Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
18-05-12
01:28
Μήπως τελικά οι Έλληνες γελάσουν τελευταίοι; Από την εφημερίδα Financial Times
Οι Financial Times, παραθέτοντας παραδείγματα χωρών που χρεοκόπησαν, αποκαλύπτουν πως η χρεοκοπία μπορεί να μην καταλήξει σε καταστροφή για την Ελλάδα αλλά παράδειγμα επιτυχούς ανάκαμψης!
Διαβάστε όλο το άρθρο.
»Η χρεοκοπία θα είναι καταστροφική για την Ελλάδα και η συνεπακόλουθη μετάδοση της κρίσης θα είναι ζημιογόνος για την Ευρώπη. Αυτή είναι η κοινή εκτίμηση. Η συζήτηση που διεξάγεται περιστρέφεται μόνο στο πόσο ισχυρή θα είναι η μετάδοση της κρίσης και ποιος θα πρέπει να είναι ο χειρισμός για τα υπερχρεωμένα κράτη αλλά και για τους μεγάλους χρηματοδότες της Ε.Ε.
Μήπως, όμως, η συζήτηση κινείται σε λάθος βάση; Εκτός ευρωζώνης η Ελλάδα θα μπορούσε να αποδειχθεί πολύ πιο επικίνδυνη για το σύστημα στο οποίο πραγματικά ποτέ δεν ανήκε… Μπορεί να αποτελέσει παράδειγμα επιτυχούς ανάκαμψης!
Υπάρχει ένα σενάριο που παραγνωρίζεται, βάσει του οποίου η χρεοκοπία δεν καταλήγει σε καταστροφή για την Ελλάδα. Σε αυτήν την περίπτωση, η πραγματική και πιο υπαρξιακή απειλή για την ευρωζώνη είναι πολύ διαφορετική. Σε αυτό το σενάριο εκείνοι που γελούν τελευταίοι είναι οι Έλληνες.
Ας δούμε, όμως, αυτό το σενάριο.
[Διαβάστε περισσότερα]
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο των Financial Times, το οποίο ρίχνει φως στη συζήτησή μας, αν κι επιμένω ότι ένας γνώστης μπορεί να βοηθήσει να πάνε τα πράγματα ακόμη πιο καλά. Επιτέλους η κυριαρχία των παπαγαλακίων στα ΜΜΕ έχει αρχίσει ν' ατονεί, μπροστά στην αφεύγατη πραγατικότητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-05-12
23:09
Φυσικά, δεν αντιλέγω!! Ούτε κανείς από εμάς έχει το εχέγγυο της αλήθειας ή το αλάθητο, εκτός κι αν είναι η ...Παπαρήγα. Κάθε φορά όμως, κάποιος μπορεί να λέει αυτό που βλέπει, τη γνώμη που διαμορφώνει για δική του χρήση, ή να επιλέγει να δηλώνει διαφορετικά, για λόγους κάθε είδους σκοπιμοτήτων, οι οποίες φυσικά δικαιολογούνται για... το κοινό καλό. Εγώ επιλέγω το πρώτο. Εάν πέσω έξω στην εκτίμησή μου, μπορώ να ζητήσω συγνώμη και ν' αλλάξω γνώμη. Εάν πέσω μέσα, έχω ντοκουμέντα για ν' αποδείξω τη θέση μου. Εάν αντίθετα έλεγα μισές αλήθειες και ψέματα έστω και δικαιολογημένα, ο μόνος τρόπος για ν' ανασκευάσω τυχόν αστοχία μου, θα ήταν ένα ακόμη ψέμα (αντίρροπο ψεύδος). Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ της αλλαγής πολιτικής στάσης λόγω αλλαγής των δεδομένων και της κωλοτούμπας. Δυστυχώς, το φαύλο πολιτικό σύστημα -το οποίο αν και καταδικάστηκε ηθικά στη συνείδηση των πολιτών με απόλυτο τρόπο, καταφέρνει ακόμη "δικαιωματικά" να εκφράζει τη λαϊκή βούληση- έχει διδάξει όλους μας να αποδεχόμαστε τα ψέματα, τις μισές αλήθειες, τις παραμυθίες, τις κωλοτούμπες ως κάτι φυσιολογικό και θεμιτό, γιατί όχι...Η αλήθεια φίλε Χάος δεν είναι κάτι που ανακαλύπτεις και φυλάς στο τσεπάκι σου. Μόλις την αποκρυσταλλώσεις έχει αλλάξει...
Προσωπικά έχω διαφορετική αντίληψη περί πολιτικής και προσπαθώ όπου μπορώ και όσο περνάει απ' το χέρι μου να την εφαρμόζω. Ο κάθε πολίτης με τη στάση του μέσα σε μια κοινωνία "διδάσκει" πολιτική...
Αναλόγως του γίγνεσθαι. Θυμάσαι ότι αρκετά παλιότερα είχα εκφράσει τη θέση ότι εάν η Ευρώπη μπορούσε να ξαναγίνει Ευρώπη των Λαών, με γενικότερη δηλαδή ανατροπή του φασιστικού μορφώματος που έχουν στήσει οι μεγαλοτραπεζίτες και τα τσιράκια τους, τότε δεν θα ήμουν αντίθετος. Στο σημερινό γίγνεσθαι δεν έχω καμμία διάθεση να συμμετάσχω, αντίθετα έχω κάθε καλή προαίρεση να βοηθήσω στην ανατροπή του. Θεωρώ λοιπόν ότι μια σθεναρή αντίσταση της Ελλάδας θα θέσει επί τάπητος το ζήτημα και θα επηρεάσει τις εξελίξεις προς άλλη κατεύθυνση.Έχουμε υποστεί μια δραχμοφοβία, αυτή είναι μια κοινή διαπίστωση. Υπάρχουν όμως πολλές συνθήκες που συντελούν στο να είμαστε σκεπτικιστές με την επιστροφή σε ένα άλλο νόμισμα. Οι λόγοι δεν είναι μόνο οικονομοτεχνικοί. Έχουν να κάνουν πρωτίστως με τη δική μας συμμετοχή στο Ευρωπαϊκό γίγνεσθαι.
