Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Scandal, η ομοφυλοφιλια αποτελει ΑΜΑΡΤΗΜΑ καθως ,συμφωνα με τη χριστιανικη διδασκαλια,το ατομο προσβαλλει 1)αφ'ενος τον πλαστη και2)αφ'ετερου τον ιδιο τον εαυΤΟ του και την ανθρωπινη φυση.Ο θεος-(η φυση) δεν εκανε κανενα ομοφυλοφιλο αλλα επλασε, σωματικα τουλαχιστον, δυο φυλα. Τιποτα δεν εχει διευκρινιστει επιστημονικα, αλλα βρε παιδια,πως ειναι δυνατον να υπαρχουν γενετικα-γονιδιακα αιτια της ομοφ/ιας?Γιατι η φυση να στρεφεται κατα του εαυτου της????
Μπορώ να σου αναφέρω πολλούς λόγους.Απάντησε μου και στο εξής:γιατί η φύση να δημιούργησε τη μεσογειακή αναιμία;
Και που είσαι,δεν είσαι περισσότερο Χριστιανός από εμένα φίλε μου.Ο Ιησούς πουθενά δεν είπε πως αγαπά λιγότερο τους ομοφυλόφιλους,ούτε το ότι οι διδάσκαλοι μετά από αυτόν,ακόμα και κάποιοι που αγιοποιήθηκαν,ήταν Άνθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
θα εχει..αλλα νομικα τουλαχιστον θα θεωρειται γυναικα..
οποτε ο γαμος δεν απαγορευεται..
το θέμα είναι νομικό ή ανθρώπινο?Για να καταλάβω αν απέναντί μου έχω άνθρωπο η το Σύνταγμα.Οι νόμοι αλλάζουν.Οι άνθρωποι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
συμφωνω απολυτως..
για παραπερα ας κανουνε αλλαγη φυλου για να εχουν τα δικαιωματα..
Γιατί,αν το κόψει δε θα έχει αντρικά γονίδια?Τι αιμοδιψές σκεπτικό είναι αυτό Άγγελε..?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
αυτο ειναι σωστο..
δεν μπορω να πω..
αλλα και παλι υπαρχουν γενετικες αρρωστιες οπως η σχιζοφρενεια που υπηρχαν επισης παντα,,αυτο δεν τις κανει μη αρρωστιες ή ωφελιμες....
Τώρα το είδα.Αλήθεια,γιατί υπάρχει η σχιζοφρένεια?Ποιος ξέρει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Παιδάκια στα αζήτητα με τις "προδιαγραφές" (φυλής, υγείας κλπ) που βάζουν τα ζευγάρια δεν είναι πολλά. Αντίθετα παιδιά πχ με προβλήματα υγείας υιοθετούνται ήδη από γυναίκες μόνες πχ που αλλοιώς θα ήταν εκτός προδιαγραφών! Ας κοιτάξουμε τον εαυτό μας στον καθρέφτη και οι ομοφυλόφιλοι θα κάνουν το ίδιο.
Αρκεί να δεις ένα ντοκιμαντέρ.Δυστυχώς τα παιδάκια τα οποία παραμένουν στις πτέρυγες των νοσοκομείων είναι πολύ περισσότερα από όσα νομίζουμε...
Όσο για τα κριτήρια,μπορεί να είμαι υπέρ της ισονομίας των ανθρώπων,αλλά καλώς υπάρχουν.Δεν είναι όλοι κατάλληλοι να υιοθετήσουν.Το πόσο αντικειμενικά είναι αυτά είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Άγγελε:αιτία της ποικιλομορφίας είναι οι μεταλλάξεις.Η ποικιλομορφία ευνοεί την ευρωστία του πληθυσμού,επειδή προσθέτει χαρακτηριστικά,και μειώνει την πιθανότατα για συνδιασμο παθογενών γονιδίων.Αρνητικές μεταλλάξεις θανατώνουν τα άτομα,ενώ προφανώς θετικές τους δίνουν πλεονέκτημα,άρα προφανώς κάποιες μεταλλάξεις(οι θετικες) διαιωνίζονται.
Διαχώρισε λοιπόν μια μετάλλαξη που οφείλεται σε μεμονωμένο περιστατικό,πχ αν η μαμά σου έτρωγε χορταράκι φρέσκο φρέσκο δίπλα από τον αντιδραστήρα 4 του Τσέρνομπιλ,θα έβγαινες εσύ με τρια κεφάλια.Ενώ η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που διατηρείται εδώ και χιλιάδες χρόνια ανεξάρτητα από το τι έκανε η μαμά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Πρώτο:συμφωνώ με αυτό που λέει η Χιμέλα.Κι εχω βαρεθεί το σίριαλ Μπουτάρης-Άνθιμος,όπως και οι περισσότεροι.
Δεύτερο:το ξεφτιλίζει λίγο εκεί με τα gay parade.Δεν είναι όπως κάθε άλλη συγκέντρωση.Όταν κάποιος είναι ευαίσθητος απέναντι σε τέτοια θέματα δεν μπορεί ένας ακτιβιστής- gay να αναγκάσει αυτόν,ή ένα παιδί,να τον δουν ντυμένο παγόνι.Και δε στέκει το αν δε θέλεις δεν πας,από τη στιγμή που αυτά γίνονται σε δημόσιο και μάλιστα κεντρικό χώρο,που ανήκει σε όλους.Το τι κάνει καθένας στο δικό του χώρο είναι από την άλλη άξιο σεβασμού,οσοδήποτε ακραίο κι αν φαντάζει.Ναι στο σεβασμό αλλά όχι στην πρόκληση.Αν είναι πάλι οι ομοφυλόφιλοι να κατεβούν στο δρόμο ΕΥΠΡΕΠΩΣ για να συζητήσουν/διεκδικήσουν χωρίς υστερίες,το συζητάμε.
Τρίτο:Για την υιοθεσία έχω εκφράσει άποψη προ πολλού.Πάρα πολλά ζευγάρια δεν μπορούν να κάνουν παιδιά,πάρα πολλά παιδάκια μεγαλώνουν στα αζήτητα,με ό,τι συνέπειες έχει αυτό για την ψυχοσύνθεσή τους,αλλά η γραφειοκρατία,γραφειοκρατία.Πρέπει να σταματήσει αυτή η ανοησία.Απο εκεί και πέρα,όταν όλα τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια τα οποία πληρούν τις προϋποθέσεις υιοθετήσουν παιδιά(έχω πει γιατί είναι προτιμότερο ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι),και μείνουν παιδάκια ακόμη στα αζήτητα,τότε τι να πω,προσωπικά προτιμώ να τα μεγαλώσουν δυο ομοφυλόφιλοι που τα αγαπάνε,παρά να μείνουν όπως μένουν τώρα με αυτό το σύστημα.
Δε συμφωνώ ούτε με τα τωρινά δεδομένα,ούτε με το αντίθετο άκρο του κυρίου Μπουτάρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Όχι,δεν υποστηρίζω την ομοφυλοφιλία,αυτό το είπα και στον Αγγελο.Απέναντι σε κάτι το οποίο δεν έχω ζήσει από πρώτο χέρι,δε μπορώ,παρά να είμαι ουδέτερος.Αυτό στο οποίο είμαι κάθετα αντίθετος,είναι στο διαχωρισμό των ομοφυλόφιλων,από τους υπόλοιπους,στοδικαίωμα ή όχι να παντρεύονται τον άνθρωπο που θέλουν.Γράφτηκε και κάποια στιγμη πως "δηλαδή,αν θέλω εγώ,μπορώ να παντρευτώ το σκύλο μου?"Το θέμα είναι,πως ο σκύλος δε θα ρωτηθεί από κανέναν,και πως δε μπορεί ούτε να σε διαβεβαιώσει πως αυτό είναι αυτό που θέλει,ούτε να...υπογράψει.Στην προσπάθεια μου να δώσω κάποιο στίγμα ή να ερεθίσω κάπως την κατάσταση, όχι ενδεχομένως αλλά σίγουρα μεταχειρίστηκα κάποιες μεθόδους ίσως όχι και τόσο ενδεδειγμένες. Αλλά, εκείνο που με έχει προκαλέσει, είναι η απολυτότητα με την οποία στηρίζεις γενικά την ομοφυλοφιλία.
Το οτι πιστεύω πως η ομοφυλοφιλία έχει κάποια βάση(γενετική λέω εγω),δε σημαίνει ούτε πως την προωθώ,ούτε πως προτρέπω κάποιον να γίνει ομοφυλόφιλος.Δε με πληρώνει καμιά gay κοινότητα.Απλά θεωρώ τον πόλεμο που υφίσταται ο μέσος ομοφυλόφιλος-κι όχι ο κάθε καημένος στα ΜΜΕ-άδικο,αν οντως γεννιέται έτσι για κάποιο λόγο τον οποίο ο ίδιος δε διαλέγει.Για εμένα, θα το ξαναπώ, η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που αν δεν πάρω αντίθετη θέση, θα την υποστηρίξω και αυτό είναι κάτι που σε καμιά περίπτωση δεν θα κάνω.
Εδώ μπερδεύτηκα.Γιατί με εκείνην την παρομοίωση με το γαιδουράκι,θεώρησα πως θεωρείς την ομοφυλοφιλία κάτι σαν φαινόμενο της εποχής.Εν πάσι περιπτώσει,το γεγονός είναι πως και τότε,ομοφυλόφιλοι υπήρχαν,και τώρα,ομοφυλόφιλοι υπάρχουν.Κι αυτό μπορεί να σημαίνει πως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που δεν επηρεάζεται απαραίτητα από την εποχή.(Η γενετική είναι ένα παράδειγμα μηχανισμού που λειτουργεί καπως ετσι)Πιστεύω δε οτι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που έρχεται απο παλιά και δεν είναι σύγχρονο της εποχής μας.
Νομίζω πως τίποτα δεν προκαλεί περισσότερο πόνο απο τα εξής δυο:Το να μην μπορουν να εξηγησουν οι ιδιοι κατι το οποιο δεν ειχαν την ευκαιρια να επιλέξουν,και η απόρριψη εξ αιτίας αυτού από την πλειοψηφία της κοινωνίας.αν είχαν το θάρρος της γνώμης τους οι ομοφυλόφιλοι να πουν τις ιστορίες τους, τότε θα είχαμε την δυνατότητα να εμβαθύνουμε στην συζήτηση και πιστεύω οτι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Ποιός έβαλε ποιόν να παραδεχθεί κάτι?Πιστεύεις οτι είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχτούμε κάτι για τον μοναδικό λόγο της συμμετοχής μας σε μια συζήτηση;
Έχω κόκκινη γραμμή.Απλά την έχω τοποθετήσει λίγο πιο κει.Του δίνω το δικαίωμα να παντρευτεί έναν όμοιο του,δεν το δίνω το δικαίωμα να πηδήξει έναν ετεροφυλόφιλο.Αν ένας ετεροφυλόφιλος δεν έχει ιδέα τι είναι,και δοκιμάζει λίγο από όλα,τότε έχει το δικαίωμα αν θέλει να το κάνει,δε με ενδιαφέρει το τι κάνει ο καθενας.Το σιγουρο ειναι πως ο gay αν δεν τον βιασει δε μπορει να θεωρηθει αποκλειστικά υπευθηνος,και πως εγω δε μπορω να στερήσω σε ζευγάρια ενηλικων ομοφυλόφιλων,κατασταλλαγμένων στο τι είναι,το δικαίωμα να παντρεύονται,με βαση τετοιες σκεψεις.Κι αυτο δεν είναι διαφήμιση της ομοφυλοφιλίας.Δεν έχω κανένα λόγο να την προτάσσω έναντι της ετεροφυλοφιλίας.Απλά,οι ομοφυλοφιλοι είναι αυτοί που δέχονται πόλεμο.(Και δυστυχώς καμιά φορά ο τρόπος που αντιδρουν μαζικά είναι ακόμη πιο ηλίθιος.)η συμπεριφορά μας η ταύτιση με κάποια πρότυπα, η χαλαρότητα και η μη ύπαρξη κόκκινης γραμμής μεταξύ της σεξουαλικής συμπεριφοράς των δύο φύλων η ανώριμη παιδική σεξουαλικότητα κάποιες φορές φέρνουν τα νεαρά αγόρια σε εμπειρίες που η ανωριμότητα τους με κάνει να τοποθετούμαι κατ' αυτόν τον τρόπο.
Στοίχημα πως οι παππούδες μου ζούσαν σε χωριουδάκια μικρότερα από το δικό σου( σε σημείο που δε μας έχει κανένας χάρτης )Εδώ δεν βλέπω κάτι αξιόλογο για απάντηση και αφήνω τους μορφωμένους να μιλήσουν.
Εγώ είμαι απο χωριό.
Δεν έχει να κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Είσαι σε καλό δρόμο. Αναγκάζομαι να το παραδεχτώ και εγώ.
Ο δε δρόμος που βρίσκεσαι, είναι δρόμος για αυτοκίνητα υψηλών ταχυτήτων.
Εγώ πάλι δηλώνω νοσταλγός. Νοσταλγώ το γαϊδουράκι με το οποίο πήγαινα στα χωράφια του πατέρα μου να μαζέψω τις ντομάτες.
Πάντα όμως το καλοκαίρι...ποτέ τον χειμώνα, ποτέ!
Για να καταλάβεις όμως το θέμα που συζητάμε, σου προτείνω να μπεις, νοερά πάντα, σε μια φυλακή.
Να γίνεις, πάντα φανταστικά, η νύφη της πτέρυγας.
Οι δοκιμές θα είναι για εσένα ξεχωριστή εμπειρία. Θα είσαι σε θέση να πεις αν γίνεσαι ή όχι,
μετά απο την γαμήλια τελετή.
Θα περιμένω τις εντυπώσεις σου, γιατι ως τώρα μιλούσες θεωρητικά-ειρωνικά-υποτιμητικά. Ως και ανόητο με είπες, στα συμφραζόμενά σου.
Αλλά θα σου πω ακόμα μια φορά οτι ομιλώντας θέλω να δείξω, οτι πιστεύω σε μια διαχωριστική γραμμή.
Οτι τα παιδιά θα πρέπει να προστατεύονται απο τον νόμο και η ομοφυλοφιλία είναι μια αφύσικη πλευρά του ανθρώπου.
Και αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε παιδιά και ομοφυλόφιλους, θα επέλεγα την σωτηρία των παιδιών.
Σκληρό και απάνθρωπο; Ισως, αλλά είναι αυτό που πιστεύω εγώ και δεν αλλάζει.
Κατ'αρχην,δεν επιθυμώ να αλλάξω τα πιστεύω σου,αρκεί να μην είσαι τόσο φανατικός σε σημείο του να κρίνεις τι ειμαι εγώ.
Μπορεί να με αποκάλεσες ομοφυλόφιλο (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες Γερμανό(δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες ψεύτη (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες αναξιόπιστο(δε θα το κρίνεις),μπορει να με αποκάλεσες είρωνα(ενώ λίγη δόση ειρωνίας ήταν απαραίτητη για να πέσει ο τόνος κι από την άλλη πλευρά),αλλά όχι,δε σε αποκάλεσα ανόητο.
Αν παρατηρήσεις τα ποστ μου,εξ αρχής λέω πως αυτό που δε μου αρέσει,είναι πως ενώ δεν έχεις προσπαθήσει να ενημερωθείς,δηλαδή δεν έχεις λάβει παιδεία στο θέμα,κάθε φορά,που κάποιος προσπαθεί να σου πει πως κάτι ίσως δεν είναι μαύρο,αλλα μπορεί να είναι και γκρι,απαντάς "Γιατί,εσύ είσαι άσπρος?"
Το μόνο που παράθεσες,ήταν η μ΅$%%ία που σου είπε ένας μ#%κας,ο οποίος έτυχε να είναι gay.Εγώ δεν είπα πως αν είσαι ομοφυλόφιλος,αυτο σε καθιστά σοβαρό άτομο.Σου είπε εκείνος μια π#$%ρια,και το επέκτεινα στα ερωτικά βοηθηματα,για να σου πω πως κι οι γυναικες,αν θελουν,μια χαρα τα καταφερνουν και μόνες τους.Αν εσυ βάσει αυτού του ατόμου,κρίνεις και τους υπόλοιπους,τότε πρέπει να σκεφτεις αν αυτό ειναι θεμιτό.
Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος,πες μου πόσα βιβλία έχεις διαβάσει,και πόσα ντοκιμαντερ εχεις δει,κι αν εχεις δει,χωρις να εχεις διαμορφώσει άποψη απο πριν τα δεις.Καθε φορά που σου λέω καποια πράγματα,μου λες να παίξω με τον προστάτη μου και δεν ξέρω κι εγώ με τι.Ξεκόλλα απο αυτό,δεν έχω ανάγκη να αποδείξω στον εαυτό μου τι είμαι.
Ετσι δε γίνεται δουλειά.Σου λέω πως δεν έχει νόημα να βάλεις μια γυναικάρα μπροστά σε έναν ομοφυλόφιλο και να περιμένεις να ξυπνήσει το αρσενικό μέσα του,όταν άλλοι μηχανισμοί λειτουργούν σε εσένα,κι άλλοι σε αυτόν.
Διαχώρισα εξ αρχής τις απόψεις μου.Είπα πως όσο υπάρχει και η εναλλακτική ενός ζευγαριού ετεροφιλόφυλων,τότε δε συμφωνώ με το να υιοθετούν ομοφυλόφιλοι παιδιά,γιατί τότε μπαίνει η ζωή ενός τρίτου ανθρώπου στο παιχνίδι.Δεν μίλησα για θρησκευτικό γάμο,γιατί,αν και θρησκευόμενος,δεν ξέρω(και για να σε προλάβω,ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει)αν ο Θεός θα ευλογούσε μια τέτοια ένωση (άσχετα με το αν εγώ ειμαι υπέρ,βασει του σκεπτικου οτι δε μπορω να αναγκασω καποιον με βιολογικες διαφορες απο μενα να σε μια ζωη συνεχους μοναξιας)Το σίγουρο είναι πως Αυτος δεν αγαπάει αυτούς τους ανθρώπους λιγότερο.Η διαφορά μου όμως από εσένα,είναι οτί εγώ δεχομαι την ομοφυλοφιλία,ως υπαρκτό είδος διαφορετικότητας,το οποίο δε μπορώ,και δεν έχω δικαίωμα να αλλάξω.Αρα δέχομαι το οτι μπορουν δυο ατομα του ιδιου φιλου να παντρευτουν με πολιτικο γάμο.
Δεν καταλαβαίνω γιατί διαχωρίζεις παιδιά και ομοφυλόφιλους.Κι αν θεωρητικά (δε χρειάζεται να μου αποδείξεις πως είσαι ΤΟ αρσενικό και πως οι γιοι σου θα άφηναν εγκυο ένα λύκειο θηλέων,ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ λέω)έκανες γιο ομοφυλόφιλο,τότε,θα ήταν λιγότερο παιδί σου?Κι αν παρ'όλες τις προσπάθειες σου,και ξέροντας πως ποτέ δεν του στέρησες τίποτα,"ωστε να εξηγήσεις την ανωμαλία",εκείνος δεν κατάφερνε να δει τη γυναίκα ερωτικά,ποια θα ήταν η αντίδρασή σου?
Για το υπόλοιπο τι να πω....
Να μπω σε φυλακή,και να κάνω τη...νύφη,για ποιο λόγο?Πρώτον,έχεις συνειδητοποιήσει πως είμαι ΕΤΕΡΟφυλόφιλος (αν χρειαζεται διευκρίνηση,από αυτούς που τους ελκύουν μόνο γυναίκες,τους σηκώνεται με γυναικες,και σκοπεύουν να παντρευτούν γυναίκα με παπά,κουμπάρο,και κουτσούβελα-μετά απο καποια χρονάκια που θα μπορώ να πληρώνω αυτα που θα τρωμε ομαδικως,βεβαίως βεβαίως)Οπότε τι το ελκυστικό θα εβρισκα σε κάτι τέτοιο?
Ακόμη και σε μια φυλακή γεμάτη γυναίκες να με έβαζες,ποιος σου είπε πως θα πέρναγα καλά?Εσύ θα έκανες παρτυ εκεί μέσα?
