fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
26-08-10
01:43
Θα προσπαθήσω να σου το πω όσο ποιο απλά μπορώ.
Μπροστά σε αυτό που αποκαλούμε ύλη.
Μπροστά σε αυτό που είναι ορατό για τα μάτια μας.
Μπροστά στον μικρόκοσμο που προκειμένου να τον αντιληφθούμε απαιτείται η αρωγή της επιστήμης και συγκεκριμένα με ειδικά όργανα τα οποία είτε θα χρειαστεί να μεγεθύνουν κάτι, είτε θα χρειαστεί να μας αποδείξουν οτι υπάρχει κάτι π.χ. αόρατη ακτινοβολία, αν εσύ μπροστά σε όλα αυτά στυλώνεις την σκέψη σου ωσάν ημ...νος το ποδάρι και λες οτι υπάρχει ο άθεος, εγώ μπροστά σε όλα αυτά έχω μόνο ένα να αντιπαραβάλω, προκειμένου να προσπαθήσω να αποδείξω .
Θεωρώντας οξύμωρο το να μου επιβάλεις την απάντηση, παρ'όλα αυτά υπάρχει και κάτι που ακούει στην λέξη ΘΑΥΜΑ. Επίσης προκειμένου ν α εξηγήσεις ένα θάυμα πώς συμβαίνει!
Υ.Γ. Μη διανοηθείς οτι δεν γίνονται θάυματα ακόμα και σήμερα,
Γίνεσαι λιγάκι μαξιμαλιστής Μάξιμε και θα μπω σε χωράφια που δεν μ αρέσει να μπαίνω για ευνόητους λόγους, σε χωράφια που αφορούν την πίστη. Μιας και όμως είσαι σε ένα θέμα που δεν αφορά την πίστη αλλά την αθεΐα σε παρακαλώ να μου πεις ένα θαύμα που είδες τελευταία για να καταλάβω και να μου έρθει η θεία φώτιση. Μπορώ να σου πω 100 θαύματα που έγιναν σε ισλαμικές χώρες και 100 περιστατικά όπου φάνηκε η θεϊκή παρέμβαση σε άλλες θρησκείες, αν δεν μπορέσεις να τα εξηγήσεις θα αλλαξοπιστήσεις; Φυσικά και όχι γιατί η πίστη προϋποθέτει και δογματισμό δεν αμφιβάλλω για αυτό αλλά μην το παίζεις και συνομιλητής όταν δεν διαβάζεις σοβαρά αυτά που γράφουν οι υπόλοιποι.
Γιατί να είναι ψευδής η δικιά μου αδυναμία να πιστέψω (επειδή θεωρώ ότι κάτι δεν υπάρχει) και να θεωρείται μακάρια η δικιά σου πίστη στην ύπαρξη του θεού σαν παράδειγμα προς μίμηση κάτι περίεργο συμβαίνει, δε βρίσκεις;
Και γιατί στο κάτω-κάτω εγώ σαν άπιστος να ανέχομαι τέτοιο προσηλυτισμό και να προσπαθώ να σκεφτώ αν αυτό που μου λες μου φαίνεται ορθό ή όχι ενώ εσύ εαν σου θέσω ένα επιχείρημα θα μιλήσεις για την ύψιστη σημασία της πίστης και θα παραπέμψεις στις καλένδες τη δικιά μου άποψη λέγοντας ότι γίνονται θαύματα;
Ωραία και καλά τα θαύματα οι άρρωστοι παίρνουν δύναμη από αυτά, οι αδύναμοι παίρνουν κουράγιο αλλά πως να το κάνουμε αν το ψάξεις το θέμα θα δεις δεν υπάρχουν, εκτός αν υποννοείς σαν θαύμα την ανθρώπινη θέληση για ζωή που έχει ο άνθρωπος που τόσο πολύ αντιπαθείς για χάρη του θεού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
23-08-10
00:38
Δειξε μου το πτωμα του..
Αλλιως δε σε πιστευω..
Βρίσκεται στο κελάρι του Βολταίρου, αυτό θα σου έλεγε ο Φρειδερίκος :ρ.
