Άγγελος
Επιφανές μέλος
ποσοι και ποσοι αλλοι ισως εγιναν οργανα ενω θα μπορουσαν αξυπνησουν καποτε?
εικαζομενη συναινεση λεμε μετα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αυτοι κανουν για οργανα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ο εγκεφαλος ειναι τοσο ανεξερευνητος,,που παντα θα υπαρχει ενα εστω και ελαχιστο ποσοστο φοβου,,για εγκεφαλικα νεκρους μην ξυπνησουν,,καποτε..
να ειμαστε ρελιστες,,ο εγκεφαλος και ο ανθρωπος δεν ειναι σαν μηχανημα,,που ξερεις πότε ειναι off...
απλα δεχεσαι το ρισκο παρεα..
Εικασία χωρίς ηθική βάση
υπαρχει θεμα με τον εγκεφαλικο θανατο και την πιθανοτητα -που δεν ειναι μηδενικη- ξυπνηματος..Oι μεταμοσχεύσεις αποτελούν μοναδικό επίτευγμα της σύγχρονης ιατρικής τεχνολογίας. Χάρις σε αυτές, σήμερα περισσότεροι από ένα εκατομμύριο συνάνθρωποί μας, άλλως καταδικασμένοι σε θάνατο, ζουν μια μακράς διάρκειας και υψηλής ποιότητας ζωή, που μάλιστα τη δανείζονται από άλλους. Οργανα που δεν μπορούν να συντηρήσουν στη ζωή κάποιους, μπορούν να δώσουν ζωή σε τρίτους. Αρκεί να βρεθεί ο δωρητής. Η επιτυχία τους πλέον στηρίζεται όχι τόσο στη χειρουργική τεχνική όσο στην ύπαρξη μοσχευμάτων. Δυστυχώς το έλλειμμα αυτών των τελευταίων είναι συχνά πιεστικό και το τίμημά του καθοριστικό για το αν κάποιοι θα συνεχίσουν να ζουν ή όχι.
Ως τώρα οι μεταμοσχεύσεις στηρίχτηκαν στην ιδέα της δωρεάς οργάνων. Αυτή παρουσιάστηκε ως πράξη ύψιστης εθελοντικής προσφοράς και συναλληλίας. Και πράγματι έτσι είναι. Επειδή όμως είτε η συναλληλία μας είναι περιορισμένη είτε άλλες αδυναμίες του συστήματος και της ζωής μας είναι αυξημένες, η χώρα μας είναι πολύ φτωχή σε δωρητές και συνεπώς σε δότες.
Αυτός είναι ο λόγος που κάποιοι, προφανώς μη σχετικοί με τις λεπτομέρειες των μεταμοσχεύσεων, σκέφτηκαν να επινοήσουν μια συναίνεση που εικάζεται, μεταμορφώνοντας την αγάπη σε χρησιμοθηρία και τον δωρητή σε δεξαμενή οργάνων.
Εξ ορισμού, συναίνεση είναι κάτι που εκφράζεται και όχι κάτι που εικάζεται, μάλιστα από τρίτους. Πώς να το κάνουμε; Είναι άλλο πράγμα το «δίνω κάτι δικό μου» και άλλο το «μου παίρνουν αυτό που μου ανήκει». Είναι άλλο πράγμα οι μεταμοσχεύσεις να στηρίζονται σε αισθήματα δωρεάς και σεβασμού και άλλο σε μικρονοϊκά νομοθετικά τεχνάσματα αρπακτικής λογικής. Αυτά, μαζί με τα τελευταία ψήγματα ανθρωπιάς και ιδεολογίας, θα αποτελειώσουν και τις μεταμοσχεύσεις στον τόπο μας. Οπου δοκιμάστηκε η εικαζόμενη συναίνεση δεν μπόρεσε να λύσει το πρόβλημα των μοσχευμάτων. Αντίθετα, η αύξηση της καχυποψίας του κόσμου και η δυσφήμηση των μεταμοσχεύσεων προκάλεσαν πολύ μεγαλύτερη ζημιά απ΄ όση ωφέλεια φαντάστηκαν οι επινοητές της. Αν οι γιατροί τολμήσουν να εικάσουν τη συναίνεση του νεκρού, τότε θα διαπιστώσουν την έντονη αντίδραση των συγγενών. Καμία εικαζόμενη συναίνεση δεν μπορεί να καταργήσει την υπεύθυνη συγγενική συγκατάθεση. Δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο ότι ο Εθνικός Οργανισμός Μεταμοσχεύσεων, που εδώ και περισσότερο από δέκα χρόνια υπεύθυνα διαχειρίζεται το όλο θέμα, κατ΄ επανάληψη και με εναλλασσόμενους εκπροσώπους του μεταμοσχευτικού κόσμου, του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, των εντατικολόγων, του Συνδέσμου Νοσηλευτών Ελλάδας, των συλλόγων μεταμοσχευθέντων, αλλά και το σύνολο των άμεσα εμπλεκομένων στις μεταμοσχεύσεις, εκφράζει την κάθετη αντίθεσή του στις κατά καιρούς προσπάθειες νομοθέτησης της «εικαζόμενης συναίνεσης».
Η «εικαζόμενη συναίνεση» δεν έχει ηθική βάση, δεν έχει λογικό έρεισμα, δεν έχει πρακτικό αποτέλεσμα. Εχει όμως τη δυνατότητα να οδηγήσει τις μεταμοσχεύσεις σε βέβαιη κοινωνική απαξίωση και σε παντελή αποτυχία.
Είναι λογικό να διερωτάται κανείς τι θα συμβεί με τα κηρύγματα και τις εκστρατείες περί της δωρεάς οργάνων ως «ύψιστης πράξης αλληλεγγύης». Ο Εθνικός Οργανισμός θα συνεχίσει να πορεύεται αυτοδιαψευδόμενος; Η Εκκλησία θα επιμένει να συμμετέχει αυτοαναιρούμενη; Ο κόσμος θα αποφασίσει να εμπιστεύεται εμπαιζόμενος;
Συναίνεση που εικάζεται δεν είναι συναίνεση.
Ο Σεβασμιότατος κ. Νικόλαος είναι πρόεδρος της Επιτροπής Βιοηθικής της Εκκλησίας της Ελλάδος και μέλος του Εθνικού Οργανισμού Μεταμοσχεύσεων (ΕΟΜ).
οποτε ενας ακομα λογος για να αφηνεις στον καθε ανθρωπο -με καταληλλες καμπανιες ή σε νοσοκομια - να επιλεξει αν θα μπει δωρητης ή οχι,,ευκολα,,και γρηγορα,,χωρις να χρειαζεται γνωμη συγγενων ,αλλα και χωρις συμβολαιογραφους κλπ εμποδια..
να μαθει ο κοσμος και να επιλεξει..πώς γινονται τα βασικα εμβολια μαζικα ?ετσι να γινονται και δωρητες οσοι θελουν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
διαβασα οτι και με τον τωρινο νομο,,αν εισαι δωρητης με καρτα..για να παρουν τα οργανα σου..