Εγκεφαλικό μέρος δεν υπάρχει?(Πρόσεξε τι εννοώ πριν πεις πως σε θεωρώ ανόητο)
Και Μάξιμε,μη νομίζεις πως την εποχη που εσυ ήσουν πάνω στο γαιδουράκι,οι ομοφυλόφιλοι δεν υπήρχαν.Αλλά τότε η κοινωνία έκλεινε τα μάτια.Αν είσαι περήφανος για αυτό,εγώ δεν είμαι.Και το οτι δε θέλω να κάνω τη στρουθοκάμηλο,δε σημαινει πως έχω κανένα σκοπό να διαλύσω και καθε θεσμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Just for the record πάντως,ακόμη κι αυτοί που σε πλησιάζουν σε ηλικία,δε βλέπω να ενστερνίζονται τις απόψεις σου,στην πλειοψηφία τους.Αυτό μου δείχνει πως είμαι σε καλό δρόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
απλα δειχνει γιατι αντιμετωπιζουμε διαφορετικα τη θηλυκή απο την αρσενικη ομοφυλοφιλια..
Εισαι σιγουρος?
Περισσότερο ρατσιστικο απο το να αντιμετωπιζεις καπως τους gay,ειναι να αντιμετωπιζεις καπως μονο τους gay αντρες.
Στο ξαναλεω.Ο κοσμος δεν περιστρεφεται γυρω απο οτι θεωρεις,αντιμετωπιζεις,βλεπεις,νομιζεις.Η αποψη σου εχει το ιδιο βαρος με εκεινη ενος ομοφυλοφιλου.
(Οταν βεβαια δεν περνα κι εκεινος τα ορια.Μη με ρωτησεις ποια ειναι τα ορια,τα εχω αναλυσει ηδη.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Οκ,δεν ειπες αυτο,αρα ειπα βλακεια.ασχετο..
ποιος το ειπε αυτο?
Τοτε τι το χρησιμο μας δειχνει αυτη η ερευνα σε σχεση με τις διεκδικήσεις των ομοφυλοφιλων στις κοινωνικες παροχες?
(Τιποτα,Chem)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Θα αλλαζες επειδη ειναι ο δικος σου αντρας,και επειδη ενας gay αντρας δεν προτιμα εσενα,που είσαι γυναίκα,αλλα κατι αλλο.Κι αυτο ειναι που δε δεχεσαι.Οχι επειδη γενικα δε μπορεις να δεχθεις την υπαρξη gay αντρων,ενω μπορεις να δεχθεις την υπαρξη gay γυναικων,ετσι δεν ειναι?Το τραβάς απ΄τα μαλλιά κι εσύ.
Αν πήγαινε ο σύντροφός μου με άλλη γυναίκα, φυσικά και δε θα μου άρεσε.. αλλά όπως έχω ξαναπεί εδώ, μπορεί και να τον συγχωρούσα.
Αν πήγαινε με έναν άντρα όμως, δεν έχω να συγχωρήσω τίποτα. Αλλάζω δρόμο.
Μη σου πω ότι θα με πλήγωνε και λιγότερο.
Μακριά από μας και το ένα και το άλλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Α μαλιστα,και βασισμενοι σε αυτη την ερευνα λεμε το εξης:λοιπον φιλε gay,επειδη εγινε μια ερευνα στην οποια δεν πηρες εσυ μερος αλλα καποιοι αλλοι αντρες που ηταν λιγοτερο ομοφυλοφιλοι απο τις ομοφυλοφιλες γυναικες,καταληγουμε στο συμπερασμα οτι καλο ειναι να μην παντευτεις ουτε εσυ,ουτε οι ομοφυλοφιλες γυναικες.αντε παλι να σου δειξω τις ερευνες,,δειχνανε φωτογραφιες κλπ σε ανδρες γυναικες και εβλεπαν ποσο ευκολα η γυναικα μπορουσε να δει και ομοφυλοφιλικα και ετερο,,ενω ο ανδρας ηταν πιο καθαρος,,ή το ενα ή το αλλο..
η πολυ πιο ρευστη σεξουαλικοτητα της γυναικας..
αντε να βρω σε πιο ποστ εβαλα την ερευνα..
μην αλλαζεις θεμα..
τις γυναικες ρωταω...
Ναι αλλα για να ρωτας με αυτον τον τροπο (ερωτηση παγιδα φιλε,σε κανεναν δε θα αρεσε αυτο,ουτε gay ουτε στρειτ.Εσενα θα σου αρεσε να εισαι κερατας?)πρεπει να με θεωρεις τουλαχιστον μ@@@@α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ειναι πιο ελαφρα..light.. ευμεταβλητα..
η ανδρικη ομ. ειναι πιο καθοριστικη ψυχολογικα και κοινωνικα,,και δυσκολο να αλλαξει..σε σχεση με τη γυναικεια..
Γιατι?
θα σας αρεσε ποτέ σεξουαλικα,,να δειτε τον ανδρα σας,,να πηδαει ή να πηδιεται απο εναν αλλον ανδρα?για να μιλήσουμε ωμα..
Γιατι εμενα θα μου αρεσε να δω τη γυναικα μου με αλλον αντρα?Αυτο τη σημαινει οτι δεν ειμαι ετεροφυλοφιλος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Κι αυτο να ισχυει ξερεις που το πας?Στο οτι οι γυναικες ειναι οκ να ειναι ομοφυλοφιλες,οι αντρες οχι.Οποτε εγω ξερεις τι σκεφτομαι?Πως απλα εσυ δε μπορεις να δεχτεις τη διαφορετικότητα εκείνων που έχουν το ιδιο φυλο με εσενα.καλα...ας μιλησουν οι γυναικες εδω ειλικρινα..
αγγουρια παντα υπηρχαν..
απλα τοτε οι ανθρωποι κανανε ερωτα περισσοτερο μεταξυ τους παρα με αυτα..
Ναι αλλά αυτό ισχύει και για τους ετεροφυλόφιλους άγγελε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Θελεις να σου περιγράψει τώρα κάποιος πως μπορεί να αυτοικανοποιηθεί μια γυναίκα για να σταματήσεις να επιτίθεσαι στην κοπέλα?Τέλος παντων δε θα το επεκτείνουμε το θέμα στο πως γ******ι με τον εαυτό του ο καθένας οταν δεν έχει συντροφο.Προφανώς το '73 (χρονιά που γεννήθηκε η μάνα μου για να καταλάβεις για τι χάσμα μιλάμε),δεν είχαν ανακαλυφθεί ούτε τα ερωτικά βοηθήματα.
Οσο για την kaleidoskope πρέπει όντως να είναι πολύ χαζή,και δε θα επρεπε να μιλαει.Ειδικά μια τελειόφοιτος Ιατρικής,που μελετα απο πρωτο χερι τις πιο συγχρονες ερευνες,δεν παίζει να έχει άποψη σε θέματα που αφορούν την ανατομία,περίμενε κάποιον άλλο να της εξηγήσει.
Και στην τελικη...εσενα δηλαδη σε ενδιαφερει τοσο πολυ η ευχαριστηση η δικη τους που τους απαγορευεις το γαμο?Ξερεις τι ειναι τωρα αυτα που λες,δε χρειαζεται να σου πω.Ακομη και ετεροφυλοφιλικα εμεις να νιωθουμε το 100%,κι αυτος ομοφυλοφιλικα να νιωθει το 90% σε σχεση με εμας,αν ετεροφιλοφιλικα εκεινος νιωθει 5%,τοτε γιατι να γινει ετεροφιλοφιλος? Θεε μου.
οι γυναικες δεν εχουν και τιποτα σοβαρο να βαλουν σε καμια υποδοχη..γιαυτο και η ομ. τους μενει περισσοτερο στα απεξω και συναισθηματικα στοιχεια
ο ανδρας εχει..
γιαυτο και ειναι πιο εντονη και σοβαρη και η ετεροφυλοφιλια του και η ομοφυλοφιλια του..
ενω οι γυναικες μια θα πανε με γυναικα μια με ανδρα,,και θα λενε οτι ειναι γυναικες..
επιφανειακο σωματικα και μεταβλητο..
εδω δημοσια φιλιουνται γυναικες και λενε οτι γουσταρουν ερωτικα αλλες,,τι λεμε τωρα?
και οι ιδιες οι γυναικες σοκαρονται πολυ με την αδρικη ομ. πραξη,,ενω με τη γυναικια,,οχι και τοσο..
θα πειτε βεβαια,,οτι ειναι λογω κοινωνικων προτυπων και στερεοτυπων,,
αλλα διαφωνω..ειναι θεμα φυσης του αρσενικου και θηλυκου..
ακομα και στη φυση παρατηρηθηκε θηλυκα κοαλα να ερωτοτροπουν μεταξυ τους ψευτικα βασικα για να τραβηξουν τα κοιμισμενα αρσενικα..
ενω δεν ξερω πολλα θηλυκα ανθρωπινα ή αλλα ζωα να ερεθιζονται αν δουνε τον ανδρα τους να κανει ομ, σεξ με εναν αλλον ανδρα..δεν τις τραβαει,,αλλα τις απωθει..
Και που το ξερεις?Οπως εσυ μπορει να ερεθιζεσαι αν δεις δυο γυναικες,ισως και μια γυναικα προτιμα να δει δυο αντρες απο δυο γυναικες.Και το οτι υπαρχουν και γυναικες ομοφυλοφιλες,που δεν εχουν να "βαλουν κατι καπου",για μενα δειχνει πως η σεξουαλικη προτιμηση εχει απλα να κανει με το τι πρωτεινες κανουν κουμαντο στον εγκεφαλο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Απέδειξε μου πως οι ομοφυλόφιλοι όντως διαλέγουν αυτο που τους ελκυει,και συζητάμε.
Οχι,δε με ενδιαφέρει προσωπικά τι κάνει ένας ομοφυλόφιλος,και δε θα δοκίμαζα ποτέ,αν χρειάζεται ξεκαθάρισμα κι αυτό.
Η ομοφυλοφιλία δεν ειναι αποδεδειγμενα συνήθειο,ωστε να διαλέγεις πάντα αυτό που θέλεις.Αν ήταν έτσι,θα ηταν ευκολο.Και θα ηταν και λογικο ολοι να διαλεγαν τη γυναικα.Για να ειναι αποδεκτοι,να απολαμβανουν σεβασμο,να κανουν οικογενεια,θα ηταν και για αυτους ευκολοτερο.Και ναι ειναι απολυτα υγιες να εισαι ετεροφυλοφιλος.
Αλλα αν ο αλλος ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ και δεν ενιωσε ποτέ ετσι,τι να κανουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Πάντως ένα είναι βέβαιο. Αν θέλει κάποιος να έχει ΟΛΑ τα δικαιώματα (στην πράξη και όχι στους νόμους) στην Ελλάδα του 2010 αρκεί να ειναι :
Γκευ
Πασοκος και
Χακερ
[offtopic]
Διάβασε
[/offtopic]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ΚΟΡΩΝΕΥΣ: Για την υιοθεσία τα παμε,ειμαι κι εγώ κατά υπό προϋποθέσεις παντα,οπως επίσης και με την προβολή με την μορφή που δινουν σε αυτην τα ΜΜΕ.Και δε θεωρώ τον εαυτό μου απο αυτούς που στο ονομα της προοδευτικότητας τα ισοπεδώνει όλα.Αλλά είναι απάνθρωπο να λες πως ένας ομοφυλόφιλος γενιά δεν πρέπει να εκφράζει τα αισθήματά του.Το οτι είναι gay δεν τον κάνει λιγότερο άνθρωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Έχει μάλλον κάποιο λάθος τούτη η ερώτηση, την οποία όσο κι αν τη διαβάζω, δεν παύω να βρίσκω ότι ταυτολογεί. Μήπως θα ήθελες να την επαναδιατυπώσεις σε παρακαλώ;
Αυτό τώρα το είδα.
Οι περισσότεροι γενετιστές υποστηρίζουν πως τα gay γονιδια βρίσκονται στα αναμεσα φυλοσυνδετα(Χ),και καποιοι αλλοι σε αυτοσωμικα χρωμοσωματα(αν θυμαμαι καλα,το ογδοο?τελος παντων)Πρωτον,αν η ομοφυλοφιλια επηρεαζεται απο το Χ που εμεις εχουμε ενα,μα οι γυναικες δυο(και δεν εχουν Υ),και δευτερον,δεδομενου οτι αλλα γονιδια εκφραζονται για να παραγουν τεστοστερονη,και αλλα οιστραδιολη(σε Υ τα πρωτα,σε Χ τα δευτερα),και δεδομενου οτι αν ισχυει πως υπερτερει η γενετικη,ενας ομοφυλοφιλος θα υπόκειται στη δραση οιστραδιολης,και μια γυναικα στην τεστοστερονη(ωστε να καθοριζεται η προτιμηση-η πρωτεινη καθοριζει το αποτελεσμα),δε θεωρεις πιθανο οτι διαφορετικη μπορει να ειναι η αιτια που κανει εναν αντρα ομοφυλοφιλο,απο μια γυναικα λεσβία?Η διαφορετικες σε ενα ποσοστό,αν μιλαμε για πλήθος αλλαγών?Αρα δε θα μπορουσε να ειναι ενας πιθανος λογος που δεν ειδες να αντικατοπτριζονται τα πειραματικα αποτελεσματα στις γυναικες?
Μπαινω στο τρυπάκι να παρομοιασω την ομοφυλοφιλια με κατι το βλαβερο,τον καρκινο,απλα και μονο για να καταστήσω σαφες το τι εννοώ,και για κανένα αλλο λογο.Καρκινος ειναι ενα αποτελεσμα αλλοιώσεων,ιδιο σε ολες τις περιπτωσεις,αλλα οι μηχανισμοι που αυτος προκυπτει μπορει να ειναι διαφορετικοι,σωστα?Ποσο μαλλον στην ομοφυλοφιλία,αφου τα γονιδια που καθοριζουν τη σεξουαλικη συμπεριφορα του αντρα και της γυναικας διαφερουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ουτε να κρυφτει θα του πω.
Επίσης...επειδή δεν μου αρέσουν,οπως λεω,οι λανθασμένες εντυπώσεις:
@Subject to Change: είχα υπερψηφίσει το μήνυμα σου για το δεύτερο σκέλος του,που έλεγε "Γιατι να αναγκάσουμε τους ανθρώπους να πάνε στο 1,αν δεν είναι στη φύση τους"Διόλου δε με ενδιεφερε η ερευνα και τα στατιστικα που ανέφερες παραπάνω,οπότε δεν ήταν +1 - μπηχτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
@Chemwizard: Αρχίζω να πιστεύω ότι τελικά οι bisexual υφίστανται μεγαλύτερο ρατσισμό από τους ομοφυλόφιλους! Believe it or not, ναι υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν προτίμηση και βρίσκονται στο 3. Όσον αφορά το τι σημαίνει το κάθε τι, μπορείς να ανατρέξεις στη Wikipedia, αντί να κάνεις αυθαίρετες εικασίες.
Όσον αφορά αυτό που έγραψα ότι οι έρευνες έχουν αμφισβητηθεί που τρέξατε να υπρερψηφίσετε, δεν εννοώ ότι έχει αμφισβητηθεί το νόημα τους. Τα νούμερα που παρουσίαζαν έχουν αμφισβητηθεί.
Πριν αρχίσεις να κανεις εικασιες για τα πιστεύω μου-χωρις αυτό να εμπεριέχει ειρωνία-μπες στον κοπο να με ρωτήσεις αναλυτικότερα τι εννοώ.(Δεν ειναι η πρώτη φορά,και δε θελω να δημιουργουνται λανθασμενες εντυπώσεις)
Με βάση το πως τα βλέπω,δε θεωρω πως υπαρχει ανθρωπος που δεν προτιμα εστω και ελάχιστα,κάτι από τα δυο (και δεν μπορεις να με αναγκάσεις να το πιστεψω,ειδικα με το wiki.)
Ακομη και να υπαρχει ομως,δεν επιθυμω να τον κρινω,είτε επιλεξει να παντρευτει άντρα,είτε γυναίκα.
Και σε αυτό,δε νομίζω να διαφωνούμε σε κάτι.
Παντως,ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε επίπεδα,ενισχύει την ομοφοβία,σκέψου το.Προσωπικά,δεν ενθαρρύνω το διαχωρισμό σε επίπεδα,ή κατηγορίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Αντιμετώπισέ τον ως ισότιμο ανθρωπο τον άλλο και δε θα έχει λόγο να κρυφτεί.το οτι αναγκάζεται να κρύβεται δε μειώνει τον ίδιο στην τελική.στριψε λιγο ακομα...
καλα πας..
σωστααα
αλλα στην πραξη ειναι η ουσια,,και η πληγη συχνα στην κοινωνια..
αλλα οταν φτανουμε εκει κανει τζιζ...αναβουν τα αιματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
μμμμμμμμ...
εδω σαν να συμφωνουμε..
παντως και να ηθελε η κοινωνια δεν θα μπορουσε να τους εξαφανισει..
δεν ειναι σαν την ετεροφυλοφιλια,,,αλλα ειναι κατι χειροτερο?κατωτερο?
δεν τα παραταω..
Ανεξήγητα διαφορετικό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
όχι..
φωτογραφίες ..
και δεν ειπα οτι απαγορευω σε κανενα τιποτα,,
αλλα στο αν η ομοφυλοφιλια ειναι φυσιολογικη οπως η ετεροφυλοφιλια,,η επιστημη βλεπω οτι δεν ειναι 100% σιγουρη..
στο πρωτο σκελος απαντησα με pm,στο δευτερο,τα παμε,δε λεω πως ειναι κατι οπως η ετεροφυλοφιλια,αλλα για καποιο λογο υπαρχει .Ναι αν γινουμε ολοι gay ,θα εξαφανιστει το ειδος,αλλα αυτο δε σημαινει πως το ειδος πρεπει να εξαφανισει τους gay.
διαφωνω μ αυτο που λες. πιστευω οτι αν καποιος μιλησει μεστα και νηφαλια χωρις να προσβαλλει κανεναν, σ ενα χωρο οπως αυτός, δε θα ειχε κανενα προβλημα.
Παρακολουθησε τη συζητηση απο την αρχη και θα καταλαβεις τι εννοω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
και εγω μικρος ειμαι..
πιστευεις chem δηλαδη,OTI εχει κλεισει τελειως επιστημονικα και γεννετικα ιατρικα το θεμα της ομοφυλοφιλιας?και οι επιπτωσεις του?σε ανθρωπο και κοινωνια?
εγω βλεπω γκριζες περιοχες..
Ακριβως για αυτο η αποψη σας δεν εχει βαση.Επειδη δεν μπορει κανεις να ειναι σιγουρος αν το διαφορετικο ειναι καραγκιοζιληκι η οντως διαφορετικο.Αρα,δε μπορει τιποτα να απαγορευτει.
Ο διαφορετικος δεν στερει κατι απο εσενα.Εσυ στερεις κατι απο αυτον.
Φαντασου εμενα να βγω στο δρόμο και να καταδικάζω κάτι για το οποιο δεν έχω ιδεα,πχ τι να πω,κατι για το ηλιακο συστημα που εμενα δε μου καθεται καλα.Να φωναζω οτι η γη είναι επιπεδη,"γιατί εγω έτσι τη βλέπω".
Τι θα σκεφτεις?Εσυ δεν μπορεις να αποδειξεις πως η γη ειναι στρογγυλη μονος σου,αλλα σου φαινεται γελεια η αποψη μου.Και καλα αν εγω κρατω χαμηλους τονους.Που να υποτιμησω τη δικη σου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εκπνεεις αλαζονια παλι μεγαλε..
1)Για να μην παρεξηγηθω τα -1 δεν ειναι δικά μου,αλλα μαλλον καποιου αλλου που δε σε παιρνει στα σοβαρα.Αναρωτησου γιατί.
2)Μεγάλε με αποκαλεί ο μικρός μου αδερφός.
