυθμίσεις - αυτό παρακαλώ να γραφεί στις εφημερίδες- δεν ξέρουν τι είναι γλώσσα. Δεν ξέρουν αυτό που γνώριζε η κόρη μου στα τρία της χρόνια. Μάθαινε μία λέξη και μετά έψαχνε για τις συγγενείς της. Αυτό είναι μια γλώσσα. Ένα μάγμα, ένα πλέγμα, όπου οι λέξεις παράγονται οι μεν από τις δε, όπου οι σημασίες γλιστράνε από τη μία στην άλλη, είναι μια οργανική ενότητα από την οποία δεν μπορείς να βγάλεις και να κολλήσεις πράγματα, δυνάμει μιας ψευτοκυβέρνησης, καθισμένος σ' ένα γραφείο στο υπουργείο Παιδείας. Η κατάργηση των τόνων και των πνευμάτων είναι η κατάργηση της ορθογραφίας, που είναι τελικά η κατάργηση τής συνέχειας. Ήδη, τα παιδιά δεν μπορούν να καταλάβουν Καβάφη, Σεφέρη, Ελύτη, γιατί αυτοί είναι γεμάτοι από τον πλούτο των αρχαίων ελληνικών. Δηλαδή, πάμε να καταστρέψουμε ό,τι κτίσαμε. Αυτή είναι η δραματική μοίρα τού σύγχρονου ελληνισμού.""
ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ (antibaro.gr)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν κατηγορείς κάποιον οφείλεις να αποδείξεις και τις κατηγορίες σου.Σχετικα για τα ορθογραφικα, δεν θα κατσω να διαβασω ολη τη συζητηση μας για να βρω τα ορθογραφικα σας. Τα ειχα παρατηρησει τοτε δεν τα επισημανα. Εχεις δικιο δεν ειναι εκει το θεμα. Απλώς θελω να πω οτι δε θεωρειτε το σεβασμο της γλωσσας ως δειγμα πατριωτισμου αλλα πολλοι ακροδεξιοι ομοιδεατες σας θεωρουν οτι με το να σαπιζουν στο ξυλο τους Πακιστανους δειχνουν τη φιλοπατρια τους. Ε οχι! Τα συμπλεγματα τους φανερωνουν.
Αν δεν το κάνεις τότε απλά συκοφαντείς.
Και ποιος σου πε ότι δεν θεωρώ το σεβασμό της γλώσσας ως δείγμα πολιτισμού;
Η προσπάθεια σου επίσης να με εντάξεις σε μια παράταξη(ακροδεξιά)στην οποία καν δεν ανήκω με μόνο κριτήριο το ότι δεν συμφωνώ με τις απόψεις του Τσίπρα δείχνει ανορθολογισμό και λαικισμό εκ μέρους σου και φανατισμό με την ιδεολογία του ΣΥΡΙΖΑ.
-----------------------------------------
Μόνο η επιβολή της δημοτικής ήταν λαική ανάγκη.Σαυτο σας απαντησε πολυ ευστοχα νομιζω ο miv.Η καταργηση των τονων ηταν λαικη αναγκη και δικαιολογημενη κατα τα γνωμη μου αφου η γλωσσα ειναι ζωντανος οργανισμος και πρεπει να προσαρμοζεται στις απαιτησεις αυτων που την ομιλουν.Τα πνευματα και οι περισπωμενες ηταν περιττες εφοσον δεν ειχαν καμια χρησιμοτητα (σημερα, γιατι στην αρχαια Ελλαδα ειχαν).
Το πολυτονικό σύστημα φυσικά και είχε χρησιμότητα στη νέα ελληνική αλλά και να μην είχε είναι μια πολιτιστική ιδιομορφία της ελληνικής γλώσσας και οφείλουμε να τη διατηρήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλά τότε όποιος είχε αντίθετη άποψη θα κατονομάζονταν φασίστας και οπισθοδρομικός....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν δεν σε πειράζει θα ήθελα να μου τα δείξεις,αγνόησε τα μηνύματα που γράφουν επεξεργασία από κάτω.εχω βρει μερικα,οχι πολλα. Το αστειο ειναι οτι απαντας μονο σαυτο και οχι περι οικολογικου πατριωτισμου-μαλλον δεν εχεις τι να πεις-.]