παλι χρειαζεται η εγκριση των συγγενων..!
απαραδεκτο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μονο τοτε..ή σε συνδρομο down κλπ βαρεια θεματα του μωρου..Δηλαδη αν μια γυναικα εμενε εγκυος και αυτο εβαζε σε κινδυνο της ζωη της, δεν θα ησουν και υπερ της εκτρωσης τον πρωτο πχ μηνα;
αλλα για κοινωνικους λογους,,οχι διαφωνω..
αλλα ξεφευγουμε..
παντως αν το ψαξουμε σιγουρα θα βρουμε πολλες περιπτωσεις ανθρωπων που θεωρουνταν εγκεφαλικα νερκοι και ξυπνησαν..μεγαλα μυστηρια..
ειναι φλου τα πραγματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Στο πρωτο λεει: ""Brain death" or "death by neurological criteria," is common media terminology for patients who are said to be in an irreversible coma, sometimes referred to as a "persistent vegetative state" (PVS). " Ανεφερα και πριν: Ειναι αλλο το ενα αλλο το αλλο. Απο το δευτερο μπορει και να ξυπνησεις, απο το πρωτο ΟΧΙ. Και το να τα συγχεει το αρθρο ειναι επικινδυνο.
το ξερω..η γυναικα στην πρωτη περιπτωση ειχε διαγνωσθει ως εγκεφαλικα νεκρη..και ξυπνησε
ο δευτερος ναι,δεν υπηρξε τετοια ακριβης αναφορα.....
η πρωτη περιπτωση ομως δεν σου προκαλει ερωτηματα γιατον κινδυνο της δωρεας οργανων ?
και κατι αλλο,,εγω θεωρω πολυ περισσοτερη γενναιοτητα τη δωρεα οργανων οσο ζεις..(κατι στο οποιο ειχα διαβασει οι ελληνες ειναι πολυ υψηλα στην ευρωπη)
γιατι η υποχρεωτικη δωρεα μετα "θανατον" δεν απειτει τιποτα,,απλα σε πανε με το σωρο,,ως υποχρεωμενο..
ναι,,εισαι..Επισης, ειμαι κυνικος επειδη αν πχ μια γυναικα την βιασουν και μεινει εγκυος θελω να εχει το δικαιωμα να κανει εκτρωση οσο δεν μιλαμε ακομα για σχηματισμενο οργανισμο - βρεφος;
το μωρο απο βιασμο δεν εχει καποιο προβλημα γενετικα,,,,οοτε ας το γεννησει και ας το δωσει,,σε μια πορτα για υιοθεσια..
δεν σκοτωνουμε μια ζωη χωρις ενα σοβαρο γεννετικο προβλημα-και τοτε παλι εχουμε αμφιβολιες-απλα επειδη για κοινωνικους λογους..
ολα αυτα τα προοδευτικα απλα εχουν πιο ευκολο απο παλια την παραιτηση απο τη ζωη,..δειγμα της παρηκμασμενης καταθλιπτικης αυτοκαταστροφικης κοινωνιας μας πια..
το οτι το εμβρυο που μολις δημιουργηθηκε,,δεν ειναι ζωντανος οργνισμος,αλλα απλα μια αψυχη.μαζα κρεας,,δεν ειναι κυνικο? δειχνει εκτιμηση στη ζωη?
αλλα ειπαμε,,η ζωη παυει ευκολα πια..πολλοι μαζευτηκαμε πια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Κατά πόσον είναι ηθικό, εάν εγώ δηλώσω ότι ΔΕΝ επιθυμώ να γίνω δότης, να ζητήσω να πάρω εγώ ή το παιδί μου ένα μόσχευμα, σε περίπτωση που το έχω ανάγκη; Ειδικά εφόσον όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν αρνηθεί επισήμως, άρα "εικάζεται" πως συναινούν να γίνουν δωρητές; Δεν θα ήταν η έσχατη υποκρισία, η μεγαλύτερη λαμογιά, να πάρω το όργανο κάποιου, που θα σκέφτομαι πως μπορεί να τον έχουν φάει λάχανο για να επιβιώσει το δικό μου τομάρι;
Εδώ να δω τώρα τους αρνητές του μέτρου..
ηθικα ειναι υποκρισια..
αλλα νομικα,,δεν πρεπει να ειναι δωρητες απαραιτητα αυτοι που θελουν οργανα για τα παιδια τους πχ..
και δεν ειμαι αρνητης της δωρεας,,αλλα της υποχρεωτικης,,
υποχρεωτικη αυτοθυσια δεν εχει αξια..ουτε για τον δωρητη,ουτε για την κοινωνια..
εκει διαφωνω,,αλλα ειναι αλλο θεμα..Άλλωστε, είμαι υπέρ και της ευθανασίας,
για μενα πχ η ευθανασια ειναι αυτοκτονια βασικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μπα ,μην το λες..και εγω που δεν ειμαι αριστερος αλλιως τα βλεπω..Ανοίγονται θέσεις εργασίας για λαμόγια και δόκτορες Μέγκελε, δεν το καταλαβαίνετε αυτό; Δεν θέλουμε ρε αδελφέ τα σώματά μας να βγουν στην αγορά, δεν είναι θεμιτό αυτό ή μήπως τώρα αριστερίζω επικίνδυνα για τα γούστα σας;
ειναι θεμα ανθρωπισμου..απλα,,σεβασμου στη ζωη,,και οχι πανω απο όλα του χρηματος..
(στο κουτι της Πανδωρας στη νετ,,τα λεγανε,,οτι το 90% των γιστρων ειναι διεφθερμενοι ,κυριως με το χρημα,,απο τη στιγμη που θα βγουν απο τη σχολη και θα τους ταιζουν οι διαφορες φαρμακευτικες εταιριες,για να γινουν πλασιε..)
ο ορκος του Ιπποκρατη για διασωση της ζωης πανω απο όλα ειναι πολυ ντεμοντε πια,,στον κοσμο που και οι ανθρωποι και τα οργανα ειναι απλα προιοντα ..
καλα,εδω ενα τσιγαρο πηγε να απαγορευτει σε κλειστους χωρους και ολοι εγιναν καπνιστοι Τσε.. τι λεμε τωρα..η κυβέρνηση όριζε ότι κάθε ένας από εμάς θα έπρεπε (εφόσον το επιτρέπει η υγεία του) να δίνει αίμα τρεις φορές το χρόνο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
δεν ειμαι κατα της μεταμοσχευσης..αλλα περιεχει εστω και ελαχιστο,,φοβο θανατου του δωρητη..υπαρχει φοβος,,και κινδυνος..οποτε οποιος θελει να παρει αυτο το εστω και ελαχιστο ρισκο,,πρεπει να το κανει ο ιδιος..καποιος μπορει να δωσει και τη ζωη του για να ζησει ενας αλλος ή αλλοι ανθρωποι..Καταλαβαίνεις δηλαδή για τι μικρό ποσοστό μιλάμε. Να θυσιάσουμε τις χιλιάδες ζωές που σώζει η μεταμόσχευση για τη μία περίπτωση στα 10 χρόνια που ξύπνησε από εγκεφαλικό θάνατο. Λογική του παραλόγου.