3)Αλαζονεία εκπνέει όποιος υποστηρίζει πως κατέχει την αλήθεια.Αν πιάσουμε εμένα,οι γνώσεις μου,γενετικης ειδικα,είναι βασικες.Μη φανταστεις τρελη εξειδικευση,αν και το εχω σκοπο να εμβαθυνω στο μελλον.Προς το παρών,εχω απλα επιλεξει καποια μαθηματα στο Πανεπιστημιο.
Καλώς ή κακώς όμως ,κάποια βασικά πραγματάκια,Χημειας και Βιολογιας,περισσότερο απο εσένα τα κατέχω,πως να το κανουμε.Και για αυτό λέω:εφόσον παίζουν κι αυτά τα πραγματάκια,και μαλλον παιζουν και σημαντικο ρολο,απο που κι ως που εσεις,θελετε να περιορισετε τον διαφορετικό ανθρωπο,χωρίς να ξερετε την αιτια τις διαφορετικοτητας του,χωρις να ζημιώνεστε προσωπικά,κι ενω θελετε να εχει τις ιδιες υποχρεωσεις με εμας τους υπολοιπους απέναντι στην κοινωνια?
Σε παρακαλώ να σκεφτεις μια φορά ποιος σκέφτεται αλαζονικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
μαζι σου,αλλα το ας το αφησουμε σημαινει ΑΣ ΜΗΝ ΚΡΙΝΟΥΜΕΚαι επειδή δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πει ότι κατέχει ένα τόσο σύνθετο θέμα όσο η ανθρώπινη σεξουαλικότητα, ας το αφήσουμε καλύτερα.
Εγω εχω πει πως εχω μονο βασικες γνωσεις,οι οποιες δεν αρκουν για να αποφασισω για τη ζωη και τα δικαιωματα των αλλων,αρα δεν μπορω και δεν πρεπει να τους πω οχι.Το κακο ειναι πως το οχι το φωναζουν αυτοι που δεν εχουν καν βασικες γνωσεις.οπως εσεις καθηγητα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
καλα,,τωρα το καψες το θεμα..
να μιλησουμε για ορμονες αρσενικες θηλυκες,,και για ψυχολογια?
μπερδεμενα πραγματα
να μιλησουν,αλλα οσοι το κατεχουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Όταν όμως ένας άντρας ομοφυλόφιλος συνεχίζει να παρουσιάζει την "αντρική" συμπεριφορά, δηλαδή πολύ απλά όπως το το είπες να μην αποτελεί ξεφωνημένη περίπτωση, τότε αυτό που λες δεν διαφέρει σε τίποτε από όσα μας έλεγε ο Κορωνεύς ή ο Άγγελος!! Εκείνοι μας είπαν "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο σπίτι τους και ας μην μας προκαλούν με την ξεφωνημένη συμπεριφορά τους". Γιατί τότε εκείνους τους προγκήξαμε άπαντες, ως ρατσιστές ή κάτι τέτοιο;
Το έχω επισημάνει πολλές φορές στο παρελθόν, κατά τη μακρά πορεία του διαλόγου και πάντα αισθάνομαι ότι μιλάω στο κενό!! Φαίνεται ότι η γυναικεία ομοφυλοφιλία δεν προκαλεί ιδιαίτερα τα κοινωνικά μας εξαρτημένα αντανακλαστικά, μάλλον επειδή ΔΕΝ υποσκάπτει τον Φαλλοκρατικό Μύθο.
Ο λόγος για τον οποίο στο δεδομένο τμήμα της συζήτησης δεν έχω αναφερθεί σε τούτη την παράμετρο, είναι επειδή οι επιστημονικές δημοσιεύσεις οι οποίες ανακάλυψαν κάποια γενετική συσχέτιση με την αντρική ομοφυλοφιλία, εντούτοις ΔΕΝ είχαν παρόμοια αποτελέσματα στο ζήτημα της γυναικείας, γεγονός που ισοπεδώνει τα γενικά επιχειρήματα του φίλου μου του Chem. Ταυτόχρονα όμως καθιστά τη γυναικεία ομοφυλοφιλία ως μια επιστημονική "γκρίζα ζώνη", όπου καμμία ερμηνεία δεν μπορεί να τοποθετηθεί με σχετική έστω βεβαιότητα.
Οι αριθμοί των δύο πληθυσμών δεν θα αυξηθούν κατά την ίδια αναλογία. Φαίνεται ότι το αρσενικό είναι ποιο επιρρεπές σε τούτο το άθλημα, πράγμα που έχει ιστορικό βάθος, όπως μας επιβεβαιώνει και η βιβλική εξιστόρηση των Σοδόμων. Το ζήτημα λοιπόν είναι ότι τελικά ΔΕΝ θα υπάρχει αρκετός αριθμός ετεροφυλόφιλων ανδρών για να ζευγαρώσουν όλες οι ετεροφυλόφιλες γυναίκες, πράγμα που υποχρεωτικά θα οδηγήσει σε άρση της αντρικής μονογαμίας!!
Διαφωνείς με αυτό; Πιστεύεις δηλαδή ότι θα πρέπει να κυριαρχήσει το θηλυκό πρότυπο συμπεριφοράς ή μήπως ότι θα πρέπει να επικρατήσει ένα Queer (όπως ονομάζεται το σχετικό κίνημα διεθνώς) πρότυπο, όπου δεν θα υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά μεταξύ του αρσενικού και του θηλυκού;
Δεν καταλαβαίνεις καλή μου τι σημαίνει το "πρότυπο", επειδή δεν βρέθηκες ποτέ στη δυσάρεστη θέση να είσαι δεκατριών ετών παιδί και να μαθαίνεις ξαφνικά από όλον τον κοινωνικό περίγυρο, από τις ταινίες και τις διαφημίσεις, αλλά και από τις κοπέλες που σου αρέσουν, ότι "πρέπει να γίνεις Άντρας". Να μην ξέρει όμως κανένας να σου πει τι ακριβώς σημαίνει αυτό και ποιον ρόλο σου ζητούν να υπηρετήσεις. Αυτός είναι ίσως και ο λόγος που δεν μπορείτε να καταλάβετε γιατί οι περισσότεροι άντρες έχουν διαρκώς το άγχος εάν φέρθηκαν αρκετά ως άντρες και προσπαθούν να επιβεβαιωθούν σε κάθε ευκαιρία.
Όπως έγραψα παραπάνω, τούτο εν πολλοίς οφείλεται σε συσσώρευση φαλλοκρατικών μύθων, οι οποίοι στις μέρες μας πνέουν τα λοίσθια. Όπως και νά 'χει πάντως, το ενδεχόμενο να επιβληθεί σε όλη την κοινωνία το θηλυκό μοντέλο συμπεριφοράς, ή το αφυλετικό ίσως, βρίσκει ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας αντίθετο, μάλλον όχι εντελώς άδικα κατά τη γνώμη μου. Έτσι, όπως έγραψα ακόμη κι αν αποβάλλαμε με κάποιον τρόπο κάθε φαλλοκρατική επιρροή, θα έπρεπε και πάλι να έχουμε κάποιο μοντέλο αντρικής έκφρασης, έστω για λόγους σεβασμού της διαφορετικότητας.
Αυτό είναι το ζήτημα φίλε Γιάννη. Η επιστήμη ΔΕΝ έχει στα χέρια της μια ξεκάθαρη απάντηση σε τούτο το ερώτημα, οπότε θα σου συνιστούσα να μη φαντάζεις τόσο σίγουρος γι' αυτό, επιδεικνύοντας τον λεγόμενο "φανατισμό του νεοφώτιστου", στα επιστημονικά πράγματα. Μιλάω φυσικά για την επιστήμη της Βιολογίας ή έστω της Ψυχολογίας, οι οποίες ερίζουν για το φαινόμενο της ανθρώπινης ομοφυλοφιλίας και όχι μόνο.
Το δίλημμα πάντως "Nature or Nurture" (Φύση ή Ανατροφή) έχει προκαλέσει τεράστια πολεμική και αμφισβήτηση στους κόλπους της επιστήμης, έχει ωστόσο απαντηθεί αμετάκλητα εδώ και δεκαετίες και η απάντηση σ' αυτό είναι "Φύση ΚΑΙ Ανατροφή". Επίσης, έχει πολλές φορές αποτύχει η έρευνα για τη συσχέτιση συγκεκριμένων γονιδίων με συγκεκριμένες συμπεριφορές, αλλά και οι σχετικές έρευνες σε σχέση με το θέμα της ομοφυλοφιλίας αμφισβητούνται και σίγουρα δεν θεωρείται ότι έχει δοθεί κάποια τελεσίδικη απάντηση. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να εκφράσει βεβαιότητα σε τούτη την περίπτωση.
Η έρευνα του Κίνσλευ εντούτοις ήταν μια έρευνα πεδίου, μάλιστα με τεράστιο στατιστικό δείγμα. Οι έρευνες πεδίου είναι επίσης επιστημονικές και μπορούν να αποκαλύπτουν πραγματικές τάσεις στον πληθυσμό, ακόμη κι όταν δεν είναι σε θέση να εξηγήσουν τα ακριβή αίτια που τις προκαλούν. Εφόσον δεν έχει αμφισβητηθεί στα σοβαρά εδώ και τόσες δεκαετίες, τείνω να πιστέψω ότι η έρευνα ισχύει. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει, όσο κι αν το πας γύρω γύρω για ν' αποφύγεις μια ευθεία απάντηση
Τι κάνουμε για το μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το οποίο βρίσκεται μεταξύ του 2 και του 4 στην κλίμακα του Κίνσλεϋ; Θα θέλαμε να στραφούν προς την έτερο- ή προς την ομο- φυλοφιλία και γιατί;
Δεν μπορώ να πω πως είμαι 100% σίγουρος για τη γενετική,από τη στιγμή που οι υπέυθυνοι για αυτό,δεν έχουν ακόμη αποφανθεί.Από τη στιγμή όμως,που όλο και νέα δεδομένα έρχονται συνεχώς στο φως,τα οποία αυξάνουν την πιθανότητα αλήθειας αυτού του γεγονότος,σε ένα καλό ποσοστό,τοτε εγώ τουλάχιστον,δεν μπορώ να απαγορεύσω κάτι στον ομοφυλόφιλο,γιατί το πιθανότερο είναι πως όχι μονο δεν προκαλεί για να προκαλεί,αλλα έχει διαφορετικες αναγκες γιατι το καθε ενα απο τα τρισεκατομμύρια κυτταρα του διαφέρει σε κατι απο τα δικα μου.Αν κάνω λάθος,και επηρεάζει η ψυχολογια κυρίως,μικρό το κακό,γιατί και να παντρεύονται οι ομοφυλοφιλοι,για όνομα του Θεου,δεν προκειται να γινουν πλειοψηφια και να απειληθει το ανθρωπινο είδος ποτέ.Αν όμως κάνει η άλλη πλευρά λάθος,σκέψου ΠΟΣΟ ΚΑΚΟ κάνει για το τίποτα.
Προσωπικά αμφισβητώ την εν λόγω έρευνα,επειδή έχω κάποια ερωτήματα.
Πχ ποια διαφορά έχει ενας αντρας του 1 με εναν αντρα του 2?
Την έχει μεγαλύτερη,τελειωνει γρηγορότερα,πλακωνει τη γυναικα του στο ξύλο κατα τη διαρκεια του σεξ?Η μηπως ο 2 αν δει εναν αντρα του 1 ενδεχομένως να σκεφτεί ως...γυναίκα?Μηπως εχει να κανει με το αν κλαις βλέποντας ταινιες?
Ο 3...τι ακριβώς κάνει?Δε γίνεται ακόμη και με τα δυο φύλα να δέχεσαι να πας,να μην έχεις σεξουαλική προτίμηση
Ο 4?Νταξ είμαι gay,αλλα αν βρω καμιά καλή ξυπνά το αρσενικό μέσα μου?
Κι ο 5 ειναι αυτος που (ανεκδοτο - λογοκρισια - το λεω μόνο πριβέ )
Για μένα ή είσαι,ή δεν είσαι ομοφυλόφιλος.(γενετικά μιλώντας)Αν σου αρέσουν και τα δύο,με μια ελαφρή προτίμηση στο ένα από αυτά,τότε είναι που για μένα πρέπει να δεις το τι δεν παει καλά με τα ψυχολογικά σου.
Κι οσο για την τελευταία ερώτηση,την απαντησα ήδη.Αυτο που εσύ λες 4,κι εγώ λέω ομοφυλόφιλο,γιατι να πρεπει η κοινωνια να τον στρεψει καπου.Ειναι πιο θεμιτο δηλαδη να παντευτει γυναίκα?
ΥΓ)Εφοσον η αντρικη και η γυναικεια σεξουαλικη συμπεριφορα οφειλονται σε διαφορετικα γονιδια,γιατι θα πρεπει και η παρέκλιση απο τις συμπεριφορες αυτες,να οφειλεται στον ιδιο μηχανισμο σε αντρες και γυναικες?
εφαγα κοροιδια απο το chem οτι επειδη βγαινουν μια φορα στην τηλεοραση δεν ειναι σοβαροι,,και μετα πηρε φωτια η συζητηση..
οταν οι γιατροι μασανε τα λογια τους συχνα για την ομ...εγω τι να πω?
Και καλώς εγινε ετσι.
Γιατι οι γιατροι που βλεπω να μιλανε για το θεμα στην τηλεοραση ειναι αδαείς.
Πηγε ένας να μιλησει για την ομοφυλοφιλία και λεει:
"Δεν πρεπει να κρίνεται ενας ομοφυλοφιλος για την επιλογή του,δίότι.. "
(Πότε αποδείχθηκε επιλογή ρε στουρνάρι?Κατι τετοια βλέπει ο Αγγελος και βρισκει πατήματα
Οχι πως αν ηταν επιλογη αποδεδειγμένα,δε θα αξιζε σεβασμού βεβαια,ετσι? )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Νομίζω ότι ούτε ο Άγγελος, ούτε ο Μπαγκς, ούτε ο Κορωνεύς ήταν κάθετα αντίθετοι με κάποια μορφή νομιμοποίησης της συμβίωσης μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου. Η μεγάλη τους ένσταση έγκειται στο λανσάρισμα της ομοφυλοφιλίας ως ισότιμης με την ΕΤΕΡΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ.
Και η διαφωνια της δικης μου πλευρας ειναι οτι οι πολιτες ανεξαρτητα σεξουαλικοτητας πρεπει να αντιμετωπιζονται ισοτιμα,αλλιως ξαναπαμε σε εποχες Απαρχαϊντ,που οι λευκοι δε θεωρουσαν τον εγχρωμο φυσιολογικό.Μην πει κανεις " δεν ειναι το ιδιο " Κι εκεινοι τοτε θεωρουσαν πως ενας εγχρωμος είναι χαμηλου IQ και δεν μπορει να οφελησει την κοινωνια οσο ενας λευκος,αρα δεν μπορει να θεωρειται ισοτιμος.Διολου τυχαιο και το οτι ο Ναζισμος κυνηγησε τους ομοφυλοφιλους οσο και τους Εβραιους και λοιπους μεταναστες.
Φοβια στη διαφορετικοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Αν η απάντηση είναι η γενετική,σταματάμε εδω.
ΑΝ υπερτερεί η ψυχολογία,τότε πόσοι σε ποσοστο είναι οι κλίμακας 2-4?
Κι αν αυτοί είναι τόσοι ώστε να "κινδυνεύει" η πλειοψηφία,πόσο και προς τα που επηρεάζονται αυτοί απο τις κοινωνικές συνθήκες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ειναι για μενα,αλλα δες και την αλλη πλευρα.Ουρλιαζει εδω και ποσες σελιδες πως αν σεβαστει η κοινωνια τους gay,αυτοι θα γινουν πλειοψηφια,λες και μιλαμε για προεκλογικη περιοδο.Δεν νομίζω ότι είναι θέμα στατιστικών.
Δε διαφωνώ με το οτί το αντρικό πρότυπο είναι αναγκαίο,αλλα τη μειοψηφία που δεν το χει,κι αντιστοιχα τις γυναικες που δεν προβαλλουν το γυναικειο,δεν πρεπει να τις παραγκωνίσουμε.Ενα νομικο κωλοχαρτο δεν αρκει,γιατι κι ο ομοφυλοφιλος εχει αισθηματα.Αν θελει να παντρευτει,χωρις προκλησεις,δεν μπορω να του πω οχι.Υποτίθεται (και θα ήθελα ν' ακούσω απόψεις κι επ' αυτής της υπόθεσης) ότι το αντρικό πρότυπο έχει να προσφέρει πολλά στην κοινωνία, γι' αυτό και δεν έχει έως σήμερα καταρριφθεί. Θα μου πει κάποιος ότι το πρότυπο αυτό, όπως έχω συχνά γράψει παραπάνω, βασίζεται σε μεγάλο ποσοστό σε φαλλοκρατικούς μύθους και φυσικά δεν θα μπορώ να διαφωνήσω. Ωστόσο, ακόμη κι αν καταργούσαμε εντελώς κάθε φαλλοκρατική επιρροή, πάλι δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα πρότυπο αρσενικής-ετεροφυλοφιλικής συμπεριφοράς που θα ήταν θετικό για την κοινωνία; Είστε αντίθετοι με τούτη την άποψη;
Απο που κι ως που αν οι κοινωνια σεβαστει τους gay,αυτοι θα γινουν πλειοψηφια?Αν μη τι άλλο,ενας βιολόγος(δε μιλάω ειρωνικά αυτή τη στιγμή),θα ξέρει πως αν δεν έχεις το γενετικό υπόβαθρο,δεν προκειται.Μην μπερδευουμε την ομοφυλοφιλια με τις κομματικες επιλογές,που αλλαζουν αναλογα με το τι μας συμφερει ατομικα και κοινωνικα,ξαναλεω.Εάν λοιπόν οι gay γίνονταν πλειοψηφία, δεν θα κινδύνευε μ' εξαφάνιση ο ρόλος του ετεροφυλόφιλου άντρα στην κοινωνία; Επίσης, δεν θα διαταρασσόταν η αναπαραγωγική ισορροπία σε τέτοια περίπτωση; Κατανοείτε ότι σε τέτοια περίπτωση θα έπρεπε να θεσμοθετηθεί η πολυγαμία και ποιοι θα ήταν οι κοινωνικοί κλυδωνισμοί που κάτι τέτοιο θα προκαλούσε;
Προφανως.Έχουν τελικά απολύτως άδικο όσοι ανησυχούν για κάτι τέτοιο;
Ελπίζω να ήμουν αν όχι πειστικός,κατανοητός σε αυτά που σκεφτομαι.Αν ναι, δεν έχω διαβάσει μέχρι σήμερα κάποιο πειστικό επιχείρημα επ' αυτού και πιστεύω ότι είναι επιτέλους ώρα να το θέσουμε ως παράμετρο στη συζήτηση, αντί όπως λέτε να αναμασούμε την ίδια στείρα αντιπαράθεση, που έχει οδηγήσει το thread σε κλείδωμα περισσότερες φορές από κάθε άλλο μέσα στο στέκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Η υιοθεσία είναι πολύ λεπτό θέμα. Εγώ τείνω προς το ναι γιατί θεωρώ ότι είναι καλύτερο για το παιδί να μεγαλώσει ανάμεσα σε δύο άντρες ή δυο γυναίκες που θα το αγαπούν παρά να σαπίζει όπως λες σε κάποιο νοσοκομείο η ίδρυμα. Πάντως υπάρχουν πολλές αμφιβολίες και επιφυλάξεις για αυτό στην προκειμένη φάση ας επιτραπεί ο γάμος να δούμε πως θα πάει και μετά βλέπουμε.
Πάντως εννοείται ότι αν επιτραπέι θα πρέπει να γίνει πρώτα πολύ προσεχτικός έλεγχος για την καταλληλότητα της τάδε οικογένειας. Αυτό βέβαια θα πρέπει να ισχύει και σε υιοθεσία από ετεροφυόφιλα ζευγάρια.