Επειδή όμως το χρέος μας ΔΕΝ είναι διαχειρίσιμο (όπως συμφωνούν πλέον σχεδόν όλοι οι ξένοι οικονομικοί αναλυτές) και η παραγωγική μας αποσάθρωση έχει προχωρήσει σε τεράστιο βάθος, όσο ισχύουν αυτές οι παράμετροι, δεν μπορεί κανείς να μας βοηθήσει, εκτός εάν βοηθήσουμε μόνοι μας τους εαυτούς μας. Είμαι κάθετα αντίθετος στην άποψη που κυριαρχεί σήμερα στη χώρα, να τα περιμένουμε όλα από τους Ευρωπαίους ηγέτες, τους ευρωπαϊκούς λαούς, τους άλλους γενικότερα. Δεν δέχομαι το στίγμα της αναπηρίας που μας έχουν επιβάλει...
Δυστυχώς όχι Νίκο, γι' αυτό με βλέπεις τόσο χλιαρό στο θέμα του ΣΥΡΙΖΑ ή γενικότερα του αντιμνημονιακού μπλοκ. Έκανες την ερώτηση-κλειδί!! Πίστεψα στον Καζάκη, όμως όταν τον είδα από αρκετά κοντά, δυστυχώς δεν τον εμπιστεύομαι ούτε κι αυτόν πια. Τα έργα και οι ημέρες του μέσα στο ΕΠΑΜ από τότε που ανέλαβε την αρχηγία, δεν δικαίωσαν σε καμμία περίπτωση τις προσδοκίες μου...Συμφωνούμε ότι αναδιαπραγμάτευση του μνημονίου χωρίς άρνηση μέρους του χρέους δεν πρόκειται να έχει πραγματικά οφέλη. Μονομερής άρνηση του χρέους σημαίνει έξοδος απ' το ευρώ και ίσως και απ' την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν συμβεί αυτό, ποιος θα μας οδηγήσει στη Νέα Δραχμή; Έχεις καμιά εμπιστοσύνη στις υπάρχουσες πολιτικές δυνάμεις;
Σ' αυτές τις εκλογές λοιπόν, θα ψηφίσω όχι επειδή το πιστεύω, αλλά επειδή δεν υπάρχει καλύτερη επιλογή. Το πρόβλημά μου είναι πως τους βλέπω να μου πουλάνε παραμύθια, όμως δεν μπορώ να είμαι σίγουρος εάν το κάνουν με καλές ή με κακές προθέσεις, ούτε σε ποιο ακριβώς σημείο θα γίνει η κωλοτούμπα και προς ποια κατεύθυνση. Μάθαμε δυστυχώς να τρώμε τα σκ... για σοκολάτα σ' αυτή τη χώρα και να μας αρέσει κιόλας...
Εδώ πρέπει να διευκρινίσω πως η άποψή μου είναι ότι δεν έχει κανένα νόημα να βγούμε απ' το Ευρώ, χωρίς μονομερή διαγραφή του τοκογλυφικού κι απεχθούς χρέους! Επίσης, το μόνο βιώσιμο σχέδιο περιλαμβάνει υποχρεωτικά ελεύθερες διακρατικές συμφωνίες με κάθε χώρα με την οποία θα μπορούσε να βρεθεί κοινό συμφέρον και έδαφος συνεργασίας, οπότε αποκλείω την περίπτωση διεθνούς απομόνωσης. Στο σενάριο που έχω στο μυαλό μου θα αξιοποιήσουμε τόσο καλά τη γεωπολιτική μας θέση και τις πλουτοπαραγωγικές μας πηγές, όσο τουλάχιστον η Τουρκία. Εάν πάρεις το worst case scenario ως απόλυτο δεδομένο, τότε είναι σαν να μην αγωνίζεσαι εσύ καθόλου σε τούτο τον αγώνα και αφήνεις τη χώρα σου, το νόμισμά σου και το λαό σου έρμαια των αγορών και των κερδοσκόπων (το δεύτερο πρόσωπο πάει προς τον κυβερνήτη της χώρας προφανώς).Η επιστροφή σε Εθνικό Νόμισμα είναι σαν να παίζεις την Οικονομία στα ζάρια. Με έξυπνους χειρισμούς και ευνοϊκό περιβάλλον, μπορεί να σου κάτσει καλά, να μειώσεις το χρέος, να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα και να τονώσεις την αγορά εργασίας. Σε συνθήκες κρίσης όμως η αστάθεια είναι όντως τρομακτική. Θα έχεις περίπου 200δις χρέος που θα παραμένουν σε ευρώ. Για να αντέξεις, θα πρέπει να προσβάλλεις αυτές τις συμβάσεις κάτι που θα οδηγήσει στην απομόνωση.