Όσον αφορά το Νίτσε Μάξιμε, η φράση "ο Θεός πέθανε" δεν σημαίνει ότι πέθανε από εγκεφαλικό, αλλά ότι με τον διαφωτισμό και την κυριαρχία, αν θες να το πεις έτσι, του Ορθού Λόγου, ο χριστιανισμός έφθινε. Μπορεί όντως να παρερμηνεύω άλλες λεπτότερες έννοιες του Νίτσε, αλλά αυτό είναι κάπως τρανταχτό και απλό για να το παρερμηνεύω. Η κατηγορία σου ότι τον παρερμηνεύω ίσως έχει βάση αλλά όχι σε αυτή τη περίπτωση.
Υπάρχει κι ένας Μπαχ, κι ένας Γκέτε, κι ένας Μότσαρτ. Ο τελευταίος μάλιστα ήταν και παιδί θαύμα, το ταλέντο του οποίου δεν εξηγήθηκε ούτε από κληρονομικότητα ούτε από εκπαίδευση, και τέτοια παραδείγματα είναι οι ζωντανές αποδείξεις του ανθρώπου με δαιμόνιο με την καλή έννοια. Πραγματικά εμπνευσμένοι από το υπερβατικό και πίστευαν και στο αόρατο και στο άυλο, και στο σκοτεινό και στο φωτεινό, για να μην αναφέρω και επιστήμονες και μεγάλους φιλοσόφους όπως ο Καντ και ο Παστέρ. Ευαισθησία υπάρχει θετική και αρνητική, ευαισθησία είχε και ο άθεος Καρυωτάκης, αλλά στο τέλος τα'παιξε. Σίγουρα υπάρχουν και ευαίσθητοι άθεοι, αλλά η ευαισθησία τους είναι προσωπική. Ο υλισμός οδηγεί σε συνειδησιακή παρακμή. Δεν μιλάω για την ευαισθησία την ψυχική, της προσωπικότητας, που πονάς και υποφέρεις για τον εαυτό σου και αυτούς που είναι γύρω σου μόνο, τους αγαπημένους σου. Δεν μιλώ για την εγωιστική ευασθησία που έχουμε όλοι λίγο έως πολύ, αλλά κάτι πολύ πιο ανώτερο, την ευαισθησία για το 'Ολο και την αγάπη ακόμα και για το μπάζο Σελήνη, να νοιώθεις ότι έχει ζωή και Πνεύμα και αυτό ακόμα και ιερότητα. Μ'αυτή την ευαισθησία έλεγαν οι πρόγονοι για τις μουσικές των σφαιρών και όλα αυτά. Μαθηματικοί ήταν, αλλά δεν ήταν άθεοι.
Γιατί ο άθεος πρέπει να είναι πειραγμένος (Καρυωτάκης) ή άκαρδος; Η πίστη σε κάτι υπερβατικό δεν προϋποθέτει αναγκαστικά την αγάπη στο Όλον ούτε ο μυστικισμός είναι η μοναδική λύτρωση. Δεν νομίζω να υπάρχει η ροπή προς ένα κλείσιμο του εαυτού σου επειδή δεν πιστεύεις, όπως εσύ ανέφερες παραδείγματα πιστών ανθρωπιστών, υπάρχουν και παραδείγματα άθεων ανθρωπιστών. Τεσπά όλα αυτά είναι σάλτσες για αυτό που θέλω να ρωτήσω και βρήκα ενδιαφέρον:
Τι εννοείς με αυτό που λες "συνειδησιακή παρακμή";
Δεν είναι κακό να χρησιμοποιείς κάποια γνωμικά ως τεκμήρια έτσι ώστε να στηρίξεις την άποψή σου.
Το λάθος είναι να την στηρίζεις μόνο στα συγκεκριμένα γνωμικά και να μην έχεις προσωπική επιχειρηματολογία.. Έτσι δεν είναι?