Yeap συμφωνώ.Απλά λέω πως τείνω στο οχι,αν εχω δεδομένο πως απο τη μια εχω ενα ζευγαρι ετεροφιλοφιλων,κι απο την αλλη ενα ομοφυλοφιλων,που μεταξυ τους εχουν τις ιδιες σχεσεις,και νοιαζονται για τα παιδια το ιδιο και τα δυο ζευγαρια.Τοτε θα προτιμησω το ετεροφιλοφιλο ζευγαρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Αυτος θα στραφει μονος του στην ομοφυλοφιλια... Δεν χρειαζεται την κοινωνια...
Ασε που μιλαμε ξεκαθαρα για την μη προβολη ομοφυλοφιλικων προτυπων... Ας τους αφησουμε να βρουνε τον δρομο τους μονοι τους...
Αν μιλάμε για το πρότυπο-ξεφτύλα και για τα show,μαζί σου,αλλά γενικότερα,η κοινωνία δε θα πρέπει να κάνει πως δεν υπάρχουν,σαν να είναι αμαρτία.Και κυρίως,δε θα πρέπει να καλύπτονται αυτά που περνάνε αυτοί οι ανθρωποι,λόγω της διαφορετικότητάς τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Είναι εντυπωσιακό ότι μετά από ούτε και γω ξέρω πόσα μηνύματα δεν έχει αλλάξει τίποτα. Μα τίποτα. Είναι φανερό ποια άποψη έχουν οι περισσότεροι, απλά μερικοί δεν αντιλαμβάνονται ότι είναι μειοψηφία και ότι δεν έχουν επιχείρημα. Ελπίζω σύντομα οι ομοφυλόφιλοι να πάρουν τα δικαιώματα τους και να τα χρησιμοποιήσουν όπως θέλουν. Μιλάμε για βασικά δικαιώματα και ακόμα και αν κάποιος κατακρίνει την ομοφυλοφιλία δεν έχω ακόμα μπορέσει να αντιληφθώ γιατί την καταδικάζει έτσι.
Να προσθέσω πάντως,αν και το έχω ξαναπεί,πως στα βασικά δικαιώματα των ομοφυλοφίλων δεν αναγνωρίζω την υιοθεσία παιδιών.Το γιατί αναλυτικά το έχω πει αρκετές σελίδες πίσω.
Από την άλλη,όταν ακούς πόσα παιδάκια σαπίζουν μόνα τους στα ελληνικά νοσοκομεία,αναρωτιέσαι,αν θα ήταν καλύτερα από το τίποτα.Τελος πάντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
με απογοητευεις..
αφου η ομοφυλοφιλια δεν ειναι κατι κακο σε καμια περιπτωση,,γιατι να αρνηθεις οτι την υποστηριζεις?
μην τα κανετε αυτα ρε παιδια..
που ειναι το κακο στο να υποστηριζεις την ομοφυλοφιλια?αμαρτια ειναι?
ειπαμε να λεμε τα πραγματα και τις αποψεις μας καθαρα,,οχι να στριβουμε δια του αρραβωνος..
Μα δεν καταλαβαινεις?ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΕΙΜΑΙ ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ.Εννοω δεν ενθαρρύνω κανεναν να γινει gay,αν δε γεννιέται έτσι.
ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ,ΟΤΑΝ ΑΥΤΑ ΔΕ ΒΛΑΠΤΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ,κατανοητό τώρα?
Ποιος εστριψε δια του αρραβωνος,ο Chem?Σε γελάσαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
καλα,,με συγκλονισες τωρα...
ειπα και κατι σωστο?
εγω ξερεις τι πιστευω,,σε αυτο..
να δουμε τι λενε οι υπολοιποι υποστηρικτες της ομοφυλοφιλιας εδω μεσα..
Εγω δεν υποστηριζω την ομοφυλοφιλια.
Λεω πως υπαρχει,για καποιο λογο που δεν μπορουμε με αυτην την τεχνογνωσια που εχουμε να εξηγησουμε ακομη,κι υποστηριζω πως δεν μπορουμε να διαχωριζουμε ανθρωπους βαση αυτης.
Επισης πιστεύω,πως ειτε εισαι ομοφυλόφιλος είτε όχι.Κι αν ειναι καποιος τελικα να καταληξει στο οτι με συντροφο ιδιου φιλου νιωθει πιο γεματος,γιατι καποιος να του αλλάξει αποψη σώνει και ντε?Απο φοβο μηπως πεσουν τα δικα μας στατιστικα?Μηπως οι gay γινουν πιο πολλοι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ετσι για πλακα παντως,μετεφερα αυτη τη συζητηση και στο οικογενειακο τραπεζι που τρωγαμε ολοι μαζι (6 ατομα ) μεσημεριανο,κι έγινε debate αναμεσα στους γονεις μου.
Α ρε e-steki!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις καλύτερα και όταν αποκωδικοποιήσεις τα λεχθέντα, τότε κάθισε λίγο ακόμα να σκεφτείς.
Πάντως, αν κρίνω απο την μπερδεμένη απάντηση, λόγω μη κατανόησης του κειμένου, θα αμφέβαλα για το αν είσαι σε θέση να κατανοήσεις και αυτά που θα απαντούσες, σε τελική ανάλυση.
Ειμαι σε θεση να κατανοησω πολυ περισσότερα απο πολλούς,trust me,ακόμη κι αν είμαι 19,ίσως γιατί έχω έρθει σε επαφή με περισσότερες πηγές από αυτά που βλέπουν τα δικά μου ματάκια όταν ξυπνάω.
Αν εσύ καταλαβαίνεις,γιατι σε αυτό το θεμα δε σε παιρνει και πολύς κόσμος στα σοβαρα,είναι όλοι τους κρυφές?
Βαρεθηκα και την επιθετικότητα,και τις προσωπικες μπηχτές και όλα.
Οχι μονο δεν εχεις ανοιξει ενα απλο βιβλιο Βιολογιας ποτέ,ούτε καν δημοτικού,αλλα κι η μόνη ιστορία που έχεις ανοιξει πρέπει να ειναι αυτή του Γυμνασίου.
Στην Αρχαία Ελλάδα που λες ίσχυαν πράγματα που ούτε εγώ (ο μαλάκας προοδευτικός )επικροτώ,δηλαδή ο νέος αρκετές φορές ερχόταν σε επαφή με την ομοφυλοφιλία,ακόμη κι αν δεν ήταν ομοφυλόφιλος.
Ω ναι:
Στην αρχαιότητα
Ένα από τα αρχαιότερα κείμενα που αναφέρονται στην ομοφυλοφιλία είναι η Παλαιά Διαθήκη. Η ιστορία των Σοδόμων, απ΄ όπου προέρχεται και η λέξη σοδομισμός, δείχνει ότι αυτή η σεξουαλική συμπεριφορά ήταν γνωστή τουλάχιστον από το 2000 π.Χ. Τόσο ο ιουδαϊσμός όσο και ο χριστιανισμός καταδίκασαν την ομοφυλοφιλία.
Δε συνέβαινε όμως το ίδιο σε άλλους πολιτισμούς όπως οι Αιγύπτιοι, οι Πέρσες, οι Ετρούσκοι, οι Ρωμαίοι, οι Κέλτες ή οι Έλληνες. Σχετικά με την αρχαία Ελλάδα, κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για το τι ακριβώς συνέβαινε στην καθημερινή ζωή των πόλεων-κρατών, τόσο διαφορετικών μεταξύ τους όπως η Σπάρτη και η Αθήνα.
Είναι γνωστός βέβαια ο μύθος σύμφωνα με τον οποίο ο Δίας θαμπώθηκε από την ομορφιά του νεαρού Γανυμήδη και μεταμορφωμένος σε αετό τον άρπαξε και τον ανέβασε στον Όλυμπο, όπου έγινε οινοχόος των θεών. Ο Πλάτωνας στο Συμπόσιο αναφέρει έναν άλλο μύθο με τον οποίο εξηγεί την έλξη προς το ίδιο ή το αντίθετο φύλο.
Οι πρώτοι άνθρωποι, είπε, αποτελούνταν ο καθένας από δύο μισά, δύο άντρες, δύο γυναίκες ή έναν άντρα και μία γυναίκα. Ήταν όμως αλαζονικοί και θέλησαν να σκαρφαλώσουν στον ουρανό. Για να τους αποδυναμώσουν, οι θεοί τους έκοψαν στα δύο. Από τότε ο καθένας αναζητά το άλλο του μισό, που μπορεί να ανήκει είτε στο ίδιο είτε στο αντίθετο φύλο. Σύμφωνα με τις υπάρχουσες μαρτυρίες, η ομοφυλοφιλία με τη μορφή της παιδεραστίας φαίνεται ότι διαδόθηκε στον ελλαδικό χώρο μετά την κάθοδο των Δωριέων.
Είχε ως αφετηρία τη ζωή του στρατοπέδου και εστία της τα γυμνάσια, όπου κάποιος μπορούσε να θαυμάσει τα ωραία σώματα των πλούσιων νέων που αθλούνταν γυμνοί. Ο εραστής ήταν συνήθως ένας ώριμος άντρας που αναλάμβανε την ηθική και πνευματική καθοδήγηση του νεαρού ερωμένου του, παράλληλα με τη σκληρή στρατιωτική εκπαίδευση.
Στην Ηλεία και στη Βοιωτία η σχέση του εραστή και του ερωμένου γινόταν γνωστή δημοσίως (Πλάτωνας 182 b), ενώ στη Σπάρτη ο εραστής (εισπνήλας) αναγνωριζόταν ως κηδεμόνας και ήταν υπεύθυνος απέναντι στην πολιτεία για τις παρεκτροπές του ερωμένου (άιτας). Όπως μας πληροφορεί ο Στράβων, στο θεσμό απέδιδαν παιδαγωγικό χαρακτήρα και οι Κρήτες. Εξάλλου ο Ιερός Λόχος των Θηβών, ονομαστός για την ανδρεία των πολεμιστών του, αποτελούνταν από εραστές και ερωμένους (Πλούταρχος, Ερωτικός, 761 d).
Όμως στο βαθμό που υπήρχε σαρκική σχέση μεταξύ εραστή και ερωμένου το πρωκτικό σεξ ήταν απαγορευμένο. Αντ΄ αυτού, όπως αναφέρει ο Τζ. Μάικλ Μπέιλι, καθηγητής ψυχολογίας στο Northwestern University, στο βιβλίο του The Man Who Would Be Queen (Joseph Henry Press), "ο εραστής έτριβε το πέος του ανάμεσα στα μπούτια του ερωμένου". Η αγοραία παιδεραστία διωκόταν, όπως και η διαιώνισή της έξω από το εκπαιδευτικό τυπικό.
Παρ΄ όλα αυτά, τα ερωτικά εγκλήματα μεταξύ ομοφυλόφιλων ήταν συχνά. Το πιο γνωστό είναι η δολοφονία του Ίππαρχου το 514 π.Χ. από τους τυραννοκτόνους Αρμόδιο και Αριστογείτονα. Ο Θουκυδίδης και ο Αριστοτέλης αναφέρουν ότι ο Ίππαρχος ερωτεύτηκε τον Αρμόδιο, ο οποίος ήταν ερωμένος του Αριστογείτονα. Ο τελευταίος, από φόβο μήπως χάσει τον αγαπημένο του, άρχισε να σχεδιάζει την ανατροπή του τυράννου και τελικά τον δολοφόνησε μαζί με το σύντροφό του.
Τέλος, σχετικά με την ιδιωτική ζωή της λυρικής ποιήτριας Σαπφώς, η οποία ύμνησε τη γυναικεία ομορφιά και διηύθυνε στη Λέσβο ένα είδος οικοτροφείου για κορίτσια, οι απόψεις διίστανται. Σε πείσμα της γνωστής φημολογίας, ο Μάξιμος ο Τύριος αποφαίνεται ότι, όπως η Γοργώ ή η Ανδρομέδα, η σχέση της Σαπφώς με το γυναικείο κύκλο γνωριμιών της ήταν καθαρά παιδαγωγική και μορφωτική. Στους ρωμαϊκούς χρόνους είναι γνωστός ο έρωτας του αυτοκράτορα Αδριανού για το νεαρό Αντίνοο, ενώ ο Ιούλιος Καίσαρας διατηρούσε ομοφυλοφιλικές σχέσεις.
Καταλαβαίνεις,ακόμα και straight να σουν,καμιά φορά σε ανάγκαζε η κοινωνία!Ελεινό?Συμφωνώ!Αλλά και το ανάποδο,αυτό που θέλετε να κανετε εσείς στους ομοφυλόφιλους,είναι εξίσου ελεινό.Ειναι αμαρτια να θελεις να καταπιεσεις εναν ανθρωπο να γινει εσυ.Επειδη δεν μπορεις να δεχθεις τη διαφορετικοτητα του.
Κι αυτό που με εξοργίζει ειναι που χρησιμοποιείτε βιολογικές,ψυχολογικές,ή ιστορικές πηγές,χωρίς να έχετε μια ελάχιστη ιδέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
(Νόμος για ετεροφυλοφιλία-έλεος )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
αποχωρω απο την συζητηση ως ενδειξη διαμαρτυριας για το λογω οτι στα παραδειγματα που αναφερω αντιδρατε σαν οργανα της χουντας ( ολοι μαζι παμε να το φαμε τον τεντιμποι ) .
συνεχιστε να στηριζετε τα δικαιωματα των γκει . εγω οχι δεν τα στηριζω
στηριζω τα δικαιωματα τους μεχρι ενος σημειου . απο εκει και περα νομιζω πως το κατι παραπανω ειναι υπερβολη και οι υπερβολες δεν μου αρεσουν .
στηριζω το δικαιωμα της εκφρασης και τα δικαιωματα των ανθρωπων που ζουν σε μια κοινωνια με κανονες . καμια κοινωνια η οποια δεν ειναι πανω απο το 5% του πλυθησμου δεν μπορει να επιβαλει την θεληση της και τις ιδιαιτεροτητες της . ας προσαρμοστει στην κοινωνια και οχι η κοινωνια σε αυτην .
αν ειναι ετσι τοτε στην ελληνικη κοινωνια ας παρουν δικαιωματα ολοι . χωρις εξαιρεση .
τι θα γινει μετα ? το απολυτο χαος ?
αν αυτο θελετε . χαρισμα σας .
οσο για τα επιχειρηματα που αναφερατε οτι μου λενε και οτι απανταω με προσβολες ας δουνε καλυτερα τις απαντησεις μου .
για το ποιος δινει επιχειρηματα - παραδειγματα - λυσεις . και ποιος μιλαει με τα ιδια και τα ιδια σε καθε ποστ.
φιλια σε ολους .
και οπως ξαναειπα δεν ξανααναφερομαι στο ποστ
Ποια επιβολλη?Σου επεβαλλε να γινεις gay?Εσυ γιατί θέλεις να του στερησεις δικαιωματα?Κι αν δε γουσταρω κατι δικο σου,γιατι εσυ να μπορεις να το απολαμβανεις?Κανεις δε σε αναγκασε,και δε σου απαγορευσε να συμμετεχεις σε συναντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
(Και μη μου πει κανεις οτι Παναγια μου θα κανουν τα παιδακια gay γιατι δεν ειμαι και στα πολυ καλά μου σημερα και θα ουρλιάξω)
Το γιατί πιστεύω πως θα μπορουσε να απαλλαγει ενας ομοφυλοφιλος.Ας πουμε πως καποιος ανθρωπος είναι πολυ διακριτικός,ή ντροπαλός,ή επιφυλακτικός,ή μυστικοπαθής,εμ πάσει περριπτώσει,δε θέλει να αποκαλύψει τη σεξουαλική του ταυτότητα.Τι θα συμβεί αν τον βάλεις να κάνει μπάνιο με άλλα 15 άτομα,και τότε...υπάρξει στύση? (Όποιος γελάσει είναι ανώριμος)
Πως θα πάει να φάει πρωινό το επόμενο πρωί αυτός ο ανθρωπος?Ποιος θα τον πλησιάσει?
Και δεν ειναι μόνο το μπάνιο...Γενικά,στιγματίζεσαι εκεί μέσα αν εισαι ομοφυλόφιλος.Ακόμη κι οι ανώτεροι,κατά τη διάρκεια των ασκήσεων,κόβω το κεφάλι μου πως φωνάζουν τα "ψάρια" γυναικούλες?Κάνω λάθος?
Και να μη θελεις να εξωτερικευτεί το τι έχεις μέσα σου,εκεί σε πιέζει το περιβάλλον,και πρέπει να είναι μεγάλο βάσανο.
Από την άλλη ξαναλέω,δεκτό να τους απαλλάξω από μια τέτοια ψυχοφθόρα διαδικασία(αν θέλουν),αλλά θα πρέπει να προσφέρουν υποχρεωτικά,και αφιλοκερδώς,για περίπου το ίδιο χρονικό διάστημα,κάπου αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
καλα τωρα μιλας σοβαρα..??? ενα προσωπικο παραδειγμα . στην παλια μου οικοδομη που εμενα στον 3 εμεναν ενα ζευγαρι γκει . δεν δημιουργουσαν προβλημα ουτε και εμεις του καναμε ναζιστικα βασανιστηρια ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΑΜΕ οπως ολους τους αλλους. ε ναι ομως οταν τους επιασα να φιλιουνται με γλωσσες και αλλα τετοια ωραια εξω απο την πορτα του σπιτιου μου ε ρε φιλε τους καντιλιασα... για πολλους λογους
1 . οπως ειπες και εσυ ειναι ανωμαλια και η ανωμαλια δεν καλο . τελος δεν δεχομαι αρνηση σε αυτο
2 . ας το εκαναν σπιτι τους δεν τους μαλωσε κανενας .
3 . αν τους δωσουμε δικαιωματα μετα θα γινουμε μυκονος .
τι θα γινοταν αν εμπαινε καποιος αλλο στην πολυκατοικια και ειχε αγκαλια το παιδι του . ??
θα του ελεγε πως αυτο ειναι φυσιολογικο ?
μπορειτε να μου πειτε ?
ολοι εσεις οι ελευεθεροι και προοδευτικοι ανθρωποι ???
τι δικαιολογια επρεπε να πει . ?
ειναι σωστο να προβαλουμε ως φυσιολογικο ενα πραγμα που ειναι ανωμαλια?
αυτα ειναι τα προτυπα που θα δωσουμε στα παιδια μας?
μπραβο σας ..
Σταμάτα να γενικεύεις με βάση τις φοβίες που πηγάζουν απο προσωπικες εμπειριες.Εγω ειπα πως η φυση για καποιο λογο το κρατα,δεν ειπα τιποτα αλλο.Δεν εκφερω αποψη για το αν ειναι καλο η οχι να κανουν κατι δηοσια,αυτο το κανονιζεις εσυ με αυτους στην παλια σου οικοδομη,καθενας εχει τη δικη του δεκτικοτητα.Αλλα οχι,το να παντρευτει δεν μπορεις να του το στερησεις.Και δεν μπορεις να το στερησεις απο ενα ζευγαρι,επειδη ειδες ενα αλλο ζευγάρι να φιλιεται μπροστα σου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
10% σύμφωνα με τον Kinsey το 1950. Κάποιες μετέπειτα έρευνες υποστηρίζουν 4-5%.
Αυτό είναι μεγάλο λάθος. Δε νιώθουν οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι ότι ανήκουν στο άλλο φύλο και γεννήθηκαν σε λάθος σώμα. Νιώθουν άντρες που ερωτεύονται άντρες ή γυναίκες που ερωτεύονται γυναίκες. Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι transsexualism, και δε συνοδεύεται απαραίτητα από ομοφυλοφιλία (μπορεί πχ να νιώθεις γυναίκα σε σώμα άντρα και παρ'όλα αυτά να ερωτεύεσαι γυναίκες).
Δες τα κόκκινα.Υπάρχει μια λεπτή,αλλά ουσιαστική διαφορά.Ισως φταίει κι ο τροπος διατύπωσής μου.Αυτό που μου παραθέτεις,οφείλεται μάλλον στο μεγαλύτερο ρόλο σε ψυχολόγικους λόγους,ενώ η ομοφυλοφιλία,κυρίως στη γενετική.Transsexualism appears in the two major diagnostic manuals used by mental health professionals worldwide, the American Psychiatric Association's Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM, currently in its fourth edition) and the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (ICD, currently in its tenth edition). The ICD-10 incorporates transsexualism, dual role transvestism and gender identity disorder of childhood into its gender identity disorder category, and defines transsexualism as "[a] desire to live and be accepted as a member of the opposite sex, usually accompanied by a sense of discomfort with, or inappropriateness of, one's anatomic sex, and a wish to have surgery and hormonal treatment to make one's body as congruent as possible with one's preferred sex.