Αυτό αποτελεί σημείο συμφωνίας και ένας από τους λόγους που θα τον ψηφίσω. Πρέπει να τελειώνουμε με αυτό το κατεστημένο. Να θυμάσαι όμως φίλε μου ότι μια μελλοντική δημοκρατία που δεν θα έχει τιμωρήσει παραδειγματικά τους ενόχους, θα είναι δοτή δημοκρατία και άτιμη. Ο Τσίπρας αποφεύγει ν' ανοίξει τα χαρτιά του κι ίσως πράττει σωστά. Μπορεί να μας προδώσει, ή μπορεί να προδώσει αυτούς, θα δείξει...Οι ενδοιασμοί του Σύριζα έχουν νόημα. Κανείς δεν έχει διάθεση αυτή τη στιγμή να πει άλλα ψέμματα. Οι καρέκλες είναι ηλεκτρικές και όσοι τις ορέγονται μάλλον δεν έχουν συνειδητοποιήσει ότι η Ευρώπη, ο κόσμος όλος αλλάζει με δραματικούς ρυθμούς. Ο Τσίπρας λέει κάτι το οποίο είναι ειλικρινές. Μπορούν τα κόμματα του Μνημονίου που δοκιμάστηκαν και έσκυψαν το κεφάλι να συνεχίσουν να διαπραγματεύονται τις τύχες ενός ολόκληρου λαού;
Η διαφορά είναι ότι εκείνοι έχουν χρόνο να περιμένουν να διώξουν τη Μέρκελ ή να πιέσουν προς κάποια διαφοροποίηση της ΕΕ ένωσης, ενώ εμείς όχι. Εμείς πρέπει εδώ και τώρα να ανασυγκροτήσουμε την οικονομία μας και την παραγωγική μας βάση, ειδάλλως σε όλες τις μελλοντικές λύσεις θα είμαστε άχθος αρούρης. Ο φτωχός κι ενοχλητικός τρακαδόρος συγγενής, το προβληματικό παιδί της οικογένειας, που επειδή το αγαπάμε δεν μπορούμε ν' απαλλαγούμε απ' αυτό. Άθλια μοίρα για τον ελληνικό λαό, αυτό είναι το καλύτερό μας όραμα που να πάρει η ευχή;Η ετυμηγορία του Ελληνικού λαού τράνταξε τα νερά. Ο Ολάντ πήρε τα πάνω του. Οι Ισπανοί Αγανακτισμένοι ξαναβγήκαν στους δρόμους. Οι Ιταλοί νεόπτωχοι διαδηλώνουν. Η Μέρκελ καταποντίστηκε. Όλοι αρχίζουν και μιλάνε για μέτρα ανάπτυξης ως αντιστάθμισμα στη λιτότητα. Μέρος αυτής της στροφής ανήκει στην ξεκάθαρη τοποθέτηση που έδειξε ο λαός υπέρ της αντιμνημονιακής πολιτικής.
Συμφωνώ κι αυτό θα κάνω κι εγώ. Ένα ένα τα βήματα κι ελπίζουμε το θολό τοπίο του Αλέξη να είναι για να αιφνιδιάσει τη Μέρκελ κι όχι εμάς. Να θυμόμαστε πάντως ότι η αποτυχία μιας τέτοιας κυβέρνησης να οδηγήσει τη χώρα σε σωτηρία, θα δικαιώσει αμετάκλητα τους μνημονιακούς και θ' αποτελέσει στην πράξη τη μεγαλύτερη προδοσία όλων των εποχών. Το Χάος μαζί μας...Αυτή η δυναμική πρέπει να ρευστοποιηθεί και στις επόμενες εκλογές με μια καθαρή εντολή αριστερής διακυβέρνησης. Με νέα πρόσωπα, νέο αίμα...Η σκληρή διαπραγμάτευση πρέπει να γίνει σε επίπεδο Ευρώπης. Οι μόνοι που κερδίζουν είναι οι Γερμανοί και οι δορυφόροι τους που δανείζονται με 0,75% και δανείζουν με 4,5% και 5% και 6%. Όλοι οι υπόλοιποι πρέπει να αντισταθούμε.
Και στον Χίτλερ ΟΧΙ είπαμε, ήμασταν οι μόνοι που αντιστάθηκαν στα σύνορα. Μερικές φορές λες παπαριές ρε φίλε...οχι ειπαμε στους μακαροναδες Ιταλους
με το χιτλερ συνθηκολογησαμε
οποτε ναι ειπαμε-κοινως νικηθηκαμε..
Τι λες παιδάκι μου, ποιοι Ευρωπαίοι και ποιοι Αμερικάνοι; Οι Γερμανοί έφυγαν από την Ελλάδα 12 Οκτωβρίου του 44 και η Γερμανία έπεσε το Μάη (αν θυμάμαι καλά) του 45. Εμείς τους διώξαμε και για αντίποινα μας προκάλεσαν όση περισσότερη φθορά μπορούσαν φεύγοντας. Οι Ευρωπαίοι, συγκεκριμένα οι Βρετανοί, ήρθαν στη χώρα ως στράτευμα κατοχής και προκάλεσαν τον εμφύλιο. Τι ανιστόρητα πράγματα είναι αυτά που λες;; Ο μόνος που βοήθησε στο να ξεκουμπιστούν μια ώρα αρχύτερα οι Ναζί, ήταν η τεράστια θυσία του ρωσικού λαού και οι νίκες τους στο ρωσικό μέτωπο, τίποτε άλλο.αλλα παλεψαμε απο μεσα μετα,,και δεν τον διωξαμε εμεις βασικα,,απλα βοηθησαμε
αλλα οι ξενοι ευρωπαιοι και αμερικανοι απο εξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-05-12
02:23
Αφού ούτε ο ένας θα μας σώσει ούτε ο άλλος ρε Γιώργο, ποιος πιστεύεις εσύ ότι θα μας σώσει, ο Χάουλας;Seriously ρε Άγγελε, ούτε εγώ είμαι οπαδός της λεγόμενης "Κυβέρνησης αριστεράς που θα ακυρώσει το μνημόνιο και θα διασφαλίσει την παρουσία της χώρας στο Ευρώ και την ΕΕ". Τρίχες κατσαρές είναι, αν αθετήσεις την συμφωνία αυτή προφανώς και δεν μπορείς μετά να συνεχίσεις να είσαι μέλος αυτής της ομάδας. Οι ιστορίες που πουλάει ο Τσίπρας μου θυμίζουν την Σταχτοπούτα και την καλή Νεράιδα.
