IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
05-04-11
23:15
ΟΧΙ.ΟΧΙ.ΟΧΙ. Της γράφω ρωτάς και πιο πάνω και εννοώ εμένα, που με ρωτάει στο ποστ 120. Διάβασε τα όλα, δεν μπορώ αντί να απαντώ στο θέμα να απαντώ σε εσένα που τείνεις να το κάνεις προσωπικό. Σου απάντησα στο πρώτο μήνυμα πως μισώ τις αντιπαραθέσεις και δεν θα ξανασχοληθώ. Τι δεν κατάλαβες;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
05-04-11
19:51
1) Το παραπανω πως σχετιζεται με την αρχικη δικη μου ερωτηση, την οποια εχει επαναλαβει και αλλες 2-3 φορες η Λια;Αν ειμαι τοσο ανηθικος ωστε να κανω αυτο που περιγραφεις, το να εχει εξαρχης συναινεση για δωρητης οργανων, τι με απασχολει; Αφου ουτως ή αλλως εγω μπορω να κανω την δουλεια μου. Ισα ισα, εμενα δεν με συμφερει οικονομικα να γινουν ολοι δωρητες, μετα δεν θα μπορω να πουλαω τα οργανα σε τοσο υψηλη τιμη, αφου θα υπαρχει πληθωρα!
2) Δεν καταλαβαινω τι ακριβως περιγραφεις. Μπαινω εγω στην εντατικη. Μετα ενω μπορουν να με γιατρεψουν με κρατανε σε καταστολη ή ουτως ή αλλως δεν μπορουν και απλα για να βαρεθουν οι συγγενεις με εχουν σε καταστολη;
Θα ηθελα να τονισω βεβαια, οτι αυτο που περιγραφεις, προυποθετει συνεννοηση ολοκληρου του team των χειρουργων, αναισθησιολογων, νοσοκομων, κτλ. Απλετους χωρους για "φυλαξη" των ασθενων (γιατι αμα ειναι καθημερινο φαινομενο, και τον κρατανε τον καθενα για 1-2 μηνες μεσα, θελει χωρο). Και την (μικρη) λεπτομερεια οτι οταν συναινει ο συγγενης για την δωρεα οργανων, πηγαινει μετα στον ΕΟΜ η συναινεση, ο ΕΟΜ στελνει μια αλλη ομαδα χειρουργων (οχι την ιδια που σε εγχειριζε) και παιρνει τα οργανα αναλογα με την λιστα αναμονης, κτλ. Δεν λεει ο μπαμπας μου "οκ μωρε, ας τα παρουν", κα μετα δεν ρωταει κανεις για το που πηγαν τα οργανα, αρκει να μην ειναι πανω μου.
Btw. Χτυπα ξυλο, χρειαζεται ενας απο σας (τους αντιθετους με την διαδικασια) μεταμοσχευση οργανων. Τι κανετε; Αυτοκτονειτε; Γιατι οπως φαινεται η καρτα δωρεα οργανων νοημα δεν εχει. Τα παιρνουν μονο οι πλουσιοι. Οι δωρητες στην Ελλαδα ειναι ελαχιστοι, οποτε οι πιθανοτητες σας ειναι μηδαμινες. Αρα; Φτου φτου να μην μας τυχει απλα;
Δεν απάντησα σε κανένα δικό σου ερώτημα. Η Λία δεν ξέρει να κάνει ερωτήσεις;;; Περίμενε τις δικές σου;;; Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
05-04-11
14:44
Κι εσύ δεν απάντησες σε αυτό που έγραψα: Αν ήταν τόσο ...μαφιόζοι, την κάρτα δωρητή θα περίμεναν; Ή νομίζεις ότι είναι δύσκολο να πάρουν όργανα χωρίς να φαίνεται στους συγγενείς;
Αν μονίμως υποθέτουμε το χειρότερο, ακόμη και χωρίς στοιχεία, δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται. Με το να αντιμετωπίζουμε τους πάντες βάσει του χαμηλότερου κοινού παρονομαστή, τελικά τους ωθούμε εκεί. Ο κάθε άνθρωπος προσπαθεί να προσαρμοστεί στις προσδοκίες των γύρω του, είναι γνωστός ψυχολογικός κανόνας αυτός. Προσωπικά, είναι συνειδητή στάση ζωής μου να υποθέτω πάντα το καλύτερο κι ας απογοητεύομαι μερικές φορές. So far, it has served me well, και έχω πολύ μεγαλύτερη πνευματική ηρεμία από τους πεσιμιστές που βλέπω γύρω μου.
