DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
καλα τα λες, αλλα εισαι ευχαριστημενος απο την τωρινη κατασταση?
επισης, δωσε λιν απο παπακωνσταντινου... πως το χασα εγω αυτο!!!
Kαθόλου ευχαριστημένος που η δεξιά τη γλύτωσε στο τσακ, απλά δεν κρύβω ένα ΟΥΦ ανακούφισης που μου βγήκε όταν έμαθα ότι το ΠΑΣΟΚ δεν...
Οραματιζόμουν καταποντισμό του δικοματισμού αλλά είναι ανέφικτο. Σε κανένα ευρωπαικό κράτος δεν έχει καταποντιστεί ο δικοματισμός κι ούτε θα συμβεί, παρά μόνο πρόσκαιρα. Η ευθύνη είναι του λαού.
Η παραγγελιά σου : (προσέξτε τα λόγια, μεγάλες αλήθειες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
μου κανε φοβερη εντυπωση... η μιση καμενη πελοποννησος ειναι μπλε!!!
Η καμένη Πελοπόννησος = Πονάω αλλά μ'αρέσει (το βιντεάκι του Παπακωνσταντίνου τις προάλλες δεν το΄βαλα τυχαία...). Αξιολύπητος λαός. Πραγματικά αμόρφωτος, παθητικός και αξιολύπητος και χωρίς μνήμη. Για γέλια.
Τα θετικά για μένα :
1) Η αυτοδυναμία ήταν οριακή και όχι ουσιαστική, παρά μόνο τυπική. Η ΝΔ έχασε ψηφοφόρους που θα αναλογούσαν σε ένα ολόκληρο μικρό κόμμα, κάτι που ίσως την συγκρατήσει από την αλαζονία που είχε την πρώτη τετραετία.
2) Το μισητό σε μένα ΠΑΣΟΚ, ουσιαστικά υπεύθυνο για την μεταπολιτευτική οικονομική και κυρίως πολιτιστική καταστροφή της χώρας συνετρίβη, και ο ανίκανος ηγέτης του ίσως με τον καιρό καταλάβει ότι έχει δυο επιλογές, ή να αλλάξει το κόμμα ή να παραδώσει την εξουσία σε μια προσωπικότητα ολκής όπως ο κύριος Βενιζέλος που είναι Ευρωπαίος ηγέτης και όχι αμερικανάκι του κώλου, oύτε κληρονομικός πρίγκηπας.
3) Αρκετά καλό το αποτέλεσμα για μια αυθεντική και συνεπή πολιτική δύναμη αντιπολίτευσης, το ΚΚΕ.
4) Οικολόγοι Πράσινοι : αν και δεν μπήκε στη Βουλή, ξεπέρασε σε δύναμη το κόμμα του Παπαθεμελή, δείγμα ότι ο κόσμος ίσως αρχίζει και αποκτά την απαραίτητη οικολογική συνείδηση.
5) Απ'ότι μαθαίνω έμειναν έξω από τη Βουλή ανθέλληνες όπως η Μαριέττα και πολιτικοί πρασινοκόκκινοι τυχοδιώκτες όπως ο Μπίστης, ο Στρατούλης και ο Πρωτόπαπας !! Ακόμα παίζεται και η εκλογή Μαγκριώτη, που κι αυτό θα το χαρώ πολύ αν τελικά συμβεί.
Ο ΣΥΡΙΖΑ σημείωσε μια νίκη, αλλά δεν τρέχει τίποτα, αυτό συμβαίνει όποτε εξασθενεί το ΠΑΣΟΚ, το φαινόμενο είναι παροδικό όπως και αυτό του ΛΑΟΣ.
Α ξέχασα και την μεγάλη μου αγάπη μου τελικά της έριξα πολιτική χυλόπιτα. 700 σταυρούς πήρε η 'Εφη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
πριν λίγο διαπίστωσα ότι δε μου δόθηκαν ψηφοδέλτια τουλάχιστον 2 κομμάτων, πράμα το οποίο είναι κάργα παράνομο φαντάζομαι... το ίδιο συνέβη και στη μητέρα μου και στην αδερφή, μαζί με τις οποίες πήγα να ψηφίσω. μπορούμε να κάνουμε τπτ σε αυτή την περίπτωση ή ισχύει το "μετά την απομάκρυνση απ το ταμείο..."?