Αλλά μην πας τώρα να μας πουλήσεις ότι ξέρει κι ο άλλος ο χαλβάς πώς να μας σώσει. Την καρέκλα διεκδικεί κι αυτός θέτοντας ψευτοδιλλήματα.
Καλά το έχεις καταλάβει, κάπως έτσι είναι, με πολλές πολλές λεπτομέρειες από τη θεωρία στην πράξη. Εάν ακούσεις τη συνέντευξη του Σ. Λαβδιώτη που έχω παραθέσει στο ποστ #1144 (είναι 37 λεπτά) θα καταλάβεις ακόμη περισσότερα, για το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να ανασυγκροτήσουμε την οικονομία μας χωρίς εθνικό νόμισμα. Σίγουρα θα είναι δύσκολος δρόμος, αλλά με πραγματική προοπτική. Ακόμη και στην περίπτωση των χειρότερων δυνατών σεναρίων που διαβάζω, βλέπουν ανάκαμψη μετά από μερικούς μήνες, βία ένα χρόνο. Το μνημόνιο διέλυσε τα μαθηματικά και την κοινή λογική. Η μόνη του κατάληξη είναι η απώλεια της νομικής υπόστασης του κράτους και το ξεπούλημα κάθε πλουτοπαραγωγικής πηγής για αέρα κοπανιστό και τοκογλυφικά χρέη. Η χώρα χρειάζεται Σεισάχθεια και νέα αρχή με νέο νόμισμα. Εάν μάλιστα ο άνθρωπος που θ' αναλάβει τη μετάβαση ξέρει καλά τη δουλειά του και είναι πατριώτης, μπορεί να την περάσουμε σχετικά ανώδυνα, τηρουμένων των αναλογιών. Το βασικό για την σταθεροποίηση του νομίσματος είναι πάνω απ' όλα το σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης.Εγώ από την άλλη ψάχνω για το τι πάει να πει ''επιστροφή στη δραχμή''. Πρώτα απ όλα, υποτιμάται το νόμισμα, δηλαδή μάλλον δε θα ισχύουν τα καρτελάκια μετατροπής που τα κουνούσες πέρα δώθε και εμφανιζόταν η ισοτιμία με τρόπο μαγικό. Οπότε, σχετικά με τους γύρω μας, θα τους συμφέρει να εμπορεύονται με εμάς. Θα είμαστε δηλαδή πιο ανταγωνιστικοί, αλλά το εμπόριο θα είναι λιγότερο αποδοτικό και δε θα έχουμε την ευχέρεια για τις εισαγωγές που κάναμε ως τώρα. Αλλά όσο πιο ανταγωνιστικοί είμαστε, τόσο το νόμισμα θα γίνεται ισχυρότερο, έτσι; Σταδιακά θα υπάρξει μια καλή ισοτιμία. Γενικά, αν την παλέψουμε εκ των έσω, με λιγότερες εισαγωγές, περισσότερη οργάνωση και εκμετάλλεση των δικών μας πλουτοπαραγωγικών πηγών, είναι δυνατή η ανάκαμψη μέσω δραχμής σε σχετικά μικρό χρονικό διάστημα; Ελπίζω κάποιος να μου απαντήσει για να τα ξεδιαλύνω λιγάκι, είμαι μπερδεμένος.
Μια χαρά τα κατάλαβες παρ' όλα αυτά...Ας σου κάνω εγώ μια ανάλυση. Δεν είμαι του χώρου, προειδοποιώ, μπορεί να πετάξω καμιά ανακρίβεια, οπότε ευπρόσδεκτες οι διορθώσεις από άτομα στο χώρο των οικονομικών.
Το τελευταίο δεν είναι ακριβές. Το να κόβεις χρήμα, είναι σαν να εκδίδεις μετοχές μιας εταιρείας ή αλλιώς σαν να δανείζεσαι από το μέλλον σου. Εφόσον αυτό το "δάνειο" απ' το μέλλον χρησιμοποιηθεί για να γεμίσει μια μαύρη τρύπα χρέους, το νόμισμα θα γίνει παλιόχαρτο και ο πληθωρισμός θα πιάσει τριψήφιο (που λέει ο λόγος). Εάν χρησιμοποιηθεί σε συνθήκες σταθερότητας για να χρηματοδοτήσει καταναλωτικές αηδίες, τότε συμβαίνει αυτό που λες εσύ. Εάν όμως χρησιμοποιηθεί για να χρηματοδοτήσει ανάπτυξη, τότε όχι μόνο θ' ανατιμηθεί και θα σταθεροποιηθεί, αλλά επιπλέον αυτό θα συμβεί πριν ακόμη το αναπτυξιακό πρόγραμμα δώσει υλικά αποτελέσματα, δηλαδή ταχύτατα!!!Από καποιο σημείο και μετά απελυθερώνεται η ισοτιμία κι αρχίζει η κυβέρνηση να τυπώνει δραχμές για να έχει λεφτά να δώσει στον κόσμο. Εσωτερικά στην Ελλάδα δεν αλλάζει τίποτα, πέρα από μια αύξηση του πληθωρισμού (μιας και τυπώνοντας νόμισμα, το υποβιβάζεις).
