tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αλλά οφείλουμε ετασμό, υπό διττό πρίσμα. Να εξετάσουμε δηλαδή όλο το φάσμα της πολιτικής(θετικής/αρνητικής) του Κεμάλ. Πολιτική που εκτείνεται τόσο σε τοπικό(εσωτερικό της Τουρκίας), όσο και διεθνή/διακρατικό επίπεδο (κυρίως μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας).
Η στάση του Κεμάλ απέναντι στους Έλληνες ήταν ανάλογη της γενικότερης πολιτικής της εθνικιστικής κυβέρνησης της Τουρκίας. Πολιτική, καταρχήν, αντίθετη προς ορισμένες μειονότητες, οι οποίες είχαν επικρατήσει σε πολλούς τομείς της δημόσιας ζωής της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Το ελληνικό στοιχείο της Μικράς Ασίας, το οποίο ενισχύθηκε μετά την απόβαση του ελληνικού στρατού στη Σμύρνη το 1919,ερχόταν σε αντίφαση με το εθνικιστικό πνεύμα που επικρατούσε και θα μπορούσε να αποτελέσει εμπόδιο για την ευόδωση των νεωτεριστικών σχεδίων των Κεμαλικών στην διαμόρφωση της νέας Τουρκίας. Ο Κεμάλ, εξαρχής, διακήρυξε την ανάγκη της αντίστασης κατά του ελληνικού στρατού. Μετά την Συνθήκη των Σεβρών, αντιτάχθηκε σθεναρά αφενός μεν στην προσάρτηση της Μικράς Ασίας στην Ελλάδα, όσο και στη δημιουργία ανεξάρτητου ελληνικού κράτους στην περιοχή.
Όμως, εδώ αρχίζει για μένα η θετική τοποθέτηση του Κεμάλ απέναντι στην Ελλάδα, την οποία ο Βενιζέλος εκτίμησε και πρότεινε για Νόμπελ τον Κεμάλ (λίγο άστοχη επιλογή βέβαια αφού είχε δεινοπαθήσει ο ελληνισμός με τον κεμαλικό εθνικισμό, αλλά η στάση του Βενιζέλου μπορεί να οφείλεται στο αισθητήριο του μεγάλου πολιτικού ανδρός που συνεκτίμησε όλο το εύρος μιας διαχρονικής πολιτικής).
Μετά την αποχώρηση, λοιπόν, του ελληνικού στρατού το 1922, ο Ατατούρκ στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων. Τότε, μέσα στον ενθουσιασμό της τουρκικής νίκης, πολλοί συνεργάτες του Κεμάλ προέβαλαν υπερβολικές αξιώσεις στις διαπραγματεύσεις της Λωζάνης. Όμως ο μετριοπαθής Κεμάλ επιβλήθηκε και συντέλεσε αποφασιστικά στην υπογραφή της ειρήνης.
Αργότερα (αρχές της δεκαετίας 1930), Βενιζέλος-Κεμάλ ακολούθησαν συμφιλιωτική πολιτική (Συμφωνία της Άγκυρας -10 Ιουνίου 1930, πολλές προσδοκίες όμως διαψεύστηκαν!!) και στην υπογραφή συμφώνου φιλίας Ελλάδας - Τουρκίας καθώς και στην ιδέα της διαβαλκανικής συνεννόησης.
Συνελόντι ειπείν, ο Ατατούρκ στα τελευταία χρόνια της ζωής του συνέβαλε, παρά τις επιμέρους δυσκολίες, στη διατήρηση της ελληνοτουρκικής φιλίας έως ότου η αναζωπύρωση του Κυπριακού(1955) επέφερε θεμελιώδεις μεταβολές στις σχέσεις Ελλ-Τουρκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εκτός θέματος. Mea culpa, συγγνώμη, αλλά παρασύρθηκα....Αρες μάρες κουκουνάρες !
Νομίζεις τώρα εσύ, ο εξ’ αιτίας των διεργασιών των εγκεφαλικών σου απολήξεων ορμώμενος, θα περνούσες την τάξη αν έγραφες έκθεση και το θέμα ήταν αυτό που μας έβαλες να συζητήσουμε;
Ιστορικές Αλήθειες (Για την ιστορία του ελληνικού έθνους από το 1900 έως σήμερα)
Είσαι εκτός θέματος νεαρέ επιστήμονα. Ναι εκτός θέματος.
Για πάρτο αλλιώς!
Για πάρτο αλλιώς!
Ο συσχετισμός των μασόνων με το θέμα, έχει σαφώς μεγάλη συνάφεια και είναι εντός θέματος. Οι δε κοκορομαχίες, είναι απλά μια διαφορετική νότα ή ρότα ποιο σωστά.
Σου λέω λοιπόν οτι είσαι θνητός νεαρέ και δεν είσαι βασιλιάς, όπως θύμιζε σε κάποιον μεγάλο βασιλιά προ μερικών χιλιάδων ετών, ένας θνητός.
Παρά του οτι άριστα κατέχεις και αναμφισβήτητα την Ελληνική, αν μας έδινες τα φώτα σου στο προς συζήτηση θέμα, [FONT="]θα ήταν καλύτερα[/FONT].
Ευχαριστώ!
Ες αύριον τα σπουδαία!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
- Για ποιο λόγο ένας βασιλιάς πιάνει κουβέντα μ' έ-
να βοσκό; ρώτησε το αγόρι έκπληκτο.
- Για πολλούς λόγους. Ας πούμε ότι ο πιο σημαντι-
κός είναι ότι εσύ κατάφερες να πραγματοποιήσεις τον
Προσωπικό Μύθο σου.
Το αγόρι δεν είχε ιδέα τι θα πει Προσωπικός Μύθος.
- Είναι αυτό που πάντα επιθυμούσες να κάνεις. Ό-
λοι οι άνθρωποι, στα πρώτα νεανικά τους χρόνια, ξέ-
ρουν ποιος είναι ο Προσωπικός Μύθος τους.
»Την εποχή αυτή της ζωής όλα είναι ξεκάθαρα, όλα
γίνονται και οι άνθρωποι δε φοβούνται να ονειρεύο-
νται και να επιθυμούν όσα θα ήθελαν να πραγματοποι-
ήσουν στη ζωή τους. Όσο όμως περνά ο χρόνος, μια
μυστική δύναμη αρχίζει να προσπαθεί ν' αποδείξει ότι
είναι αδύνατο να πραγματοποιήσει κανείς τον Προ-
σωπικό Μύθο του.
Για το αγόρι, τα λόγια του γέρου δεν είχαν και πολύ
νόημα. Ήθελε όμως να μάθει ποιες ήταν οι «μυστικές
δυνάμεις»· η κόρη του εμπόρου θα έμενε μ' ανοιχτό το
στόμα.
- Είναι δυνάμεις που φαίνονται κακές, αλλά στην
πραγματικότητα σου διδάσκουν πώς να εκπληρώσεις
τον Προσωπικό Μύθο σου. Προετοιμάζουν το πνεύμα
και τη θέληση σου, γιατί πάνω σ' αυτό τον πλανήτη υ-
πάρχει μια μεγάλη αλήθεια: όποιος κι αν είσαι, ό,τι κι
αν κάνεις, όταν επιδιώξεις κάτι, σημαίνει ότι η επιθυ-
μία σου πηγάζει από την Ψυχή του Κόσμου. Είναι η α-
ποστολή σου πάνω στη Γη.
- Ακόμη κι αν θέλεις μόνο να ταξιδεύεις; Ή να πα-
ντρευτείς την κόρη ενός εμπόρου υφασμάτων;
-Ή ν' αναζητήσεις ένα θησαυρό. Η Ψυχή του Κό-
σμου τρέφεται από την ευτυχία των ανθρώπων. Ή από
τη δυστυχία, το φθόνο, τη ζήλια. Η εκπλήρωση του Προ-
σωπικού του Μύθου, αυτό είναι το μοναδικό χρέος του
ανθρώπου. Τα πάντα είναι ένα και μοναδικό πράγμα.
Κι όταν επιδιώξεις κάτι, όλο το σύμπαν συνωμοτεί για
να γίνει όπως επιθυμείς. (Ο Αλχημιστής, Εκδόσεις Λιβάνη)
Για να μην μας κάνουν μάθημα λογοτεχνίας οι τεχνοκράτες.....!!!!!
(Σχόλιο: Στα μυθιστορήματά του, όπου συνδυάζει τη θρησκευτικότητα με τον μυστικισμό και τον διαλογισμό, θέμα του είναι συχνά η αφοσίωση σε έναν στόχο και η πραγματοποίηση των προσωπικών ονείρων. Εγκ.Μπριτάννικα)
Έμαθα να θέτω υψηλούς στόχους, που φάνταζαν αρχικά άπιαστοι, και να παλεύω να τους κατακτήσω, έμαθα μέσα από κόπο, δάκρυ και πόνο να βρίσκω λύσεις και να ξεπερνάω τα εμπόδια ακόμη και τότε που φαίνονταν ανυπέρβλητα. Έμαθα ότι βγαίνει πάντα ήλιος μετά από βροχή. Συνειδητοποίησα τελικά ότι "όταν επιδιώξεις κάτι, σημαίνει ότι η επιθυμία σου πηγάζει από την Ψυχή του Κόσμου και τότε όλο το σύμπαν συνωμοτεί για να γίνει όπως επιθυμείς...'' (χωρίο από διδακτορική διατριβή, στο Πανεπιστήμιο Πατρών).