Ρώτησες και πιο πάνω, συνήθως παίρνουν όργανα ανθρώπων από εντατική, εκεί φαίνεται πως πηγαίνει, προηγουμένως έχει γίνει η επικοινωνία με την άλλη πλευρά ότι μάλλον βρήκαμε κάτι, έχει συμφωνηθεί το ποσό και αφήνουν το άτομο στην εντατική σε καταστολή 1 με 2 μήνες, οι συγγενείς στο διάστημα αυτό έχουν αρχίσει να αμφιβάλλουν και να κουράζονται. Κάποια στιγμή τους ρωτούν (αν μάθουν πως είναι δωρητές, αν ισχύει η δωρεά και αν συμφωνούν κλπ.) αν δεν είναι δωρητές τους ρωτούν, αν σκοπεύουν να κάνουν ένα καλό, αν θα ήθελαν τα μάτια του αγαπημένου τους προσώπου να δωθούν ώστε να μην χαθούν κλπ., πατώντας κυρίως στο συναίσθημα, στην συνέχεια τραβάνε την πρίζα. Δεν τα βγάζω επουδενί από το μυαλό μου, είναι καθημερινό φαινόμενο, τουλάχιστον στις εντατικές. Στην οικογένεια δυστυχώς, έχω άτομα μέσα σε νοσοκομεία και αυτά που μαθαίνω με έχουν κάνει να τους σιχαθώ. Ήμουν και πριν τα μάθω επιφυλακτική αλλά τώρα τι να σου πω.....θα τους κρεμούσα όλους στην Ομόνοια. Δεν φαντάζεσαι τι γίνεται στον βωμό τους κέρδους. Χαίρομαι όμως που σκέφτεσαι θετικά, γιατί κάποιος πρέπει να το κάνει, ίσως και να αλλάξουμε κάτι έτσι......
Σημ: το να το δεις μπροστά σου να γίνεται, όπως είμαι σίγουρη ότι θα ήθελες και δικαιολογημένα, είναι άλλωστε και ο πιο εύκολος τρόπος για να πειστεί κάποιος, αλλά είναι λίγο δύσκολο εκτός και αν ανήκεις στην ομάδα, αν είσαι μέσα στα κόλπα. Θα μου πεις γιατί σιωπούν οι υπόλοιποι; Γιατί τι τους παίρνει να κάνουν;;; Άλλωστε δεν αποδεικνύεται απολύτως τίποτα. Τον μπελά τους θα βρούν και τίποτα περισσότερο. Τέλος φίλος μου γυναικολόγος ξέρεις πόσες μήτρες αφαίρεσε για να πηγαίνει κόσμο στο μαιευτήριο που συνεργάζεται χωρίς να χρειάζονται αφαίρεση, μόνο για λίγα ινομυώματα που στο τέλος θα γίνονταν, ίσως ποιός ξέρει, καρκίνος κατά τα λεγόμενά του και στην συνέχεια να μας τα ομολογεί χαριτολογώντας;; Πως θα ανέβαζε το budget του στο τάδε ιδιωτικό;; Αφού στο κλείσιμο της χρονιάς έχουν ποσοστά επι των κερδών του μαιευτηρίου;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
02-04-11
12:04
Στο ελλαδισταν η ζωη εχει μια αξια..
στην πολιτισμενη αμερικη,στη λατινικη αμερικη,και Ινδιες Κινες.. δεν εχει τοση αξια..
ειναι τοσο σκληρα τα πραγματα στον τριτο αλλα και δηθεν συχνα πολιτισμενο κοσμο,,που τα παντα ειναι τα λεφτα..μπροστα σε τετοιες κυνικες κοινωνιες που τα παντα αγοραζονται,,
η απλα ανοργανωτη Ελλαδιτσα ειναι παιδικη χαρα..