Όσο κι αν σου φαίνεται παράξενο, αυτό ακριβώς λέει ο Λαβδιώτης, ο οποίος μάλιστα συγκρίνει την περίπτωση αυτήν με τις μετοχές της Microsoft όταν αυτή ήταν στο ξεκίνημά της. Η εταιρεία δεν είχε λέει καθόλου ρευστότητα, ωστόσο το αναπτυξιακό της πρόγραμμα έπειθε τόσο πολύ τους επενδυτές στο χρηματιστήριο, που η μετοχή της ήταν πάντοτε πάνω από τα 100$. Έτσι έβγαλαν χρήματα και η Microsoft και οι επενδυτές. Νομίζω ότι το παράδειγμα είναι αρκετά κατανοητό.
Σωστό γενικά αυτό, όμως εάν ξέρεις να παίξεις τα χαρτιά σου σωστά, τότε μπορείς να προστατεύσεις το νόμισμα από τις επιθέσεις των αγορών και των κερδοσκοπικών κεφαλαίων, ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιείς την γεωπολιτική σου θέση, τις πλουτοπαραγωγικές σου πηγές (ακόμη και την ΑΟΖ την οποία μπορείς να κεφαλαιοποιήσεις) για να το στηρίξεις παραγωγικά. Έπειτα, παίζουν και οι διακρατικές συμφωνίες, με τις οποίες μπορείς να ανταλλάξεις αγαθά με κάποια χώρα και να γλιτώσεις έτσι συνάλλαγμα, να ενισχύσεις τη βιομηχανία σου κλπ. Υπάρχουν πολλές προτάσεις επ' αυτού. Πρόσφατα άκουσα και μία για να ιδρυθεί εργοστάσιο συναρμολόγησης αυτοκινήτων στην Ελλάδα, για να μη φεύγει τόσο πολύ συνάλλαγμα έξω. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να μπορείς να ελέγξεις την υποτίμηση του νομίσματος τόσο μόνο όσο χρειάζεται για να γίνεις ανταγωνιστικός, χωρίς το νόμισμα να γίνεται έρμαιο των ορέξεων των αγορών.Εξωτερικά, προφανώς και το νόμισμα υποτιμάται. Από εκεί που με 1€ έπαιρνες 1 Δρχ, θα παίρνεις 2, 5, 10, κλπ. Συνεπώς, για να κάνεις αγορές 1,000,000 Δραχμών, θα χρειαστείς αρχικά 1,000,000€, έπειτα 500,000€, έπειτα 100,000€, κλπ. Άρα, φθηνότερη η Ελλάδα για αυτούς.
Συγκεκριμένα ο Καζάκης έχει πει ότι με έλεγχο των εισαγωγών μας, ώστε να εισάγουμε αυτά που όντως δεν μπορούμε να παράγουμε (πχ τεχνολογία, τεχνογνωσία, πρώτες ύλες, κλπ) κι όχι άχρηστα καταναλωτικά σκουπίδια, χρειαζόμαστε ετησίως ένα ποσόν το οποίο αντιστοιχεί περίπου στη ρευστότητα που έχει η χώρα σε Ευρώ αυτήν τη στιγμή. Έχει προτείνει στο μεταβατικό διάστημα μέχρι την εισαγωγή του εθνικού νομίσματος να υπάρχει ηλεκτρονικό χρήμα, ενώ όλα τα Ευρώ να μαζεύονται στην Τράπεζα της Ελλάδος για ν' αποτελέσουν το συναλλαγματικό αποθεματικό της χώρας. Έτσι, έχεις πάνω από ένα χρόνο δυνατότητα εισαγωγών των απαραίτητων, ενώ καύσιμα κλπ μπορείς να προμηθευτείς και με διακρατικές συμφωνίες. Η ελευθερία να διαπραγματεύεσαι με όποιον θέλεις, χωρίς τη μεσολάβηση των Ευρωκρατόρων, σου δίνει τεράστιες δυνατότητες...Σημαντικό κομμάτι εδώ είναι ότι ο Καζάκης πχ που υποστηρίζει έξοδο από το ευρώ, λέει ότι οι αγορές μας στο εξωτερικό δεν χρειάζεται να γίνονται με δραχμές, αλλά με συνάλλαγμα, γεγονός που, όπως το καταλαβαίνω εγώ, δεν έχει σημασία αν υποτιμήσουν την δραχμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
17-05-12
02:23
Όχι, δεν έχει άδικο κατά βάθος, αν κι η επιμονή του στον Σαμαρά τον κάνει άξιο για φάπες... (γεια σου φίλε Άγγελε)Αυτό που βρωμάει μπόχα είναι η απόφαση σου να ψηφίσεις κωλοτούμπες προδότες μνημονιακούς.