Οι ''γίγαντες'' που λέγαμε (δηλαδή άνθρωποι που ξέρουν τι λένε και, στον κυκεώνα των δοκησίσοφων, τελούν υπό εξαφάνιση)......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και εμείς ''σας πάμε'',(στο Δαφνί)....... Τεσπα, δεν έχω σκοπό να αποδείξω τπτ, ο καθένας το χαβά του......Κάπου τα μπερδεύεις με τα πρόσωπα φίλε μου, αλλά τι να κάνουμε... Σας αγαπάμε κι έτσι εσάς του θεωρητικούς...
Ευχαριστώ για την προσφορά σου, θα την έχω υπ' όψιν μου, αν χρειαστεί να γλείψω κόσμο...
Απλά φαίνεται η εμπάθεια του ''λαβωμένου'' στην Έκθεση και η ψυχική ανάρρωση που πετυχαίνει με το να την κατηγορεί (οι μομφές αποτελούν δεκανίκια και επιδέσμους στις χαίνουσες πληγές του).Η κατάσταση όζει πτωμαΐνης!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε διαβάζεις και ούτε κατανοείς καν τι γράφω, ρε γμτ!!!Αχά... Μάθαμε να κάνουμε αναζήτηση στα fora, λοιπόν...
Απορώ πώς μπορείς να χαρακτηρίσεις θεωρητική μία επιστήμη που χρησιμοποιεί μεθόδους όμοιες με των θετικών επιστημών... Τι νομίζετε?? Επειδή δεν έχει αρκετά μαθηματικά???
Δυστυχώς, δεν μπορώ παρά να γελάσω με ένα άτομο το οποίο, ξεκινά μία υποτίμηση κάποιου επειδή νομίζει ότι "τον παίρνει", ξεκινά να προσβάλλει υποτιμώντας την νοημοσύνη και την ικανότητα στο λόγο του άλλου επανειλημμένα κι όταν βλέπει απάντηση που δεν περίμενε, θυμάται να υψώσει το ηθικόν του χαρακτήρος του...
Να είσαι καλά φιλέ Τζανακέ2010 κι ευχαριστώ για τις ευχές σου, που δυστυχώς δεν θα ευοδωθούν...
Υγ. Δεν αρνήθηκα ποτέ μου την μοναδικότητα της γλώσσας, ούτε και την υποτιμώ, δηλώνω λάτρης της λογοτεχνείας...
Τι πράγμα είναι αυτό.... Δεν μου ξανάτυχε....
Επίσης, επιμένω πως δεν κατέχεις την ελληνική, μάλλον θα με χρειαστείς για μαθήματα στο μέλλον.
Προσφέρονται δωρεάν.... για ακατάρτιστους.
Κοινωνιολογία, μάλλον, την έχεις διαβάσει (όπως και τον Κοέλιο και τα υπόλοιπα βιβλία σου) επιδερμικά. Ρώτα κανέναν καθηγητή Κοινωνιολογίας στο ΑΠΘ να σου πει....
Όσο για το ότι με ξάφνιασε κάτι και βρέθηκα σε δύσκολη θέση να απαντήσω, δεν το κρύβω, ναι!! Εκτώς από τα σφάλματα της λογικής (επίκληση στο συναίσθημα και στη λογική ταυτόχρονα, σχοινοβασία μεταξύ γνώσης και απόγνωσης), δεν βρήκα σχεδόν τίποτα να συνάδει τόσο με τη σχολική όσο και την ευρύτερη υπάρχουσα κατάσταση. Υπάρχουν,μέσα σε όλα αυτά που λες, κάποια ψήγματα αλήθειας αλλά δογματικά διατυπωμένα....
Στη γλώσσα οφείλουμαι να χρησιμοποιούμαι και τις μικρές αλλά ουσιαστικές λέξεις: νομίζω,ίσως,προσωπικά, συχνά, πολλές φορές κ.ά που δίνουν στο λόγο μας πιο ήπιο τόνο. Κοίτα τα κείμενά μου και τα δικά σου λοιπον....Εγώ μίλησα ''κάπως '' για τις θετικές επιστήμες, εσύ το πήρες προσωπικά....Στα ..... ΜΟΥ!!
Αρνούμαι να συνεχίσω μια συζήτηση που δεν υπάρχει η στοιχειώδης συνεννόηση πάνω στα θεμελιώδη....
Απλά και μόνο, βαριέμαι να γράφω ανεβοκατεβατά για να αποδείξω το προφανές.
Θα ωριμάσεις με τον καιρό, και εγώ τα είχα βάλει με όλους και όλα την αντίστοιχη περίοδο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε αυτά που είπες, μόνο στην τελευταία παράγραφο με βρίσκεις σύμφωνο!! Σε όλα τα επίλοιπα διαφωνώ απόλυτα!!Bάζω την απάντηση σε spoiler γιατί βγήκε... κάπως μεγάλη...
Φάνηκε από την αρχή ότι είσαι απόφοιτος θεωρητικής και μάλιστα του χείριστου είδους, τα αγαπημένα μου γατάκια είστε να ξέρεις!!
Αχ αχ αχ... Κακιά μανία να πάτε να μου το έξυπνοι, ενώ δεν είστε ούτε κι εσείς, αλλά ούτε κι εγώ, ειλικρινά με διασκεδάζει... Η διαφορά μας είναι ότι εγώ, μπορώ να παραδεχτώ ότι δεν είμαι...
Τώρα για μειονεκτήματα, δεν θα μιλήσω... Το θεωρώ μωρία και μόνο να κάνουμε λόγο γι' αυτό...
Ως μαθητής που δίνω για 2η φορά Πανελλήνιες για να πετύχω τον στόχο μου, τον οποίο και δεν θα καταφέρω, οφείλω να σε πληροφορήσω ότι τα βιβλία έχουν το μαύρο τους το χάλι... Δεν θα πω τις παπαριές που μας βάζουν να πούμε στην έκθεση, μεγαλώσαμε πια για τέτοια... Το να είναι ένα βιβλίο κάπως καλογραμμένο είναι θαύμα... Κι αν δεν μπορούν οι συγγραφείς να γράψουν απλά και κατανοητά αυτό που πρέπει να μάθουν οι μαθητές, ας ζητήσουν από κάποιον άλλον να το κάνει...
Μην δουλευόμαστε, έχουν περάσει πραγματικά πολλά σχολικά βιβλία από τα χέρια μου για να μην λέω λέω αερολογίες... Μέχρι και οι ίδιοι οι καθηγητές παραδέχονται τα χάλια των βιβλίων, που προσπαθούν να τα παραφουσκώσουν λίγο για να δικαιολογήσουν το δικό τους χάλι, αλλά και πάλι έχουν αρκετό και από μόνα τους τα βιβλία...
Last time I checked, ήταν μέσο πειθούς... Όχι απόλυτα θεμιτό, αλλά μέσον... Το οποίο χρησιμοποιείς κι εσύ αρκετά...
Ο Coelho φίλτατε, μίλησε για συνωμοσία του σύμπαντος κατά την προσπάθειά μας να ζήσουμε τον Προσωπικό Μύθο μας... Και πολύ καλά διάβασα τι έγραψες, αλλά και τον Αλχημιστή έχω διαβάσει δις... Και μία φορά αρκέστηκα απλώς στην ανάγνωσή του...
Η δε ειρωνεία περί διαβάσματος θα παραμείνει, διότι κατά πως φαίνεται δεν διαβάζεις... Απλώς αναγιγνώσκεις και φαντασιώνεσαι ότι έχεις διαβάσει το βιβλίο και κατέχεις την ουσία του, ώστε να κάνεις και επιτυχείς αναπροσαρμογές της ουσίας του... Well, you don't...
Για το πόσα βιβλία μετρά η βιβλιοθήκη μου, δεν έχω την παραμικρή ιδέα... Μου είναι και πολύ δύσκολο να τα μετρήσω όλα, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μου... Μπορεί να μην έχω διαβάσει 2000 βιβλία, από τα λεγόμενα σου και μόνο φαίνεται ότι έχω διαβάσει περισσότερα από εσένα, δυστυχώς... Γιατί δυστυχώς?? Εγώ δεν θα κληθώ να μεταδώσω γνώση σε παιδιά στην ευαίσθητη ηλικία του Δημοτικού, οπότε μπορώ να είμαι και λίγο αστοιχείωτος...