To ίδιο συνέβη και σε μένα και σε άλλους φίλους. Πάνω από 4 κόμματα ! Καλώς ήρθατε στην εικονική Δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μου αρεσει ετσι που τα λεει ο DrStrangelove, και συμφωνω. Κατι να ρωτησω μονο. Ο Βεργης τελικα εχει η δεν εχει σχεση με τους οικολογους?!
thanks io io. Βεργής = power. Το γέλιο ! Είναι μια εξέλιξη του Κωνσταντίνου Βεντουρά. Και η γκαρνταρόμπα του καταπληκτική, ειδικά εκείνο το κίτρινο κοστούμι είναι και καλό εντομοαπωθητικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Kαταπληκτικό αυτό που γράψατε πράγματι (Γιατί Αριστερά)ΓΙΑΤΙ...
"Λίγες οι νύχτες με φεγγάρι που μ' αρέσαν.
ΓΙΑΤΙ...
Τώρα που κάθομαι άνεργος και λογαριάζω
λίγα φεγγάρια απόμειναν στη μνήμη.
Είναι κι αυτός ένας ειρμός της σκέψης, ένας τρόπος
ν' αρχίσεις να μιλάς για πράγματα που ομολογείς
δύσκολα, σε ώρες όπου δε βαστάς, σε φίλο
που ξέφυγε κρυφά και φέρνει
μαντάτα από το σπίτι κι από τους συντρόφους,
και βιάζεσαι ν' ανοίξεις την καρδιά σου
μη σε προλάβει η ξενιτιά και τον αλλάξει.
ΓΙΑΤΙ...
Ερχόμαστε απ' την Αραπιά, την Αίγυπτο την Παλαιστίνη
τη Συρία.
ΓΙΑΤΙ...
Ερχόμαστε απ' την άμμο της έρημος απ' τις θάλασσες του
Πρωτέα,
ψυχές μαραγκιασμένες από δημόσιες αμαρτίες,
καθένας κι ένα αξίωμα σαν το πουλί μες το κλουβί του.
ΓΙΑΤΙ...
Το βροχερό φθινόπωρο σ' αυτή τη γούβα
κακοφορμίζει την πληγή του καθενός μας
ή αυτό που θα 'λεγες αλλιώς νέμεση μοίρα
ή μοναχά κακές συνήθειες, δόλο και απάτη,
ή ακόμη ιδιοτέλεια να καρπωθείς το αίμα των άλλων.
ΓΙΑΤΙ...
Εύκολα τρίβεται ο άνθρωπος μες τους πολέμους,
ο άνθρωπος είναι μαλακός, ένα δεμάτι χόρτο,
χείλια και δάχτυλα που λαχταρούν ένα άσπρο στήθος
μάτια που μισοκλείνουν στο λαμπύρισμα της μέρας
και πόδια που θα τρέχανε, κι ας είναι τόσο κουρασμένα,
στο παραμικρό σφύριγμα του κέρδους.
ΓΙΑΤΙ...
Ο άνθρωπος είναι μαλακός και διψασμένος σαν το χόρτο,
άπληστος σαν το χόρτο, ρίζες τα νεύρα του κι απλώνουν,
σαν έρθει ο θέρος
προτιμά να σφυρίξουν τα δρεπάνια στ' άλλο χωράφι,
σαν έρθει ο θέρος
άλλοι φωνάζουνε για να ξορκίσουν το δαιμονικό
άλλοι μπερδεύουνται μες τ' αγαθά τους, άλλοι ρητορεύουν.
Αλλά τα ξόρκια τ' αγαθά τις ρητορείες,
σαν είναι οι ζωντανοί μακριά, τι θα τα κάνεις;
Μήπως ο άνθρωπος είναι άλλο πράγμα;
Μην είναι αυτό που μεταδίνει τη ζωή;
Καιρός του σπείρειν, καιρός του θερίζειν.