Λεγοντας πως ειναι φυλακισμενοι σε ενα ανρικο σωμα,ενω εχουν θυληκό εγκέφαλο,εννοώ πως στους ομοφυλοφιλους,τη σεξουαλικη συμπεριφορα μαλλον τη ρυθμίζουν ορμόνες οπως η οιστραδιόλη,απο τις ορμονες δηλαδη που ειναι υπευθυνες για τη ρυθμιση της σεξουαλικότητας των γυναικων.(Εδω δεν ειναι ψυχολογικο το θεμα,δε νιωθει δηαδη ο ομοφυλοφιλος φυλακισμενος σωνει και ντε.)
Διάβασε.
Οπως?δεν ειναι τοσο απλο οσο οι ενθουσιωδεις υπερπροοδευτικοι ανα τον κοσμο πιστευουν..εχει πολλες προεκτασεις..και μερικες που ισως δεν φανταζομαστε τωρα..
Γιατί τα κατά να είναι περισσότερα των υπέρ?Ειδικά αν δεν μπορείς να τα φανταστείς καν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
μιλησα εγω για θεμιτο?
οτι θελουν ας κανουν με το σωμα τους..
αυτο δεν ειναι με το σωμα τους αποκλειστικα,,ειναι ενα θσμος που επηρεαζει την κοινωνια,,αφου σε λαμβανει διαφορετικα..πληρωνει το κρατος,,εχει ευνοιες κλπ..δεν ειναι πχ..κανω το τα δε σεξ με καποιον στο κραβατι μου,,εχεις προεκτασεις κοινωνικες οικονομικες νομικες,κλπ..δεν ειναι τοσο απλο..για την πλειοψηφια του πολιτισμενου κοσμου..
Χμμ...τι μου λες τώρα,πως αν τους αποκλείσουμε γλιτώνουμε χρήματα για άλλους σκοπούς?Και οι γάμοι που τελικά καταλήγουν σε διαζύγιο επειδή ο άντρας ή η γυναίκα είναι υπερπηδήκουλες?Οι γάμοι μεταξύ ανθρώπων που για λογους υγείας ή επιλογής είναι στείροι?Για μενα αν απαγορεύσεις μια κατηγορία ανθρώπων,αμέσως αμέσως είναι σαν να κάνεις διακρίσεις ανάμεσα σε αυτήν και τις πόλοιπες.
Και τι θα πει "πολιτισμένος κόσμος?"Ενας κόσμος που δεν παρέχει πρόνοια στη διαφορετικότητα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Και με ποια κριτηρια θα διαχωρίσεις ποιός είναι θεμιτο να ειναι gay,και ποιος δεν ειναι?Ειναι ενοχλητικο να λες συνεχεια "Εγώ είδα","Εγώ παρατηρώ","Εγώ πιστεύω",για κάτι σχετικά με το οποίο πρώτον δεν έχεις εξειδικευμένες ιατρικές γνώσεις,και δεύτερον,δεν το ζεις ο ιδιος ωστε να σε επηρεάζει.Ειναι σαν να εχεις αποψη για το πως επηρεαζεται μια γυναικα κατα τη διαρκεια της εγκυμοσύνης.αυτο ισχυει που λες,,αλλα ειναι η μιση αληθεια.υπαρχει το υπολοιπο ποσοστο ομ/λων που πανε με τα νερα της καθε εποχης,,και μπορει με διαφορετικες κοινωνικες συνθηκες να μην γυριζαν σεξουαλικες προτιμησεις..οι οριακοι..και αυτο το ποσοστο κανει τη διαφορα.
δεν λεω να καταπιεζεται καποιος που γεννηθηκε με λιγες αρσενικες ορμονες..και ειναι ενδιαμεσα σε ανδρα και γυναικα ψυχικα..αλλα οχι και να το θεωρουμε..ως εμια ωφελιμη κατασταση..ειναι βλαπτικη και για τους ιδιους..αυτο πιστευω εγω ,,απο οτι εχω δει και ξερω..
Αχά,αυτό σημαίνει πως οι ομοφυλόφιλοι αν θέλουν μπορούν να παντρευτούν,ή είμαι χαζός.μην αλλαζεις θεμα,,εγω ειπα οτι ειναι βλαπτικο και ανωμαλια διαστροφη αυτη η πραξη και συμπεριφορα..οχι οτι δεν εχει δικαιωμα ενας ελευθερος πολιτης να την πραξει..εχει το δικαιωμα να κανει οτι θελει στο σωμα του..
Τώρα ανοίγεται στην κυριολεξία μια συζήτηση...της κοιλότηταςτο ιδιο επικινδυνο και παρα φυσει ειναι ειτε το κανεις με γυναικα ειτε ανδρα,,μονο οι ανδρες μεταξυ τους..δεν εχουν φυσιολογικη οδο.
οποτε ειναι καθαρα παραφυσει..αφου δεν υπαρχει σωαμτικη κοιλοτητα φυσικη καταλληλη για να ικανοποιηθει υγειως η φυχικη αναγκη για εισχωρηση απο εναν ανδρα,,οπως μια γυναικα πχ....δεν εχουν αιδιο,,τι να κανουμε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
οι ομοφυλοφιλοι ως ανωμαλια,, ανεβοκατεβαίνει σε ποσοστα αναλογα με τις εποχες..
και στις παρακμιακες εποχες της ανθρωποτητας αυξανεται ,,απο οτι εχω δει εγω..
επισης η σεξουαλικη συμπεριφορα της πλειοψηφίας των ομοφ/λων ειναι η πιο επικινδυνη για αρωστιες ,,γιαυτο και ζουνε λιγοτερο..
ασε,,προχθες ακουγα τον ασκητη που ελεγε τους κινδυνους-θανατο της πρωκτικης επαφης..
Δεν ανεβοκατεβαίνει...απλά ανάλογα με την κοινωνία περισσότεροι η λιγότεροι το "θάβουν",αναγκάζονται και παντρεύονται γυναίκες κι όλα τα συναφή.Είναι πιο έντιμο αυτό?Αν θυμαμαι καλά,πάνω κάτω σε καθε γενιά,ομοφυλόφιλοι αντρες είναι το 4% του συνόλου.(Αν θυμαμαι καλα αυτο που ειχα διαβασει.)
Οσο για αυτό που είπε ο Ασκητης...δες σφαιρικα Αγγελε.
1)Κι αν ειναι πιο επικυνδινο,εσυ μπορεις να του στερησεις τα δικαιωματα που απολαμβάνεις?(Κανοντας το ακομα πιο επικυνδινο)Δεν επηρεαζει εσενα,και δε σε...παρασύρει σε κάτι (οπως τα ναρκωτικα πχ)Το προβλημα ειναι πως δεν μπορεις να δεχθεις το οτι ειναι διαφορετικοι.Οποτε συνηγορείς υπερ του να είναι το ανασφαλές ακόμη πιο ανασφαλες,με επιχείρημα το οτι ειναι ανασφαλές!
2)Δηλαδή οι straight που δοκιμαζουν αυτο το ειδος sex με την κοπελα τους κινδυνεύουν λιγότερο?(Θεωρω δεδομενο οτι ξέρεις πως το συγκεκριμένο είδος μπορεί να αντικαταστήσει τον... δέκτη ΚΑΙ με γυναίκα.Straight ζευγάρι..Κι όχι μόνο αυτό,αλλά είναι και αρκετά συνηθισμένο.Αρα,ως επιχείρημα είναι ασταθες)Να στερησουμε δικαιωματα σε πολιτες που φορολογουνται κανονικα με βαση τις σωματικες κοιλοτητες στις οποιες συνουσιαζονται? Η μηπως με το φύλο του συντροφου στον οποιο ανηκουν οι κοιλοτητες ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο πρωτος ειναι εδω(χρησιμοποιει κι ο ιδιος τη λεξη)1. Η προβολή, είναι θέμα άσχετο με την νομιμοποίηση. Η ματαιοδοξία του ανθρώπου θα τον ωθεί σε ακόμα περισσότερη διαφήμιση των πράξεων του.
2. Ωρα είναι να αρχίσουμε να βλέπουμε τους ομοφυλόφιλους και ως παραδείγματα προς μίμηση. Εννοώ παραδείγματα ηθικής, λόγω του οτι θα είναι πιστοί και μονογαμικοί αποφεύγοντας τα διάφορα νοσήματα.
Αυτός ο παραλλογισμός...
Επιμένει είτε να το παει στο προσωπικό το θεμα,είτε να διαστρεβλωνει οσα λεω.Απο τη στιγμη που είπα πως ομοφυλοφιλος ειτε γεννιεσαι,ειτε οχι,και πως αυτο σχετιζεται με τη γενετική,έχει νοημα να προτρεψω κανεναν να δει την ομοφυλοφιλια ως παραδειγμα?Η γεννιεσαι η δε γεννιεσαι ανθρωε μου ετσι.ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ να αποφασιζουν οι υπολοιποι για σενα?Να σε περιοριζουν?Να σε χαρακτηριζουν?Να σε απομονώνουν?Καναν deal με το Θεο?Jesus δηλαδη
ΥΓ)Να μη σχολιασω οτι δεν πρεπει να εισαι gay για να σαι ματαιοδοξος.
ποιος ειπε οτι τα διαγραφει ,,γεννετικες ανωμαλιες δημουργουνται συνεχεια στη φυση..
και πεθαινουν,,ή ζουνε λιγοτερο,,απο τους υπολοιπους..
και οι ομοφυλοφιλοι πχ ζουνε κατα μεσο ορο λιγοτερο απο τους ετεροφυλοφιλους..
οποτε η φυση δειχνει το δρομο..
Ελα ρε Αγγελε,εκει που σε παιρνω σοβαρα ξαφνικα λες ανοησιες.
1)Αν ζουν λιγοτερο (που δεν παιζει),είναι λογω νοσηματων που διασπειρονται με την αλλαγη ερωτικων συντροφων ( ο γαμος θα εμποδιζε κατι τετοιο σε μεγαλο βαθμο )
2)ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ ΓΕΝΕΤΙΚΕΣ ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΞΩΓΕΝΕΙΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΣΥΧΝΑ,ΑΛΛΑ ΕΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΗΣΤΙΚΟ ΒΛΑΒΕΡΟ Η ΑΣΚΟΠΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΧΑΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΩΝ,ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΦΥΛΑΣΣΕΤΑΙ Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ Η ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΙΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ.ΔΕ ΛΕΩ ΠΩΣ Η ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΦΕΛΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ,ΑΛΛΑ Η ΦΥΣΗ ΤΗΝ ΚΡΑΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ.ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΤΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΣΑΣ ΚΑΠΟΥ,ΑΠΟΔΕΙΞΤΕ ΓΙΑΤΙ (Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΚΟΜΑ)
Μην μπερδεύεις μια μεταλλαξη λογω μιας ραδιενεργουε εκρηξης με ενα συνδιασμό φυλοσύνδετων και μη χαρακτήρων που μεταφέρονται στις επόμενες γενιές εδώ κι αιώνες.
(Συνυπολόγιζε πως η φύση όχι μονο δεν ειναι ηληθιααλλα ο ευφυέστερος επιχειρηματίας του κόσμου.Δε σπαταλά τίποτα σε υλικά,μεγιστοποιεί όσο το δυνατό το όφελος.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
βρε παιδια ... εχετε ξεφυγει ολοι .. τεσπα .. το θεμα για μενα ειναι αλλο . οτι προσπαθουν με ολα τα μεσα που εχουν να μας πουνε οτι ειναι φυσιολογικο να ειναι μαζι 2 γυναικες η δυο αντρες?? ε λοιπον ρε παιδια δεν ειναι .. πως να το κανουμε με το ζορι ....??? ντε και καλα ??? καλα να ειστε γκει να ειστε οτι θελετε αλλα στο σπιτι σας . εξω απο αυτο απαιτω σεβασμο , οπως και εσεις απαιτειται , σεβασμο στην δικια μου προσωπικοτητα.
δηλαδη τα δικα σας δικας και τα δικα μου δικα σας παλι ?
αυτο το θεωρειται δημοκρατια??
εγω το θεωρω χουντα...φασισμος .. και στην τελικη εισαστε πιο ρατσιστες απο εμας .
και παλι τονιζω οτι καλο ειναι να υπαρχει ενα συμφωνο συμβιωσης για καθαρα θεματα γραφειοκρατιας με το κρατος. τιποτα παραπανω τιποτα παρακατω..
τελος .
και οποιος ειναι ανοιχτομυαλος ας το καταλαβει οποιος δεν ειναι και παλι οκ απο εμενα.. συνεχιστε την κουβεντουλα σας.
Πρόσεξε,κανείς δε σε ανάγκασε να δεις ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι στο δρόμο.Υπάρχει νομοθεσία περί προσβολής της δημόσιας αιδούς.Κάποιος όμως,ακόμη κι ετεροφυλόφιλος να είναι ο άνθρωπος,μπορεί να έχει πρόβλημα να βλέπει "ζευγάρια να ερωτοτροπούν " δημοσίως.Ο νόμος της δημόσιας αιδούς δεν ξεχωρίζει τις σεξουαλικές προτιμήσεις,απλά σε εμάς είναι πιο εύκολο να δεχθούμε το πιο οικείο σε εμάς.(Ισχύει και σ'εμένα,αλλά οι πολίτες είναι ισότιμοι μεταξύ τους,σωστά?Επειδή δε μου αρέσει κάτι εμένα,δε σημαίνει πως μπορώ να σύρω τον άλλο στο μπουντρούμι,κι ο άλλος βεβαια πρέπει να βάζει κι ενα οριο,ειτε ειναι ομοφυλοφιλος ειτε οχι,οχι επειδη φτιαχνομαστε να βλεπουμε τη γειτονισσα πανω στο γειτονα να τα διαχωριζουμε )
Το αν θα παντρευτεί όμως ο άλλος,και γενικά τα περί διεκδικήσεων των ομοφυλοφίλων στις κοινωνικές παροχές,εντάσσονται στα το τι κάνει κανείς στο σπίτι του,τα οποία όπως ορθά είπες,δε σε ενοχλούν.Απο κεί και πέρα,είναι οξύμωρο να πιστέψει κανείς πως αν αποκτήσει κι ο ομοφυλόφιλος τα ίδια δικαιώματα,θα μειωθούν οι γαμοι ετεροφυλοφίλων.Μπορείς να σκεφτείς και τα θετικά:
1)Δε θα εχουν λογους να διαμαρτυρονται οποτε δε θα προβαλλονται συνεχεια
2)Αποκτώντας σταθερό "κατά το νόμο " συντροφο,τουτέστιν σύζυγο,σταματούν και να διασπείρουν διάφορα νοσήματα,και να "διαπράττουν όργια" όπως οι ομοφυλοφιλοι ισχυριζονται
3)Καλυπτονται νομικα ακριβως οπως ο ετεροφυλοφιλος.
Και στην τελικη,γιατι ενας ομοφυλοφιλος να μην εχει το ιδιο δικαιωμα στην ευτυχια,αν η διαφορετικοτητα του δεν επηρεαζει τη ζωη καποιου.Αυτο ας το απαντησουν οι Χριστιανοι του φορουμ.
Τελος ναι,οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι η πλειοψηφία,δεν αποτελούν κατάλληλα άτομα για τη διαιώνιση του είδους,αλλά εξακολουθώ και διερωτώμαι,αφού η φύση κάθε χαρακτηρηστικο βλαβερό και άσκοπο το διαγράφει,γιατι η ομοφυλοφιλία υπάρχει τοσες χιλιαδες χρονια σε όλους τους ανωτερους ζωντανους οργανισμους?
(Μην ανοιξουμε πάλι τη συζητηση αν φταίει ή οχι το αν δερναν η παραχαιδευαν καποιον μικρό,ή αν η ομοφυλοφιλία έχει γενετικό αντίκτρυσμα,please.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Χο, χο, χο, το ήξερες ότι η λέξη "κωλόφαρδος" συνδέεται σημειολογικά με τον παθητικό ομοφυλόφιλο;
Η παραπάνω φράση λοιπόν θα μπορούσε να έχει τίτλο "Η υψηλή τέχνη της αυτοαναίρεσης"
Αυτό θα μπορούσες να το πεις και στον worshipper που ανέφερε πως ο ανδρισμός συνδέεται μαι με την ένταση της...εκροής αερίων,κάτι το οποίο συνδέεται μάλλον με τη διάμετρο της εξόδου.
(Τι λέω Θεούλη μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ενημερωτικός οδηγός ταύτισης ή μη με το φύλλο σου:
1. ψάξε αν είσαι άνδρας.
2. μη τσιμπάς το τυράκι σαν μεταλλαγμένο ποντικάκι!
3. αυτό που σου λέω να ψάξεις, δε το βρίσκεις σίγουρα κοιτάζοντας γκέυ τσόντες, αλλά ούτε και τσόντες.
Είναι σαν το ποδήλατο. Το μαθαίνεις αργά - αργά και εκεί είναι η ομορφιά του, που όσοι την γνώρισαν δεν άφησαν τα νώτα τους ποτέ εκτεθειμένα.
Οποιες απορίες είχα σε σχέση με το σεξ,τις έχω συζητήσει με τον πατέρα μου.Χμ,για να σκεφτώ,αν γινόμουν gay δε θα είχε κάτι μαζί μου.Λες να είναι κι αυτός gay?Κατι λαθος πρεπει να γινεται για να κανε εμενα κι αλλα τρια.Λες να γινουμε κι οι τρεις γιοι gay?Ελεος δηλαδη.
Ποιός σου είπε πως έχω ένα συνήθειο να βλέπω τσόντες,και μάλιστα gay τσόντες.Ποιός σου είπε πως τη βρίσκω όταν βλέπω άντρες χεράκι χεράκι?Ποιος σου είπε πως σε εναν κλειστο χώρο αν με βαζαν με ομοφυλοφιλους,θα έβρισκα το θεαμα αισθητικό?
Αλλά τα πραγματικά @@ τα έχει κανεις όταν μαθαίνει να δέχεται πως κάποιος γεννήθηκε διαφορετικός από εμένα,κι εσένα (σε αυτόν τον τομέα πρέπει καλώς ή κακώς να μας βάλω στην ιδια κατηγορία)και δεν μπορεί να κάνει τίποτα για αυτό,καθώς η φύση διάλεξε γι'αυτόν.
Εχεις αναρωτηθει γιατί οι πιο πετυχημένοι σχεδιαστές μόδας είναι gay?Γιατί έχουν το μυαλό και τις επιθυμίες μιας γυναίκας.Είναι ένα μυαλό γυναίκας φίλε στο σώμα ενός άντρα.Οταν τα φυλοσύνδετα γονίδια (σχετίζονται με το φυλο) κανουν κουμάντο,δεν αποφασιζεις εσυ,ουτε εγω ουτε κανένας.
Εγώ κι εσυ και η πλειοψηφια είμαστε οι κωλόφαρδοι της υποθεσεις.Μεγαλώνουμε,μπορουμε και χρησιμοποιουμε το σώμα μας με τις προδιαγραφες της φυσης,κανουμε οικογενειες,δεν ειμαστε στιγματισμενοι.
Με τον ή την ομοφυλοφιλη ομως δε συμβαινει το ίδιο.Μυαλο και σωμα δε συμβαδιζουν.Ενας ομοφυλοφιλος μπορεί να πάει με γυναικα και να υπάρξει κι εκσπερμάτωση,ε και,έγινε straight?Αν κάποιοι βιασουν εναν ετεροφιλοφιλο θα γίνει ομοφυλοφιλος?Τι τρόπος σκέψης είναι αυτός?
Πιστεύεις οτι ο ομοφυλοφιλος διαλεξε να γεννηθει ετσι?Κι αφου δεν το διαλεξε τι να κανει να αυτοκτονησει,η να συμβιβαστει με το οτι θα πρεπει να θεωρειτε κατώτερος?Γιατι να πρεπει να διαλεξει ενα απο τα δυο?