Επίσης το θέμα οικολογία και πατριωτισμός δεν με ενδιαφέρει.
Απαντάω σε μηνύματα με θεματικό άξονα σχετικό με αυτά που έχω γράψει εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
-----------------------------------------
Τσεκάρετε επίσης αν τα σχόλια της ακροδεξιάς ιστοσελίδας είναι λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
To πιο αστείο επιχείρημα ειλικρινά.Τα ορθογραφικά γίνονται κυρίως από την ταχύτητα που γράφουμε.Ο November Rain και ο gaspar, δυστυχως τους εχω δει να κανουν αρκετα ορθογραφικα, αρα μαλλον δεν αγαπανε τη γλωσσα
Και που ακριβώς έχω κάνει εγώ ορθογραφικά λάθη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα ποσοστά που αναφέρει είναι όντως από το υπουργείο δημόσιας τάξεως.μηπως χρυσαυγητικη πηγη???
Αν διαφωνείς με αυτά δεν έχεις παρά να το ελένξεις επίσης αν διαφωνείς με τα σχόλια δεν έχεις παρά να τσεκάρεις τους πίνακες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τέσπα από πατριωτικό σαιτ τα πήρα.
Το πρώτο αποτελεσμά όταν έκανα αναζήτηση στον γούγλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
ΠΙΝΑΚΑΣ 1: ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΕΣ
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 204 25 12% 1992 231 13% 34 36% 15% 1993 257 11% 34 0% 13% 1994 244 -5% 34 0% 14% 1995 228 -7% 40 18% 18% 1996 241 6% 62 55% 26% 1997 222 -8% 81 31% 36% 1998 201 -9% 66 -19% 33% 1999 175 -13% 97 47% 55% 2000 214 22% 62 -36% 29% 2001 185 -14% 92 48% 50% 2002 187 1% 91 -1% 49% 2003 189 1% 113 24% 60% μέσος όρος 214 -0,6% 64 13,4% 30%
Σχόλια στον Πίνακα 1
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες ανθρωποκτονίες μειώνεται κατά μ.ο. κατά 0,6% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών σε εξιχνιασμένες ανθρωποκτονίες αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 13,4% κάθε έτος.
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε ανθρωποκτονίες ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 12% το 1991, σταδιακά αυξάνουν για να φτάσουν στο 2003 στο 60%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών στις ανθρωποκτονίες κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 30% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 1,86 συμμετέχοντες σε ανθρωποκτονίες, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 14,18 (8 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 207 29 14% 1992 216 4% 39 34% 18% 1993 201 -7% 38 -3% 19% 1994 162 -19% 29 -24% 18% 1995 166 2% 25 -14% 15% 1996 118 -29% 34 36% 29% 1997 149 26% 41 21% 28% 1998 124 -17% 52 27% 42% 1999 136 10% 47 -10% 35% 2000 180 32% 66 40% 37% 2001 127 -29% 54 -18% 43% 2002 141 11% 64 19% 45% 2003 121 -14% 97 52% 80% μέσος όρος 157 -4,4% 47 10,6% 30%
Σχόλια στον Πίνακα 2
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις βιασμών βαίνει μειούμενη κατά μ.ο. κατά 4,4% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αντιθέτως βαίνει αυξανόμενη κατά μ.ο. κατά 10,6% κάθε έτος.
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε βιασμούς ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 14% το 1991, σταθερά αυξάνουν για να φτάσουν στο 2003 στο 80%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών στους βιασμούς κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 30% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 1,19 συμμετέχοντες σε βιασμούς, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 12,17 (10 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 543 59 11% 1992 909 67% 139 136% 15% 1993 932 3% 129 -7% 14% 1994 564 -39% 128 -1% 23% 1995 586 4% 168 31% 29% 1996 436 -26% 98 -42% 22% 1997 374 -14% 181 85% 48% 1998 516 38% 326 80% 63% 1999 603 17% 344 6% 57% 2000 616 2% 241 -30% 39% 2001 570 -7% 279 16% 49% 2002 642 13% 310 11% 48% 2003 710 11% 273 -12% 38% μέσος όρος 615 2,3% 206 13,6% 37%
Σχόλια στον Πίνακα 3
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις ληστειών αυξάνει κατά μ.ο. κατά 2,3% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνει κατά μ.ο. κατά 13,6% κάθε έτος (6 φορές μεγαλύτερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε ληστείες ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 11% το 1991, φτάνουν ως και 63% το 1998 και έκτοτε μειώνονται για να φτάσουν στο 2003 στο 38%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών στις ληστείες κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 37% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 6,98 συμμετέχοντες σε ληστείες, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 34,25 (5 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1998 997 233 23% 1999 1161 16% 155 -33% 13% 2000 1766 52% 232 50% 13% 2001 1900 8% 311 34% 16% 2002 1871 -2% 281 10% 15% 2003 1747 -7% 308 10% 18% μέσος όρος 1574 11,9% 253 5,7% 16%
Σχόλια στον Πίνακα 4
- Τα διαθέσιμα στοιχεία αφορούν την περίοδο 1998-2003.
