30-01-07
10:59
[FONT="]Τεσπα ο λόγος που δεν θα είχα πρόβλημα με τις κάμερες στον χώρο εργασίας μου είναι επειδή βλέπω πόσο με περιορίζει ένας κακός και αδιάφορος μαθητής και πιστεύω ότι το ίδιο θα ισχύει και με τους κακούς και αδιάφορους συναδέλφους μου
Δεν θα έπρεπε σε αυτή την περίπτωση να εστιάσουμε στους λόγους που υπάρχει αυτή η κατάσταση και όχι στην καταστολή ανεξαιρέτως ?
Δεν θα έπρεπε να μας προβληματίζει περισσότερο ο λόγος που κάποιος είναι "κακός" ή αδιάφορος (ετσι ωστε να προσπαθήσουμε να το διορθώσουμε) απο το πως θα τον αποβάλουμε απο το κοινωνικό σύνολο για να μην χαλάει και τους υπολοίπους?[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-01-07
10:52
Founes υπερβάλλεις λιγάκι, το κράτος δεν θα κερδίσει τίποτα αν μάθει ότι μέσα στο σπίτι μου έχω 50 mp3 κατεβασμένα ... Ενώ ο εργοδότης πολύ περισσότερα
Απλώς, κάποια πράγματα που βλέπω να γίνονται ειλικρινά με τσιτώνουν... εύχομαι να είναι λάθος οι εκτιμήσεις μου
Τεσπα
Γιατί κοιτάς μονο το κέρδος ως επιχείρηση?
Δεν θα κέρδιζε το κράτος αν έβλεπε οτι έχεις στην κατοχή σου 1κ κοκα?
Δεν θα κέρδιζε το κράτος αν έβλεπε οτι φτιάχνεις μολοτοφ?
Δεν θα κέρδιζε το κράτος αν έβλεπε οτι την έκανες κοπάνα απο την δημόσια υπηρεσία που δουλέυεις?
Δεν θα κέρδιζε το κράτος αν έβλεπε οτι τα κλοπιμαία απο την τράπεζα τα έχεις έχεις εσύ?
Και την λέξη κράτος να την θέσεις με την ευρύτερη έννοια της...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-01-07
10:34
Exp νομίζω έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα...
Δεν λέμε οτι δεν υπάρχουν κακοί υπάλληλοι, αλλά άλλο πράγμα να έχεις εναν έλεγχο για την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρεις και άλλο να παρακολουθείς με κάμερα την κάθε κίνηση των υπαλλήλων. Αυτό που σου λέει περι εμπειρίας στον εργασιακό χώρο έχει απόλυτο δίκιο. Δεν μπορείς να βασίζεσε σε γνώμες και εμπειρίες άλλων...
Με την ίδια λογική θα πρέπει το κράτος να τοποθετήσει κάμερες μεσα σε ολα τα δωμάτια του σπιτιού μας αφού εκεί μπορει να κάνουμε κάτι παράνομο. Ακόμα και μέσα στην λεκάνη της τουαλέτας μας... Αυτό δεν νομίζω να άρεσε σε κανέναν όμως....
Δεν λέμε οτι δεν υπάρχουν κακοί υπάλληλοι, αλλά άλλο πράγμα να έχεις εναν έλεγχο για την ποιότητα των υπηρεσιών που προσφέρεις και άλλο να παρακολουθείς με κάμερα την κάθε κίνηση των υπαλλήλων. Αυτό που σου λέει περι εμπειρίας στον εργασιακό χώρο έχει απόλυτο δίκιο. Δεν μπορείς να βασίζεσε σε γνώμες και εμπειρίες άλλων...
Με την ίδια λογική θα πρέπει το κράτος να τοποθετήσει κάμερες μεσα σε ολα τα δωμάτια του σπιτιού μας αφού εκεί μπορει να κάνουμε κάτι παράνομο. Ακόμα και μέσα στην λεκάνη της τουαλέτας μας... Αυτό δεν νομίζω να άρεσε σε κανέναν όμως....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
23-01-07
19:48
Σχετικά με το θέμα της κάμερας, έχω να πω τα εξής.....
Θα πρέπει να μάθουμε την ακριβή λειτουργία και αιτιολογία στο να χρησιμοποιηθούν κάμερες...
Η γνώμη μου είναι (και αν κάνω λάθος κάπου, δέχομαι ενστάσεις!) οτι η λειτουργία της κάμερας είναι για αρχή ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΗ, με την λογική οτι αφού γνωρίζεις οτι παρακολούθησε, δεν θα προβείς σε κάποια παράνομη πράξη, αφού θα καταγραφεί αυτή και στην συνέχεια θα κατηγορηθείς. Το αν θα καταδικαστείς θα εξαρτηθεί απο το δικαστήριο και ΜΟΝΟ αν αυτό, δεχθεί το βίντεο ως αποδεικτικό στοιχείο!!!