Για την Καζαντζακική ρήση μόνο ότι με βρίσκει απολύτως σύμφωνο, μπορώ να πω... Το βιώνω καθημερινώς... Κι όταν απαλλαγώ από την συνεχή του βίωση θα αγγίξω επιτέλους το επίπεδο που θέλω να φτάσω ως άνθρωπος...
Όπως έκανα και μία νύξη πριν, για να προεκτείνεις ένα νόημα, πρέπει και να το κατέχεις...
Έχω μιά αμυδρά ιδέα περί μεταφορικής χρήσης, και επιτυχούς, αλλά και ατυχούς, αλλά δεν είναι επί του παρόντος...
Αν και με κάθε σου λέξη που διαβάζω διαπιστώνω την ματαιότητα του να κάτσω και να συζητήσω μαζί σου, θα συνεχίσω...
Μπα, με την έκθεση δεν τα πάω καλά, γιατί ποτέ μου δεν έμαθα και δεν μπορούσα να γλείψω κανέναν, για την ακρίβεια φέτος σιχάθηκα τον εαυτό μου προσπαθώντας να γράψω αυτά που ήθελαν οι φιλόλογοί σας να διαβάσουν...
Τώρα όταν συγχέεις την φιλοσοφία με την έκθεση ρε φίλε τι να σου πω??
Αφού πατήσει στις πλάτες των γιγάντων ε?? Τώρα αρχίζω να σε καταλαβαίνω... Μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει ως Προσωπικό Μύθο την ανακάλυψη της επιστημονικής αλήθειας, έτοιμο να θυσιάσει τα πάντα στην προσπάθειά του αυτήν για να αποκτήσει την γνώση...
Γιατί η υπάρχουσα γνώση δυστυχώς είναι μόνο αυτά που θέλουν οι "γίγαντες" να γνωρίζουμε... Κοινώς είναι διαστρεβλωμένη...
Τώρα αν διατάραξα με τους λόγους μου την γαλήνη στο σύννεφό σας, ζητώ ταπεινά συγγνώμη... Η συμπεριφορά μου προσιδιάζει σε ημίονο... (Τι λέω?? Κακώς το προσβάλλω το δόλιο το ζωντανό... Αυτό δεν ενοχλεί κανέναν)...
Η ειρωνεία πάντως, αν δεν μπορούμε να την εντάξουμε σωστά στον λόγο μας, είναι καλύτερο να την κάνουμε λίγο πιο λεπτά(Ξέρεις σαν τον Καβάφη, θα έχεις κάνει κι από αυτόν ανάγνωση, δεν γίνεται)
Αχ αχ και πάλι αχ...
Αφού δεν το έχουμε καθόλου το θέμα "θετικές επιστήμες" γιατί πάμε να το πιάσουμε???
Οι θετικές επιστήμες δεν είναι αυτά που έμαθες στο σχολείο... Οι θετικές επιστήμες βρίσκονται διαρκώς σε εγρήγορση στο ατέρμονο και ανελέητο κυνήγι της αλήθειας, που δυστυχώς είναι καταδικασμένοι να μην μάθουν ποτέ, διότι όσο την κυνηγούν τόσο αυτή μεταβάλλεται και μόνο επειδή την πλησιάζουν... Η βεβαιότητα που εσύ νομίζεις ότι έχει ο θετικός επιστήμων αντίθετα είναι βαθύτατη αβεβαιότητα, αυτό που βλέπεις εσύ δεν είναι παρά η εντύπωση που δίνουν στους μωρούς και τους αγνώμονες...
Οπότε πριν κάνεις λόγο για μικρότητες, άνοιξε το μικρό (ή μεγάλο) σου το μυαλό και μάθε επιτέλους να σκέφτεσαι και να επεξεργάζεσαι, αντί απλά να συλλέγεις πληροφορίες...
Και ας κλείσω με το αγαπημένο μου, την φιλοσοφία...
Όπως πρώτος εσύ θα έπρεπε να ξέρεις μέχρι προσφάτως η επιστήμη και η φιλοσοφία ταυτίζονταν... Και τι εννοώ... Το ίδιο άτομο που ασχολιόνταν με τις θετικές επιστήμες καλούνταν και φιλόσοφος(τα παραδείγματα πολλά και μπορείς να τα απαριθμήσεις καλύτερα από μένα)... Μέχρι ένα σημείο, φιλοσοφία και επιστήμη πορεύονταν χέρι-χέρι και η πρόοδος ήταν εκπληκτική... Μετά από αυτόν τον ατυχέστατο διαχωρισμό αυτών των δύο έχουν δυστυχώς ατροφήσει αρκετά... Η μεν φιλοσοφία σχεδόν δεν υπάρχει(το μόνο που εμφανίζεται που και που είναι στον κοινωνικό τομέα, για το οποίο θα εξηγήσω σε άλλο ποστ αφού σου απευθύνω μία ερώτηση) και πλέον οι αδαείς θεωρούν φιλοσοφία, την μελέτη των παλαιοτέρων φιλοσόφων(που ναι μεν, είναι πάρα πολύ καλή και χρήσιμη, αλλά δεν είναι η ίδια φιλοσοφία, είναι απλώς μελέτη της...)... Και η δε επιστήμη πέφτει σε ανούσιες παγίδες πολλές φορές, πέφτωντας σε κάποιες δικές της στενομυαλιές, που την εμποδίζουν να προχωρήσει...
Ειλικρινά δεν μπορώ να χαρακτηρίσω κάποιον που αδυνατεί να κατανοήσει την ταύτιση της ουσίας φιλοσοφίας και επιστήμης και ότι δεν νοείται η μία χωρίς την άλλη...
Υγ. Θεωρείς την κοινωνιολογία θεωρητική επιστήμη??
Τώρα για το αν η κοινωνιολογία είναι θεωρητική επιστήμη, μάλιστα κύριε (του πολυτεχνείου με βλέψεις ιατρικής)!!
Η κοινωνιολογία με βασικούς της θεμελιωτές (Ντυρκέμ, Μάρξ, Κόντ, Βέμπερ:φιλόσοφοι και κοινωνιολόγοι) συνδυάζει τόσο τη φιλοσοφία όσο και την επιστήμη, όπως όλες οι επιστήμες(κυρίως όμως οι ανθρωπιστικές,κοινωνικές, αγωγής).
Τα λόγια σου τα βρίσκω, το λιγότερο, προσβλητικά για μένα.Θα μπορούσα να σου σούρω τα εξ αμάξης. Αλλά δεν θα ενδώσω στις επιθέσεις σου, είναι θέμα χαρακτήρα, ποιού.
Για μένα θα πω απλά να ρωτήσεις όσους με ξέρουν, ακόμα και άτομα με τα οποία έχω τσακωθεί για να μάθεις ποιος είμαι....
Επιτυχία στις εξετάσεις σου.....
Υ.Γ. Η φιλολογία(περιλαμβάνεται εδώ και η λογοτεχνία-ποίηση) είναι φίλα προσκείμενη και στενα συνδεδεμένη με τη φιλοσοφία (θα μπορούσα να τις ταυτίσω κιόλα: ''αρχή σοφίας η των ονομάτων επίσκεψις") καθώς εμπεριέχει τη γλώσσα που είναι αξία και μέσο έκφρασης αξιών. Λόγος, λοιπόν, έλλογη σκέψη(λογική) και λαλιά(ομιλία). Να η ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ της ΓΛΩΣΣΑΣ!!!!
ΑΑΑ, Και κάτι τελευταίο, από ότι φαίνεται όσο γνωρίζω εγώ φυσικομαθηματικά, άλλο τόσο γνωρίζεις εσύ φιλοσοφία-φιλολογία....
Όσο για τον Κοέλιο Ξαναδιάβασέ τον(ασχετως ότι το συγκεκριμένο τσιτάτο αποτελεί ψιλο-χαζομάρα πολύ πιο εύστοχο είναι του Καζαντζάκη).
Πάντως από τους νηπιαγωγούς μέχρι τους πανεπιστημιακούς μου(από συζητήσεις μαζί τους εξομολογήθηκαν πως) θα με ήθελαν δάσκαλο στα παιδιά τους.Το ότι δεν το αποδέχεσαι εσυ, αυτό το θεωρώ τιμή μου και καμάρι....
Καθώς θέλω να εμπνέω σεβασμό στους ανθρώπους που εκτιμώ....
Και κάτι ακόμη, στην Έκθεση φαίνεται ποιος είναι ''αισχίστου'' είδους. Το ότι δεν σκαμπάζεις δεν σου φταίνε οι φιλόλογοι!!(Οι οποίοι είναι από τους μόνους καθηγητές που συμπαθώ ακόμη από γυμνάσιο-λύκειο).Εγώ πάντως είχα γράψει άριστα τις 2 από τις 3 φορές στην Έκθεση...