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις όπλων αυξάνει κατά μ.ο. κατά 11,9% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνει κατά μ.ο. κατά 5,7% κάθε έτος (2 φορές μικρότερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε παραβιάσεις του νόμου περί όπλων ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 23% το 1998 και φτάνουν στο 2003 στο 18%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών στην οπλοκατοχή κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 16% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 ελλήνων έχουμε 17,18 συμμετέχοντες σε παραβιάσεις νόμου περί όπλων, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 38,64 (2 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 139 6 4% 1992 284 104% 9 50% 3% 1993 175 -38% 27 200% 15% 1994 234 34% 15 -44% 6% 1995 189 -19% 45 200% 24% 1996 115 -39% 108 140% 94% 1997 137 19% 112 4% 82% 1998 181 32% 289 158% 160% 1999 168 -7% 174 -40% 104% 2000 186 11% 233 34% 125% 2001 194 4% 212 -9% 109% 2002 226 16% 220 4% 97% 2003 210 -7% 360 64% 171% μέσος όρος 188 3,5% 139 40,7% 83%
Σχόλια στον Πίνακα 5
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις λαθρεμπορίου αυξάνει κατά μ.ο. κατά 3,5% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνει κατά μ.ο. κατά 40,7% κάθε έτος (12 φορές μεγαλύτερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε λαθρεμπόριο ως ποσοστό των Ελλήνων της ίδιας εγκληματικής κατηγορίας ξεκινούν από 4% το 1991, αυξάνουν ραγδαία, για να φτάσουν στο 2003 στο 171%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών στο λαθρεμπόριο κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 83% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 2,07 συμμετέχοντες σε λαθρεμπόριο, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 45,16 (22 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 408 14 3% 1992 400 -2% 18 29% 5% 1993 427 7% 15 -17% 4% 1994 390 -9% 16 7% 4% 1995 406 4% 15 -6% 4% 1996 419 3% 32 113% 8% 1997 422 1% 42 31% 10% 1998 314 -26% 41 -2% 13% 1999 364 16% 81 98% 22% 2000 533 46% 59 -27% 11% 2001 530 -1% 62 5% 12% 2002 478 -10% 78 26% 16% 2003 420 -12% 91 17% 22% μέσος όρος 424 0,2% 43 16,9% 10%
Σχόλια στον Πίνακα 6
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις απάτης αυξάνει κατά μ.ο. κατά 0,2% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνει κατά μ.ο. κατά 16,9% κάθε έτος (84 φορές μεγαλύτερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες στις απάτες ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 3% το 1991, αυξάνουν σταθερά, για να φτάσουν στο 2003 στο 22%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών σε απάτες, κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 10% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 4,13 συμμετέχοντες σε απάτες, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 11,42 (3 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 7242 1992 7053 -3% 1993 7273 3% 1994 6989 -4% 1995 7603 9% 1996 5532 -27% 1997 6065 10% 1998 3870 -36% 3139 81% 1999 3983 3% 2929 -7% 74% 2000 4625 16% 2597 -11% 56% 2001 5036 9% 2214 -15% 44% 2002 5210 3% 2527 14% 49% 2003 5507 6% 2447 -3% 44% μέσος όρος 5845 -1,8% 2642 -4,9% 58%
Σχόλια στον Πίνακα 7
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις κλοπών-διαρρήξεων μειώνεται κατά μ.ο. κατά 1,8% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών μειώνεται κατά 4,9% (3 φορές μεγαλύτερη μείωση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε κλοπές-διαρρήξεις ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 81% το 1998, μειώνονται σταθερά, για να φτάσουν στο 2003 στο 44%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών σε κλοπές-διαρρήξεις κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 58% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 54,17 συμμετέχοντες σε κλοπές-διαρρήξεις, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 306,99 (6 φορές περισσότερους).
