Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η έπαρση που έχεις, είναι τόσο μεγάλη που αδυνατώ να σε παρακολουθήσω............
Σου ειναι αδιαφορο γιατι δεν ξερεις τη τυφλα σου και εχεις σκαψει ταφρο μην τυχων και μαθεις. Οπερ εισαι οπισθοδρομικος το λιγοτερο
Οσα και να σου γράψουν, όσα και να σου πουν, εσύ το δικό σου.
Αρα, δεν έχω κανένα λόγο να προσπαθώ άλλο.
Παραιτούμαι απο την συζήτηση και σου αφήνω το πεδίο δίχως την δική μου παρουσία.
Στο εξής μόνο θεατής.
Στο εξής μόνο θεατής, γιατι με τις αυθεντίες δεν τα πήγα καλά, ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Οταν απαντάς με ένα ξερό ΟΧΙ και αποδέχεσαι την αγνωσία σου με αυτό, τότε με την ποιο πάνω τοποθέτηση σου αποδεικνύεις και την ποιότητα σου ως συζητητή.wishful thinking...
Μπορεί τις εξισώσεις στην φυσική άριστα να γνωρίζεις. Προσωπικά μου είναι αδιάφορο γιατι δεν λέει τίποτα.
Δεν είσαι σε θέση να δείξεις βάθος, δεν είσαι σε θέση να δείξεις αυτό που χρειάζεται αυτή η συζήτηση.
Την άγνοια σου καλύπτεις με χαρακτηρισμούς και όχι με επιστημονική άποψη.
Δηλώνω αδυναμία να επικοινωνήσω μαζί σου.
Είσαι το κάτι άλλο.
Κάποιος μου έλεγε να μη προσπαθώ να σπρώξω τον τοίχο και αυτό γιατι δεν πρόκειται να πάει ούτε χιλιοστό πίσω, ούτε χιλιοστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
θεωρείς ότι αυτή η απάντηση σου, καλύπτει την ερώτηση μου (και συγκεκριμένα όσον αφορά το <<σε ποιο βαθμό>> ) στο 100% ή απλά είναι επαρκής;Αρχική Δημοσίευση από epote;292781 9:Δεδομενου οτι βρισκομαι σε πλεονεκτικη θεση (εχω 100 χρονια ερευνας και τεχνολογιας παραπανω απο οτι ειχε ο αινσταιν στη διαθεση του) μπορω με σχετικη σιγουρα να σου πω οτι την εχω καταλαβει καλυτερα απο οτι εκεινος.
Πάντως εμένα μου είναι απάντηση ελλιπής!
Από την απάντηση σου, βλέπω πως δεν έχεις κατανοήσει αυτά που γράφω.Μάξιμος: Εντός της παρένθεσης η ερώτηση μου (Θεωρείς ότι σήμερα η επιστήμη είναι σε θέση να κατανοήσει την λειτουργία της φύσης και την δύναμη που είναι δυνατόν να διαθέτει επάνω της ο άνθρωπος
Και ποιο κάτω η απάντηση σου.
epote: Οχι, αλλα ειναι η θρησκεια απαντηση σε αυτο? λολ
Νομίζεις ότι θεωρώ την θρησκεία άλλο ένα σύστημα; Ακόμα μια εφεύρεση του ανθρώπου;
Οτι θρησκεία είναι μία αυθαίρετη έννοια αποκομμένη από το όλον;
Με το ΟΧΙ, μάλλον ταυτίζεσαι με τα ποιο πάνω.
Η θρησκεία που πιστεύω, είναι ζώσα θρησκεία. Δηλαδή όταν προσεύχομαι, (ζητώ να γίνει). Και έχω απτές αποδείξεις πάνω σε αυτό.