αλλα θα ηταν παρανοικο να θυσιαζονται εξ αρχης χωρις να τους ρωταμε.. σε κατι οπως η δωρεα οργανων που δεν εχει μηδενικο κινδυνο.και δεν ειναι κατι ανωδυνο και ακινδυνο τελειως
σε ενα τετοιο θεμα,,υποχρεουμαστε να δινουμε αφηνουμε την επιλογη. εξ αρχης..
ελπιζω να καταλαβες τι εννοω,,και να μην παρεξηγηθω παλι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ε,,να τους το δωσεις εσυ..τοτε..Ε, προσωπικά, προτιμώ να πεθάνω αν φτάσω σε αυτό το σημείο. Ας με "σκοτώσουν", τους δίνω το ελεύθερο.
οχι να το παρουν μονοι τους..
Woman Diagnosed as “Brain Dead” Walks and Talks after Awakening
αν η γυναικα αυτη,,,ηταν δωρητρια οργανων..δεν θα την ειχαν παρει σπιτι,,και θα ηταν νεκρη..LAKE ELMO, Minnesota, February 15, 2008 (LifeSiteNews.com) - 65-year-old Raleane "Rae" Kupferschmidt’s relatives were told by doctors that she was "brain dead" after she had suffered a massive cerebral haemorrhage in mid-January, according to an Associated Press Report. Her family had taken her home to die and were in the process of grieving and planning her funeral when she awoke and was rushed back to hospital.
In accordance with her own wishes, doctors had removed Rae’s breathing tube and were waiting for her to die. She was taken home from the hospital, and while friends and family gathered to say a last good bye, Kupferschmidt’s daughter Lisa Sturm used an ice cube to wet her mother’s dry lips. When her mother sucked on the ice cube, she thought it was only an instinctive reaction. She said, "I knew suckling is a very basic brain stem function, so I didn’t get real excited. But when I did it again she just about sucked the ice cube out of my hand, and I looked at my aunt and said, ‘Did you see that?’"
"So I leaned down and asked, ‘Mom… Mom, are you in there?’" Sturm said. "And when she shook her head and mouthed, ‘Yes,’ we all just about fell over."
Physicians and bioethicists who support "brain death" criteria claim that such a diagnosis is reliable and means that a patient is beyond any hope of recovery.
Under new bioethics criteria, "brain death" can be used as a condition under which organs are removed from a patient while his heart is kept beating. Organ transplant requires that tissue be recovered from donors as close to physical death as possible and physicians are under heavy pressure to procure more organs.
The fact that in some cases patients who have been unconscious, semi-conscious or severely neurologically disabled have been declared "brain dead" or "PVS" only to recover, has undermined public confidence in the medical system.
In the US in 2006, Terry Wallis, who experienced a car wreck in 1984, woke unexpectedly and began to recover after 19 years in a minimally conscious state. In 2005 in Italy, Salvatore Crisafulli woke from a coma he had suffered for two years. He had been declared "nearly dead" by doctors after a serious auto accident that left him unresponsive. In Poland in 2007, a railway worker astonished his family and doctors when he awoke spontaneously after 19 years.
Doctors at United Hospital said they are amazed by Rae Kupferschmidt’s recovery. One told Good Morning America, "I’ve been here for ten years and I’ve never seen anything quite like this."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
δες καποιες αποψεις..
υπαρχουν και πολλες αλλες.Οι περισσότεροι δωρητές οργάνων φαίνεται να αγνοούν τον όρο "Εγκεφαλικός Θάνατος" και το τι συμβαίνει πραγματικά στο χειρουργείο. " Όταν διαβάζουν τη φράση 'μετά το θάνατό μου' πολλοί φαντάζονται ένα πτώμα χωρίς σφυγμό και θα τρόμαζαν αν μάθαιναν ότι η φράση 'μετά το θάνατό μου' σημαίνει πραγματικά 'αφού θα βρίσκομαι σε κατάσταση κώματος και άπνοιας, αλλά όλα τα άλλα όργανά μου θα δουλεύουν και ότι θα με πετσοκόβουν ενώ θα είμαι ακόμα ροδαλός και ζεστός, και η καρδιά μου ακόμα θα χτυπά κανονικά και το αίμα μου θα κυκλοφορεί' . Επιπλέον, κανείς δεν πληροφορείται ότι το σκεπτικό της εξίσωσης του 'Εγκεφαλικού Θανάτου' με το θάνατο παραμένει διαμφισβητούμενο και ότι εξακολουθούν να συσσωρεύονται εμπειρικές αποδείξεις, οι οποίες γεννούν σοβαρές αμφιβολίες ως προς τη λογική της επικρατούσας τάσης. Έτσι, συστηματικά αποκρύπτονται πληροφορίες εξαιρετικά σημαντικές για την ηθική λήψη της απόφασης του μελλοντικού δότη οργάνων." Με αυτά τα λόγια μας εισάγει στο πρόβλημα ο διεθνούς φήμης Καθηγητής Παιδ. Νευρολογίας στο UCLA (Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας, Λος Άντζελες), Dr. Alan Shewmon.
Πράγματι , τόσο η έννοια του "Εγκεφαλικού Θανάτου" , όσο και η εφαρμογή των κριτηρίων διάγνωσής του, εξακολουθούν να επιφέρουν πλήθος αντιδράσεων στην επιστημονική κοινότητα. Κορυφαίοι επιστήμονες στην Ελλάδα (Κ.Καρακατσάνης 2001, Ε.Παναγόπουλος 1998, Μ.Βρεττός 1999, Ι.Κουντουράς 1999, Κ.Χριστοδουλίδης 1995, Ν.Μπαλαμούτσος 1999, Ν.Κωνσταντινίδης 1999, Μ.Γκιάλα 1999, A. Αβραμίδης 1995, Π.Κούγιας 1999, Α. Γουλιανός 1999, κ.α.) και στο εξωτερικό (R.D. Truog 1992, D.A.Shewmon 1997, R.M. Taylor 1997, κ.α.), έχοντας έλθει αντιμέτωποι με τον "Εγκεφαλικό Θάνατο" εκφράζουν σοβαρές επιστημονικές ενστάσεις ή και δεν διστάζουν να προτείνουν ακόμη και αυτήν την πλήρη εγκατάλειψη της έννοιας του " Εγκεφαλικού Θανάτου".
και ερωτω..γιατι δημοσια λενε μετα θανατον,,και οχι εγκεφαλικο θανατο με αναπνοη κλπ?
δημοσιως πισω απο το θεαρεστο της υποθεσης της δωρεας οργανων,,κρυβονται αλληθειες,,και αντι να αναλυθουν,,απλα τους βαζουμε ολους δωρητες χωρις να ρωταμε τιποτα..