- Οι εξιχνιασθείσες υποθέσεις κλοπών-διαρρήξεων αφορούν το 15% περίπου των αποπειρών και τετελεσμένων κλοπών-διαρρήξεων, απʼ όσες τελικώς καταγγέλθησαν στην Αστυνομία, ενώ περίπου ένα 20% παρόμοιων περιστατικών δεν αναφέρονται στην Αστυνομία (σχετική σύνδεση).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 426 72 17% 1992 468 10% 55 -24% 12% 1993 370 -21% 47 -15% 13% 1994 401 8% 69 47% 17% 1995 260 -35% 78 13% 30% 1996 233 -10% 71 -9% 30% 1997 216 -7% 108 52% 50% 1998 222 3% 996 822% 449% 1999 250 13% 1504 51% 602% 2000 266 6% 1802 20% 677% 2001 401 51% 1668 -7% 416% 2002 532 33% 3240 94% 609% 2003 494 -7% 2787 -14% 564% μέσος όρος 349 1,2% 961 35,6% 289%
Σχόλια στον Πίνακα 8
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε εξιχνιασμένες υποθέσεις πλαστογραφίας αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 1,2% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 35,6% κάθε έτος (30 φορές μεγαλύτερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε πλαστογραφίες ως ποσοστό των Ελλήνων της ίδιας εγκληματικής κατηγορίας ξεκινούν από 17% το 1991, αυξάνονται ραγδαία για να φτάσουν το 2000 στο 677% και το 2003 να φτάσουν στο 564%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών σε πλαστογραφίες κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 289% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 4,86 συμμετέχοντες σε πλαστογραφίες, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 349,65 (72 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1991 129 19 15% 1992 176 36% 30 58% 17% 1993 416 136% 33 10% 8% 1994 596 43% 72 118% 12% 1995 454 -24% 69 -4% 15% 1996 525 16% 242 251% 46% 1997 799 52% 446 84% 56% 1998 107 -87% 302 -32% 282% 1999 172 61% 365 21% 212% 2000 213 24% 480 32% 225% 2001 208 -2% 637 33% 306% 2002 160 -23% 355 -44% 222% 2003 193 21% 255 -28% 132% μέσος όρος 319 3,4% 254 24,2% 80%
Σχόλια στον Πίνακα 9
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε υποθέσεις επαιτείας αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 3,4% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 24,2% κάθε έτος (7 φορές μεγαλύτερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες σε επαιτεία ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 15% το 1991, αυξάνονται ραγδαία για να φτάσουν το 2001 στο 306% και το 2003 να καταλήξουν στο 132%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών στην επαιτεία κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 80% της συμμετοχής των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 1,9 συμμετέχοντες σε επαιτεία, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 31,87 (17 φορές περισσότερους).
ΕΤΟΣ ΗΜΕΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΜΕΤΑΒΟΛΗ % ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΩΣ % ΗΜΕΔΑΠΩΝ 1998 102 14 14% 1999 387 279% 152 986% 39% 2000 337 -13% 297 95% 88% 2001 503 49% 518 74% 103% 2002 555 10% 1206 133% 217% 2003 328 -41% 1860 54% 567% μέσος όρος 369 26,3% 675 165,9% 171%
Σχόλια στον Πίνακα 10
- Η συμμετοχή των Ελλήνων σε υποθέσεις παραβίασης του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 26,3% κάθε έτος.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών αυξάνεται κατά μ.ο. κατά 165,9% (6 φορές μεγαλύτερη αύξηση).
- Οι αλλοδαποί συμμετέχοντες στην παραβίαση του νόμου ως ποσοστό των Ελλήνων ξεκινούν από 14% το 1998, αυξάνονται ραγδαία για να φτάσουν το 2003 στο 567%.