Και γίνεσαι γραφικος οταν καθε φορα που συμμετεχω το πας στη σεξουαλικη μου ταυτοτητα.Τι περιμενετε να πω,πως ναι κατα βαθος ειμαι ενας κρυφος ομοφυλοφιλος που καταπιεζόταν?Για ονομα του Θεού συνειδητοποιείστε πως δεν πρέπει να είναι κανεις gay για να σκεφτεται τους συνανθρώπους του ως ανθρωπους και μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Το μάτι, το άλλο μάτι βλέπει, μα τον εαυτό του παραβλέπει.
Εγώ πάλι κάπου άκουσα, οτι η εξάπλωση της παραφύση συνεύρεσης δύο ανδρών, ομογενοποιεί και κάνει τον άνδρα να μην βγάζει εκείνο το αντριλίκι που κάνει τις γυναίκες να παθαίνουν κάτι, αλλά και τους άνδρες που βρεθούν αντιμέτωποι, να μη τους υπολογίζουν.
Επίσης έχω ακούσει, οτι η ομοφυλοφιλία στην σύγχρονη κοινωνία, σε κάποιους κύκλους επιβάλλεται. Πάντα με "πολιτισμένο τρόπο".
Εξ' άλλου με την πρώτη φορά δεν γίνεσαι ομοφυλόφιλος!
Μπα?Ομοφυλόφιλος γίνεται κανεις από την επαφή και μετά?
Αυτό μου θυμίζει την ηλίθια σκηνή του πατέρα που τρέχει το μικρό στις π******ς και μετά από μια ώρα ο μικρός "έγινε άντρας"
Οδηγός Υγείας για άτομα κάτω των 15,ή και πάνω σε αρκετές ακόμα περιπτώσεις:
Το αν θα γίνεις ομοφυλόφιλος
1)Δεν το διαλέγεις
2)Δεν το κανεις για σπάσιμο στους γονεις σου
3)Δεν το κάνεις επειδή έχεις ψυχολογικά
4)Δεν το κανεις για τα λεφτά (εννοώ αν όντως είσαι)
Το χει διαλέξει από πριν η φύση για σένα.(Οχι εσενα προσωπικά,γενικότερα)
Και φυσικα:Η ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.Ετσι νιώθουν όσοι δεν μπορουν να δεχθουν τη διαφορετικότητα.Ξεπεράστε το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εννοούσα πως δε σημαίνει το οτι ερωτικά μου γυάλισεςδεν πειραζει παιδια..
οποιος με γουσταρει καλο ειναι..
ελατε ολοι ,εχει χωρο..
Κι όμως,δεν ηταν η ουσια της ερώτησης,αλλα ο τόνος,που ενόχλησε.Δεχομαι πάντως το οτι καταλαβες.δεν νομίζω με την ερωτησή μου να φάνηκα αναξιοπρεπείς και φυσικα και έχει σημασια αμα εισαι ομοφυλοφιλος,έδωσες την απαντηση κατάλαβα.
Οπως δε μπορω να κρινω το τι βγαίνει οφ,δε μπορω και κάθε φορά που απανττώ να σκέφτομαι αν θα βγει κατι οφ.Δε γινεται επιτηδες.Στην τελικη φορουμ συζητησεων και ανταλλαγης αποψεων είναι.Κανεις δεν εξασφαλιζει πως η συζητηση δε θα ξεφυγει,ουτε στην καθημερινοτητα.Υγ. Παμε ολοταχως για το
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Στην κοινωνια που ζουμε, με την τοση αναλγησια που υπαρχει... Πραγματικα οσοι δεν κρυβονται στην μαζα ειναι αξιοι συγχαρητηριων...
Οσο συνεχίσουν όμως να είναι άξιοι,δε θα γίνουν ποτέ μάζα.Οταν παιρνεις συγχαρητήρια για κάτι,σημαινει πως θα ηταν απολυτα θεμιτο να μην κάνεις κατι,κι εσύ το έκανες "προς τιμήν σου".Μονο που ο διαχωρισμος ανθρώπων δεν είναι θεμιτός,κι ετσι αναποφευκτα η υπεράσπιση τους απο κάποιους γίνεται ανάγκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ακριβως αυτο το κομματι Γιαννη μου, ειναι που σε κανει αξιο συγχαρητηριων...
Κι ακριβως γι' αυτο τον λογο, σου πα πως εχει σημασια η σεξουαλικη σου ταυτοτητα στην συζητηση...
Ποτέ μη θεωρείς κάποιον αξιο συγχαρτηρίων,όταν διεκδικεί το αυτονόητο,επειδή δε θίγεται απο την έλλειψη αυτού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
So be it λοιπόν..θα προσπαθησω να είμαι όσο αξιοπρεπής μου επιτρέπει η ανατροφή των γονιών μου.(Btw,να τους ενημερώσω πως είναι αχρηστοι και πως με μεγάλωσαν λάθος,σύμφωνα με ένα φόρουμ)
Λοιπόν κυρίες και κύριοι,λαμβάνω την ύψιστη τιμή να σας ανακοινώσω πως είμαι ετεροφυλόφιλος.(-τέρμα τα επιφωνήματα να συνεχίσω)Όμως δε μπορώ να πω πως με τα δικά σας standards,είμαι και...νορμάλ.(?)Γιατί αρρώστια θεωρώ την ομοφοβία,και πιστεύω πως αυτή είναι που επηρεάζεται απο την ψυχολογία,κι όχι τοσο η ομοφυλοφιλία,που όπως καθε τι νεο στο χωρο της επιστήμης υποδηλώνει,έχει γενετική βάση.Και μιας και σας ανέφερα το πρόβλημα μου,παίρνω το θάρρος να σας αποκαλύψω και κάτι ακόμη:μπορεί να είμαι περήφανος για αυτό που είμαι,για την κοπέλα μου,όπως και για κάθε τι αλλο που με εκφράζει,αν όμως είχα να διαλέξω ανάμεσα στο να είμαι πηδήκουλας/ρατσιστής/βίαιος προς τη γυναίκα μου,ή ομοφυλόφιλος,θα διάλεγα το δεύτερο.
Στο σημείο αυτό έχω να δηλώσω επίσης,πως έχω πάει σινεμά με άτομο που η τοπική κοινωνία είχε στιγματίσει ως ομοφυλόφιλο.Δεν ξέρω αν ήταν,αυτό που ήξερα είναι πως ήταν φοβερός καθηγητής.Μήπως αυτό βαθύτερα σημαίνει πως κατά βάθος είμαι gay?Να ψαχτώ?Και αν ήμουν,αν γεννιόμουν ετσι,χωρις να το διαλέξω,θα έπρεπε να αυτοκτονήσω?
Πίστεύει στο Θεο κανεις απο σας εδώ τους συντηρητικους?Κι αν ναι,του στείλατε κανένα pm,και σας απάντησε πως αγαπάει εσάς περισσότερο απο άλλους ανθρώπους?Αν έχετε κάποια ιδιαίτερη επικοινωνία,πείτε Του επι ευκαιρίας ενα ευχαριστώ,γιατί προσφατα κάποιες προσευχες μου εισακούστηκαν.
Αγαπητή Ναταλία,γέλασα με την ερώτησή σου χθες.Ηθελα να σου απαντήσω "Κι εσύ γιατί τόσο μίσος,κόρη λεσβία έχεις ή κρυφό πάθος για τον Αγγελο?"(Με τον οποίο μιλήσαμε με προσωπικά μηνύματα,και δεν είχες κανένα λογο να πεταχτείς σαν την να μην πω.Κι αυτό δε σημαίνε οτι εγώ γουστάρω τον Αγγελο )Δεν το έγραψα όμως,γιατί προέβλεψα πως θα έβγαινα off topic.Βέβαια οφ βγήκε και η αξιοπρεπής απαντηση που πήρες,αλλα καλή καρδιά.
Είναι πάγια τακτική ανθρώπων που η ιδέα τους στο τέλος αποδεικνύεται πως μπάζει,να γίνονται είρωνες,ή επιθετικοι προς τους υπόλοιπους.Δες κάποιον με τις ίδιες απόψεις με εσένα σε αυτό το θέμα,που να μην έπεσε σε αυτήν την παγίδα.Δε θα βρεις.Με το σχόλιο σου δεν εκτέθηκα εγώ,αλλά εσύ.Την επόμενη φορά,για το καλό σου,και τη δική σου αξιοπρέπεια,σε συμβουλεύω να είσαι πιο προσεκτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εσυ γιατι σκίζεσαι τοσο πολυ και τους υπερασπιζεσαι?ομοφυλοφιλος είσαι?
Eχει σημασία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ανάπτυξέ το..
Αναπτύσσεται εδώ και 180 σελίδες.Καποιος θελει να παντρευτει καποιον που θέλει να τον παντρευτεί.Είναι δικο τους θεμα το τι κανουν πισω απο μια κλειστη πορτα και δικαίωμα τους να απολαμβάνουν τα κοινωνικα δικαιωματα που απολαμβανει ενα "συμβατικό " ετεροφυλόφυλο ζευγάρι.Η ομοφυλοφιλία υπαρχει,ειναι γεγονός.Γεγονος επισης είναι πως αυτοι οι ανθρωποι διεκδικουν αντιμετωπιση με ισους ορους και δεν ειναι παντα τα άτομα που η κοινωνια προβάλλει μεω των ΜΜΕ ως ομοφυλοφιλα.Αυτό ειναι κατι το εξευτελιστικο.Εκτος κι αν πιστευει καποιος κι οτι η εικονα δυο ετεροφυλοφιλων συντροφων ειναι αυτη που τα ΜΜΕ προβάλλουν.Εφοσον ενας ανθρωπος λοιπον δεν παραβαίνει καμια νομοθεσια περι δημοσιας αιδους,απο την οποια δεν πρεπει να εξαιρουνται ουτε ετεροφυλοφιλοι,δεν πρεπει η κοινωνια να επεμβαίνει στις θεμιτές του επιθυμιες σχετικα με την ιδωτική του ζωή.Η ισοτιμία στα δικαιωματα ειναι θεμιτή,οπως ανεφερα προηγουμένως,αν η διαφορετικότητα δε θίγει την πλειοψηφία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Άρα το πραγματικό πρόβλημα είναι η κοινωνική τους προβολή ως παντρεμένο ζευγάρι και όχι η συναισθηματική βάση..
Οχι,το προβλημα ειναι πως η κοινωνια υπερπροβαλλει,και μαλιστά αρνητικά,κατι που λεγεται ΙΔΙΩΤΙΚΗ ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Όταν κάποιος είναι συναισθηματικά σίγουρος και γνωρίζει ότι τα συναισθήματά του είναι αμοιβαία, για εμένα ο γάμος είναι περιττός!
Για σένα.Εκείνος μπορεί να μην το θεωρεί περιττό.Μπορεί να θέλει να λεει,απο εδώ ο αντρας μου,είμαι παντρεμένος.Μπορει να θέλει να εχει κι επέτειο κι ό,τι άλλο φαντάζει σε πολλούς εμετικό.Με ποια κριτήρια το στερούμε όμως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Νομικά ναι,ο γάμος όμως είναι κάτι πρωτα συναισθηματικής φυσεως,και μετα νομικής.Ποσο συναισθημα κρύβεται πίσω απο μια "συμφωνία"?Μου θυμίζει τα προικοσύμφωνα το όλο θέμα και ξερνάω.Για αυτό ακριβώς επανέλαβα την ιδέα σου συμφώνου, για να κατοχυρωθούν και νομικά οι ομοφυλόφιλοι.
Προοπτική ειναι κατι πιθανο για το μέλλον,δεν ειναι κατι που αναιρει κατι αλλο πριν απο αυτόΑυτοσκοπός μπορεί να μην είναι, αλλά αυτή είναι η προοπτική που κυριαρχεί για το άμεσο μέλλον, φυσικό επακόλουθο όπως το χαρακτήρισες.
Ειναι φοβερό οταν άθεοι μιλούν σαν τους πιο φανατικούς θρησκευόμενους αλλά έχει και την πλάκα του.Απο πότε ο γάμος είναι προνόμιο κι όχι δικαιωμα σε ενα κρατος που δεν είναι θεοκρατικό?Αν θες να το δεις σαν προνόμιο, είναι αυτό το προνόμιο που μας επιτρέπει να έχουμε και το """προνόμιο""" του γάμου!
Φαντάσου πως έχω χαράξει και το όνομα σου μπροστάΔεν χρειάζεται να την βγάζεις από το ντουλάπι όποτε βλέπεις το ωραίο ονοματάκι μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
. Δεν είναι όλος ο πληθυσμός Χ.Ο
Γάμοι γίνονται και στα Δημαρχεία.Αφηστε το Θεο εξώ απο τη συζητηση πλιζ,γιατι αν υπαρχει κανεις δεν μπορει να παει να τον ρωτησει αν οι ομοφυλοφιλοι δεν πρεπει να παντρευονται.(Αρα δεν εχει και το δικαιωμα να το στερεί ο ιδιος.)
Ποια είναι λοιπόν τα στοιχεία τα οποία τεκμηριώνουν το ότι ο γάμος έχει ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ ως προαπαιτούμενο την τεκνοποίηση;
Οπως είπα και στη Ζωίτσα,ας το δούμε ως προνόμιο κι οχι ως προαπαιτούμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά?Διαφωνώ στο να υιοθετούν παιδιά,αλλα γιατί ενας ομοφυλόφιλος να μη μπορει να είναι και νομικά ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ με το δεσμό του?βρίσκεται στο ότι η μη νομιμοποίηση του γάμου των ομοφυλοφίλων δεν είναι η στέρηση ενός θεμελιώδους δικαιώματος...
Δεν είναι λογοκρισία βρε αδερφέ.
Πρεπει να το σκεφτώ καλύτερα και να αποφανθώ.Σκεπτόμενη μάλιστα, την εξ' αρχής αιτία θεμελίωσης και εδραίωσης του θεσμού αυτού, θεωρώ ότι δεν συγκαταλέγομαι αν θες ουτε στους ομοφοβικούς και δεν είμαι και υπερβολική.
απο την εννοια της οποιας αποκλειουμε τους οοφυλοφιλους?Ο γάμος, σαν θεσμός έχει ως στόχο να προάγει και να προστατεύσει τον θεσμό της οικογένειας,
Θα συμφωνησω μαζι σου αν προτείνεις και υποχρεωτικο διαζυγιο σε οσα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια δεν τεκνοποιουν.Η τεκνοποιηση δεν ειναι αυτοσκοπός για να παντρευτεις αυτον που αγαπας.Στους ετεροφυλοφιλους ειναι φυσικο επακολουθο,και απαραιτητο για τη διαιωνιση του ειδους.Γιατι να μην το δουμε ως προνομιο που εχουμε εναντι τον ομοφυλοφιλων και να το βλεπουμε ως κατι το προαπαιτούμενο?να οδηγήσει στην τεκνοποίηση (κάτι που εκ φύσεως η ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν).
Και όχι μόνο,σε κάνει να νιώθεις τον άλλο ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΩστόσο, ο γάμος κατοχυρώνει και κάποια άλλα δικαιώματα για τα οποία έγινε λόγος εκτενέστερα όταν συμμετείχα εγώ ενεργότερα στην συζήτηση.
Και αρα και το διαχωρισμο ομοφυλοφιλων-ετεροφυλοφιλων στις επιλογες που εχουν ωστε να επισημοποιησουν τη σχεση τουςΓια αυτό, θεωρώ ως δόκιμο, το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης με κάποιες επιπλέον τροποποιήσεις ώστε να διευκολύνει την συμβίωση αυτών των ανθρώπων.
Σε τελική ανάλυση, η σολομόντειος λύση σ' αυτήν την περίπτωση ονομάζεται "σύμφωνο συμβίωσης", οπότε και οι τελευταίες ενστάσεις περί της έννοιας του γάμου εξανεμίζονται...
Δε με καλύπτει λόγω αυτών που λέω και στι Ζωίτσα.Εμενα τουλάχιστον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
οι ομοφυλοφιλοι μια χαρα καταπιεζουν τους ετρο εκει που εχουν δυναμη..
και εδω ολοι φοβικο με λενε..
επειδη απλα δεν πιστευω οτι η ομοφυλοφιλια ειναι φυσιολογικη..αυτο δεν ειναι προσβολη?
μια ζωη ειμουν πολυ διαφορετικος απο το μεσο ορο,,παντα εγω ειμουν ο οπισθοδρομικος ,ενω οι αλλοι λεγανε την ομοφυλοφιλια απλα"επιλογη"
απο το σχολειο μεχρι σημερα..ή απλα δεν σχολιαζαν,,εγω ημουν ο περιεργος ο γραφικος..που γελαγαν συχνα μαζι μου.
οποτε μην κανετε διαφοροι εδω μεσα κυρηγματα σεβασμου στη διαφορετικοτητα,,οταν εσεις οι ιδιοι τα αναιρειτε..
η πολυ διαφορετικοτητα απο το μεσο ορο ποναει,,αλλα ,οι διαφοροι "προοδευτικοι την δεχονται μονο στα λογια..
Οι άλλοι είναι βλακες.Παμε πάλι,κατι που εχω πει 350 φορες σε αυτό το θέμα:Η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ!ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ!!!!!!!!!!!!
Εντάξει τώρα?
Δεν είναι επιλογή οπώς δεν ειναι επιλογη το να είμαστε οι υπόλοιποι ετεροφυλοφιλοι.
Εγώ Αγγελε,δε διαφωνώ μαζί σου για καποιο χαρακτηρηστικό σου.Κι οι δύο τις ιδιες σεξουαλικες προτιμησεις εχουμε για ονομα της ιπταμενης πρασινης αγελαδας που λεει κι ο Γιώργος.Αυτο στο οποιο διαφωνω μαζι σου,ειναι πως διαχωριζεις τους αθρωπους,και τα δικαιωματα αυτων,με βάση ενα κριτηριο που εσένα δε σε επηρεαζει.Και καλα που γινεται ο διαχωρισμος,νταξει το πολυ πολυ να μη σε παρει καποιος στα σοβαρα,δικαιωμα του.Το θεμα ειναι οτι με βαση τα πιστευω σου,πιστευεις πως πρεπει να διαμορφωθουν οι ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΠΑΡΟΧΕΣ.Αυτο λεει ο τιτλος.Θελεις να επηρεαστει η ζωη καποιου ομοφυλοφιλου,επειδη εσυ δεν τη θεωρεις φυσιολογικη,επειδη ειναι μειοψηφια.Ειναι,αλλα γεννηθηκε ετσι,δεν το διαλεξε.Δεν ήρθε κανενας ομοφυλοφιλος να σε βιάσει.Αρα δε σε επηρεαζει.Ειναι δυνατόν να θέλεις να στερήσεις δικαιώματα,και να μην τυγχάνεις σχολιασμού?
Για να καταλάβεις πότε ξεφεύγουμε απο τα ορια της διαφορετικότητας,ας δωσω μερικα παραδειγματάκια:
1)α)Είμαι φίλαθλος και οπαδος.Προτιμω αυτους που κλοτσανε την μπαλα κατα κει και φορανε μπλε,κι οχι εκεινους που την κλωτσανε κατα δω και φορανε πορτοκαλί.Εχω κατι διαφορετικό απο τους αλλους που ειναι θεμιτό.β)Ειμαι οπαδος κι οχι φιλαθλος.Μου αρεσει να παω στο πορτοκαλί γήπεδο,να βριζω τις πορτοκαλι μανουλες και να τα κανω πορτοκαλι γυαλιά-καρφια.Ειμαι μ@λ@κ@ς και δεν κάνω κάτι το θεμιτό.Βλαπτω τους πορτοκαλί χωρις να εχω δικαιωμα.Αν μαλιστα οπως ειπε ο Χαος,μετα ερθουν οι πορτοκαλι κι αρχισουν να λενε οποιος ειναι μπλε,ειναι και ιεροδουλης γιος,τοτε γιναμε μην πω.