Εδώ, υπάρχει κάτι που χρήζει εξήγησης. Το (ζητώ να γίνει). Εχω εξηγήσει, ότι δεν υπάρχει τίποτα υλικό το οποίο ανταποκρίνεται στην εκπλήρωση της παράκλησης μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σε αυτό το σημείο, το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό να σε ρωτήσω, είναι, αν έχεις καταλάβει και σε ποιο βαθμό, <<την αρμονία και ομορφιά του σύμπαντος>> όπως εννοούσε ο Αϊνστάιν............ Και για να λεμε τα πραγματα οπως πρεπει ο αινσταιν ειχε παρει θεση, ηταν αθεος, ο "θεος" στον οποιο αναφεροταν ηταν η ιδια η ομορφια και η αρμονια του συμπαντος οχι καποιος δημιουργος θεος, η ιδια η θεωρια του απαγορευει σχεδον τελειοτικα την παρεκλιση απο τους νομους της φυσης - και ο ιδιος το ηξερε).
Μπάαααα, να το εκλάβω ότι με προκαλείς σε μονομαχία;;Οτι θελεις αλλα απο κοντα.
Ακου να σου πώ. Αρχικά, θέλω να σε ενημερώσω ότι ή εσύ κουβαλάς το σαρκίο σου τσάμπα ή για το σαρκίο σου είσαι μεγάλος μπελάς.
Διαλέγεις και παίρνεις.
Αλλά το θέμα μπαίνει πάντα σε προτεραιότητα και επανέρχομαι ρωτώντας σε.
Θεωρείς ότι σήμερα η επιστήμη είναι σε θέση να κατανοήσει την λειτουργία της φύσης και την δύναμη που είναι δυνατόν να διαθέτει επάνω της ο άνθρωπος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ερευνητές, απέδειξαν, (με επιστημονικές μεθόδους), ότι η έκτη αίσθηση, εμφανίζεται σε πολλά άτομα και έτσι μπορεί να εξηγηθεί το γεγονός ότι μπορούν να διαβάζουν την σκέψη δύο διαφορετικά άτομα μεταξύ τους.Έχετε μπλέξει αυτό το θρεντ με το "Πιστεύετε στο Θεό ΙΙ".
Απευθύνομαι στην αυθεντία (του epote): Το πρόβλημα δεν είναι ο Θεός, γιατί αν ήταν, ο Αινστάιν δεν θα ήταν αγνωστικιστής. Θα είχε πάρει θέση. 8)
Το πρόβλημα δημιουργείται στην φαντασιακή σημασία του Θεού, στον τρόπο που ερμηνεύουμε το εξωτικό, υπερβατικό, το "πάνω από μας", ο οποίος εκ των πραγμάτων, διά αποκαλύψεως της ιστορίας, είναι αντιφατικός και στερείται αντικειμενικών στοιχείων σε τόσο μεγάλο βαθμό, που δεν μπορεί απ' το να είναι άλλη μια επινόηση του ανθρώπου. Η κοινωνία δεν χρειάζεται τέτοιες σημασίες για να ρυθμίσει τους θεσμούς της και οτιδήποτε δέχεται ως "έξωθεν μαρτυρία" προκαλεί λογικές στρεβλώσεις. (π.χ. κάτω τα χέρια σας άπιστοι απ' τα ράσα του παπά, κι ας ηγήθηκε ένα μεγαλύτερα σκάνδαλα της μεταπολίτευσης!)
Ποιο θα ήταν το νόημα της πίστεως χωρίς φαντασιακές σημασίες; Θα έμοιαζε πάρα πολύ με την επιστημονική υπόθεση. Θα ήταν μια συλλογικότερη ερμηνεία του κόσμου που θα την προσεγγίζαμε λογικά αλλά θα την υιοθετούσαμε (μέχρι αποδείξεως) κυρίως αισθητικά. Έτσι το καταλαβαίνω καλύτερα, το νιώθω έτσι, το αισθάνομαι έτσι, έτσι μου αρέσει, έτσι το πιστεύω! Αυτή η πίστη είναι δημιουργική, χρήσιμη, ίσως και ενορατική θα έλεγα εγώ, που ανοίγει νέες διαστάσεις στο ανθρώπινο μυαλό χωρίς να το εγκλωβίζει σε φανατισμούς. Είναι σαν να βάζεις τα μικρομόρια του εγκεφάλου σου να δονίζονται (άραγε έχει καμιά σχέση με το "ηδονίζονται"; ) σε άλλες συχνότητες, ελεύθερα, χωρίς λογικούς περιορισμούς.