υπαρχει θεμα με τον εγκεφαλικο θανατο..αυτη ειναι η ουσια,,και ολη η διαφωνια-δυσπιστια..απο την δικη μου πλευρα τουλαχιστον..
η ιδανικη κοινωνια δεν θα εχει προβλημα κρεβατιων,,αλλα πανω απο όλα θα βαζει τη διασωση της καθε μιας ζωης..Το κρεβάτι αυτό αγαπητέ Άγγελε θα το χρειαστεί κάποιος άλλος, ο οποίος δεν θα είναι πεθαμένος.
οι ορισμοι του εγκεφαλικου θανατου αλλαζουν με τον καιρο,,και βασικα ελεφρενουν,,"παρατωντας ουσιαστικα πιο ευκολα τον ασθενη...1. Ο "Εγκεφαλικός Θάνατος" ορίζεται διαφορετικά από χώρα σε χώρα και με το πέρασμα του χρόνου παρατηρείται "προοδευτική ελάττωση των απαραίτητων προϋποθέσεων για τη διάγνωσή του." Έτσι, το 1968, η επιτροπή Harvard όρισε ως κριτήριο "Εγκεφαλικού Θανάτου" την κατάργηση της δραστηριότητας ολόκληρου του ΚΝΣ (Κεντρικού Νευρικού Συστήματος), ενώ το 1981 η νέα επιτροπή εμπειρογνωμόνων για το θέμα του θανάτου που συστήθηκε από τον τότε πρόεδρο των ΗΠΑ διατύπωσε τον νέο "ενιαίο ή ομοιόμορφο" ορισμό ("uniform determination") του θανάτου, σύμφωνα με τον οποίο ένας άνθρωπος είναι νεκρός εάν εμφανίζει είτε: α) μη αναστρέψιμη παύση των λειτουργιών της κυκλοφορίας και της αναπνοής, είτε β) μη αναστρέψιμη παύση όλων των λειτουργιών ολόκληρου του εγκεφάλου, συμπεριλαμβανομένου και του εγκεφαλικού στελέχους. Το 1971 δύο νευροχειρουργοί από το Πανεπιστήμιο της Minnesota, οι Mohandas και Chou πρότειναν ως νέο κριτήριο "Εγκεφαλικού Θανάτου" τη μη αναστρέψιμη παύση των λειτουργιών του εγκεφαλικού στελέχους. Τα κριτήρια αυτά του 1971, γνωστά ως "κριτήρια της Minnesota", είναι σήμερα αποδεκτά στη Μεγάλη Βρετανία και την Ελλάδα, ενώ στην Αμερική ισχύουν τα πιο αυστηρά κριτήρια του 1981.18 Μάλιστα ο Καθηγητής Παθολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Αθανάσιος Αβραμίδης ζητά να γίνει επανατοποθέτηση του ΚΕ.Σ.Υ. (Κεντρικού Συμβουλίου Υγείας) σε ότι αφορά στη διάγνωση του "Εγκεφαλικού Θανάτου", ώστε να υπάρξει εναρμόνιση με τον "ομοιόμορφο" ("uniform") ορισμό του θανάτου. Από την άλλη, το 1996 στο 2ο Παγκόσμιο Συμπόσιο για τον "Εγκεφαλικό Θάνατο", "γίνεται προοδευτικά αποδεκτό ότι ο "Εγκεφαλικός Θάνατος" εξισώνεται με την μη αναστρέψιμη απώλεια της συνείδησης και δεν αποτελεί κριτικής σημασίας γεγονός για την διάγνωσή του εάν υπάρχουν βιολογικές (φυτικές) εκδηλώσεις της ζωής."
βλεπουμε ποσο φλου ειναι ο "θανατος" που γραφουνε για τη μεταμοσχευση
5. Αξιοπρόσεκτο είναι ότι οι "εγκεφαλικά νεκροί", καταλλήλως υποστηριζόμενοι, διατηρούν σταθερή θερμοκρασία και ορισμένοι "εγκεφαλικά νεκροί" διατηρούν νωτιαία αντανακλαστικά, απορροφούν και αφομοιώνουν τροφές, κερδίζουν βάρος, επουλώνουν τραύματα, κυοφορούν για εβδομάδες ή μήνες και γεννούν (με καισαρική τομή) βιώσιμα νεογνά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Ε ναι, αντιθέτως είναι πολύ ρομαντικό να πεθαίνουν άνθρωποι επειδή ο κάθε άσχετος νομίζει ότι ξέρει ιατρική και έβγαλε μόνος του το επιστημονικό συμπέρασμα ότι η μεταμόσχευση σκοτώνει κόσμο (!).
πολυ ωριμη απαντηση..καμια απαντηση σε οσα ρωτησα παραπανω?
μην σκεφτομαστε απλοικα,,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μαλλον η αποψη υπερ της "δωρεας" οργανων απο ζωντα ανθρωπο υποχρεωτικα,,οπως και της ευθανασιας και της εκτρωσης ..πχ..Φοβισμενη προς οτιδηποτε διαφορετικο, χωρις διαθεση για κατι καλυτερο, μηπως και τελικα βγει χειροτερο.
δειχνουν καποιον κυνισμο,,και χαμηλη αξια στην ζωη,,ως πολλα ανταλλακτικα μαζι..
οποιος τιμαει τη ζωη..πραγματικα,,δεν δεχεται ως νεκρο εναν ανθρωπο ή αλλο ον,,που κυλαει αιμα στις φλεβες του,,μονο και μονο επειδη ενας γιατρος διεγνωσε,,οτι ο εγκεφαλος του -που αναθεμα και αν τον ξρεαμε σε βαθος- ειναι νεκρος και προβλεποντας οτι ποτέ δεν θα ξαναζωντανεψει..
αλλα αν αγαπας τη ζωη παλευεις μεχρι τελους..
συγνωμη παιδια,,αλλα δεν βρισκω καθολου ρομαντικο να τραβας τα καλωδια απο εναν ανθρωπο ή να τον τεμαχιζεις ως ανταλλακτικο ζωντανο,...λογω μιας διαγνωσης ενος ασφαλτου γιατρου..
οποτε σε μια ιδανικη κοινωνια τα καλωδια δεν θα τραβιουνταν ποτέ..μεχρι να μεινει ενα αψυχο κουφαρι στο κρεβατι,,για καθε ασθενη,,ειτε πλουσιο ειτε ενα ζητιανο στο δρομο.. και ετσι δεν θα ειχαμε οργανα να δωσουμε,,παρα μονο λιγα..
για πειτε μου ειλικρινα... στην ιδιαανιατη ασθενεια,,εχουμε αν εργατη ,,και τον Ανδρεα παπανδρεου πχ,,για να μιλησουμε συγκεκριμενα..εναν γερο πολυ ηγετη..