Έτσι είναι, αλλά βλέπεις όταν υπάρχουν μερικοί αγγελικά πλασμένοι δαίμονες (τα ονόματα τους ποικίλουν, άλλοι τα λένε Lo βουρ άλλο Μον Dae) οι οποίοι πιστεύουν ότι τα πράγματα είναι απλά δεν τους αλλάζεις την άποψη. Δυστυχώς όμως η γνώση δεν είναι αφορισμοί ούτε λειτουργούν στο πνεύμα "ε τι να γίνει έτσι είναι η ζωή μη σκέφτεστε για αυτά έχουμε σημαντικότερα πράγματα να κάνουμε" αλλά είναι αποτέλεσμα συσσώρευσης και μακάριοι αυτοί που ξέρουν πως να την χρησιμοποιούν. Αλλά φευ, η αγάπη για την (υπερβολική) νεότητα προκαλεί και νέκρωση πνεύματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
22-08-10
17:09
Βλακεία μου που συμμετέχω σε τέτοια θέματα γιατί στο τέλος μπερδεύομαι.
Μου λες πως η εκάστοτε θρησκεία εδραιώθηκε λόγω ύπαρξης ευνοϊκών συνθηκών. Γιατί όμως καταγράφηκαν αυτές οι θρησκείες στα σχολικά βιβλία των θρησκευτικών και δεν ήταν γραμμένα σε βιβλία όπως η Οδύσσεια για παράδειγμα;
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την Οδύσσεια. Τι σχέση έχει η Οδύσσεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
22-08-10
16:43
Αθεοι ειναι κυριως οι πολυ εγωιστες,,αυτοι που εχουν πολυ μεγαλη ιδεα για τον εαυτο τους..
στην Αρχαια Ελλαδα αυτο λεγοταν υβρις..
και μυθικα ειχε και τιμωρια καμια φορα..
Μερικές φορές τους έδιναν και κώνειο...
Τουλάχιστον αυτή η άποψη υπάρχει κάπου, η αντίθετη άποψη που μπορεί να στηριχτεί/στηρίζεται;
Verba volant, scripta manent. (Τα λόγια πετούν, τα γραπτά μένουν)
Η αντίθετη άποψη στηρίζεται στην πραγματικότητα. Η αθεΐα είναι η βαθιά πεποίθηση ότι οι θεοί είναι κατασκευές του πολιτισμού των ανθρώπων. Κάποιος, κατά τη γνώμη μου, είναι άθεος γιατί αν δει την ιστορία των θρησκειών θα δει ότι η δημιουργία τους είναι πάντα απάντηση στα προβλήματα της εποχής. Ο Χριστιανισμός πχ δεν εξαπλώθηκε επειδή ήταν η πραγματική θρησκεία αλλά επειδή την εποχή της δημιουργίας του είχε στοιχεία τα οποία τον έκαναν να υπερέχει από άλλες ανταγωνιστικές θρησκείες. ΤΟ ίδιο συνέβη με τον μουσουλμανισμό ή τον βουδισμό.
Βλέποντας δηλαδή το πόσο σχετική είναι η μορφή που παίρνει ο Θεός σε κάθε πολιτισμό και τις κοινές λειτουργίες που επιτελεί στη κοινωνία δεν γίνεται να πιστεύεις ότι υπάρχει ένας Θεός. Στην Αφρική ο Θεός είναι μαύρος και σε μερικούς ιθαγενείς επειδή δεν είχαν το ρόλο του πατέρα μέσα στη κοινωνία τους τον ονόμαζαν "Θείο" (Uncle). Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικές πτυχές της δημιουργίας των θρησκειών για να τις παραβλέπουμε.
Θα μου πεις ότι δεν αποδεικνύεται η ανυπαρξία του, με τον ίδιο τρόπο όμως δεν αποδεικνύεται και η ύπαρξη του αφού το βασικό πλεονέκτημα που κρατά την αντίληψη ότι υπάρχει θεός είναι ότι απαιτεί μόνο πίστη, δηλαδή την εικασία ότι υπάρχει χωρίς να το βλέπουμε. Επίσης, η αθεΐα απορρίπτει την ανάμιξη του θείου με το κοσμικό σαν παράλογο, όχι την απαγόρευση της πίστης.
Η ερώτηση είναι, το ψέμα παύει να είναι ψέμα επειδή το πιστεύει η πλειοψηφία;
Ο Θεός πέθανε, Νίτσε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.