2)Ειναι περιοδος νηστειας.Το να μη φαω μια σοκολατα ειναι θεμιτο.Μπραβο μου.Νιωθω υπεροχα.Αλλα δεν μπορω να στερησω απο κανεναν να τρωει σοκολατες για 40 μερες,ουτε μπορω να του αφαιρω σοκολάτες απο τα ενσημα.Και δε μπορω να νιωθω μειονεκτικά όταν με κρίνουν επειδή κλέβω σοκολατες οχι για να φαω,αλλα για να μη φαει ο άλλος.Δε σε μπουκωσε,εσυ του τις παίρνεις.Κι εκτος αυτού,εσύ έχεις ήδη τις δικές σου σοκολάτες,και τις τρως οταν δεν ειναι Σαρακοστη.Ο αλλος θελει να φαει τοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Δε διαφωνώ.Στο καζίνο που εχουμε στη Ρόδο υπεγράφη η συνθήκη που επικύρωνε την υπαρξη του Ισραήλ ως κράτος(ηταν ξενοδοχείο τότε).Επιτέλους,οι Εβραίοι μετά απο τόσα χρόνια καταπίεσης,απο την εποχή των Φαραω μεχρι εκεινη της Αρείας Φυλης,αποκτούσαν δική τους στεγη.Και σκεφτηκαν πως ηταν θεμιτό να διαλύσουν καθε γείτονικη για να ορθοποδήσουν.Σηκωθηκαν τοσο ορθιοι που κρυβουν τον ηλιο απο τους υπολοιπους.Ξερετε,όμως,πως καλώς ή κακώς,εκείνη τη μέρα,πάλι εμείς θα είμαστε αυτοί που θα λέμε "μην τα σταυρώνετε τα παιδιά,ίσως κάτι εξηγεί το οτι δεν είναι δεκτικοί".Το αν η κοινωνια,η οποια θα αποτελείται κι απο ομοφυλόφιλους,φερθει οπως φερεται η κοινωνια με τη σημερινη της συσταση,δεν μπορω να το γωρίζω.Τις αλλαγές τις θεωρώ σιγουρες.Τα υπολοιπα θα τα δουμε...Για κάποιο λόγο δεν θα ήθελα να τη δω τούτη τη μέρα. Είναι τραγικό όταν οι καταπιεσμένοι παίρνουν την εξουσία για να κάνουν κι αυτοί με τη σειρά τους ακριβώς στα ίδια στους "εχθρούς" τους. Όλες οι επαναστάσεις κατέληξαν σ' αυτό ακριβώς το σημείο και γι' αυτό κατέληξαν να γίνουν "Καθεστώτα". Το ρημάδι το δαχτυλίδι του Σάουρον έχει τον τρόπο να σε καταντήσει σαν τα μούτρα του, ακόμη κι αν πιστεύεις ότι θα το χρησιμοποιήσεις για το καλό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δηλαδη οποιος γενετιστης βγαινει σε καναλι δεν αξιζει ε?(σπανια εβγαιναν,,απλα υπηρχε θεμα με κλωνοποιηση και τους ρωτησαν)
τι να πω...
οτι δεν μας βολευει..το κανουμε γαργαρα..
και νομιζα οτι μιλαω σοβαρα μαζι σου..
ξερεις τι δειχνει και το star?εγω ουτε που το βλεπω πια..
Να σου θυμήσω πως την τελευταία φορά που κάποιος πήγε να με μειώσει για αυτό που είπα,πήρε τέτοια απάντηση που δεν ξανα απάντησε.Πρωτον,δες τι εγραψα και σκέψου τι εννοώ.Δευτερον,αυτό ακριβώς εννοώ,που εκπλήσσεσαι?Για να βγεις πρέπει να σε βγάλουν.Και η κοινωνία δε νομιζω να νομιζεις οτι προβαλει αυτο που πρεπει.Ειναι δυνατον ενα καναλι να μιλησει επιστημονικα για την ομοφυλοφιλια,οταν ο Ελληνας εχει ακομη ομοφοβικες τασεις?Εκτος κι αν παρακολουθεις και τα πολιτικά που προβάλλουν με ευλαβεια.Μαλλον εσυ κανεις γαργάρα ο,τι σε βολευει.Για τα υπολοιπα που δε σε βολεβουν χρησιμοποιεις δικα σου παραδειγματα και κανεις συνδιασμους.Λες οτι ειναι ομαδα αυξημενης επικυνδινοτητας,οσον αφορα την αιμοδοσία.Σε αιμοδότη μιλάς,το ξέρω.Εσυ ξέρεις ομως για τις νεες ερευνες που λένε πως τα κρούσματα HIV αναλογικά αναμεσα σε ετερο και ομοφυλοφιλους τεινουν να εξισωθουν αν δεν εξισωθηκαν ηδη?Μαλιστα πολλοί μιλουν και για υποσκελιση των ομοφυλοφιλων απο τους ετεροφυλοφιλους πασχοντες.Τριτον.Star εβλεπα μόνο οταν είχε House,οι σκορπιες ιατρικες γνωσεις που αποκομισα πρεπει να είναι περισσοτερες απο οσες εχεις συνολικά.Τεταρτον,εσυ κανεις γαργάρα προχειρων αναζητησεων που δεν εχεις ιδεα τι σκ@τ@ λενε,ενω εγω σου παραθετω πραγματα που εχω διαβάσει ο ιδιος,χωρις να γραφω λεξεις για να δω τι θα βγάλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
μια γυναικα και ενας αλλος,,δεν θυμαμαι τα ονοματα τους,,οι πιο γνωστοι που υπαρχουν..τους εχουμε δει συχνα στα καναλια
σε καναλι δημοσιως οταν τους ρωτησαν για ερευνες για γεννετικη προελευση κλπ της ομοφυλοφλιας,,θυμωσαν και ειπαν οτι υπαρχουν πολυ σοβαροτερα θεματα για να ασχοληθουμε,,απο τετοιες "ερευνες"..
δηλαδη δεν θεωρουσαν με τιποτα σοβαρες τετοιες μελετες..
Eντάξει,πες μου οτι μιλας για ελληνικα τηλεοπτικα παράθυρα.Ειδικα αν ειναι του mega ή του star,για διαφορετικους το καθενα λογους,το θεωρω απολυτα φυσιολογικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δεν υπαρχουν σοβαρες μελετες dna για το θεμα ομοφυλοφιλιας,,
οι γενετιστες που εχω δει παντα αντιδρουν ασχημα σε τεοιου ειδους μελετες..
ειναι βαθια ψυχολογικο συχνα το θεμα,,πολυ δυσκολα βρισκεται η γεννετικη βαση..που και οταν υπαρχει δεν αναιρει τα αποτελεσματα της ομοφυλοφιλιας οπως δειχνουν ερευνες οπως οι παραπανω..
Αγγελε,ειναι περισσότερο σοβαρές οι αμφιβόλου ποιότητας στατιστικές που είδα?Αλλα καινα είναι σοβαρές,επιμένεις να μην καταλαβαίνεις πως αυτά που δείχνεις εσυ δείχνουν απλά το ΠΩΣ,ενώ αυτά που παρέθεσα,ειναι μεχρι σημερα ό,τι σοβαρότερο επιστημονικά στην προσπαθεια του να απαντηθει το ΓΙΑΤΙ.
Κι αν μπορείς,απέδειξε μου εσυ οτι κι η ψυχολογια δεν επηρεαζεται απο τη γενετική!Γιατι ανθρωποι που βιωνουν ολοιδιες καταστασεις ΔΕΝ εχουν ολοι την ιδια ψυχολογια?
Επισης αναρωτιεμαι πως γινεται σε καθε θεμα που εμφανιζεται στο φορουμ,να εχει συζητηθει εκ των προτερων απο εσενα με ειδικους,οι οποιοι παντα σου λενε αυτο που θελεις να ακουσεις.
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ:Ποιοι γενετιστες διαφωνουν εντονα με τη συνδεση ομοφυλοφιλιας-γενετικης?Τιποτα αιρετικοι μηπως?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εχω αποψεις και δεδομενα και για το Γιατι,,αλλα εσεις θα διαφωνήσετε σιγουρα..
προς το παρον ας μεινουμε στα καθαρα γεγονοτα..
αλλωστε ειπα
Εσύ μου δείχνεις στατιστικά δεδομένα.Εγώ παραπάνω σας έδειξα επιστημονικές μέλετες βασισμένες στη μελέτη του DNA και δεν είδα να τις επικροτείς.Τότε έλεγες για αυτό που είδες στα ζώα σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
τωρα ..
δεν με προλαβες..
κουραγιο..
Αγγελε είσαι φοβερός στο να ψάχνεις το ΠΩΣ.Μονο που ψάχνεις το ΠΩΣ ενω η ουσια ειναι το ΓΙΑΤΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Κάτι άλλο που έχω παρατηρήσει είναι ότι πάντα όταν μιλάμε για ομοφυλόφιλους, στο μυαλό μας έρχονται οι άντρες κι όχι οι γυναίκες. Αυτό ίσως να συμβαίνει επειδή αυτές δεν προβάλλονται τόσο από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης αλλά και από άλλες μορφές τέχνης (π.χ. κινηματογράφος). Σκεφτείτε πόσους gay άνδρες έχετε δει στην τηλεόραση/σινεμά και πόσες gay γυναίκες. Τέλος πάντων, αυτή είναι μια ολόκληρη συζήτηση, οπότε ας το αφήσω εδώ αυτό το θέμα.
Mε προλαβαίνεις.Λοιπόν φανταστείτε να έβαζα τώρα ένα poll:Τι γνώμη έχετε για την ομοφυλοφιλία?
- Είμαι ομοφυλόφιλος και είμαι κατά
- Είμαι ομοφυλόφιλος και είμαι υπερ
- Ειμαι ετεροφυλόφυλος και είμαι υπέρ
- Είμαι ετεροφυλόφιλος και είμαι κατά
- Είμαι ετεροφυλόφιλος και είμαι κατά,εκτός κι αν μιλάμε για κάνενα λεσβιακό,φυσικα με φτιάχνουν πολύ κάτι τέτοια.
Κι αναρωτηθείτε που θα σκέφτονταν να ρίξουν τον οβολό τους οι περισσότεροι.
Eκτός αυτού,σκεφτείτε πόσες φορές αναγκάζεται ένας ομοφυλόφιλος να παραμείνει μόνος του για να μην αποκαλυφθεί,λόγω οικογένειας,λογω δουλειάς,λόγω κοινωνίας,λόγω δεν ξερω κι εγώ τι.Οπότε ειναι και δυσκολότερο να κάνει καποιος ομοφυλόφιλος σταθερή σχεση.Και στην τελική,εμείς γνωρίζουμε μια κοπέλα και μετά απο λίγο καιρό της λέμε στα ισια "Μου αρεσεις".Σε εκεινους δεν ειμαι σιγουρος πως δουλεύει αυτό.Οι επιλογές τους πρέπει να περιορίζονται σε αυτούς που ήδη ξέρουν πως είναι ομοφυλόφιλοι,οπότε εξ ορισμού περιορίζονται και τα σημεία στα οποία τους ψάχνουν,τα οποία-επειδή είναι μειοψηφία-είναι καθορισμένα,(Ναι εννοώ απο τη μια αυτά που λέμε gay bar,κι από την άλλη αυτά που λέμε....πιάτσες).Ενω εμεις εχουμε το προνόμιο να θεωρούμε καμιά φορά τον έρωτα μια υπέροχη σύμπτωση,εκείνοι δε μπορουν να το θεωρουν ούτε υπέροχο,ούτε σύμπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
εδώ δεν παίζει ρολο η ομοφυλοφυλία,Και ετεροφυλοφιλοι σκεφτονται κάλλιστα ετσι.πιστεύω πως ο καθένας έχει το δικαίωμα στην ιδιαιτερότητα αλλά με ενοχλεί απίστευτα όταν αυτή η ιδιαιτερότητα τήνει να γίνει ανηθικότητα,και αντι να δημιουργούνται σχέσεις αληθηνές ,συναισθηματικές,δημιουργούνται σχέσεις που στηρίζονται μόνο στη σαρκική απόλαυση,τις περισσότερες φορές τουλάχιστον....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Και σου ξαναλεω...η μανα μπορει να επηρεασει το γιο,και να τον κανει σχεδον ανικανο να κανει δεσμο με γυναικα,λογω του οτι προσκολλαται σε αυτην.Αλλα γιατι να τρεξει σε αντρα?Ποιος ψυχολογος το λεει ετσι?Και τι περισσοτερο ξερει απο εναν γενετιστη?τα παντα μπορει να τον κανει..
τα βλεπεις πολυ επιφανειακα τα πραγματα..
τοσοι ψυχολογους ψυχιατρους που εχω ακουσει και διαβασει,αλλα λενε.
ειναι τοσο περιπλοκη η ψυχολογια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
η μανα που υπερφροντιζει το γιο και τον πλαθει σαν κοριτσι πχ,,μπορει να τον κανει γκευ..
η υπερδυναστικη μανα επισης..
χοντρικα..
αυτα τα παραδεχονται ακομα και οι ειδικοι σεξολογοι ψυχολογοι..(και τα εχω διαπιστωσει κιολας με γνωστους ομοφυλοφιλους..πολλες συμπτωσεις υπαρχουν,που ειναι απλα γεγονοτα..
η μανα με την συμεριφορα της μπορει να πλασει σε τεραστιο βαθμο τον γιο..
οπως αντιστοιχα μια κορη μπορει να επηρεαστει στην σεξουαλικη της ζωη απο τον πατερα της.
Yπαρχει ακριβοπληρωμενη ψυχολογος,που προτεινε σε γνωστότατο τερματοφυλακα της Ευρώπης,εν μεσω ευρωπαικών υποχρεωσεων,να κανει παθητικό σεξ για να χαλαρωσει.Ο ανθρωπος την εβρισε και καλά εκανε.Η μάνα,έναν γιο μπορεί να τον κάνει ανίκανο να συννενοηθεί με κοπέλα.Δεν τον κάνει ικανότατο στη συννενόηση με αντρες.Αλλο το ένα,κι άλλο το άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
συμφωνω..
αλλα υπαρχουν και περιπτωσεις που παιδια επηρεαστηκαν απο το περιβαλον και οικογενεια και εγιναν ομοφυλοφιλοι..
που μπορει να ειχαν μια προδιαθεση που ομως να μη εκδηλωνοταν σε αλλες καταστασεις..
ειπαμε..
ειναι και εκ γενετης..και απο το περιβαλλον και την οικογενεια..
σε διαφορα ποσοστα βεβαια..
Mα γιατί?Γιατί αν κάποιος ερεθίζεται με γυναίκες να εκδηλώσει κάτι παρόμοιο προς άνδρα αν καταπιεστεί?Και ψυχολογικά να το δεις,η μητέρα σου δεν είναι εκείνη που σε επηρεάζει στα πρώτα χρόνια γέννησης σου?Μα ειναι γυναίκα ρε παιδιά,γιατί να ψάξεις κάτι σε αντρα...?Κι αν εχει την προδιαθεση,τι θα πει σε αλλες περιπτωσεις δε θα εκδηλωνόταν?Ενας κρυφος ειναι περισσοτερο ηθικος απο εναν φανερο αν αυτο ειναι γραμμενο στον κωδικα και των δυο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
ποιος το μετραει?
ασε,,,δεν υπαρχει αξιοπιστια,,ποτε σε αυτο το θεμα..ειναι πολυ δυσκολο και κρυφο..
εδω πολλοι δεν παραδεχονται στον ιδιο τον εαυτο τους οτι ειναι ομοφυλοφιλοι ,θα το παραδεχτουν σε ερευνα?
η ομοφυλοφιλια ειναι οπως και απειρα αλλα στοιχεια τους χαρακτηρα και προσωπικοτητας μας..
υπαρχει και γεννετικη βαση προδιαθεση,,και περιθωριο για αλλαγες απο το περιβαλλον..
Ακομη και απο το ποσοστο που ξερουμε.Θα δεις πως υπαρχουν απο ολα.Ποσα παιδια μεγαλώσαν χωρις να τους λειψει τιποτα,κι εγιναν ομοφυλοφιλοι,απλα επειδη...ηταν να γινουν.Και καθονται οι γονεις και αναρωτιουνται τι κανανε λαθος.Τιποτα,ηταν να γινει!Κατι καθοριζει το αν θα γινεις η οχι,κι αυτο γιατι πολυ απλα ομοφυλοφιλοι ειναι ατομα με ο,τι ειδους ζωης μπορεις να φανταστεις...
Εαν υπαρχει ενα κοινωνικο φαινομενο που σχετιζεται με την ομοφυλοφιλία,ειναι το οτι το διαφορετικό πουλαει.Οποτε ξεφτιλίζεται και στα ΜΜΕ.Αν δεν υπηρχε αυτή η προβολή,κανεις δε θα ενδιαφερόταν για το τι κανει ο αλλος στο κρεβάτι του.Αλλο η γενετική όμως,και αλλο η ξεφτίλα.Και εχω εκφρασει παραπανω γνωμη για την τηλεοραση στο θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
γεννετικες ανωμαλιες γινονται και χωρις τσερνομπιλ..
με αιμομιξιες πχ και με πολλα αλλα..
Ναι,μονο που χανεις αυτο που είπα:Εφόσον η ομοφυλοφιλία ειναι γονίδια,και οχι μεγαλη σε εκταση,και απο εξωγενεις παραγοντες μετάλλαξη γονιδιου,πως γινεται να συσχετίζεται με την τερατογέννεση?Βασικά κοιτα.Τα πάντα πανω μας ειναι μεταλλάξεις.Ολα.Οι ομάδες αίματος.το χρώμα,ΤΑ ΠΑΝΤΑ.Ωστοσο ειναι μεταλλάξεις που γινονται για κάποιο λογο.Οσες ειναι τυχαίες,και δεν εξυπηρετούν τα άτομα στα οποια σημειώνοονται,δε μεταβιβάζονται,οποτε εξαφανιζονται ταχυτατα.Και ξαναγυρναμε στην ερωτηση:Η ομοφυλοφιλια πως γινεται να διατηρείται,και πάντα στα ιδια πανω κάτω ποσοστά?Δε θα αντεξω καποια απαντηση του στυλ" Επειδη υπαρχουν παντα τα ιδια ποσοστα βιαστων πατέρων"
Στο Τσερνομπιλ οφείλεται η παγκόσμια αύξηση της ομοφυλοφιλίας.
Σκέψου τι έχει συμβεί τα τελευταία 20 χρόνια... γάμοι, υιοθεσίες κ.λπ.
Τι κανεις τετοια ωρα εδώ?Τελειωσε η Λειτουργεία?
Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι έχουν πράσινα πέη, επηρεασμένοι από την ακτινοβολία.
Κι αν επηρεαζεται?Αν ο ομοφυλοφιλος λεει εγω ειμαι ευτυχισμενος και θελω να επισημοποιήσω αυτό που έχω,θα του πεις εσυ:"Οχι κατα βαθος δεν εισαι,ειναι ψευδαίσθηση,το σωστό ειναι να πας με γυναίκα."?ειτε γεννετικα,ή επικτητα,, ψυχολογικα ή σωματικα προβληματα αι διαστροφες παντα υπηρχαν σε ολα τα ζωα..οποτε το επιχειρημα
"οτι επειδη υπαρχει η ομοφυλοφιλια και σε αλλα ζωα περαν του ανθρωπου ειναι μη βλαπτικη και ψυχιολογικη,",δεν εχει νοημα..
εδω απειρα γεννετικα ψυχολογικα και αλλα θεματα επηρεαζονται και απο το περιβαλλον..
γιατι ο ομοφυλοφιλια να ειναι διαφορετικη?
ειναι απλως παραλογο και αντιεπιστημονικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
τι ειπα?
και πριν και μετα τους ανθρωπους θα υπαρχουν λαθη και ανωμαλιες της φυσης..καθε μερα υπαρχουν..
κανενα πλασμα δεν ειναι τελειο..