σε ποιον θα τραβηξουν ευκολοτερα τα καλωδια οι γιατροι?και σε ποιον θα παλεψουν μεχρι τελους.?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
σωστοος..Το τομάρι μου ανήκει σε μένα αποκλειστικά και δεν εννοώ να εκχωρήσω την κυριότητά του σε κανέναν κερατά, ειδικά στο διεφθαρμένο και υποτελές Ελληνικό Κράτος. Άλλο πράγμα ο εθελοντισμός, άλλο ο καταναγκασμός, εάν με καταλαβαίνεις. Μόλις έχασαν έναν εθελοντή με καλή θέληση...
δεν ειναι θεμα διεφθαρμενου κρατους,,αλλα εταιριων συμφεροντων και χρηματων,,που υπαρχουν πολυ ισχυροτερα και σε "ανεπτυγμενες" χωρες που τυπικα η κρατικη διαφθορα ειναι μικρη.., δεν πρόκειται ποτέ το κράτος να σταματήσει να είναι διεφθαρμένο, διότι και όσοι δεν έχουν διαφθαρεί θα απογοητευτούν από τον τρόπο που αντιμετωπίζονται.
το τι εμποριο οργανων γινεται διεθνως απο τα πολιτισμενα δυτικα κρατη δεν λεγεται..οι καλυτεροι πελατες της βραζιλιας ινδιας κλπ χωρων..με πολλα παιδια πχ,,κανεις δεν θα αναζητησει αν χαθουν..
οπως και νανναι,,ειναι παρανομο βασικα αν το ψαξουν η εικαζομενη συναινεση " που πλασαρουν.. και μας πειραζουν τα προσωπικα δεδομενα στις ταυτοτητες κλπ μπουρδες..
δεχεσαι Μισελ την εικαζομενη συναινεση?(φαντασου που αλλου θα μπορουσε να μπει,,με εναν νομο..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
εμενα η κυρια διαφωνια μου,,ειναι στο θεμα του θανατου,,Από τη στιγμή που μπορείς εύκολα να δηλώσεις να εξαιρεθείς, δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα, πραγματικά.
στην ουσια οπως λεχθηκε παραπανω,μιλαμε οτι οι "προοδευτικες" κοινωνιες μειωνουν διαρκως την αξια της ανθρωπινης ζωης,,
προωθοντας την ευθανασια και το βγαλσιμο οργανων απο εγκεφαλικα νεκρους(?)..ευθανασια ειναι,,βασικα,,απλα με δικαιολογια το "κοινο καλο"..να πεθανεις εσυ που δεν υπαρχει περιπτωση ναξυπνησεις,,για να ζησει ενας αλλος με περισσοτερες πιθανοτητες ισως,,ή με περισσοτερα λεφτα..
γιατι αμα εχεις πολλα λεφτα-δυναμη,,οχι μοονο δεν σου τραβανε την πριζα πριν γινεις αψυχο πτωμα,,αλλα κανουν τα παντα προκειμενου να σε ζωντανεψουν,,ακομα και κρυογενετικα,,για το μελλον.(οπως ο walt disney νομιζω και μπορει και αλλοι)
αμα ομως εισαι ενας απλος μεσος ή φτωχος ανθρωπακος,,μολις δουν νεκρο "εγκεφαλο",σου τραβανε πιο ευκολα τη πριζα και τελειωσε..
αλλα μην μας παραμυθιαζουν οτι γινεται μετά θανατον..να σταματησει το ψεμα,,να πουνε ωμα την αληθεια..οτι δεν αξιζει ολων η ζωη το ιδιο για να σωθει με μαχη μεχρι τελους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
στην Ισπανια ισχυει,,νομιζω,,απο εκει το φερανε..ότι παρόμοιο καθεστώς δεν υπάρχει στις υπόλοιπες πλούσιες Δυτικές χώρες;
δεν ξερω..εγω δεν δεχομαι..να παρουν τα οργανα μου χωρις να εχω δωσει εγκριση,,εγω ή οι συγγενεις μου..Μπαγκς και Άγγελε, έχω να σας ρωτήσω κι εσάς κάτι ηθικής φύσεως: Για όλα αυτά που γράφετε, γνωρίζετε ότι οι ανάγκες των ισχυρών μπορούν όπως είπατε να καλυφθούν από εκατομμύρια εξαθλιωμένους σε τούτο τον πλανήτη, για τους οποίους δεν πρόκειται ποτέ κανείς να ψάξει. Τώρα λοιπόν, μήπως η ευαισθητοποίησή μας (μιλάω και για μένα) οφείλεται στο ότι έρχεται στη μούρη μας ένα πρόβλημα που τόσα χρόνια το ξέραμε, αλλά βολευόμασταν που αφορούσε κάποιους άλλους και ουδέποτε μιλήσαμε; Δεν είναι αυτό λίγο υποκριτικό κατά βάση, από τη δική μας πλευρά;
Μισελ πες μου.. δεχεσαι την συναινεση σου χωρις να σε εχουν ρωτησει πια?
αυτη ειναι η λυση? αντι να πειθουμε τους ανθρωπους να μην τους ρωταμε καν?ετσι γινονται καλυτεροι ή απλα εχουμε περισσοτερα οργανα..?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
«E» 4/4
Χωρίς... μάτια, καρδιά, νεφρά, συκώτι ή οποιοδήποτε άλλο όργανο θα παραλαμβάνουν εμβρόντητοι τη σορό αποθανόντος σε κρατικό ή ιδιωτικό νοσοκομείο στο άμεσο μέλλον οι εμβρόντητοι συγγενείς του, αν γίνει νόμος το νομοσχέδιο που πέρασε από το υπουργικό συμβούλιο και το οποίο η κυβέρνηση προωθεί προς ψήφιση. Εν πλήρει αγνοία τους, χωρίς να τους ρωτήσει κανείς για να πάρει την άδειά τους, οι γιατροί θα έχουν προχωρήσει κατά την αυθαίρετη κρίση τους σε... μεταμόσχευση όσων οργάνων του εκλιπόντος ασθενούς επιθυμούν! Θα τεμαχίζουν δηλαδή το πτώμα κατά τις ορέξεις και τις ανάγκες που υφίστανται κατά την άποψή τους, θα αφαιρούν τα χρήσιμα όργανα και ό,τι περισσεύει θα το παραδίδουν στους συγγενείς προς ταφή!
Αυτή η συμπεριφορά και δράση ανατριχιαστικής ιατρικής αυθαιρεσίας θα είναι απολύτως νομότυπη βάσει του νομοσχεδίου που προωθεί η κυβέρνηση Παπανδρέου.
Με ένα απαράδεκτο νομικό τέχνασμα, το εφεύρημα της «εικαζόμενης συναίνεσης» των πεθαμένων (!), η κυβέρνηση αποφάσισε να νομοθετήσει ότι όλοι οι Ελληνες κατατάσσονται αυτομάτως και αυθαιρέτως στην κατηγορία των... «δωρητών σώματος» - και τα έντεκα εκατομμύρια!
Η κυβέρνηση ορίζει δηλαδή ότι όλοι οι πολίτες αυτής της χώρας, από τη στιγμή της ενηλικίωσής τους, είναι δωρητές ανθρωπίνων οργάνων και μάλιστα χωρίς καθόλου να τους ρωτήσει!