Κατα δεύτερον η λειτουργία μιας κάμερας είναι, μεσω της προβολής να αποδείξει οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει κάνει κάποια πράξη εκτός νόμου, με την προοπτική (και εφόσον υπάρχει και η προϋπόθεση που ανέφερα παραπάνω) να υπάρξει η νομοθετημένη τιμωρία.
Τώρα θα πρέπει να εξετάσουμε μερικές άλλες παραμέτρους...
Για αρχή έχω να πω οτι τέτοιοι που είμαστε (και ο εαυτός μου μέσα) πραγματικά μας χρειάζονται κάμερες... Στους δρόμους (και όχι μόνο της Αθήνας, σε μερικές άλλες πόλις είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα) επικρατεί κατα την γνώμη μου μια αναρχία σε όλους τους τομεις... με αποτέλεσμα, αυτοί που ακολουθούν τους κανόνες - νόμους να θεωρούνται μ@λάκες! Επίσης είναι γνωστό οτι υπάρχει εγκληματικότητα, αλλά να μην ξεχνάμε οτι τα παρατράγουδα με γυναίκες και επιθέσεις, δεν γίνονται σε δρόμους που θα επιλεχθούν να μπουν κάμερες και μην μου πείτε οτι θα μπει σε κάθε στενό της Ελλάδας 1 με 2 κάμερες!!!
Απο την άλλη και να υπάρχουν οι κάμερες, με όλα αυτά που θα καταγράφουν καθημερινά (μόνο τις παραβάσεις ΚΟΚ θα αναφέρω) θα πρέπει τουλάχιστον η μισή δύναμη της αστυνομίας να κόβει κλήσεις!!! Η έστω οτι κλέβουν την τσάντα μιας κοπέλας, σε κάποιο δρόμο που υπάρχει κάμερα... τι θα γίνει ? Πιστεύεται οτι υπάρχει ποτέ περίπτωση να κάτσουν να βρουν την κασέτα για να την αναλύσουν μπας και βρουν κάποιο στοιχείο το οποίο θα τους βοηθήσει α βρουν τον δράστη ? Δεν νομίζω...
Εδώ δεν δέχεται το δικαστήριο την κασέτα ως πειστήριο από επεισόδια που γίνονται στα γήπεδα, για αυτό λοιπόν δεν έχουν λειτουργήσει και ΠΟΤΕ οι κάμερες που έχουν τοποθετηθεί σε διάφορα γήπεδα της χώρας. Δεν νομίζεται πως αυτό, θα ήταν μιας πρώτης τάξεως δοκιμή, για να δούμε τελικά αν αυτό το μέτρο είναι λειτουργικό και αν τα αποτελέσματα του μας κάνουν να πιστεύουμε αν τελικά θα λειτουργήσει και σε ευρύτερη κλίμακα ?
Είναι σαν να μας έχουν χαρίσει ενα αυτοκίνητο αλλά δεν μας αφήσουν να το κάνουμε βόλτα, αν δεν παραγγείλουμε 20.000 απο αυτά μαζί με τεχνικό τιμ μηχανικών για την συντήρηση τους!!!
Για να προχωρήσουμε την κουβέντα λίγο παρακάτω θα σας πω το εξής... Μήπως καλλιεργείτε ένα κλήμα ανασφάλειας ή καλύτερα ένα κλίμα συμβιβασμού με την ιδέα της κάμερας για να κονομίσουν κάποιοι? Γιατί ένα τέτοιο έργο έχει απίστευτα μεγάλο κόστος, τόσο των συσκευών, όσο και του τεχνικού εξοπλισμού, των εξειδικευμένων ανθρώπων χειριστών αλλά και συντηρητών!!! Μήπως τελικά όλη αυτή η κουβέντα που υπάρχει και στα καθημερινά μας πηγαδάκια με τους γνωστούς και φίλους μας, δεν κάνει κάτι παραπάνω απο το να μας εξοικειώνει με την ιδέα, βάζοντάς μας να διαφωνούμε περι καταγραφής, προσωπικών δεδομένων κτλ και απο την άλλη μας αποτρέπει απο το να σκεφτούμε παραπέρα και να περάσει το κόλπο όσο το δυνατό πιο ήρεμα απο αυτή την πλευρά... ???
Θα πρέπει να μάθουμε την ακριβή λειτουργία και αιτιολογία στο να χρησιμοποιηθούν κάμερες...