Επίσης τα σχολικά βιβλία τα γνωρίζω καλύτερά σου και λόγω αντικειμένου και λόγω 3 πανελλαδικών....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί θεωρείς τον εαυτό σου καλύτερο; Ξέρεις, ο Άνθρωπος κάνει το επάγγελμα, οπότε στο χέρι σου(ή στη φαντασία σου, το πιο πιθανόν!!!) ήταν να γίνεις ......και εγώ κέρδισα
με έπεισαν να μην γίνω πανεπιστημιακός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εντάξει λοιπόν, γίνε πρώτα πανεπιστημιακός να γράψεις το δικό σου βιβλίο, μετά να σε αξιολογήσουμε κατά το δέον.ήμουν σχεδόν σίγουρος
λοιπόν , καλέ μου φίλε , ότι αναγκαζόμαστε να διαβάζουμε επί 3 χρόνια , δεν είναι απαραίτητο καλό βιβλίο
απλά , το παπαγαλίζουμε πλέον , άθελά μας , και στον ύπνο μας
Και πίστεψέ με, κέρδισα πολλά από τις σχολές που πέρασα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το οτι δεν προέρχεσαι από τη θεωρητική κάνει μπαμ.(μειονέκτημα για μένα καθώς αντιπαθώ τους τεχνοκράτες....)Πλάκα με κάνεις τώρα, έτσι??? Πες το μου σε παρακαλώ...
Διότι εγώ που μέχρι πέρσι ήμουν μαθητής κι έχοντας και 2 αδέρφια στο Δημοτικό, δηλαδή είχα την τύχη(?) να δω και τα καινούρια βιβλία, μπορώ να διαβεβαιώσω όποιον μιλάει τις γλώσσες που μιλάω και γω ότι δεν είναι τόσο κακά... Είναι ακόμη χειρότερα... Κι απ' όσο χάλια μπορώ να τα περιγράψω εγώ να το πάρει αυτό και να το υψώσει στην 300ή δύναμη... Και τότε κάπως θα πλησιάσει...
Ή θα έχουν μεροληπτική, απαρχαιωμένη και άχρηστη γνώση, ή θα έχουν ύλη που δεν είναι να παιδιά της ηλικίας για την οποία τα προορίζουν, ή όλα αυτά μαζί με έναν άχρηστο και με μηδενική μεταδοτικότητα διδάσκοντα...
Δεν γίνεται σχολικά βιβλία να έχουν συντακτικά και γραμματικά λάθη, γαμώ την τρέλα μου γαμώ... Και να μην τα αλλάζει κανείς... Δεν γίνεται να παλεύεις να βγάλεις νόημα από μία φράση που μπορεί να γραφτεί με 120000 διαφορετικούς και πιο ευκολονόητους τρόπους...
Για να τελειώνουμε με αυτό...
Πρώτον, πριν κάνουμε quote τον Coelho ας διαβάσουμε πια τι είπε ο δόλιος... Αμάν πια!!
Οφείλω όμως να διαφωνήσω και στο κατά πόσο μπορείς να μάθεις... Διότι, ούτε καν τι γίνεται γύρω μας δεν μπορούμε να μάθουμε... Μαθαίνουμε μόνο ότι θέλουν οι άλλοι να ξέρουμε... Απλώς ειδικά στα σχολεία, πέφτει η προπαγάνδα της προπαγάνδας μπας και κάθε κυβέρνηση μαζέψει περισσότερους ομοϊδεάτες...
Αγαπητέ μου,
πλουραλισμός απόψεων, υπάρχει και με το παραπάνω στα φυσικομαθηματικά...
Αυτό που εσύ αποκαλείς πλουραλισμό απόψεων, είναι διαστρέβλωση των γενονότων και ερμηνεία τους κατά το συμφέρον των εκάστοτε "δυνατών"
Ως μαθητής λοιπόν που έδωσε 3 φορές πανελλήνιες για να πετύχει το στόχο του, πέρασα από κοινωνιολογία, φιλολογία και τώρα παιδαγωγικό, σου λέω, μετά λόγου γνώσεως ότι τα βιβλία του σχολείου είναι πολύ καλά. Με ασάφειες και κάπως κακογραμμένα, αλλά στην τελική, το γράψιμο του κάθε συγγραφέα δεν ταιριάζει στον καθένα,δηλαδή σε όλους ανεξαιρέτως(π.χ. στην Ιστορία της θεωρητικής ορισμένα κεφάλαια ήτανε πιο εύκολα από άλλα,καθώς ήταν γραμμένα και από διαφορετικούς ιστορικούς).
Το οτι είσαι υπερβολικός, επίσης είναι ηλίου φαεινότερον!!
Ο Κοέλιο παρεμπιπτόντως είπε :Όταν θέλουμε κάτι, ολόκληρο το Σύμπαν συνωμοτεί για να μας επιτρέψει να κάνουμε το όνειρό μας πραγματικότητα.Διάβασες καλά τι έγραψα εγώ;;( στο βιβλίο του Αλχημιστής, αν θες στο στέλνω.Οι ειρωνείες του τύπου ας διαβάσουμε, αλλού.Η βιβλιοθήκη μου αριθμεί πάνω από 2000 βιβλία μέχρι τώρα, εσένα;...).Κάτι αντίστοιχο είπε και ο Καζαντζάκης:''Ό,τι δεν συνέβη ποτέ, είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά.'' Πράγμα που το βίωσα προσωπικά και το προσυπογράφω..... Υπάρχει, ξέρεις, και η προέκταση των νοημάτων καθώς και η μεταφορική χρήση της γλώσσας.....(για τους τύπους όλα αυτά)
Είναι πασιφανές ότι από έκθεση και γενικότερα φιλοσοφικά μαθήματα δεν τα πας και τόσο πρίμα...κρίμα!!
Εγώ στο σχολείο, ειλικρινά, έμαθα πολλά!! Το αναγνωρίζω εκ των υστέρων!!
Και επιμένω, όποιος θέλει να μάθει μπορεί να το επιτύχει, αν, πάλι,δεν τον ικανοποιεί η ήδη υπάρχουσα γνώση, υπάρχει και η δυνατότητα να ανακαλύψει ο ίδιος την επιστημονική αλήθεια....Αλλά αφότου πρώτα πατήσει στις πλάτες των γιγάντων...Δηλαδή αξιοποιήσει την σημερινή γνώση και πάει παραπέρα, όπως όλοι οι, πάλαι ποτέ, καινοτόμοι....
Για τη διαστρέβλωση που λες, πραγματικά μένω ενεός, απλά :άναυδος!!
Οι θετικές επιστήμες δίνουν την ψευδαίσθηση της αντικειμενικότητας(''αλήθειας''), πράγμα το οποίο δημιουργεί στους περισσότερους που ανήκουν σ' αυτές την πλάνη ότι κατέχουν την αλήθεια.
Όμως αυτές οι μικρότητες έχουν ξεπεραστεί προ πολλού στις θεωρητικές επιστήμες...
Όποιος έχει παιδεία κρίνει και κρίνεται!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό για τη χρήση του πολιτικού λόγου, επειδή έχω απίστευτη αγάπη για την ελληνική γλώσσα και διαβάζω μανιωδώς, είναι απροκάλυπτο ψέμα.Ο Ανδρέας δεν καπηλεύθηκε μόνο τους Φιλελεύθερους και το Κέντρο, αλλά και τους κομμουνιστές. Αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν ούτε Φιλελεύθερος, ούτε κεντρώος, πόσο μάλλον κομμουνιστής (ήταν πολύ χειρότερος από κομμουνιστή). Πάντως ιστορικά φαίνεται ότι περίοδοι διάλυσης, διάσπασης ή αποσύνθεσης - διαφθοράς του Κέντρου, τις ακολουθούν δικτατορίες και φασισμοί. Βλέπε μετά Βενιζέλου εποχή, μετά Γεώργιου Παπανδρέου Α' (1967) και τέλος τη σημερινή εποχή, που ήδη έχουμε αύξηση του ακροδεξιού ρεύματος όπως είχα προβλέψει από το 2007 στο στέκι και τότε κάποιοι με χλεύασαν. Εφόσον η Αριστερά είναι κι αυτή διαλυμένη και διεφθαρμένη, είναι λογικό πολύς κόσμος να ελπίζει σε σωτήρες άλλου είδους και ο εθνικισμός-ελληναρισμός να κατακτά ολοένα και πιο πολύ την θέση του πατριωτισμού. Βέβαια πρώτα πρέπει να επισημάνουμε ότι τις παλιές εποχές του Βενιζέλου ή αργότερα του Μεταξά, ακόμα όμως και του Γ.Παπανδρέου Α', οι λέξεις στην πολιτική ζωή χρησιμοποιούνταν τουλάχιστον με ειλικρίνεια. Από την μεταπολίτευση όμως και μετά, δυστυχώς συγκαλήπτει κανείς πίσω από νέους ευφάνταστους πολιτικούς όρους τις πραγματικές του προθέσεις για το ύφος και το είδος της διακυβέρνησης (όροι όπως Ριζοσπαστικός Φιλελευθερισμός, Μεσαίος Χώρος κ.α). Μπασταρδεμένη εποχή πολιτικά σε σύγκριση με το ένδοξο παρελθόν.