Τίποτα κακό δεν βλέπω σ' αυτό.
Ηταν ένα άρθρο που επιστημονικά τεκμηριώνει τις δυνατότητες που έχει ο άνθρωπος και τα όρια που αγγίζει σήμερα είναι βρεφικής ηλικίας.
Ολόκληρος Αϊνστάιν κράτησε απόσταση με την έννοια του Θεού και αυτό ίσως γιατι θα έπρεπε ως επιστήμονας να το τεκμηριώσει. Η και για οποιονδήποτε δικό του λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
μπα? γιατι ετσι? εσενα ετσι σε εμαθαν? figures...
..................................................
Απο που ξεφύτρωσες εσύ; Τί να σου απαντήσω εσένα τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Για το γνωστικό σου μένος, μη προσπαθείς να μας πείσεις...έχεις δώσει πέραν του δέοντος, δείγμα γραφής.Mαζί με την άγνοια,
ας φροντίσουμε ώστε
οι χειροτονημένοι,
να μην εκπίπτουν του νομικού κώδικα...
νογουαταμήν;
Υ.Γ. δεν σε έμαθαν όταν ήσουν παιδί, πως για όλα είναι αδύνατο να έχεις γνώμη;
Αρα, τα πολλά λόγια σε βλάπτουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ευχαρίστως θα δεχόμουν τον καθένα οτι έχει ανοιχτό μυαλό, αν έψαχνε την αλήθεια ή όχι της ύπαρξης του Θεού και την κάθε τοποθέτηση του, ακολουθούσαν σκέψεις και προβληματισμοί. Εδώ όμως παρατηρώ την ευκολία της τοποθέτησης και ως ισχυρό επιχείρημα το οτι η επιστήμη δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη του Θεού..........αλλα να ειναι σκεπτικοι και οχι απολυτοι κατι που δειχνει ανοιχτο μυαλο..
Αρα, η επιστήμη θα πρέπει να αποδεχθεί, το οτι σήμερα είναι ανίσχυρη να το πράξει.αλλωστε επιστημονικη αποδειξη θεου δεν υπαρχει...
Αυριο που θα είναι σε θέση να αποδείξει περισσότερα, εδώ ίσως να είμαστε. Ως τότε καλό είναι να αποδεχθούμε την άγνοια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τώρα έγινες κατανοητός.Οπως εχω γραψει πολλακις...Μικρος ημουν χριστιανος..Και αρκετα ενθερμος...Πηγαινα κατηχητικο,παρακαλουθουσα λειτουργιες,γιορτες στην εκκλησια...Ολο το πακετο...Μαλιστα μικρος σκεφτομουν να ακολουθησω τον δρομο του μοναχου η να γινω κληρικος....Αλλα καθως μεγαλωνα...Αρχισα τις ερωτησεις..Οι απαντησεις δεν με ικανοποιησαν...Οχι επειδη δεν ηθελα να πιστεψω...Αλλα επειδη ακριβως ΗΘΕΛΑ να πιστεψω γυρεψα απαντησεις...Και δεν τις βρηκα...Παρακαλουσα καιρο για σημαδια(οπως κανουν οσοι αμφισβητουνε) αλλα δεν βρηκα κανενα...Αφου δεν υπηρχε καποια επιβεβαιωση...Μεσω της λογικης κατεληξα στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει...Ετσι εγινα αθεος...