Ομως ο τόπος που τον πελεκούν και που τον καίνε σαν
το πεύκο, και τον βλέπεις
είτε στο σκοτεινό βαγόνι, χωρίς νερό, σπασμένα τζάμια,
νύχτες και νύχτες
είτε στο πυρωμένο πλοίο που θα βουλιάξει καθώς το δείχνουν οι στατιστικές,
ετούτα ρίζωσαν μες το μυαλό και δεν αλλάζουν
ετούτα φύτεψαν εικόνες ίδιες με τα δέντρα εκείνα
που ρίχνουν τα κλωνάρια τους μες τα παρθένα δάση
κι αυτά καρφώνουνται στο χώμα και ξαναφυτρώνουν,
ρίχνουν κλωνάρια και ξαναφυτρώνουν δρασκελώντας
λεύγες και λεύγες.
ΓΙΑΤΙ...
ένα παρθένο δάσος σκοτωμένων φίλων το μυαλό μας.
Κι αν σου μιλώ με παραμύθια και παραβολές
είναι γιατί τ' ακούς γλυκότερα, κι η φρίκη
δεν κουβεντιάζεται γιατί είναι ζωντανή
γιατί είναι αμίλητη και προχωράει.
ΓΙΑΤΙ...
στάζει τη μέρα, στάζει στον ύπνο
μνησιπήμων πόνος.
«Στα σκοτεινά πηγαίνουμε, στα σκοτεινά προχωρούμε...»
ΓΙΑΤΙ...
Οι ήρωες προχωρούν στα σκοτεινά.
Λίγες οι νύχτες με φεγγάρι που μ' αρέσουν".
ΥΓ: Τα λόγια του Σεφέρη οδυνηρά και παρήγορα... Εγώ, ως πολίτης και ψηφοφόρος αυτής της χώρας, ενεός από την κατάσταση που επικρατεί το τελευταίο διάστημα, μόνο ΓΙΑΤΙ... μπορώ ν' αρθρώσω».
Όμως, η Αριστερά είναι νοοτροπία, όχι κόμμα. Εγώ ο αναποφάσιστος δεν είμαι σίγουρος αν μπορεί να ψηφιστεί ένα αριστερό κόμμα με άλλο σκεπτικό εκτός απ'αυτό του να ασκεί αντιπολίτευση, γιατί μια τέτοια νοοτροπία δεν θέλει να κυβερνήσει κι ίσως να μην την βολεύει να κυβερνήσει. Επιπλέον θέλω η αντιπολίτευση να ασκείται με επιχειρήματα κι όχι ως πνεύμα αντιλογίας. Η τωρινή κυβέρνηση είναι άχρηστη, αλλά θέλω μάνατζερ, όχι ήρωα, που να προχωρά μέσα στο φως, να λέει αλήθειες που να δυσαρεστούν τον λαό και να κατσκευάσει ένα φρούριο από τα συντρίμια. 'Ερχονται τραγικά χρόνια για την Ελλάδα, προετοιμαστείτε. 'Εχει τελειώσει η Ελλάδα και μας σώζουν μόνο ακομάτιστοι μάνατζερ και επιστήμονες με τεράστια εμπειρία διοίκησης, όχι αριστεροί ήρωες. Πρόσθεσε και μια αναγκαία δόση πατριωτισμού (με την έννοια της αγάπης για την χώρα) και φτιάχνεις το τέλειο κράτος. Δεν θα ζούμε για να δούμε ένα τέτοιο κράτος γιατί δεν το θέλει ο λαός μας.
Καλά μας όνειρα κι ας προσέχαμε τί ψηφίζαμε από το 74 οι γονείς μας κι εμείς. Από το 1974 είναι πάαααρα πολλά χρόνια για να μην έχει καταφέρει κάτι η Αριστερά στην χώρα μας. Δεν πείθει. Δεν αξίζει καμμία άλλη ευκαιρία, πρόδωσε τους ανόθευτους εραστές της κι έγινε σύστημα κι αυτή. Δεν πρέπει να τιμωρείται μόνο η κυβέρνηση αλλά και η αντιπολίτευση όταν αποδεικνύεται ανεπαρκής.