Ανέκαθεν ο πολιτικός λόγος χρησιμοποιούσε την ιδεολογική γλώσσα, γλώσσα που παγιδεύει και εξαπατά, για ευνόητους πάντα λόγους. Χρησιμοποιούσε δηλαδή Λόγο πληθωρικό, αξιολογικό, ευφημιστικό, συμφυρματικό, διχοτομικό και αυταπόδεικτο.
Αυτό το έκαναν άπαντες οι πολιτικοί από αρχαιοτάτων χρόνων.
Σήμερα βέβαια η (ξύλινη) γλώσσα των πολιτικών με τις δημαγωγικές κορώνες έχει φτάσει στο μη περαιτέρω.
Λόγια, λόγια, λόγια, λόγια ψεύτικα...............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ προσωπικά, ως αυριανός δάσκαλος, δεν νομίζω πως τα σχολικά βιβλία είναι τόσο κακά. Άλλο υπάρχουν ατέλειες, και άλλο να κάνουμε πόλεμο εναντίον του σχολείου και των βιβλίων. Υπάρχει τεράστια ύλη και γι' αυτό οι σχολικές γνώσεις παραμένουν, σε μεγάλο βαθμό, επιφανειακές.Αγαπητέ tzanako σε μια χώρα που και ο αέρας της ελέγχεται από τους σοσιαλιστές του κώ..ου, όλοι είμαστε θύματα παραχάραξης της αλήθειας και δυστυχώς όχι μόνο στην Ιστορία (αυτό είναι το λιγότερο). Αλίμονο στα παιδιά που περιμένουν να διδαχτούν ιστορία ή θρησκευτικά από τα σχολεία. Πιστεύω πως αν η φυσική, η χημεία και τα μαθηματικά δεν διέπονταν από κανόνες θα τα άλλαζαν κι αυτά.
Επίσης, δεν νομίζω πως είναι ελεγχόμενη από κάποιον η γνώση/επιστήμη, αν θες να μάθεις θα μάθεις, το σύμπαν συνωμοτεί σ'αυτό, που λέει και ο Κοέλιο.
Υ.Γ. Ο πλουραλισμός απόψεων είναι δημοκρατίκο γνώρισμα και όχι ανωμαλία.
Γι' αυτό δεν μου αρέσουν τα φυσικομαθηματικά, με τη στενή έννοια του όρου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλά, καμία απολύτως σχέση ο Παπανδρέου με τον Βενιζέλο,.......τι σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο;Εθνάρχης; Μην σου πω και άγιος.....
Όσα χρόνια πήγαινα σχολείο (φαίνεται δίπλα η ηλικία μου) και κυβερνούσε ο σοσιαλισμός, στην Ιστορία που διδασκόμουν από το δημοτικό και μέχρι το λύκειο, τον είχαν κάνει την σημαία του ψευτοσοσιαλισμού τους, σχεδόν είχαν γράψει την αγιογραφία του. Ευτυχώς όποιος μπει σε βιβλιοπωλεία, θα διαβάσει πολλές ιστορίες με παραπομπές και πηγές που δεν ελέγχονται από κανένα κόμμα.
Για να μην σου πω πως παρουσιαζόταν ο Γεώργιος Παπανδρέου....σε όλα τα βιβλία. Και δυστυχώς αυτά τα δίνουν έτοιμα και μασημένα σε παιδιά που ακόμη δεν έχουν την ικανότητα της κριτικής σκέψης αλλά και της εύρεσης άλλων πηγών (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ μικρή και δεν υπήρχε ιντερνετ και άλλοι τρόποι για να διαβάσεις κι άλλες απόψεις)
Η αλήθεια είναι πως η σχολική ιστορία(και όχι μόνο) εκτιμά πράγματι σε μεγάλο βαθμό τον Βενιζέλο.
Την ιστορία πάντως καλό είναι να προσέχουμε που τη βρίσκουμε και την διαβάζουμε γιατί πολύ εύκολα ενδέχεται να πέσουμε θύματα παραχάραξης της ''αλήθειας''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Πέραν των όποιων λαθών, οι αριστεροί αγωνίστηκαν για την ελευθερία (την πάταξη της αγλλοαμερικανικής επιβολής) και μια καλύτερη Ελλάδα. Υπάρχουν μεγάλοι Ιστορικοί, έγκυροι και πλέον αξιόπιστοι, στον αριστερό χώρο ανάμεσά τους ο Γιάννης Κορδάτος, ο Νίκος Σβορώνος, η Αρβελέρ κ.ά. όπως υπάρχουν και πνευματικοί άνθρωποι αριστεροί που εμπνέουν το σεβασμό τα μάλα.Το ΚΚΕ έπρεπε να ήταν εκτός νόμου, πόσο μάλλον να έχουν άποψη ιστορική αυτοί οι άθεοι ανθέλληνες τενεκέδες. Ποιά είναι τα ιστορικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Ελ.Βενιζέλος ήθελε να καταστραφούμε στην Μ.Ασία. Γιατί μεγάλωσε την Ελλάδα με την Συνθήκη των Σεβρών ; Για να την καταστρέψει μετά ; Τι λογική έχει αυτό ;
Οι Ρίτσος, Αναγνωστάκης, Θεοδωράκης, Βάρναλης και πολλοί ακόμα υπήρξαν αριστεροί .......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η πολιτική άλλωστε είναι διπλωματία και η αξιοποίηση των δοθεισών ευκαιριών.
Όσο για το ΚΚΕ έχει κατηγορηθεί απο τη Δεξιά, δικαίως βέβαια, για ''εσχάτη προδοσία'' σε ό,τι αφορά το Μακεδονικό. Το ΚΚΕ προέταξε τότε το ιδεολογικό-κομματικό έναντι του εθνικού συμφέροντος.
Από την άλλη δεν θεωρώ τη Δεξιά ως περισσότερο πατριωτική.....
Άλλο να εκμεταλλεύεσαι τις λέξεις με ηθική διάσταση κ' συναισθηματική φόρτιση που δεν είναι σημασίες, αλλά αξίες, σε βαθμό που δεν έχουν πια νόημα, αλλά εξουσία και μάλιστα εξουσία που είναι αντιστρόφως ανάλογη προς το νόημα(π.χ. πατρίδα, θρησκεία, οικογένεια,παράδοση, έθνος κτλπ) και άλλο να είσαι πατριώτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ανήκει στη διακριτική ευχέρεια του καθενός είτε να απορρίψει, είτε να αποδεχτεί τη μασονία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα...Με μια πρόχειρη ματια στο άνω ανταλλακτήριο ιδεών,
ανακάλυψα την "χουλιγκανική" διαλλεκτική.
Αναρωτιέμαι εάν πρώτα "συζητούν" εκεί και μετά πετάνε πέτρες ο ένας στον άλλον,
ή εάν πρώτα πετάνε πέτρες και ύστερα συζητούν.
Θα με ενδιέφερε να διαβάσω αναρτήσεις σας στο συγκεκριμένο θέμα όμως.
Το παρέθεσα απλώς για περαιτέρω αναζήτηση. Στο κάτω κάτω της γραφής, στην απρόσκοπτη διακίνηση ιδεών της δημοκρατίας, οφείλουμε να ακούμε όλες τις φωνές, ακόμα και τις ''παραφωνίες''...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ τους φοβάμαι όσους εν κρυπτώ και παραβύστω αποφασίζουν για μένα χωρίς εμένα.
Η χιτλερική κρυψίνοια πάντως καλά κρατεί.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η πλάνη δεν είναι τύφλωση, η πλάνη είναι ανανδρία. Σίγουρα οι δρόμοι που θα ακολουθήσει ο καθένας για την γνώση-σοφία είναι διαφορετικός.Αλλά όχι να άγεται και φέρεται από άβουλους ανθρώπους...Την παιδεία που λες δεν την αποκτάς μόνο στο σχολείο και στο Πανεπιστήμιο. Την φαρέτρα σου έχεις δικαίωμα να την γεμίσεις όπως θέλεις. Δρόμοι υπάρχουν πολλοί. Επειδή επίσης δεν χρειάζεσαι εσύ την ομάδα, δεν σημαίνει ότι δεν χρειάζονται και άλλοι. Αν σου αρέσει το ποδόσφαιρο θα ψάξεις κάποια ομάδα, αν σου αρέσουν τα χαρτιά θα πας σε μια λέσχη, αν σου αρέσει η θρησκεία θα πας σε μια εκκλησία, αν σου αρέσει κάποιο κόμμα θα συνασπιστείς με τους ομοιδεάτες σου. Οι άνθρωποι τείνουν να είναι κοινωνικοί και να συνενώνονται ανάλογα με τα ενδιαφέροντά τους. Δεν είναι ανάγκη να τους ενώνουν πάντα τα συμφέροντα όπως νομίζεις. Δεν είναι ουτοπικά τα πάντα. 'Ισα ίσα υπάρχουν πολύ πρακτικά, λογικά, ρεαλιστικά και εφαρμοσμένα μοντέλα και θεωρίες. Ούτε συμφωνώ ότι οι περισσότερες θεωρίες είναι τέλειες. Πολλές είναι καταστροφικές και άλλες τελείως ανεδαφικές. Αυτό θα το δεις κυρίως στο χώρο της Μεταφυσικής που έχει καταντήσει μια ανεδαφική χλιαρή αηδία για ανθρώπους που θέλουν να ζουν σε ροζ συννεφάκια και να αυταπατώνται με ατεκμηρίωτες θεωρίες.