Μόλις κάποιος πεθάνει δηλαδή το σώμα του ανήκει στο... κράτος, το οποίο διαχειρίζεται (και δυνάμει εμπορεύεται, προσθέτουμε εμείς) τα όργανά του κατά την απόλυτη βούλησή του! Δωρητές οργάνων με το ζόρι σε ένα κράτος που κανένας πολίτης δεν το εμπιστεύεται, βαθύτατα διεφθαρμένο και μισητό από τον κόσμο...
Μόνο όποιος υποβάλει δήλωση στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων, αφού προηγουμένως πάει και σε... συμβολαιογράφο (!) ή αστυνομική αρχή για να βεβαιώσει το γνήσιο της υπογραφής του, μπορεί να γλιτώσει μετά θάνατον αυτή τη μεταχείριση.
Πόσοι θα το κάνουν; Ουσιαστικά κανένας, το πολύ μερικές χιλιάδες, άντε δεκάδες χιλιάδες άτομα. Ούτε καν θα το μάθουν οι Ελληνες ότι θα υπάρχει τέτοιος νόμος, μέχρι να είναι πλέον πολύ αργά. Να υποστούν δηλαδή τις συνέπειές του στο περιβάλλον τους.
Είναι εξοργιστική η εξαπάτηση του πληθυσμού σε ένα τέτοιο θέμα. Πόσω μάλλον που ένας νόμος που βασίζεται στην «εικαζόμενη συναίνεση» των πεθαμένων, θα έχει τερατώδεις παρενέργειες στην εφαρμογή του στην πράξη. Η μετατροπή κάθε νεκρού Ελληνα σε πηγή οργάνων προς μεταμόσχευση θα δώσει αντικειμενικά ώθηση στα κυκλώματα εμπορίας ανθρωπίνων οργάνων.
Εξαγοράζοντας υπαλλήλους της υπηρεσίας διαχείρισης των τεράστιων πλέον ποσοτήτων ανθρωπίνων οργάνων προς μεταμόσχευση, τα κυκλώματα αυτά θα κατευθύνουν τα μοσχεύματα προς πελάτες τους που θα έχουν χρυσοπληρώσει και μάλιστα όχι μόνο στην Ελλάδα - θα κάνουν και... εξαγωγές σε πλούσιες χώρες του εξωτερικού, όπου φυσικά δεν ισχύουν τέτοιοι νόμοι!
Υπάρχουν ακόμη πιο φρικιαστικές δυνατότητες παρεκτροπών. Τα κυκλώματα αυτά να εξαγοράζουν κάποιους επίορκους γιατρούς, οι οποίοι να μην καταβάλλουν κάθε δυνατή προσπάθεια διάσωσης π.χ. βαριά τραυματισμένων νέων σε τροχαία δυστυχήματα, να επέρχεται έτσι ο εγκεφαλικός θάνατος και το κύκλωμα να κατευθύνει τα όργανα του νεκρού προς πελάτες που τα έχουν ανάγκη και έχουν πληρώσει γι' αυτό.
Μέχρι στιγμής τέτοιοι κίνδυνοι δεν υπάρχουν, καθώς οι συγγενείς που θα δώσουν τη συγκατάθεσή τους για τη μεταμόσχευση θα έχουν και άμεση γνώση σε ποιον θα μεταμοσχευθούν τα όργανα του ανθρώπου που έχασαν. Αυτό περιορίζει δραστικά τις δυνατότητες δράσης των κυκλωμάτων εμπορίας ανθρωπίνων οργάνων.
Οσο για το γεγονός ότι ελάχιστο τμήμα του πληθυσμού (λιγότερο από το 1%) έχει δηλώσει αυτή τη στιγμή την επιθυμία του να είναι δωρητής οργάνων, αυτό αποτυπώνει τη βαθιά δυσπιστία των Ελλήνων προς τους κρατικούς και ιατρικούς θεσμούς που διαχειρίζονται τις μεταμοσχεύσεις.
ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ
Αλλο η πειθώ, άλλο η αρπαγή
Υπέροχη πράξη είναι η δωρεά οργάνων. Συγκλονιστική πράξη ανθρώπινου ψυχικού μεγαλείου συνιστά η μεταμόσχευση οργάνων από κάποιον που πέθανε σε άλλον που με τα όργανα αυτά θα ζήσει ή θα αλλάξει εκ βάθρων η ζωή του. Η ανείπωτη ευτυχία του ανθρώπου που με λαχτάρα περιμένει ένα μόσχευμα και το βρίσκει, ανυψώνει πραγματικά τους ανθρώπους. Αλλο πράγμα όμως είναι μια επίμονη, επίπονη, μακροχρόνια εκστρατεία διαφώτισης και πειθούς του κόσμου ώστε ει δυνατόν όλοι σχεδόν οι Ελληνες να γίνουν οικειοθελώς δωρητές οργάνων συναισθανόμενοι το μεγαλείο της πράξης τους και εντελώς άλλο πράγμα η βίαιη αρπαγή των οργάνων που προωθεί η κυβέρνηση.
ειπαμε,,ο Γιωργακης μας ειναι υπερ της "ανθρωπιστικης ηθικης υγιεινης" χουντας..
κατλαβαινετε νομιζω τι εννοω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Άλλωστε στο Ελλαδιστάν έχει, όπως προέγραψα ξεκινήσει το πανηγύρι. Εδώ βλέπεις όλα έχουν μία τιμή.
Στο ελλαδισταν η ζωη εχει μια αξια..
στην πολιτισμενη αμερικη,στη λατινικη αμερικη,και Ινδιες Κινες.. δεν εχει τοση αξια..
ειναι τοσο σκληρα τα πραγματα στον τριτο αλλα και δηθεν συχνα πολιτισμενο κοσμο,,που τα παντα ειναι τα λεφτα..μπροστα σε τετοιες κυνικες κοινωνιες που τα παντα αγοραζονται,,
η απλα ανοργανωτη Ελλαδιτσα ειναι παιδικη χαρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
πόσα θα έδιδναν για ένα ολοκαίνουργιο σικωτάκι είκοσι ετών;
τηγανητο,,και γω τα το τρωγα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
γιαυτο η καλυτερη λυση ειναι η δημιουργια απο βλαστοκυτταρα οργανων για τον καθενα προσωπικα..Πάλι σφαγή θα γίνεται μεταξύ των πλουσίων για το ποιός θα πάρει το καλύτερο ανταλλακτικό. Και εκεί θα ανεβαίνει η τιμή και φυσικά θα θησαυρίζουν οι γιατροί.
ετσι ο καθενας αν εχει λεφτα θα μπορει να εχει τα καλυτερα προσωπικα οργανα,,αλλα χωρις να χρειαζεται να τα παρει απο εναν αλλο -φτωχοτερο πχ- ανθρωπο..
το καλυτερο και ασφαλεστερο και λογω συμβατοτητας ειναι αυτο..
και ελπιζω να πετυχει συντομα,,ηδη εχουν πετυχει αρκετα..