- Η συμμετοχή των αλλοδαπών σε παραβιάσεις του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας κατά μ.ο. αντιστοιχεί στο 171% της αντίστοιχης των Ελλήνων.
- Με βάση τα στοιχεία του 2003 και τον πληθυσμό της χώρας το 2001, ανά 100.000 Ελλήνων έχουμε 3,63 συμμετέχοντες σε υποθέσεις παραβίασης του νόμου περί πνευματικής ιδιοκτησίας, ενώ ανά 100.000 αλλοδαπών έχουμε 233,35 (64 φορές περισσότερους).
-----------------------------------------
Γαμώτο δεν βγήκαν καλά οι πίνακες,τέσπα διαβάστε μόνο τα σχόλια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ποιοτικά διαφέρει.3) δεν ισχυει, καθως η εγκληματικοτητα που προκαλειται απο τους αλλοδαπους δεν διαφερει ποιοτικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι υποστηρίζουν με τόση μανία συμφέροντα ξένης χώρας.ποιο ακριβως ειναι το ανθελληνικο μυνημα σε αυτα που παρεθεσες;
]
Και η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι η πρώτη φορά που παίρνει μέρος σε διαδηλώσεις για να υποστηρίξει και καλά τα "δικαιώματα" των καταπιεσμένων "αδέρφων" τους στα Σκόπια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι έχει την απαραίτητη οικονομική κατάσταση για να τους εντάξει και να τους αντέξει κιόλας.Κάτι που δεν μπορεί να κάνει η Ελλάδα.Κι έχει 65 εκατομμύρια πληθυσμό. Και χρηματοδοτεί την Ευρώπη. Και χρηματοδοτεί τον ΟΗΕ. Και;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τέλος παραθέτω μερικά λόγια ορισμένων πατριώτων εκπροσόπων της ένδοξης αριστεράς.
"Άμεσα καθήκοντα του ΚΚΕ επάνω στο εθνικό ζήτημα είναι ο αμείλικτος αγώνας εναντίον της καταπιεστικής πολιτικής της ελληνικής μπουρζουαζίας στη Μακεδονία και στη Θράκη το ΚΚΕ θα υποστηρίξει με όλες του τις δυνάμεις το εθνικό κίνημα των καταπιεζόμενων λαών."
Και αν αυτό δεν είναι ανθελληνσμός από το ΣΥΡΙΖΑ τότε τι είναι:
""Η εφημερίδα ΕΠΟΧΗ (επίσημο όργανο της ΑΚΟΑ, ο οποίος αποτελεί έναν από τους πολιτικούς βραχίονες ΣΥΝ),μας ενημερώνει με δημοσίευμά της πως αύριο στα Σκόπια "θα πραγματοποιηθεί συγκέντρωση και διαδήλωση "αντιεθνικιστικών και αντιμιλιταρικών κινημάτων από Ελλάδα και Μακεδονία"!Μεταξύ των συμμετεχόντων από Ελλάδα θα είναι και η νεολαία του Συνασπισμού..
Συγκεκριμένα το δημοσίευμα-μεταξύ άλλων- αναφέρει:
"Οργανώσεις από την Ελλάδα και τη Δημοκρατία της Μακεδονίας πραγματοποιούν πολιτική εκδήλωση και στη συνέχεια διαδήλωση στο κέντρο των Σκοπίων, το Σάββατο 17 Μαΐου.