Η δική μου γνώμη είναι ότι ο Τσίπρας έχει κατανοήσει την ιησουίτικη μέθοδο της λεγόμενης "πολιτικής σκοπιμότητας". Εδώ τίθεται μεν ένα σημαντικό ηθικό ολίσθημα - αφού χρυσώνεις μια σκληρή αλήθεια στο λαό μέσω ενός βολικού παραμυθιού- όμως αυτό που διακυβεύεται είναι τόσο σημαντικό, που ίσως δικαιολογεί ηθικές υποχωρήσεις. Από την άλλη πλευρά, ο λαός έχει υποστεί τόση τρομοκρατική-φοβική προπαγάνδα, που έχει αγκιστρωθεί μ' έναν παράλογο τρόπο στο Ευρώ, λόγω των τακτικών σοκ που του έχουν εφαρμόσει. Τώρα κατά πόσον μπορεί κανείς να πει όλη την αλήθεια σ' έναν άνθρωπο που συνέρχεται σταδιακά από σοκ, ρωτήστε κάποιον γιατρό να σας το πει, ίσως κανέναν πραγματικό ψυχολόγο. Το "Έξω απ' το μνημόνιο, μέσα στο Ευρώ" είναι το αντίρροπο ψεύδος του "Λεφτά υπάρχουν", εάν εννοείτε την αναλογία...
Δεν γνωρίζω τι θα έκανα εάν ήμουν στη θέση του Τσίπρα και παιζόταν η μοίρα της χώρας. Πιθανότατα θα επέλεγα κι εγώ το επιτήδειο παραμύθι, την παραμυθία εάν θέλετε, "το αντίρροπο ψεύδος". Από εδώ που είμαι πάντως, επέλεξα να πω την αλήθεια, έστω κι αν αυτό κοστίσει τη συντριβή του συνδυασμού μου. Αυτή είναι η δική μου πολιτική στάση και συνεισφορά, στο σύντομο χρόνο που ασχολήθηκα με την πολιτική. Εδώ μέσα σίγουρα επιλέγω να ενημερώνω τους συνομιλητές μου ώστε να μη φοβούνται την απελευθέρωση από το Ευρώ, παρά να παριστάνω τον αυτόκλητο προπαγανδιστή του κάθε ΣΥΡΙΖΑ, ακόμη κι αν τελικά τον ψηφίσω. Είναι θέμα σεβασμού της νοημοσύνης της κοινότητας...
Εάν πάλι ήταν να γίνω πρωθυπουργός μ' ένα ψέμα, θα το ανταπέδιδα στους πολίτες. Θα είχα σχέδιο, θα ήμουν έτοιμος για μάχη με την Ευρωκρατορία, θα πάλευα με ό,τι είχα κι όταν στο τέλος η χώρα θα στεκόταν και πάλι στα πόδια της, θα προκήρυσσα Συντακτική Εθνοσυνέλευση για ψήφιση νέου Συντάγματος, πραγματικά δημοκρατικού. Τότε θα ζητούσα συγνώμη απ' το λαό που υπέκλεψα την εντολή του, θα δήλωνα παραίτηση από την όποια ασυλία μπορεί να είχα και θα ζητούσα από τον εισαγγελέα να μου ασκήσει δίωξη για προδοσία, προκειμένου να δικαστώ δημοσίως. Εάν ο λαός και το δικαστήριο με έκριναν ως προδότη γι' αυτό, θα το δεχόμουν, δεν νομίζω όμως ότι θα γινόταν ποτέ κάτι τέτοιο. Αυτές όμως είναι οι δικές μου πολιτικές σκέψεις. Το τι θα κάνει ο Τσίπρας, δεν μπορώ να το ξέρω.
Ξέρω πάντως κάποιον, που εάν είχα φτάσει να γίνω ποτέ πρωθυπουργός, θα με έγλυφε ανελέητα και θα σας ενημέρωνε τακτικά για το πόσο καλός και άξιος είμαι, αλλά δεν είναι της παρούσης. Υπάρχουν και τέτοιοι χαρακτήρες, ζουν ανάμεσά μας ή ίσως ζούμε εμείς ανάμεσά τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
16-05-12
15:34
rΕκπληκτικές δημοσκοπήσεις φέρνουν τον ΣΥΡΙΖΑ ΑΥΤΟΔΥΝΑΜΟ, και μάχη δια την δεύτερη θέση από Ανεξάρτητους Έλληνες!
Που είσαι trollακι focko να το δεις! (έχουμε ησυχία τελευταία, πάλι καλά).
Μη δίνεις μεγάλη σημασία στις δημοσκοπήσεις, σκέψου ότι δύο μέρες πριν από τις εκλογές της 6ης Μαΐου εμφανίστηκε δημοσκόπηση σε βρετανική εφημερίδα, η οποία έδινε 33% στην ΝΔ, ενώ οι περισσότερες την έδιναν με 24% περίπου. Παίζουν παιχνίδια με τις δημοσκοπήσεις, ας είμαστε λίγο προσεκτικοί...
Α και άλλο Dark Kronos, άλλο Great Chaos...