ειναι γνωστο πχ τι γινεται στη Βραζιλια και αλλες φτωχες χωρες,,που το ποσοι ανθρωποι -που δεν τους αναζηταει κανεις- διαλυονται σε ανταλλακτικα,,δεν λεγεται..
σε μια Ινδια ή κινα μερικων δις ανθρωπων,,ποιος θα αναζητησει μερικους χαμενους ,αστεγους ή παρατημενα παιδια?
μπα,,οι περισσοτεροι με εγκεφαλικες βλαβες απο ατυχηματα κλπ νεοι ειναι,,20 χρονων πανω κατω,,οποτε θα υπαρχει πολυ φρεσκο οργανο,,νεανικο.Μόνη ελπίδα να μην γίνει έτσι πλέον είναι να σκοτώνονται τόσοι νέοι με άριστη κατα τα άλλα υγεία,κάθε μέρα, όσοι παραλήδες θέλουν όργανα για να ζήσουν λίγο ακόμη.
τα οργανα των αρρωστων γέρων δεν ειναι τοσο χρησιμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Απο το ενα μπορεις να ξυπνησεις εστω και μετα απο πολλα χρονια. Απο το αλλο οχι. Δεν εχει καμια δραστηριοτητα ο εγκεφαλος σου. Αναπνεεις μονο επειδη σε συντηρει μηχανημα. Δεν ζεις.
εχω διαβασει τις διαφορες,,περι φλοιου,στελεχους του εγκεφαλου κλπ..
αλλα η ζωη ειναι ζωη,,ειτε ειναι υποστηριζομενη με μηχανηματα ειτε οχι..αλλωστε και με μηχανηματα καποιος μπορει πεθανει,,οποτε τα μηχηματα δεν μπορουν να κρατησουν μακρια απο το θανατο τον ανθρωπο αδιακοπα.. οταν ερθει η ωρα του,,δεν θα το εμποδισουν τα μηχανηματα
πραγματικα παιζουμε με τις ζωες..και την εννοια του θανατου..
διαβαζω ψεματα στα μΜΕ οπως δωρεα οργανων μετα θανατον..γιατι αν πουνε εγκεφαλικο θανατο-οπως ειναι το ακριβες..τοτε αμεσως θα ξεκινησουν οι ερωτησεις και δεν το θελουν..κοροιδια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
τοσες ψοφιες γατες εχω δει μεχρι την τελευταια πνοη τους,,μια χαρα ξερουμε οταν εχει ερθει ο θανατος..
και τα οργανα απο ενα πτωμα ειναι αχρηστα..(εκτος απο τροφη βεβαια για ενα αλλο ζωο)
οποτε μην ξεγελαμε τους εαυτους μας,,παιζουμε με τον ορισμο του θανατου..
προσπαθουν οι γιατροι να παρουν κατι απο τον ανθρωπο πριν τον παρει ολοκληρωτικα ο Χαρος..
η οριστικη και πραγματικη λυση ειναι τα δημιουργημενα οργανα..στο μελλον..
τα ζωα οπως και ο ανθρωπος δεν ειναι σαν αυτοκινητο,,που μεχρι πριν μπει στην πρεσα,,μπορουμε να παρουμε ανταλλακτικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
να ειμαι σιγουρος δηλαδη οτι δεν θα τραβηξουν νωριτερα τα καλωδια καποιου που ειναι δωρητης?Πως θα σου φαινοταν αμα σου ελεγα οτι ο πατερας μου, γνωστος καρδιοχειρουργος σε μεγαλο ελληνικο νοσοκομειο λεει οτι δινουν περισσοτερη βαση στους δωρητες οργανων γιατι τους σεβονται περισσοτερο σαν ασθενεις; Και οτι ποτε των ποτων δεν θα αφηναν καποιον να πεθανει επειδη απλα εχει καρτα;
εδω καποιοι που νομιζαν οτι θα μεινουν φυτα για παντα ξυπνησαν μετα απο χρονια..
ο εγκεφαλος εχει τοσα μυστηρια..
προσωπικα πιστευω οτι πραγματικος γιατρος ειναι αυτος που δεν τραβαει ποτέ τα καλωδια,,
εκτος μονο απο ενα πτωμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μπραβο..Πως θα σου φαινόταν αν μάθαινες από πρώτο χέρι, όπως εγώ, όπου συγγενής μου δουλεύει σε ένα από τα μεγαλύτερα νοσοκομεία (στα κεντρικά χειρουργεία, ως βοηθητικό προσωπικό) που δέχονται τα πιο σοβαρά ατυχήματα, πως όταν κάποιος είναι ήδη δωρητής αποκλείεται να του αφήσουν την πιθανότητα να ζήσει;;;; Και όταν μου κάνει τις περιγραφές, να μου λέει: κρίμα ρε την έφαγαν την κοπέλα, 25 χρονών γυμνάστρια και την ξετίναξαν, οι κωλογιατροί......;;;;
να ακουγεται και η ωμη αληθεια....
(που δεν νομιζω ποτέ να ακουστει πχ στα καναλια..)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Υ.Γ: Επισης, ο εγκεφαλικα νεκρος ειναι το ιδιο, ακομα και νομικα, με τον "απλα" νεκρο. Δεν εχει καμια διαφορα.
εβαλα πανω μια μαρτυρια,,γιατρου που λεει..οτι οσο χτυπαει η καρδια παντα υπαρχει η πιθανοτητα να ξυπνησει ο ασθενης..
γιαυτο και για να παρουν τα οργανα κανουν ολικη ναρκωση..
με ποιο δικαιωμα θα αποσυνδεσεις απο τα μηχανηματα ?και που ξερεις 100% οτι δεν θα ξυπνησει ο ασθενης σε 20 χρονια πχ,ή με καλυτερη τεχνολογια στο μελλον?οπως εχουν γινει παρομοια?
απο τη στιγμη που τα οργανα δεν παιρνονται απο ενα αψυχο κορμι..πτωμα,,τοτε θα υπαρχουν επιφυλαξεις,,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Ψαξε το λιγο καλυτερα αυτο. Προφανως και δεν ισχυει. Δλδ οταν τα παιρνουν τα οργανα και τα βαζουν σε παγο, τα μεταφερουν σε αλλη πολη, και μετα γινεται η μετασμοχευση, πως διατηρουνται;
εγω οπου οπου εψαξα..
απο ανθρωπο με σταματημενη κυκλοφορια,,δεν παιρνουν οργανα..
οπου διαβασα αυτο ειδα,,ειτε ειναι υπερ ειτε κατα της μεταμοσχευσης..
γιαυτο αλλωστε ,,για οργανα ειναι καταλληλοι λιγοι..αυτοι μονο που χτυπησαν το κεφαλι ή για αλλο λογο νεκρωθηκε πρωτα ο εγκεφαλος χωρις να σταματησει η καρδια..-οπως γινεται συνηθως...