Άγγελε στις Ινδίες, Κίνες μή σου πω ότι σου τα παίρνουν πριν να μείνεις εγκεφαλικά νεκρός και για ένα κομμάτι ψωμί, όχι για φράγκα. Και μην παω πιο μακριά....Βουλγαρίες, Σερβίες τι γίνεται.....πάντως είδα το συκωτάκι και μου άνοιξε η όρεξη, καλή ώρα, όπως στους γιατρούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
01-04-11
20:09
Δεν ισχυει, αλλα οση βαση μπορεις να δωσεις στο παραπανω (αφου αλλωστε τοσο ξες εμενα, οσο και τον συγγενη του IL PENSIERO) τοση μπορεις να δωσεις και σε οτιδηποτε αλλο λεγεται εδω μεσα, εκτος απο επιστημονικα facts.
Σωστά δεν γνωριζόμαστε, άρα προτείνεις να γνωριστούμε, να γνωρίσουμε και τους φίλους και συγγενείς μας και μετά να αρχίσουμε να γράφουμε στο φόρουμ;Είναι μια άποψη. Όσο για τα επιστημονικά facts νομίζουμε ότι γράφουμε στο e steki και όχι σε επιστημονικές σελίδες ή ιατρικές (άλλωστε η αρχική ερώτηση δεν ήταν προς επιστημονικό προσωπικό, ζητήθηκε η προσωπική γνώμη και γνώση του καθενός, ούτε γνωρίζουμε όλα τα επιστημονικά facts). Το να λες πως κανείς δεν μπορεί να δώσει βάση σε ότι γράφεται εδω μέσα υποτιμά όλα τα μέλη και τους ιδιοκτήτες. Εν πάσει περιπτώσει, εσύ μπορείς να δωρίσεις ότι θέλεις, εγώ δεδομένου ότι γνωρίζω πολύ καλά τι παίζει, δεν θα δωρίσω τίποτα. Στην τελική ας κάνει ο καθένας ότι θέλει με τα όργανά του. Δεν θα το βάλουμε και καημό.... Άλλωστε την άποψη σου έγραψες, την άποψή μου έγραψα και εγώ και ο Άγγελος και ο καθένας. Τhats it.
Σημ: εγώ απάντησα στο αρχικό post, δεν πήρα τα σχόλια σου για να τα ξανασχολιάσω, όπως έκανες εσύ. Δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ περαιτέρω .............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
IL PENSIERO
Δραστήριο μέλος
Η IL PENSIERO αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 512 μηνύματα.
01-04-11
17:53
Αν δεν κάνω λάθος, επί του παρόντος η δωρέα οργάνων είναι opt-in διαδικασία, δηλαδή πρέπει να δηλώσεις πριν πεθάνεις ότι θέλεις να γίνεις δωρητής μετά θάνατον. Αν πεθάνεις και δεν έχεις κάνει τέτοια δήλωση, θα πρέπει να συμφωνήσουν οι συγγενείς σου. Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε η δωρέα οργάνων να είναι opt-out διαδικασία. Το default να είναι "ναι" και όποιος για δικούς του λόγους δεν επιθυμεί να γίνει δωρητής να έπρεπε να κάνει σχετική αίτηση. Πραγματικά, δεν βρίσκω ούτε έναν λόγο για το αντίθετο, το οποίο ισχύει σήμερα. Καθημερινα άνθρωποι χάνουν τις ζωές τους ή ζουν με πολύ υποβαθμισμένη ποιότητα ζωής επειδή κάποιοι ...βαρέθηκαν να κάνουν σχετική αίτηση!
Είναι γνωστό άλλωστε ότι πάντα η πλειοψηφία αφήνει μια ρύθμιση στο default (ναι, δεν ισχύει μόνο στα web applications ). Ας το εκμεταλλευτούμε τουλάχιστον για το καλό της ανθρωπότητας!
Αλήθεια, πόσοι από εσάς δεν έχετε πρόβλημα να γίνετε δωρητές οργάνων μετά θάνατον και πόσοι έχετε κάνει σχετική αίτηση;
Ποιά είναι η άποψη σας για το θέμα; Μπορείτε να βρείτε κάποιο λόγο να παραμείνει opt-in η διαδικασία;
Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;; Φυσικά και opt in. Το συζητάμε κιόλας;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.