Το κεντρικό σύνθημα αυτής της αντιεθνικιστικής αντιμιλιταριστικής πρωτοβουλίας είναι "ΒΕΤΟ ΣΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ, ΕΜΠΑΡΓΚΟ ΣΤΟ ΜΙΛΙΤΑΡΙΣΜΟ, ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑΤΟ"..Συμμετέχουν η Αντιεθνικιστική Αντιμιλιταριστική Πρωτοβουλία,ο Σύνδεσμος Αντιρρησιών Συνείδησης, το Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα, μέλη της πρώην Αντιπολεμικής Αντιεθνικιστικής Συσπείρωσης, η Νεολαία Συνασπισμού, η ΟΚΔΕ (Σπάρτακος), η πολιτική οργάνωση Κόκκινο, η ομάδα Αυτονομία ή Βαρβαρότητα, καθώς και ανένταχτοι/ες πολίτες εναντίον του εθνικισμού από την Ελλάδα και οι οργανώσεις από τη Δημοκρατία της Μακεδονίας Δράση για την Ειρήνη, Ένωση Πολιτών για τη Δημοκρατία, την Ειρήνη και την Ανοχή - AURORA και "Δεν Πίνουμε Πετρέλαιο" - Πρωτοβουλία για την απόσυρση των μακεδονικών στρατευμάτων από το Ιράκ πραγματοποιούμε από κοινού ανοιχτή πολιτική εκδήλωση στα Σκόπια με το εξής μήνυμα προς τους δύο λαούς: Εμείς, στην Ελλάδα, δεν επιτρέπουμε στην ελληνική κυβέρνηση να "βαφτίσει" τη γειτονική χώρα. Και εμείς, στη Δημοκρατία της Μακεδονίας, δεν επιτρέπουμε στη μακεδονική κυβέρνηση με πρόσχημα το όνομα να οικοδομεί το δικό της εθνικιστικό οικοδόμημα.""
Ναι στην Αγγλία όπως ανέφερες και εσύ.Η Αγγλία είναι από τις πλουσιότερες χώρες στον κόσμο.Ποιος είναι ο υπερβολικά μεγάλος αριθμός τους; Το 10 και το 15 τοις εκατό; Στις άλλες χώρες είναι 20
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα πια συμπεριφορά καταδεικνύει φασισμό αυτό είναι προφανές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγχαρητήρια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειλικρινά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Και όμως δεν έχει σημασία αυτό.Οι μετανάστες σαν κοινωνική ομάδα παρουσιάζει αυξημένη εγκληματικότα.Άλλωστε είναι μόνο το 10% του πληθυσμού.Λογικό είναι οι πολλοί δράστες να είναι Έλληνες.Σχεδόν σε όλες τις κατηγορίες εγκληματικότητας, οι περισσότεροι δράστες είναι ελληνικής καταγωγής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Γενικά είσαι άσχετος, μην το ψάχνεις.
-----------------------------------------
Να δούμε τη άλλη μαλακία θα βρεις να πεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Στη Σουηδία.Σε ποια διασταση ειχε καποια κοινωνια μεταναστευτικη πολιτικη που να εξαλειφει φαινομενα βιας κτλ.????? ]
-----------------------------------------
Έστω.Και ποιος φταίει για την ανέχεια των μεταναστών;Και γι'αυτήν, όσο κι αν κάποιοι σκληρά προσπαθούν να πείσουν τον κόσμο, δεν φταίνει οι μετανάστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Έτσι δημιουργούνται προβλήματα βίας και εγκληματικότητας συν όλα αυτά που ανέφερα.
Σε ποια κοινοβουλέυτική ομάδα αναφέρεσαι;Έλληνες στις ΗΠΑ, με πληθυσμό περίπου το 1% επί συνόλου, έχουν κοινοβουλευτική ομάδα στο Κονγκρέσο με 140 βουλευτές. Αλλά εκεί δεν βλέπω να ενοχλεί κανέναν...
Εκεί είχαν και την ΚΚΚ όμως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
1) "Χωρίς τους μετανάστες δεν θα είχαμε ποιος να μας φτιάξει τα έργα και τα σπίτια"! Αλήθεια, πριν που ζούσαμε, σε αντίσκηνο? Κι αν πει κάποιος ότι λιγόστεψαν οι Έλληνες εργάτες, πώς έγινε αυτό? Μόνοι τους αποφάσισαν να αλλάξουν επάγγελμα (μήπως... πήγανε στη ΝΑΣΑ να γίνουν αστροφυσικοί?) ή ο αθέμιτος ανταγωνισμός από τη "μαύρη" εργασία των μεταναστών τους οδήγησε στην ανεργία?
2) "Κι εμείς πήγαμε μετανάστες στη Γερμανία και την Αμερική"! Αλήθεια, με βάρκες και από κατσικομονοπάτια εισβάλλαμε εκεί ή πήγαμε νομιμότατα? Μήπως πληρώσαμε κι εμείς "δουλεμπόρους" για να πάμε? (Και αν είναι τόσο φτωχοί αυτοί που πληρώνουν 500 και 1000 ευρώ για να... μπούνε στη βάρκα, που τα βρίσκουν τόσα λεφτά, που...