ο κλασσικος νεκρος που σταματαει καρδια του και πεθαινει ,οπως δειχνουν οι ταινιες κλπ,,ειναι αχρηστος για οργανα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/metamos5.htmΕν δυνάμει δωρητές οργάνων θεωρούνται όλοι οι Ελληνες, εάν δεν δηλώσουν εγγράφως την αντίθεσή τους, στον Εθνικό Οργανισμό Μεταμοσχεύσεων. Αυτό προβλέπει το προσχέδιο νόμου «Δωρεά και Μεταμόσχευση Οργάνων» που παρουσίασε χθες ο υπουργός Υγείας, Ανδρέας Λοβέρδος, στο υπουργικό συμβούλιο. Το προσχέδιο εισάγει για πρώτη φορά την «εικαζόμενη συναίνεση» για όλους τους ενήλικες, εφόσον όσο ζούσαν δεν είχαν εκφράσει την αντίθεσή τους για την αφαίρεση οργάνων. Mεταξύ άλλων, προβλέπεται ότι η αφαίρεση οργάνων από ζώντα δότη επιτρέπεται μόνον όταν πρόκειται να γίνει μεταμόσχευση α) στο σύζυγό του, β) σε ασθενή με τον οποίο ο δότης συνδέεται με το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, γ) σε συγγενή μέχρι και τον τέταρτο βαθμό εξ αίματος, δ) σε συγγενή μέχρι το δεύτερο βαθμό εξ αγχιστείας, ε) σε πρόσωπο με το οποίο έχει προσωπική σχέση και συνδέεται συναισθηματικά (στην περίπτωση αυτή απαιτείται άδεια με δικαστική απόφαση).
https://ethnosnews.com/2011/03/%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%82.htmlΕισερχόμενος εκεί κατευθύνθηκα προς την αρμόδια Υπηρεσία (Εξωνεφρικής Κάθαρσης και Μεταμοσχεύσεων), ζητώντας κάποιον υπεύθυνο για να συζητήσω λίγο μαζί του. Χωρίς να το επιδιώξω με παρέπεμψαν στον Διευθυντή της Υπηρεσίας, ο οποίος έδειξε πρόθυμος να με ακούσει . Ξεκινώντας τη συζήτηση τον ρώτησα εάν ο δότης είναι ζωντανός κατά τη διάρκεια της αφαίρεσης των οργάνων του, καθώς και με ποιο τρόπο γίνεται η όλη διαδικασία .
Η απάντησή του ήταν απόλυτα διαφωτιστική: «Για να έχουμε τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε τα όργανα ενός δότη, πρέπει οπωσδήποτε να του τα αφαιρέσουμε ενώ αυτός είναι ακόμα ζωντανός!!! Και για να είμαστε απόλυτα σίγουροι πως δεν πρόκειται να ξυπνήσει, ο αναισθησιολόγος τον υποβάλλει σε ολική νάρκωση(!), με σκοπό να διασφαλιστεί έτσι η ομαλή εξέλιξη της επέμβασης!!!»
Προσπαθώντας να συγκρατήσω τον εαυτό μου και εκτιμώντας παράλληλα την ειλικρίνειά του, τον ρώτησα όσο πιο ήπια μπορούσα αν κατά την άποψη της επιστήμης, υπάρχουν πραγματικά πιθανότητες να ξυπνήσει ένας τέτοιος ασθενής , αφού με τη μεγάλη πρόοδο που παρουσιάζει η ιατρική, ανθρώπους που σήμερα τους θεωρεί κλινικά νεκρούς, σε λίγα χρόνια μπορεί να τους δίνει ελπίδες επαναφοράς .
Και αυτή του η απάντηση όμως ήταν το ίδιο ειλικρινής αλλά και το ίδιο εξοργιστική με την προηγούμενη: «Για να τον υποβάλλουμε σε ολική νάρκωση ασφαλώς και υπάρχουν πιθανότητες να ξυπνήσει!!! Και όπως σωστά παρατήρησες, η ιατρική καθώς και γενικότερα η επιστήμη, λόγω της εξέλιξης είναι συχνά υποχρεωμένη να αναθεωρεί τις απόψεις της».
«Άρα πρόκειται για φόνο!» συμπέρανα και χωρίς να συνεχίσω άλλο τη συζήτηση, ζήτησα τη διαγραφή μου από τους καταλόγους των δωρητών ιστών και οργάνων του νοσοκομείου, για να πάρω τη διαβεβαίωση πως ύστερα από κάποιες ημέρες , θα λάμβανα το χαρτί της διαγραφής στο σπίτι μου (όπως και έγινε).
τι αλλο να πω εγω?Εμείς σαν online-press προτείνουμε κάτι πολύ απλό και εύκολο. Τους επόμενους μήνες που θα γίνει η απογραφή του πληθυσμού, σε όλα τα συνεργεία καταμέτρησης να υπάρχει και ένας ειδικός για τέτοιου είδους προσεγγίσεις και ενημερώσεις ώστε μαζί με τα ερωτήματα της απογραφής να γίνει και η κατάλληλη ενημέρωση των πολιτών και να υπάρχει και η δυνατότητα της άμεσης εγγραφής τους σαν δότες οργάνων. Κάντε το και θα μας θυμηθείτε…..
παμε σε "ανθρωπιστικες" χουντες με εικαζομενες συναινεσεις..φανταστητε σε ποσα αλλα θεματα θα εβαζε το κρατος τετοιες "εικασιες"..
ξαναβαλα το μήνυμα που ειχα βαλει στα επικαιρα..
ακριβως αυτο.. πώς να δεχτω οτι ειναι ακινδυνο,,οταν απο νεκρο ανθρωπο πτωμα δηλαδη οργανα ειναι αχρηστα..(εκτος ισως απο τον αμφιβληστροειδή νομιζω πχ)εργαζομενη σε δημοσιο νοσοκομειο, ειπε πως ειναι αρνητικη γιατι αν εχεις καρτα πως εισαι δωρητης οργανων και παθεις ενα τροχαιο π.χ., δε θα σε προσεξουν γιατι αν πεθανεις (χτυπα ξυλο!υγεια!) τους συμφερει να παρουν τα οργανα σου και με τρομαξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ετσι και αλλιως πανε στραφι οταν πεθανεις..μονο χιτωνας απο τα ματια ισως να γλυτωνει ..Σε κάθε άλλη περίπτωση, τα όργανα σου πάνε στράφι αν δεν κάνω λάθος (?).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Ο αλτρουισμός που κολλάει πάλι; Προσωπικά δεν είπα ποτέ ότι είναι αλτρουιστική πράξη η δωρέα οργάνων, ούτε πιστεύω κάτι τέτοιο. Αλτρουισμός είναι το να βοηθάς άλλους ανθρώπους εις βάρος σου.
ειχα ακουσει στην τηλεοραση οτι σε δωρεα οργανων απο ζωντες ειμαστε αρκετα ψηλα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το ολο θεμα ομως ειναι οτι απο ενα πτωμα τα οργανα ειναι αχρηστα..οποτε δεν ειναι απλα τα πραγματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.