Είμαι σταθερός και συνεπής στη θέση μου περί εξόδου από το Ευρώ και στήριξης ενός πραγματικά εθνικού νομίσματος, με παραγωγική στήριξη και χρηματοπιστωτική προστασία, εδώ κι ένα περίπου χρόνο. Κατέβηκα υποψήφιος με ένα συνδυασμό που διακήρυττε ακριβώς αυτό. Αντίθετα, εσένα σε γνωρίσαμε ως ακραίο μνημονιακό, ο οποίος ξαφνικά εμφάνισε το σύνδρομο του Αποστόλου Παύλου (από απηνής διώκτης, φανατικός υποστηρικτής), αλλάζοντας άποψη ξαφνικά και αναιτιολόγητα. Κατά συνέπεια, αυτός που είναι σταθερός και συνεπής δεν μπορεί να κατηγορηθεί ότι "πουλάει" οτιδήποτε, σε αντίθεση με τους όψιμους καιροσκόπους που υποστηρίζουν εργολαβικά όποιον μυρίζονται να κερδίζει δύναμη. Αυτά προς αποκατάσταση της τάξης, από το Χάος...Κάτσε ρε ψηλέ λίγο γιατί κάπου βρίσκεις.Η ''μαθηματική ακρίβεια'' από που ακριβώς βγαίνει; Oκ καταλαβαίνω η ρέζιντεντ μας είπε ότι έχει φόβα και τρέμει για το μέλλον της Ελλάδας όποτε να της δικαιολογήσω έκπτωση των γνωστικών λειτουργιών βάσει του πανικού που καλλιεργούν,εσύ όμως σα να μου ντεμί πουλάς κεκαλλυμένα τρομοφοβάρα απλά για συνασπιστείς με την ''φοβική'' αντίληψη (αυτή που βολεύει τους στυγνούς νεοφιλελεύθερους ,διαπλεκόμενους και εκβιαστές αστούς για να κοιμήσουν τον κοσμάκη) τελικά.
Μια πανευρωπαϊκή δύναμη αναχαίτισης της λιτότητας, θα πρέπει να αμφισβητήσει ωστόσο και την ίδια τη δομή του Ευρώ. Εάν κάτι τέτοιο συμβεί, ίσως να αποτελεί μια κάποια λύση. Εντούτοις, εγώ στηρίζομαι σε τρία δεδομένα: 1) Το Ευρώ έχει προς το παρόν τη συγκεκριμένη δομή, η οποία διαλύει τις αδύναμες οικονομίες, όπως η δική μας ή της Πορτογαλίας 2) Το ελληνικό χρέος ΔΕΝ είναι διαχειρίσιμο 3) Δεν νοείται παραγωγική ανασυγκρότηση και ανάκτηση της ανταγωνιστικότητάς μας από το σημείο πλήρους αποσάθρωσης στο οποίο βρίσκεται η ελληνική οικονομία, χωρίς ένα εθνικό νόμισμα που να εξυπηρετεί τούτους τους σκοπούς. Αυτά καταλήγουν στη "μαθηματική ακρίβεια". Φυσικά, εάν υπάρξουν άλλες, πιο ρηξικέλευθες πανευρωπαϊκές λύσεις, θα είναι από τη μεριά μου πλήρως καλοδεχούμενες...Θυμίζω την κατάρρευση του Ολλανδικού Κοινοβουλίου λόγω ασυμφωνίας προγράμματος λιτότητας,την ήττα Μέρκελ στη Β.Ρηνανία-Βεστφάλια (βαρόμετρο για τις εθνικές τους εκλογές) με αιχμή του δώρατος την λιτότητα,πιθανότατο όχι της Ιρλανδίας στο δημοψήφισμα για το δημοσιονομικό σύμφωνο,εκλογή Hollande στη Γαλλία,σφοδρή αντιπολίτευση της Αριστεράς στην Ισπανία (άντε 2 μήνες δίνω στον Rajoy), Πρόντι να λέει κλείνει το μάτι στους Έλληνες ψηφοφόρους λέγοντας ''μη τσιμπάτε'' κοκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
16-05-12
12:30
με ομόλογα του ελληνικού δημοσίου που δεν θα ξοφληθούν ούτε στα τρισέγγονα μου?
Εδώ τώρα είναι ένα ζήτημα. Δεν είναι τόσο το δάνειο, όσο το από ποιους θα χρησιμοποιηθεί και για ποιους σκοπούς. Εκεί βρίσκεται και η ειδοποιός διαφορά με το χαράτσι. Αντιγράφω από τη σελίδα του Άρδην που μας παρέθεσε ο Νίκος (οι υπογραμμίσεις δικές μου):
Το δάνειο αυτό πρέπει είναι από εμάς για εμάς. Δεν προορίζεται ούτε για τους διεθνείς τοκογλύφους, ούτε για τα εγχώρια τρωκτικά. Δεν συλλέγεται για να διασώσει τους τραπεζίτες, ούτε το φαύλο πολιτικό κατεστημένο της χώρας που καταρρέει. Συλλέγεται στα πλαίσια μιας παλλαϊκής προσπάθειας εθνικής ανασυγκρότησης, η οποία σκοπό έχει να αλλάξει τους όρους της θνησιγένειας του ελληνικού οικονομικού και κοινωνικού μοντέλου. Υπ’ αυτή την έννοια, θεματοφύλακας της όλης προσπάθειας δεν μπορεί παρά να είναι ο λαός και μόνον ο λαός, ο οποίος θα διασφαλίσει ότι: α) ο εσωτερικός οικονομικός δανεισμός θα γίνει δίκαια και αναλογικά β) οι πόροι που θα συλλεχθούν από τούτη την πανεθνική προσπάθεια θα διοχετευθούν για την ανασυγκρότηση της οικονομίας σε υγιή και δίκαιη βάση.