Η γνώμη μου είναι (και αν κάνω λάθος κάπου, δέχομαι ενστάσεις!) οτι η λειτουργία της κάμερας είναι για αρχή ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΗ, με την λογική οτι αφού γνωρίζεις οτι παρακολούθησε, δεν θα προβείς σε κάποια παράνομη πράξη, αφού θα καταγραφεί αυτή και στην συνέχεια θα κατηγορηθείς. Το αν θα καταδικαστείς θα εξαρτηθεί απο το δικαστήριο και ΜΟΝΟ αν αυτό, δεχθεί το βίντεο ως αποδεικτικό στοιχείο!!!
Κατα δεύτερον η λειτουργία μιας κάμερας είναι, μεσω της προβολής να αποδείξει οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει κάνει κάποια πράξη εκτός νόμου, με την προοπτική (και εφόσον υπάρχει και η προϋπόθεση που ανέφερα παραπάνω) να υπάρξει η νομοθετημένη τιμωρία.
Τώρα θα πρέπει να εξετάσουμε μερικές άλλες παραμέτρους...
Για αρχή έχω να πω οτι τέτοιοι που είμαστε (και ο εαυτός μου μέσα) πραγματικά μας χρειάζονται κάμερες... Στους δρόμους (και όχι μόνο της Αθήνας, σε μερικές άλλες πόλις είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα) επικρατεί κατα την γνώμη μου μια αναρχία σε όλους τους τομεις... με αποτέλεσμα, αυτοί που ακολουθούν τους κανόνες - νόμους να θεωρούνται μ@λάκες! Επίσης είναι γνωστό οτι υπάρχει εγκληματικότητα, αλλά να μην ξεχνάμε οτι τα παρατράγουδα με γυναίκες και επιθέσεις, δεν γίνονται σε δρόμους που θα επιλεχθούν να μπουν κάμερες και μην μου πείτε οτι θα μπει σε κάθε στενό της Ελλάδας 1 με 2 κάμερες!!!
Απο την άλλη και να υπάρχουν οι κάμερες, με όλα αυτά που θα καταγράφουν καθημερινά (μόνο τις παραβάσεις ΚΟΚ θα αναφέρω) θα πρέπει τουλάχιστον η μισή δύναμη της αστυνομίας να κόβει κλήσεις!!! Η έστω οτι κλέβουν την τσάντα μιας κοπέλας, σε κάποιο δρόμο που υπάρχει κάμερα... τι θα γίνει ? Πιστεύεται οτι υπάρχει ποτέ περίπτωση να κάτσουν να βρουν την κασέτα για να την αναλύσουν μπας και βρουν κάποιο στοιχείο το οποίο θα τους βοηθήσει α βρουν τον δράστη ? Δεν νομίζω...
Εδώ δεν δέχεται το δικαστήριο την κασέτα ως πειστήριο από επεισόδια που γίνονται στα γήπεδα, για αυτό λοιπόν δεν έχουν λειτουργήσει και ΠΟΤΕ οι κάμερες που έχουν τοποθετηθεί σε διάφορα γήπεδα της χώρας. Δεν νομίζεται πως αυτό, θα ήταν μιας πρώτης τάξεως δοκιμή, για να δούμε τελικά αν αυτό το μέτρο είναι λειτουργικό και αν τα αποτελέσματα του μας κάνουν να πιστεύουμε αν τελικά θα λειτουργήσει και σε ευρύτερη κλίμακα ?
Είναι σαν να μας έχουν χαρίσει ενα αυτοκίνητο αλλά δεν μας αφήσουν να το κάνουμε βόλτα, αν δεν παραγγείλουμε 20.000 απο αυτά μαζί με τεχνικό τιμ μηχανικών για την συντήρηση τους!!!
Για να προχωρήσουμε την κουβέντα λίγο παρακάτω θα σας πω το εξής... Μήπως καλλιεργείτε ένα κλήμα ανασφάλειας ή καλύτερα ένα κλίμα συμβιβασμού με την ιδέα της κάμερας για να κονομίσουν κάποιοι? Γιατί ένα τέτοιο έργο έχει απίστευτα μεγάλο κόστος, τόσο των συσκευών, όσο και του τεχνικού εξοπλισμού, των εξειδικευμένων ανθρώπων χειριστών αλλά και συντηρητών!!! Μήπως τελικά όλη αυτή η κουβέντα που υπάρχει και στα καθημερινά μας πηγαδάκια με τους γνωστούς και φίλους μας, δεν κάνει κάτι παραπάνω απο το να μας εξοικειώνει με την ιδέα, βάζοντάς μας να διαφωνούμε περι καταγραφής, προσωπικών δεδομένων κτλ και απο την άλλη μας αποτρέπει απο το να σκεφτούμε παραπέρα και να περάσει το κόλπο όσο το δυνατό πιο ήρεμα απο αυτή την πλευρά... ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.