Αγγελε,παιζουμε με τις περιπτωσεις η ιδεα μου ειναι?Υπαρχουν γονιδια που να εκφραζουν τερατογέννεση?ΟΧΙ.Ειναι μεμονωμενα περιστατικα αλλιομένου DNA!Τι σχεση εχει η ομοφυλοφιλία με το Τσερνομπιλ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
τερατογενεση εννοουσα γενετικη ανωμαλια,,και απο τετοιες προχθες πεθαναν γατια μου και πολλα αλλα ζωα καθε μερα ισως..δεν χρειαζονται ακτινοβολια για να γινουν,,η φυση κανει πολυ συχνα λαθη απο μονη της..και τα διορθωνει μετα με το θανατο..
γεννετικες ανωμαλιες-προβληματα σε διαφορα ζωα οπως και ο ανθρωπος,,σωματικες και ψυχικες υπηρχαν και θα υπαρχουν..
Συμφωνω.αλλα hello,εδω μιλαμε για κατι που υπαρχει πολλα περισσοτερα εκατομμυρια χρονια απο την ανθρωπινη στενομυαλια.Η φυση ξεχασε να το διορθωσει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Aσε τα βαθιά και τα ρηχά,και πες αυτο που σκεφτεσαι όπως το σκέφτεσαι.Μπες στο ischool,υπαρχει ενα θεμα ιδιας φυσης κατα των μεταναστών.Συνεπως μπορεις να με αποκαλείς έγχρωμο gay.Με τις τοποθετήσεις σου μοιάζει να υποστηρίζεις με τόσο σθένος τους ομοφυλόφιλους, που είμαι σίγουρος οτι κάτι ποιο βαθύ πρέπει να υπάρχει.
Ρώτα με ο,τι θέλεις κύριε σωσια της Λουκά,δε θα εκτεθώ εγώ.Οσο για το ποιος ενοχλεί,πρωτον τσεκαρε τις αρνητικες σου,δεύτερον,εγω τα εχω πολύ καλά με τον εαυτό του?Καλό όμως θα ήταν να δώσεις και κάποιες συμπληρωματικές πληροφορίες, όχι πως τις θεωρώ απαραίτητες, αλλά κάποια στιγμή ίσως να τραβήξεις πάνω σου κάποια συμπεράσματα που ενδεχομένως να σε ενοχλήσουν.
Επιμένεις να λες οτι κάποιος γεννιέται έτσι. Τί είναι η ομοφυλοφιλία, μια ίωση? Ιλαρά ή κοκκύτης?
Το αποκορύφωμα της παθογένειας ενός κολλημένου μυαλού.Στεναχωριέμαι που συσχετίζεις την ομοφυλοφυλία,με νοσήματα για τα οποια ευθύνονται παθογόνοι παραγοντες.
Το οτι ερεθιζομαι οταν ανιδεοι χρησιμοποιουν αυτη τη λεξη ισως σημαινει πως πρεπει να αναζητησω τη σεξουαλική μου ταυτότηταΣαφώς όμως είναι κάτι που προκύπτει σε ένα αρσενικό.
Δεν εισαι βαναυσος μονο απεναντι στους ομοφυλοφιλους,αλλα και απεναντι στις γυναικες?Τελικα το προβλημα σου ειναι βιολογικο,η ψυχολογικό?Είναι χαρακτηριστικό στις γυναίκες να βαριούνται! Ενίοτε αναζητούν την ουσία, αλλά και το παραμύθιασμα πολλές φορές.
Ακόμα ένας μύθος, κάνει καλό. Το τραβά ο οργανισμός σας.
Γάλα είναι τυποι με τα διπλασια μου χρόνια και αποψεις σαν τις δικες σου.Μυγες ειναι παιδια της ηλικιας μου χωρις κριτική σκεψη,που τα τραβάτε με το άρωμα και τελικά τα πνίγεται.Τελικά ποτέ δεν κατάλαβα, αν το γάλα τραβά την μύγα ή η μύγα πέφτει μέσα ?
Την εντελως κακοπροαίρετη.Ομιλώ κατα την βούληση που διαθέτω.
Δεν εκδήλωσε ποτέ ειρωνικές,ρατιστικες τάσεις,και απαντα οταν εχει γνώσεις σε κατι.Ασε που ο,τι εκφράσει λέει "σκεφτομαι",κι οχι "σαφώς".Απα - πα - πα ! Ο Great Chaos αυθάδης ! Δεν το πιστεύω με τίποτα !!!
Περιμένω τις ερωτήσεις σου.
αναλογα πώς την υποστηριζει καποιος την ομοφυλοφιλια..το καταλαβαινεις αυτο..και γιατι απαραδεχτο?αν για σενα η ομοφυλοφιλια δεν ειναι κατι κακο,,γιατι ?
και επισης στα ζωα υπαρχουν απειρες γεννετικες και ψυχολογικες ακομα ανωμαλιες και τερατογενεσεις,,παυει αυτο να τις κανει ανωμαλιες και διαστροφες και επιβλαβεις?και βασικα πρεπει να ειναι καποια σταθερα ποσοστα..
και σοτυς ανθρωπους παντα υπηρχε η ομοφυλιφλια..αλλα τωρα λογω κοινωνιας αυξανεται περισσοτερο..
δεν ειπαμε οτι αν κλεινανε οι τηλεορασεις παγκοσμιως να εξαφανιζονταν οι ομοφυλοφιλοι,προς Θεου..
βρειτε καποιο αλλο επιχειρημα στο θεμα αυτο..το συγκεκριμενο δεν πειθει τοσο..
Η τερατογέννεση είναι μεμονωμένη,και συνήθως σχετίζεται με την έκθεση σε ακτινοβολία.Η ομοφυλοφιλια ομως,ειναι διαδεδομένη σε ολους τους οργανισμους,απο τοτε που υπαρχει άνθρωπος.Μεχρι να μου βρεις ενα καλυτεο επιχείρημα,εγω θα επικαλούμαι την επιστήμη.
Είμαι κρυφογκέυ. Ψήφισα υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων.
Φυσικά τέθηκα κατά του να υιοθετούν παιδιά, όμως αυτό δεν ειναι παρά μια ακόμη απο τις πολλές διαστροφές μου
Σε αυτό έχω συμφωνήσει κι εγώ,και το ξέρεις ήδη αν εχεις διαβάσει την παραπομπή μου στο ischool.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Λίγη ειλικρίνεια επιτέλους όλοι μας. Είναι δυνατόν ποτέ οποιοσδήποτε να μην βλέπει κάτι διαφορετικό απο τον ίδιο σαν ξένο; Να μην το αντιμετωπίζει με κριτική διάθεση; Να μήν το κοροιδεύει, έστω και με καζούρα; Δείτε τη διαφήμιση της Heineken, γιατί είναι τόσο αστεία; Γιατί λέει την αλήθεια !! Ομως αυτή δεν είναι η μαγεία της αγάπης; Αντρες και γυναίκες, που φτιάχνουν ζευγάρια, στρέιτ και γκέυ που ίσως μπορούν να είναι φίλοι...
θες να το χοντρυνουμε παλι τωρα?
και αν γινει ετσι,ειμαι σιγουρος οτι δεν θα την πληρωσεις εσυ..
To oτι γεννηθηκατε με χαρακτηρηστικα που εγω και αλλοι θα κοροϊδεύαμε,δε νομίζω πως σημαινει το οτι επειδη εσεις το δεχεστε,ειναι και σωστο.Βuggs,με αυτο που λες σημαινει οτι δεν ειναι κακη η ομοφυλοφιλια,αλλα το οτι εσυ δεν μπορεις να δεχτεις τον κοσμο οπως ειναι.Εμενα παλι με ξενιζουν αυτοι που δεν μπορουν να δεχθουν τον κοσμο οπως ειναι.Ειναι θεμιτη η καζουρα και η ειλικρινεια μου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
αα,,δε θελω δικαιολογιες..
και μεις αλλωστε αναγκαζομαστε να εχουμε τετοια αποψη..
ναι Αγγελε πες μας οτι χαιρονται κιολας που τους αντιμετωπιζετε ετσι.Αν ειμαστε αρσενικα,να δεχομαστε καποια πραγματα ως αληθη,οχι στα λογια μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
και οι ομοφυλοφιλοι το κανουν αυτο και πιο φανατικα..
Επειδη αναγκαζονται,ωστε να νιωσουν οτι ανηκουν καπου.Εμεις τους διαφοροποιούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
δεν εχω μισησει ποτέ ανθρωπο μεχρι τωρα και ελπιζω να μην μισησω ποτέ στο μελλον..
(δεν ειπα αλλωστε ποτέ οτι μισω τους ομοφυλοφιλους,....)
μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια..
H φράση σου είναι άστοχη,εγώ,σε αντίθεση με εσένα,δεν απορρίπτω τα όνειρα κάποιων ανθρώπων,επειδή τυγχάνει να μη συνάδουν με τα δικά μου.Μπορει να μη μισησεις το παιδί σου,αλλα ο σοφός λαός λέει "Το αντίθετο της αγάπης,δεν ειναι το μίσος,αλλά η αδιαφορία."Αν πάλι τιποτα δεν προκειται να σε επηρεασει απεναντι στο παιδι σου,αλλα καποιους αλλους ανθρωπους τους διαχωρίζεις με βαση τη σεξουαλικη τους ταυτότητα,εγω το ονομαζω αυτο επιλεκτικό ρατσισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ναι,,σε εναν κοσμο που μπορεις να παντρευτεις τον φιλο σου ,με κουφετα και κουμπαρους..
και μετα να κανετε πολλααα,πολλαα παιδάκιααα..
και ζησαμε εμεις καλα και αυτοι καλυτερα..
Eπίσης και πολλοί ετεροφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν παιδακια.Αυτοί,άν τα καταφερναν τελικα,και κάναν ομοφυλοφιλα,θα τα αγαπούσαν.Σου έυχομαι,πρωτον να καταφερεις να κανεις,και δευτερον,αν καταφερεις και κάνεις,να ειναι ετεροφυλόφιλα,γιατι αν δεν ειναι,και το DNA σου και της γυναικας σου θα φερουν,και θα τα μισεις γι'αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
.
Οσο για την πλειοψηφία ή μειοψηφία κάποιας πλευράς, δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά ούτε και στο αν τόχουν η δεν τόχουν κάποιοι.
Κι όμως,AYTH EINAI H OYΣΙΑ,αν κάποιος γεννιέται έτσι,χωρις να εχει την επιλογή,τι ειναι,παιδί κατώτερου Θεού?Αλήθεια,ποιος νομιζεις πως επιλέγει να τον απορρίπτουν ακομη και οι δικοί του?(Συνήθως ετσι γινεται)Ποιος νομιζεις οτι διαλεγει να εχει φιλους ελαχιστους?(Μιλαω για πραγματικους φιλους) Ποιος νομιζεις πως δε θελει να φτιαξει οικογενεια?
Η μονη επιλογη που εχει ενας ομοφυλοφιλος ομως,ειναι το να δεχθει την ταυτότητα του,χωρις να κοροιδευει μια γυναικα,και μια οικογενεια,για μια ζωη (μαζι με τον εαυτο του)Εσυ τι απο τα δυο προτιμας?
Κι αν γεννιέται καποιος έτσι,ποιοι είμαστε εγώ κι εσύ,που θα του στερήσουμε την απολαυση των ιδιων δικαιωμάτων?Απο πότε μας έχει κανει ο Θεος moderators?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Εδώ μαζί σου.Ειμαι της αποψης πως οταν ενα ζευγαρι ειναι ερωτευμενο μπορει να κανει τα παντα,αλλα προσωπικη αποψη:δε χρειαζεται να ξεφτυλιζεται ο ερωτας.Οι απόψεις μου είναι καθαρές και ελπίζω με την σειρά μου σε ένα μέλλον με καθαρότερη ενημέρωση σε αυτό που λέμε γκέϋ.
Ελπίζω σε ένα μέλλον που η σεξουαλική ενημέρωση θα γίνεται προτού οι νεαροί μας φίλοι εθιστούν στο φανταστικό πήδημα με κάθε λογής βοηθήματα, π.χ. διαδικτυακές τσόντες, αλλά και άλλα πολλά... !
Εδω αναλογα.Δεν ξερω αν δεχεσαι το οτι η φυση ισως ειναι αυτη που τελικα τους προσταζει κατι αλλο.Οταν καποιος δεν προκαλει,εχει δικαιωμα να ακολουθησει την επιλογη του.Νοσηρα παραδειγματα τι εννοεις,λανθασμενη προβολη,η οτι εχει σχεση γενικα με την ομοφυλοφιλια?Για την τηλεοραση εχω να πω το εξής.Η τηλεοραση που βλεπουμε ολοι μας,θα πρεπει να περιεχει τα βασικά-σεμνά(εκτος απο πολυ προχωρημενες ωρες με καταλληλη επισυμανση).Αν καποιος θελει να δει ομοφυλοφιλες σκηνες,θα πρεπει να πληρωσει καποια κανάλια,τα οποια θα τις παρεχουν.Το ιδιο ομως θα πρεπει να γινεται και με τις ετερφυλοφιλες τολμηρες σκηνες,γιατι δεχτείτε το,μερικοι προσβαλλονται απο τις σκηνες,όποιες κι αν ειναι.Το ιδιο θα πρεπει να γινει για τις σκηνες βιας,και τα λοιπα.Αν πει καποιος ,ωραια,εγω δε θα μπορω να πληρωσω,τι να κάνω?Η απαντηση ειναι "ο,τι κι ο Chemwizard που θελει να βλεπει μπαλα αλλα δεν εχει NOVA"Ελπίζω δε οτι θα έχουν επαρκή δικαιώματα τέοια ώστε να μπορούν να συμβιώνουν μεταξύ τους.
Αλλά και μια κοινωνία η οποία θα αγκαλιάζει τα παιδιά που για οποιονδήποτε λόγο έχουν ανάγκη μιας τέτοιας αγκαλιάς και προστασίας, ελεύθερα και ανεπηρέαστα απο νοσηρά παραδείγματα, παρέχοντας δε υγιή πρότυπα προκειμένου να ακολουθήσουν αυτό που η φύση τους προστάξει την κατάλληλη στιγμή.
Eδω χανομαι.Αντιλαμβάνεσαι τι τεραστια ψυχικα καταλοιπα θα αφησει κατι τετοιο στην ψυχη ενος ανθρωπου,ομοφυλοφυλου η ετεροφυλοφιλου,που δε θα ειναι ετοιμος?Ενα σου λεω,αν συμφωνα με την αποψη σας,η ψυχολογια επηρεαζει τη σεξουαλικοτητα κατα κυριο λογο,κατι τετοιο θα εκανε πολλους ετεροφυλοφιλους ομοφυλοφιλους.Επίσης ελπίζω και το προτείνω άλλωστε να ψηφιστεί νόμος που να προτρέπει τους νέους να φλερτάρουν σε νεαρή ηλικία, ελέγχοντας την φυσική αποδοχή του αντίθετου φύλλου !
Θα ειχε διαγραφει ηδη.Είναι κακό να ακουστεί και μια αντίθετη άποψη τελικά ?
Σε μενα μερικα φαινονται,μερικα οχι.Είναι πολλά αυτά ? Εϊναι παράλογα ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Τότε πώς εξηγείς ότι στην αρχή της σεξουαλικής μας "καριέρας" ας το πουμε έτσι, οκτώ χρονών, δίνουμε μόνο φιλάκια στο στόμα με τα κορίτσια, ενώ στα 25 .... ασε πια τι κάνουμε;
Eσυ φιλησες στα 8.Εγώ στα 15.Ελπιζω να μην υπαρχει συνδρομο καθυστερημενης σεξουαλικοτητας,και γενικα να μην ειμαι καθυστερημένο.
Και στην τελικη τι ειναι πιθανοτερο,να αναγκαζεσαι να γινεις ομοφυλοφιλος λογω ψυχολογιας,ή να αναγκαζεσαι στα 8,αν ειναι να γινεις ομοφυλοφιλος,να φιλήσεις κοριτσι,επειδή ειναι κοινωνικά αποδεκτο?Πολλοι ομοφυλοφιλοι εχουν την πρωτη τους εμπειρια με γυναικα ,so what?
Εκτος αυτου,στα 8,τα επιπεδα τεστοστερονης ενος αντρα,φαινεται απο τη σωματικη του διαπλαση ποσο ανεβασμενα ειναι.Στα 8 τα αγορακια παιζουν με αυτοκινητακια.Με τα υπολοιπα αρχιζουν μετα τα 8.Ειτε δικα τους,ειτε αλλωνών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Πρέπει να πούμε εδω ότι θεωρητικά δείχνει σωστό Πέτρο, όμως αν απέναντι στην κοινωνία ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλοφιλοι είναι ίσοι, εγώ τουλάχιστον προσωπικά πιστεύω οτι συντομα θα εξισωθούν και σε πληθυσμούς. Πιστεύω ότι η κοινωνική προκατάληψη είναι σημαντική στην τελική σεξουαλική μας συμπεριφορά.
Υ.γ. Ελπίζω να βλέπουν οι άλλοι κρυφοί τυχόν γκέυ εδω μέσα πόση εκτίμηση και σεβασμό απολαμβάνει ο Πέτρος όντας δηλωμένος, και πόσο πολύ περισσότερο βαραίνει η γνώμη του. Ειδικά όπως την εκφράζει.
Buggs,μπορεί να φαινεται το οτι η συσχετιση Βιολογιας - ομοφυλοφιλιας ,στοχευει στην εξαπλωση της ομοφυλοφιλιας,σκεψου ομως το εξης:Συμφωνα με αυτη τη θεωρια,ή το χεις,ή δεν το εχεις.Οποτε ακομη κι αν τα πάντα "ισοπεδωθούν",οπως κι αν εξισωθουν ομοφυλοφιλοι κι ετεροφυλοφιλοι,οι πρωτοι θα ειναι παντα μειοψηφία,γιατί πολύ απλά,οι υπόλοιποι δεν το'χουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Εχω να ασχοληθώ με σοβαρότερα θέματα, απο το να απαντήσω σε αυτούς που θέλουν να μας πουν οτι η μάλαξη του προστάτη, είναι απο γεννησιμιού γραμμένη στο DNA μας.[/B]
Kι αυτοί έχουν.(Αν μπορεις βεβαια να απαντησεις,με μεγαλη μας χαρα να το συζητησουμε σε ενα τρελο οff-topic)
PS:σορι για την απρέπεια,αλλα ο Scandal εχει μεγαλυτερα @@ απο πολλούς εδω μέσα.Και δεν το λέω επειδή θέλω να γλείψω κανέναν,ουτε επειδη ειναι ξαδερφος του τριτου μπατζανακη μου,ούτε επειδή ειμαι ομοφυλοφιλος(αν και δε με νοιαζει να με αποκαλεσει κανεις ετσι,δεν εχω ουτε να αποδειξω κατι σε κανεναν,ουτε το θεωρω αμαρτια,αλλα πειραζουν),ουτε επειδη τον ξέρω προσωπικα.Επειδη ειναι αξιοπρεπεστατος στα θεματα που παρακολουθώ,ανεξαρτήτου αντιμετώπισης προς αυτόν.Δεν είναι ανάγκη να αναφέρομαι σε εσενα κανοντας τη συγκριση(μη βιαστεις),αλλα αν ειναι να φαω το infraction ας το φάω,αυτο που ειπα το πιστευω,μα θα το δικαιούμαστε απο κοινού.
Οσο για θέματα μεταναστών,ομοφυλοφιλίας,θρησκείας,και λοιπά και λοιπά,μια έκκληση ... εαν καποιος δεν εχει το παθος να διαβάζει ό,τι επιστημονικό κυκλοφορεί,και δεν εχει καποιες βασεις εστω σε μια επιστήμη.... ειναι αδιανόητο να την χρησιμοποιεί με το ετσι θέλω"Δε γουσταρω τους ομοφυλοφιλους"Αυτο αρκει για να πιασουμε το νοημα.Λοιπες αλχημείες ριχνουν επιπεδο συζητησης.Οι ερευνες υπαρχουν,τα αποτελεσματα δημοσιευονται,οποιος τα αμφισβητει,στελνει μηνυμα στους ερευνητες(αποκαλωντας τους με συνώνυμες της λεξης ομοφυλοφιλος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.