Εδώ βρίσκεται και η απάντηση στο ερώτημά σου: Εφόσον τα χρήματα από το δάνειο πέσουν μέσα σε μαύρες τρύπες εξόφλησης ληστρικών και τοκογλυφικών τοκοχρεωλυσίων, τότε πράγματι θα πάνε χαμένα, τα ομόλογα που θα πάρεις ως αντάλλαγμα δεν θα έχουν αξία ούτε ως χαρτί υγείας και τελικά αυτό δεν θα έχει ουσιώδη διαφορά από ένα ακόμη νεοταξικό χαράτσι. Το ίδιο ισχύει και για ένα (δήθεν) εθνικό νόμισμα, εάν κόβεται για να καλύψει τις μαύρες τρύπες των χρεών και των ελλειμμάτων. Τότε δεν είναι εθνικό, αλλά κατοχικό νόμισμα και θα έχει ως συνέπεια την ίδια πείνα κι εξαθλίωση που μας περιμένει με το Ευρώ (χειρότερη δεν προβλέπεται), καθώς θα είναι πληθωριστικό (σαν τα Ράλλικα της κατοχής περίπου).
Αντίθετα, εάν το εσωτερικό δάνειο ληφθεί στα πλαίσια μονομερούς διαγραφής του χρέους, με σκοπό να διατεθεί για την ανασυγκρότηση της ελληνικής παραγωγικής βάσης και άρα προς παραγωγική στήριξη ενός πραγματικά εθνικού νομίσματος, τότε όχι μόνο είναι απολύτως θεμιτό, αλλά και επαναστατικό, όπως το ίδιο άρθρο αναφέρει για περιπτώσεις άλλων εθνικοαπελευθερωτικών επαναστατικών κινημάτων (μεταξύ αυτών και της Ελλάδας του 1821). Το καλύτερο απ' όλα όμως είναι πως εάν τηρηθεί τούτος ο δρόμος, τότε τα ομόλογα που θα λάβεις ως αντάλλαγμα, όχι μόνο θα πληρωθούν, αλλά θα πληρωθούν κι εντόκως. Άρα το δάνειο όχι μόνο θα δικαιολογεί το όνομά του, αλλά θ' αποτελεί και μια καλή επένδυση. Έτσι θα δικαιωθεί και το πιο αληθές και πιο ψευδές ταυτόχρονα σύνθημα της σύγχρονης πολιτικής μας ιστορίας: "Λεφτά υπάρχουν", μόνο που πρέπει ν' αναζητηθούν εκεί που πραγματικά βρίσκονται κι όχι να προσπαθήσει να βγάλει κανείς ξύγκι από τη μύγα.
Αυτό που δεν σε αφήνει να καταλάβεις τη διαφορά, δεν είναι κάποια δική σου ξεροκεφαλιά πάντως, αλλά η έλλειψη ξεκάθαρης τοποθέτησης από πλευράς του ΣΥΡΙΖΑ, εάν δηλαδή θα προσπαθήσει να κινηθεί αποκλειστικά μέσα στα πλαίσια του Ευρώ και με αποδοχή του απεχθούς κι επαχθούς χρέους, ή εάν θα χαράξει μια πραγματικά επαναστατική εθνικοαπελευθερωτική πολιτική απεγκλωβισμού της χώρας από τους πρεζέμπορους της τοκοχρεωλυσίνης. Είναι φανερό ότι στο πλαίσιο που αναφέρεται δημοσίως ο ΣΥΡΙΖΑ, το συγκεκριμένο μέτρο δεν έχει ουσιαστική διαφορά από ένα χαράτσι όπως εκείνο της ΔΕΗ, πέραν ίσως του γεγονότος ότι μπορεί να είναι πιο αναλογικό. Αν όμως κοιτάξει κανείς το πλαίσιο που υπαινίσσονται οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίες με μαθηματική ακρίβεια οδηγούν στην ηρωική έξοδο από το Ευρώ, τότε το όλο πράγμα αποκτά νόημα και μορφή.
Να θυμόσαστε όλοι όσοι πρόκειται να ψηφίσετε ΣΥΡΙΖΑ (μεταξύ αυτών κι εγώ πλέον) στις επόμενες εκλογές, ότι αυτά που ακούτε τούτη τη στιγμή από τους αντιμνημονιακούς είναι μισές και μασημένες αλήθειες, απλά επειδή ο Τσίπρας, ο Καμμένος και τα επιτελεία τους έχουν διαγνώσει ότι ο κόσμος μπορεί να τρομοκρατηθεί με την προοπτική εξόδου απ' το Ευρώ και να πέσει στην παγίδα του Μπενίτο και του Αντωνάκη. Αυτό σημαίνει αντικειμενικά ότι εφόσον κατορθώσουμε να έχουμε μια αντιμνημονιακή κυβέρνηση Τσίπρα-Καμμένου τον Ιούνιο υπάρχουν δύο πιθανά ενδεχόμενα: α) Έξοδος από το Ευρώ, μονομερής διαγραφή χρέους και προσπάθεια παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας (δύσκολες μέρες για περίπου ένα με δύο χρόνια, εξαιρετικές προοπτικές από εκεί και μετά) ή β) Παραδοχή της ήττας, παραμονή στο Ευρώ και υποχρεωτική επιστροφή στα μνημόνια, με όλες τις συνέπειες που αυτό θα έχει (εξαιρετικά δύσκολες ημέρες και τελικά πλήρες αδιέξοδο για τουλάχιστον τριάντα χρόνια). Διαλέγετε και παίρνετε, ωστόσο άρνηση των μνημονίων, χωρίς διαγραφή χρέους και τελικά έξοδο σε εθνικό νόμισμα απλά δεν μπορεί να συμβεί...
Εάν αμφιβάλλετε για όσα γράφω, ας αφήσουμε λίγο τον Δ. Καζάκη κι ας ακούσουμε και κάποιον οικονομολόγο με διαφορετικό βιογραφικό, τον Σ. Λαβδιώτη: Πρέπει να πάμε σε Μορατόριουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.