Μου είχες δημιουργήσει μια εντύπωση εντελώς λαθεμένη. Και αυτή είναι ότι άφηνες ένα παράθυρο για την ύπαρξη του Θεού. Εσύ όμως είσαι κάτι παραπάνω από αυτά που λες, έχεις μονώσει την ύπαρξη σου και η απορία μου είναι : γιατί συνομιλούμε για τον Θεό; Σε τι μπορεί να σε εξυπηρετεί μια τέτοια συζήτηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σου έιπε κανένας οτι εγώ στις τοποθετήσεις μου, καίγομαι και προσπαθώ να σου αποδείξω κάτι;Οπως εχω ξαναπει...Αποδειξτε μου οτι υπαρχει...Και θα γινω ο πιστοτερος απο τους πιστους...
Μεγάλο λάθος κάνεις νεαρέ. Και αυτό γιατι απο όσα έχω γράψει εδώ, δεν έχεις πιάσει γρι, θα έλεγα ποιο εύστοχα οτι είσαι κολλημένος και υπεκφεύγεις σε όποια σκέψη.
Κολάς στο ότι εγώ θα πρέπει οπωσδήποτε να σου αποδείξω κάτι και αυτό ίσως να συμβαίνει γιατι νοιώθεις καλά βολεμένος μέσα στο καβούκι σου.
Εχεις φτιάξει τον δικό σου μικρόκοσμο της λογικής σου, που έξω από αυτόν δεν υπάρχει κάτι άλλο εκτός από αυτό που αποδεικνύεται με βάση τους νόμους της φυσικής.
Απέδειξε μου λοιπόν, εσύ με αυτούς τους νόμους, το : γιατί ως άνθρωποι ή και τα αντικείμενα που βρίσκονται γύρω μας έχουν αυτή την σταθερότητα στις διαστάσεις και δεν επεκτείνονται ή δεν συρρικνώνονται.
Το θέμα της απόδειξης σε κάτι, τελικά μου φαίνεται τόσο παιδαριώδες, μα τόσο παιδαριώδες, που η αντιπαράθεση μέχρι αυτή την στιγμή να μην έχει να μου δώσει κανένα αποτέλεσμα, όσον αφορά τον χαρακτηρισμό της. Ετσι απλά φίλε μου τα βλέπω τα πράγματα.
Είναι σαν να θέλω από κάποια παιδιά που παίζουν με στρατιωτάκια πόλεμο, να σχεδιάσουν την γεωπολιτική στρατηγική της Ευρώπης.
Σαν πολλά θέλω μου φαίνεται. Σαν πάρα πολλά. Ισως να είναι καλύτερο να περιμένω να μεγαλώσουν…ισως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δεν θα έλεγα οτι η λογική είναι μόνο μία.Η λογικη ειναι μια...Δεν διαχωριζεται σε επιστημονικη και θρησκευτικη...Οσο για το τι ξημερωνει αυριο...Με χαρα μου θα ακολουθουσα καποιον θεο με την προυποθεση οτι εχω αδιαψευστα στοιχεια για την υπαρξη του...Αφου ειναι τοσο μεγας οσο λενε μερικοι...Ας κατεβει τωρα κιολας...Να πεισει ολους τους δυσπιστους και να σωσει την γη απο την αυτοκαταστροφη της...
Για το τελευταιο...Αφου η ανθρωπινη λογικη δεν αρκη για να συλλαβει και να κατανοησει τα παντα...Πως ξερει οτι υπαρχει κατι περα απο αυτο που καταλαβαινει??
Η λογική μας σε μια συγκεκριμένη στιγμή, είναι όλες οι αναθεωρήσεις μας συμπεριλαμβανομένης και της ποιο πρόσφατης, της τελευταίας.
Αρα, σήμερα ομιλείς με βάση το γεγονός ότι αύριο είναι πιθανότερο να υπάρξει και μια άλλη αναθεώρηση, με βάση την εξέλιξη πάντα. Γιατι είναι αδύνατο να υποστηρίξεις επαρκώς, το ότι η λογική σου έχει φτάσει στην κορυφή. Στο χρονικό επίπεδο του σήμερα αναφέρεσαι, όταν επικαλείσαι την λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.