στις χώρες τους ισοδυναμούν με το μέσο ετήσιο εισόδημα? Μήπως τελικά δεν έρχονται οι φτωχότεροι αλλά... οι πιο τυχοδιώκτες, με ό,τι συνεπάγεται αυτό, κύριοι υποκριτές του ΣΥΡΙΖΑ?)
3) "Αν φύγουν οι μετανάστες και πάρουν τις καταθέσεις τους θα καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα"! Για ποιές καταθέσεις μιλάμε? Ξεχνάνε εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ ότι οι σφαγές με σπαθιά και τσεκούρια μέσα στην καρδιά της πρωτεύουσας γίνονται για τον έλεγχο των ναρκωτικών και της πορνείας? Μήπως να... ζητήσουμε και από την Κολομβία να αποφυλακίσει και τον Εσκομπάρ να έρθει εδώ να ενισχύσει το τραπεζικό μας σύστημα? Ή μήπως λέει για τα λεφτά της μαφίας, ή για τα "έσοδα" από την εισφοροδιαφυγή και τη φοροδιαφυγή (που μετά τα πληρώνουμε εμείς) ή για το τζίρο! από τα παράνομα CD που αποφέρει στον κάθε "κακόμοιρο" μετανάστη τουλάχιστον 3.000 ευρώ?! Αλήθεια, η γενιά των Ελλήνων των 700 ευρώ πόσες καταθέσεις έχει στην τράπεζα?
4) Και το πιο αμίμητο: "Κι εμείς είμαστε μετανάστες από τη Μικρά Ασία"! Δηλαδή η "εσωτερική μετανάστευση" (οι Έλληνες διώχθηκαν από τα εδάφη τους από τους Τούρκους τα οποία ήταν ελληνικά, σύμφωνα με τη Συνθήκη των Σεβρών που ίσχυε) είναι το ίδιο με την εξωτερική, σε λίγο θα μας πούνε ότι όσοι ήρθαν στην Αθήνα από τα χωριά τους είναι... λαθρομετανάστες!
Δυστυχώς αυτή η προπαγάνδα είναι η γραμμή της παγκοσμιοποίησης και προωθείται στυγνά από το σύστημα (πολιτικοί-δημοσιογράφοι-διαπλεκόμενοι) και τα κόμματα που το υπηρετούν (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ είναι στον κόσμο του...)
Πόσες φορές τραβάς μαλακία την μέρα;Πάνω απο 5 δν είναι πάντα καλό.Καταρχας , αγορασε ενα λεξικο , πηγαινε στο Α και καπου μετα την Αλασκα θα δεις Αλβανος .Στη συνεχεια διαβασε συλλαβιστα(προτεινω να τη μαθεις απεξω ) την ερμηνεια .
-----------------------------------------
(δασκαλενκο)Επειδή κατάλαβα το ηλίθιο του συλλογισμού σου έχω να σου πω ότι ένας αλβανός εξυπακούεται ότι θα υποστηρίζει τα συμφέροντα της πατρίδας του.Δεν χρειάζεται λεξικό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλβανός=αυτός που υποστηρίζει τα συμφέροντα της Αλβανίας
Έλληνας=τα συμφέροντα της Ελλάδας
Αλαβάνος=υποστηρίζει τα συμφέροντα των αλβανών χωρίς να έχει μεταναστευτική πολιτική άρα καταπατόντας και τα συμφέροντα της χώρας του
Άρα ΕΙΡΩΝΙΚΑ ταιριάζει περισσότερο με αλβανό.
Και αυτό δεν το θεωρώ προσβλητικό αλλά ειρωνικό.
Ελπίζω τώρα να κατάλαβες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
2)Το αιτιολόγησα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Purple sunrise
Πολύ δραστήριο μέλος
Δες και το βιντεάκι του gaspar τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για τον Αλ(α)βάνο.Για μένα υποστηρίζει τον έμμισθο ανθελληνισμό και διεθνισμό.Γιατι το εγραψες ετσι ;
Περιμενω πειστικα επιχειρηματα .
Ο πιο πλούσιος πολίτης της χώρας το παίζει και αριστερός σοσιαλιστής μην τρελαθούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.