Σε όλες τις ομάδες(θρησκείες,ποδόσφαιρο,πολιτική,φίλοι,οικογένεια κτλπ.) υπάρχει ειδική μεταχείριση στα μέλη τους και εχθρότητα προς την εξω-ομάδα(σύμφωνα με έρευνες τόσο της ψυχολογίας όσο και της κοινωνιολογίας), πράγμα που για μένα σημαίνει ότι υπάρχει αν όχι φανατισμός, αλληλοσυγκάλυψη και σε τελική ανάλυση...μίσος για το διαφορετικό!!!!
Δεν μπαίνω καν στον κόπο να αξιολογήσω την αστρολογία-παραψυχολογία-μεταφυσική και τις όποιες απόψεις τους γιατί δεν ανήκουν ούτε στον χώρο της επιστήμης ούτε καν τον ευρύτερο πνευματικό. Απλά κορο'ι'δεύουν τους ''πτωχούς τω πνεύματι''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Χριστιανίζοντες από Χριστιανούς θες να πεις...Υπάρχει χαώδης διαφορά ανάμεσά τους....Χριστιανίζοντες από χριστιανίζοντες διαφέρουν. Αν καταρηγθούν οι πράξεις από τις θεωρίες τότε μιλάμε για έναν κόσμο φάντασμα, χωρίς νεύρο. 'Εναν παθητικό κόσμο.
Δεν μίλησα για κατάργηση της δράσης και παθητική στάση.... Ακριβώς το αντίθετο μάλλον....
Τόνισα όμως πως οι πράξεις είναι ένα πολλαπλό συγκείμενο, δηλαδή υπεισέρχονται κίνητρα-ιδέες-γνώσεις-ήθος και άλλα πολλά μέχρι την τέλεσή τους. Γι' αυτό πριν ενεργήσεις πρέπει να έχεις τη φαρέτρα σου γεμάτη με Σοφία (Γνώσεις-Ήθος σε τελική ανάλυση ΠΑΙΔΕΙΑ). Δεν χρειάζεται να ανήκεις πουθενά( σε επιστημονικού/φιλοσοφικού/συντεχνιακού είδους ομήγυρης) γιατί, απλούστατα, αυτό από μόνο του οριοθετεί με συρματόπλεγμα τους πνευματικούς σου ορίζοντες... Οι καραμέλες/ιδέες είναι για τα παιδιά και όχι για τους ελεύθερους ανθρώπους...
Οι θεωρίες, οι πιο πολλές που γνωρίζω, είναι τέλειες!! Η εφαρμογή τους όμως ουτοπική.... Γιατί σε όλες λαμβάνει μέρος ο ανθρώπινος παράγοντας με τις δυνατότητες/αδυναμίες του, δηλαδή κάτι που παραμένει εξ ορισμού άγνωστο ακόμη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχω τίποτα με την Μασονία ως θεωρία, με τους Μασόνους και τη δράση/πρακτική τους έχω πρόβλημα... Όπως έχω και με τους χριστιανίζοντες...Ως γνωστόν, η κάθε θεωρία, όταν εμπλακούν άνθρωποι οι οποίοι έχουν άλλες βλέψεις ή δεν πολυκαταλαβαίνουν την συσία της θεωρίας αυτής, εκφυλίζεται και ρέπει προς νέες ατραπούς...Ο Τεκτονισμός πάντως είναι ένας δρόμος και ένας κόπος προς το Φως, τίποτε περισσότερο. 'Οπως είναι η Φιλοσοφία, όπως είναι ο Εσωτερισμός, όπως οι Επιστήμες και οι Τέχνες, στοιχεία από όλα αυτά τα πεδία εμπεριέχει. 'Ενας Τεκτονισμός ήταν και ο πυθαγόρειος. Οι Τέκτονες τώρα είναι άλλη υπόθεση, ο κάθε ένας και άλλου παππά ευαγγέλιο, κάπου όμως παρά τις διαφωνίες σε πολιτικές και θρησκευτικές απόψεις, συναντιούνται σε πνευματικό επίπεδο. Είναι σαν μερικοί φίλοι που τα σπάνε όταν έρθει η κουβέντα στα πολιτικά αλλά που τους αρέσει εξίσου το ποδόσφαιρο. Μια έμφαση στην εξορθολογισμένη πίστη, μια έντονη ροπή του ανθρώπου που θέλει να μάθει χωρίς να ταυτιστεί με κάποια θρησκεία συγκεκριμένα, μα που ανακαλύπτει πολλές αλήθειες σε διαφορετικές θρησκείες, μια έντονη φιλοσοφική διάθεση και μια επιθυμία για δόσιμο και υπηρεσία και φυσικά ένα ελεύθερο και φιλομαθές πνεύμα (πίστευε αλλά ερεύνα) αποτελούν μερικά από τα χαρακτηριστικά ενός συνειδητοποιημένου και όχι τυχοδιώκτη τέκτονα.
Ασφαλώς και ο Πυθαγορισμός υπήρξε μια μυστικιστική οργάνωση με απαγορεύσεις (ακραίες πολλές φορές π.χ.'' κυάμων απέχου'': απαγόρευση κατανάλωσης κουκιών λόγω της γνωστής αρρώστιας από έλλειψη ενζύμου, ή αποχής από την πολιτική , ή σεξουαλική αποχή καθώς κύαμοι ήταν και τα γεννητικά όργανα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εννοώ πως όταν στην Έδρα του δικαστηρίου κάθονται Δικαστικοί Λειτουργοί, το τονίζω αυτό, και όχι διάφοροι εγκάθετοι της όποιας φατριαστικής ληστοσυμμορίας, τότε ο εν λόγω δικηγόρος συνεχώς αναβάλλει ..... Δεν είναι όλοι οι Δικαστικοί το ίδιο, προς Θεού, ορισμένοι τιμούν τον ναό της Θέμιδος, άλλοι όχι....Γι'αυτό άλλωστε οι κύριοι, των όποιων οργανώσεων, δεν επιτυγχάνουν πάντα τις φιλοδοξίες τους, τις περισσότερες φορές όμως κτ γίνεται...γιατί να εμφανιστούν ; πού είναι ; Και τα κινητά τί τα έχουν ;
Έχουμε βγει εκτός θέματος με όλους αυτούς....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κοίτα, δεν παίρνω τη μεριά των ρασοφόρων όπως λες, αν και δεν νομίζω πως έχουν άγνοια των πραγμάτων περισσότερο από εμάς... Έκαναν λάθη, έκαναν σωστά.... ο καθένας τάσσεται υπερ ή κατά ....δεν μου πέφτει λόγος.Φίλε μας Τζανακέ 2010, η ιστορία απέδειξε πως, όπως τη διδαχθήκαμε εδώ στην Ελλάδα από τους λογής-λογής ρασοφόρους αντιμασσώνους, μας εκδικείτε ως φαρσέρ! Εσύ, για παράδειγμα, αναφέρεσαι στον τεκτονισμό με τόσο έκδηλη άγνοια περί αυτού, ώστε μου θυμίζεις χριστεπώνυμους ρασοφόρους, που ως "βασιλικότεροι του βασιλέως", σίγουρα δεν θα αναγνώριζαν ακόμη και τον Ιησού Χριστό, μες στο θολωμένο από εμπάθεια μυαλό τους! Έτσι όμως δεν μπορεί να προχωρήσει μία συζήτηση για την ιστορία, αλλά ίσως μία ακόμη φαρσοκωμική της επανάλειψη...
Δηλαδή εσύ τι παραπάνω γνωρίζεις για την Μασονία;; Αυτά περί άγνοιας τα προσπερνάω. Είναι η γνώμη μου και οφείλεις να την σεβαστείς....(Πάντως έχω ακούσει προσωπικά από Εισαγγελείς και Πανεπιστημιακούς του λόγου το αληθές)
Μπορείς και εσύ με τη σειρά σου να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Γιατί λίγο σαν κήρυγμα μου φάνηκε όλο αυτό...
Τώρα αυτό με τον Χριστό πάλι κάνω πως δεν το άκουσα... Μου φαίνεται λίγο φτηνό....
Ο καθένας (από τους Αγίους ακόμη, τι....; δεν τους δέχεσαι ούτε αυτούς; ) ερμηνεύει κατά το δοκούν και ο νοών νοείτω!!!
Εσένα ποιός σου έδωσε το ''παπικό αλάθητο'' τόσο για την ιστορία όσο και για τον χριστιανισμό; Εμείς εδώ κάνουμε απλά μια ιστορική αναδρομή προς γνώσιν.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με την τόσο θετική σου στάση απέναντι στον τεκτονισμό, αρχίζω και ανησυχώ...Βέβαια να αναφέρουμε κάπου εδώ ότι κάποιος, δεν λέει, "Θα πάω να γίνω τέκτονας σήμερα" και το καταφέρνει, διότι:
Πηγή
Επίσης είναι λίγο δύσκολο να ανέλθεις σε υψηλή βαθμίδα σε κάτι που δεν πιστεύεις, μόνο και μόνο για να επωφεληθείς...
Άνθρωποι πολλών κατηγοριών και ταχυτήτων δυστυχώς υπάρχουν και χωρίς τους τέκτονες... Μην κοροϊδευόμαστε... Απλώς έχουμε βρει την μυστικότητα αυτών και οργιάζει η συνομωσιολογία, χρόνια και χρόνια τώρα...
Δέχομαι την λανθασμένη χρήση της λέξης καλός... Σωστότερη θα ήταν η λέξη άξιος...
Για την πολιτική του δεν χρειαζόμαστε και τόσο πολύ το αν ήταν τέκτων...
Για την προσωπικότητά του θα ήταν σημαντικό στοιχείο, αν και......
Τώρα δεν κατάλαβες τι εννοώ με την ανέλιξη που είπα....Εννοώ, λοιπόν, πως όταν υπάρχουν σε δικαστήριο/πανεπιστήμιο ή αλλού Μασόνοι έχουν βασιλική μεταχείριση και ο ένας υποστηρίζει τον άλλο είτε για θέση(πανεπιστημιακή) είτε για θέμα δικαιοσύνης( γνωστός δικηγόρος δεν έχει χάσει ποτέ μάχη διότι ισχυρίζονται πως αυτός και οι άλλοι του δικαστικού σώματος ανήκουν στην Μασονία...γι'αυτό παίρνει συνεχώς αναβολές μέχρι να εμφανιστούν οι δικαστικοί Μασόνοι για αδελφική βοήθεια)....
Ότι υπάρχουν άνθρωποι με ''χαμοθεούς'' σύμφωνοι, αλλά ας τους ανακαλύψουμε επιτέλους και να μην συγκαλύπτουμε την κατάσταση....
Όσο για τον Βενιζέλο, σίγουρα τα όποια νέα στοιχεία θα διαφωτίσουν πολλά φλέγοντα ζητήματα, γύρω από αυτόν,ποικιλοτρόπως....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι....; Θες να πεις ότι δεν σου αρέσει;;η υπογραφή του πάντως είναι πολλά υποσχόμενη δεν θυμόμουν αυτό το ποίημα γιατί ο Παλαμάς δεν μου άρεσε ποτέ.
[FONT="]Σμίλεψε πάλι, δάσκαλε, ψυχές!
Θα θυμηθούνε κάποτε κι αυτοί
Τα βάρη που κρατάς σαν Άτλαντας στην πλάτη,
Υπομονή! Χτίζε, σοφέ, της κοινωνίας το παλάτι!
Κ.Παλαμάς[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτό καθαυτό, ρητά και διαρρήδην, όχι. (Εγώ σου ανέφερα επίσημα στοιχεία, όχι της κουτσής Μαρίας). Αλλά όταν αυτό βοηθάει είτε στην επαγγελματική σου ανέλιξη σου είτε οπουδήποτε αλλού (π.χ.στην επίτευξη προσωπικών επιδιώξεων) το θεωρώ αξιόμεμπτο, διότι δημιουργεί ανθρώπους δύο κατηγοριών/ταχυτήτων....Ο κόσμος μπορεί να γράφει όσα τον συμφέρουν... Εξάλλου κανείς δεν είπε μετά βεβαιότητος ότι δεν ήταν τέκτων ο Βενιζέλος...
Τέσπα, η διαφορά του δεν τρώω κουτόχορτο και το υποπτεύομαι μέχρι και την σκιά της σκιάς μου είναι πολύ λεπτή για να την αναλύσουμε τώρα και σ' αυτό το θέμα... Αυτό που ήθελα να πω εξαρχής είναι, ότι δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία είτε ήταν είτε δεν ήταν τέκτονας ο Βενιζέλος κι ο κάθε Βενιζέλος... Σημασία έχει το έργο που άφησε εν τέλει... Αν είναι να κρίνουμε τον καθένα έτσι, τότε παίζει να μην βρούμε ούτε έναν καλό άνθρωπο που να άφησε έργο πάνω σ' αυτήν την Γη...
Αν κατάλαβα καλά θεωρείς ελάττωμα το να είναι κάποιος τέκτονας??
Για μένα έχει σημασία τι ήταν ο Βενιζέλος, καθώς αυτό θα μας δώσει περισσότερο φως και θα κατανοήσουμε καλύτερα τόσο την προσωπικότητα όσο και την πολιτική του...
Για το καλός ή κακός άνθρωπος τώρα.... Δεν νομίζω πως υπάρχουν ούτε οι μεν ούτε οι δε.... ''Εικόνα της κοινωνίας'' είναι και οι δυο αυτές εκδοχές ανθρώπινου ποιού...
Προσωπικά δεν βάζω ταμπέλες σε κάποιον,π.χ. καλός ή κακός, με σκοπό να γαντζωθώ πάνω του και να φανατιστώ .....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ότι αναφέρεται στην επίσημη σελίδα των Μασόνων της Ελλάδας μου λέει πολλά... Δεν γράφουν οι επίσημες πηγές, άρες μάρες... Στις λίστες που λες μπορεί να αναφέρονται πολλοί, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται πως είναι λάθος αυτό καθαυτό. Μια περιδιάβαση στην Μπριτάννικα επιβεβαιώνει πολλά...συνδυάζοντας τις πηγές...
Εγώ προσωπικά δεν έχω ηρωοποιήσει κανέναν από καμία επανάσταση. Άνθρωποι ήταν και αυτοί με τα όποια τους ελαττώματα, ό,τι και αν συνεπάγεται αυτο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όπου υπάρχει καπνός(εικασίες), υπάρχει και φωτιά.... Σαφώς δεν ξέρουμε τί κάνουν οι μασόνοι(αφού είναι παγκόσμια μυστική οργάνωση που διακηρύσσει την αλληλεγγύη και της οποίας οι σκοποί είναι άγνωστοι), αλλά υπάρχουν πολλά αξιόλογα βιβλία που μας δίνουν μία γεύση της όποιας αλήθειας. Ένα από αυτά τα βιβλία είναι ο ''Κουραδοκόφτης'' του Ηλία Πετρόπουλου και σίγουρα πολλά άλλα. Μην βγάλουμε και τους μασόνους Παναγίες....Είπαμε....Μόνο που, ό,τι λέμε για τον τεκτονισμό, δεν είναι τίποτε άλλο παρά εικασίες που λένε όσοι βρίσκονται έξω από τον χορό... Δεν ξέρουμε πραγματικά τι κάνουν οι τέκτονες και απλά υποθέτουμε...
Πολύ εύκολα χαρακτιρίζουμε ανθρώπους για τους οποίους δεν έχουμε ιδέα δυστυχώς...
Επίσης, στην αρχή του θέματος αναφέρθηκε πως ο Βενιζέλος κατηγορήθηκε πως ήταν Σιωνιστής, όχι τέκτων... Δεν είναι το ίδιο...
Όσο για τον Βενιζέλο δεν ξέρω αν ήταν σιωνιστής(Εβραίος εθνικιστής), αλλά οι μασόνοι(ελευθεροτέκτονες,τέκτονες,φραμασόνοι όπως θες πες τους) τον κατατάσσουν στην λίστα τους...(ψάξε στο google...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν είναι το ίδιο κάποιος να πετυχαίνει ο,τιδήποτε (είτε σε πολιτικό είτε σε προσωπικό ή άλλο επίπεδο) με την αλληλεγγύη των κατεργαραίων-φίλων του, οι οποίοι ανήκουν στην όποια μυστική οργάνωση (εδώ στον τεκτονισμό). Καταλύεται κάθε έννοια δικαίου και ηθικής...Θες να μου πεις σε τι θα επηρεαζόταν η κατάσταση αν ήταν όντως??
Ως γνωστόν, οι μασόνοι ενώνονται σαν τις σάπιες σταφίδες (παραφράζοντας τον ΑΝ.Λασκαράτο) και αλληλο'υπ'οστηρίζονται μέχρι εσχάτων πατώντας, πολλές φορές, επί πτωμάτων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όλα έχουν σημασία μικρή ή μεγάλη.....Mία ερώτηση... Έχει έστω και την παραμικρή σημασία αν ήταν ή όχι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδή δέχεσαι ή όχι το ότι ο Βενιζέλος, όπως και άλλοι ''Μεγάλοι Έλληνες'' ανάμεσά τους ο Καποδίστριας, ο Σολωμός, Καζαντζάκης, Γούναρης κτλπ, ήταν μασόνος;Υπάρχουν κάποιες θεωρίες συνωμοσίας γύρω από το πρόσωπό του, ότι ήταν Σιωνιστής κλπ, όμως αν ακούσεις αυτούς που τα λένε και τα πολιτικά τους πιστεύω, δεν είναι ούτε αξιόπιστοι ούτε αντικειμενικοί λόγω του ζήλου τους (π.χ φιλοβασιλικοί). Το ζήτημα είναι να ακούμε τους αντικειμενικούς ιστορικούς και όχι συζητήσεις του καφενείου. Αυτό πάντως που γνωρίζω είναι η καταστροφή της Μ.Ασίας οφείλεται στην αλλαγή πορείας της χώρας. Αλλάξαμε συμμαχίες, οι Σιωνιστές και οι δυτικοί Σύμμαχοι έπαψαν να μας χρηματοδοτούν επειδή ο Μπένι την έκανε και ήρθαν στην θέση του οι άλλοι, με αποτέλεσμα να φάμε τα μούτρα μας. Επιπλέον η Ηνωμένη Αντιπολίτευση είχε υποσχεθεί ότι αν έρθει στην εξουσία, θα αποσύρει τα στρατεύματα, αλλά δεν το έκανε. 'Αρα οι Φιλελεύθεροι ήταν οι προδότες ; δεν νομίζω να μπορεί να το ισχυριστεί κανείς αυτό.
Οι μεγάλες ευεργεσίες αυτού του Σιωνιστή :
- 'Eνωσε την Κρήτη με την υπόλοιπη Ελλάδα. (και ο Kohl ήταν Σιωνιστής αλλά ένωσε τη Γερμανία το 1990).
- Ριζοσπαστικές αλλαγές στον τομέα της διοίκησης της χώρας.
- Κερδίζει τους απελευθερωτικούς πολέμους 1912-13 εναντίον Τουρκοβούλγαρων.
- Διαφωνεί με τον βασιλιά και υποστηρίζει την συμμετοχή της Ελλάδας στον α' παγκόσμιο
στο πλευρό των ισχυρών.
- Τον αφορίζει η Εκκλησία ! (οι Χριστόδουλοι και 'Ανθιμοι της εποχής) Μοναδικό φαινόμενο 'Ελληνας ηγέτης να αφορίζεται
ενώ οι σημερινοί αρχηγοί κομμάτων είναι γλύφτες της Εκκλησίας όλοι τους !
- Συνθήκη Σεβρών 1920 : Η Ελλάδα μεγαλώνει εδαφικά.
- Απόπειρα δολοφονίας του στο Παρίσι. Τί δείχνει αυτό ; 'Οτι ήταν ένας πολιτικός που θέλανε να βγάλουνε από τη μέση.
- Το 1920 που επανέρχεται η βασιλεία, ο βασιλιάς λέει ψέμματα προεκλογικά ότι όταν θα εκλεγούν οι δικοί του πολιτικοί, οι αντισιωνιστές, θα αποσύρει τα στρατεύματα από την Μ.Ασία (κάτι όπως οι σημερινές ΗΠΑ - ξείπα από τη Μ.Ανατολή). 'Οταν εκλέγονται οι φιλοβασιλικοί, φυσικό είναι να χάσουν όλη την οικονομική υποστήριξη από τους Σιωνιστές και να φάνε τα μούτρα τους στην εκστρατεία.
Δηλαδή υπήρξε ένας πολιτικός που σε ζητήματα εσωτερικής διοίκησης ήταν άκρως Φιλελεύθερος και ριζοσπάστης, αλλά σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής Εθνικιστής. Για μένα ένας σπάνιος συνδυασμός που κανείς από τότε δεν μπόρεσε να μιμηθεί.
Η εξωτερική πολιτική του 1920, μετά την εκλογική ήττα του Βενιζέλου, δεν άλλαξε. Αλλά τα στελέχη που ανέλαβαν αυτό το εγχείρημα δεν ήταν τα πλέον κατάλληλα καθώς οι κινήσεις τους αποδείχτηκαν επιπόλαιες ή πολλές φορές αδράνησαν. Επίσης, είχαν αλλάξει και τα ξένα συμφέροντα και μαζί με αυτά η στάση των Μεγάλων Δυνάμεων απέναντι στην Ελλάδα.
Για τις μεγάλες πολιτικές επιτυχίες που παραθέτεις να τονίσω μόνο πως απόπειρα δολοφονίας έγινε και κατά του Γούναρη και στο τέλος δολοφονήθηκε ο Δραγούμης. Και το άλλο, πως οι γνωστές απόπειρες δολοφονίας κατά του Βενιζέλου υπήρξαν 2 (Παρίσι κ Αθήνα)...
Έκανε λάθη και ο Βενιζέλος αλλά απλά, έγραψε και ΙΣΤΟΡΙΑ γιατί ήταν άξιος πολιτικός.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμείς, νομίζω, δεν πρόκειται να τσακωθούμε εδώ.Ανάθεμά με αν κατάλαβες καν τι γράφω. Απλά συζητάμε, αν σου λεει κάτι αυτό. Όσο για την ειρωνεία που λανθάνει στο μήνυμά σου, το αντιπαρέρχομαι για να μην πέσω τόσο χαμηλά και γκρεμοτσακιστώ....!!! Όποιος δεν ξέρει πάντως την Ιστορία της χώρας του είναι άξιος της μοίρας του.Καλά Χριστούγεννα... Όταν φτάσετε τις έριδές σας στο 1990, το ημερολόγιο στον υπόλοιπο κόσμο θα δείχνει 2200.
Είναι το πλέον βασικό εφόδιο για να αφυπνίσει την πολιτική μας συνείδηση .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και για μένα ο Βενιζέλος αποτελεί παράδειγμα πολιτικού ανδρός!! Σίγουρα μαζί με τον Περικλή, Καποδίστρια και ίσως τον Τρικούπη είναι οι καλύτεροι πολιτικοί που αξιώθηκε να αποκτήσει η Ελλάδα!!Σε βρίσκω υπεραισιόδοξο. Στο θέμα σου. Τον Ελευθέριο Βενιζέλο τον θεωρώ έναν τεράστιο πολιτικό. Μόνο τον θρίαμβο της Συνθήκης των Σεβρών το 1920 να σκεφτεί κανείς αρκεί για να καταλάβει το μέγεθος αυτού του πολιτικού, αλλά και όλες αυτές οι μεταρυθμίσεις που έκανε στα εσωτερικά ζητήματα. Τόσο μεγάλος πολίτικός που την μνήμη του καπηλεύθηκαν ακόμα και μεταπολιτευτικοί ανερμάτιστοι καραγκιόζηδες όπως ο "σοσιαλιστής" Ανδρέας.
Πέραν τούτων όμως έκανε σημαντικά λάθη στην πολιτική του.
Ας μην ξεχνάμε ότι στην πολιτική ο ιδεαλισμός (με την έννοια της τελειότητας) είναι ανέφικτος. Έτσι τόσο το ''Ιδιώνυμο'', όσο και ότι πολλές φορές ανέλαβε την εξουσία πραξικοπηματικά, εμένα με πειράζει λίγο.
Τώρα, η Μεγάλη Ιδέα δεν ξέρω κατά πόσον έστεκε, ή αν είχε και τον λεγόμενο μεγαλο'ι'δεατισμό, με την έννοια την ιμπεριαλιστική-επεκτατική....
Για τις Εκλογές του Νοεμβρίου του 1920, άλλοι χρεώνουν στον Βενιζέλο ότι έφυγε από το πολιτικό προσκήνιο οικειοθελώς και πως δεν έχασε από τους φιλοβασιλικούς....
Αυτά, απλά ως κέντρισμα του ενδιαφέροντος και περαιτέρω διερεύνησης....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzanakos2010
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όλβιος όστις ιστορίης έσχεν μάθησιν. ~Ευριπίδης~
Καλό διάλογο....
Ας ξεκινήσουμε τη συ(ν)-ζήτησή μας από την Μικρασιατική Εκστρατεία.
Θεωρείτε ορθή τη Μεγάλη Ιδέα και τη συνακόλουθη έκφρασή της από τους παράγοντες της εποχής;
Ποιός ευθύνεται, εντέλει, για τη Μικρασιατική Καταστροφή;
Πώς κρίνεται τη ''δίκη των Εξ'';
Θεωρείται τον Βενιζέλο ως έναν χαρισματικό πολιτικό; Ήταν εθνάρχης ή ολετήρας του ελληνισμού;
Ποιός ο ρόλος του Βασιλιά και της αυλής του; Καθώς και ποιές ευθύνες υπέχουν οι βασιλικοί για τη μικρασιατική καταστροφή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.