Μπορεί όπως γράψατε μεταφορικά να ερχόμαστε από την Αραπιά, την Παλαιστίνη, τη Συρία, αλλά δεν θέλετε ποτέ να δείτε μια Ελλάδα να πηγαίνει στη Γαλλία, στη Γερμανία ή έστω στην Ιταλία ; Θα μείνουμε μια ζωή ονειροπόλοι ή θα φτιάξουμε ένα κράτος ευημερίας; Ακόμα η Αριστερά δεν έχει γκρεμίσει τα δικά της κάστρα, πώς θέλει να χτίσει καινούρια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Να καταφέρει τι ακριβώς;
'Αφθονο γέλιο τουλάχιστον, ίσως και λίγο πιπεράτη πολιτική τύπου Τσιτσιολίνα. Ο ίδιος είχε πει πάντως ότι το πρώτο που θα κάνει είναι να στείλει τους πολιτικούς στον σεξολόγο.
[/quote]Δεν με ενδιαφέρει το κόμμα που θα ψηφίσω να μπει στη Βουλή, αν εννοείς αυτό. Με ενδιαφέρει όμως, να ψηφίσω και η ψήφος μου να μην ενισχύσει τα μεγάλα κόμματα είτε έμμεσα είτε άμεσα...[/quote]
Κι εμένα το ίδιο. Και δυστυχώς αυτό είναι το δράμα αυτής της Δημοκρατίας, ότι τα μικρά κόμματα παίζουν το παιχνίδι των μεγάλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μααα.... αυτό δεν είπα κι εγώ;
Διάβασα όσα είπε ο κ. Κύρκος, αλλά δεν τα λαμβάνω και πολύ υπ' όψη μου. Θυμίζουν εποχές 1990 και με δεδομένο και το προχωρημένο της ηλικίας του, δεν τα θεωρώ πολύ αξιόπιστα.
Μικρό κόμμα όμως δεν είναι μόνο ο Καρατζαφέρης, η Παραρήγα, ο Παπαθεμελής και ο Αλαβάνος......
Mα δεν είπα ότι δεν συμφωνούμε. Το '''Ελεος'' πήγαινε στα μικρά κόμματα και στους ψηφοφόρους τους. Για πες ποιό άλλο μικρό κόμμα εκτός Καρατζαφέρη-Θα τα καταφέρει, Παπαρήγα, Παπαθεμελή και Αλαβάνου-δεν αναλαμβάνω υπάρχει ; Γιατί με βλέπω να ψηφίζω Βεργή έτσι που πάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ακόμα και έτσι όμως, προσωπικά δεν θέλω να μπει κανένα μικρό κόμμα στη βουλή που θα συνεργάζεται με τα μεγάλα κόμματα και θα ψηφίζει και θα καταψηφίζει νομοσχέδια και τροπολογίες κατ' εντολή του αποτελώντας έτσι το δεκανίκι του.
Να μπουν μικρά κόμματα, αλλά να έχουν τη δύναμη της δικής τους φωνής και ανεξαρτησίας.
Aγαπητέ μου πειρατά, δεν έχετε καταλάβει όλοι το παιχνίδι που παίζεται από τα μικρά κόμματα ; Δεκανίκια δεν χρειάζεται να τα αποκαλούμε αν συνεργαστούν μετεκλογικά με κάποιο από τα δυο μεγάλα κόμματα. Μας έδωσαν το δικαίωμα να τα αποκαλούμε δεκανίκια με την στάση τους ήδη πριν τις εκλογές μέσα στο κοινοβούλιο. Η λεγόμενη εκσυγχρονιστική Αριστερά έχει ομοφωνία με το ΠΑΣΟΚ σε όλα σχεδόν τα θέματα. Χθες προχθές ο Κύρκος είπε να μην εξωμοιώνουν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Δεν το περίμενα αυτό ΚΑΙ από αυτόν ! Τί μας λέει τώρα ; Ξέχασε ότι συγκυβερνούσαν με τον ψηλό το 89 για να στείλουν τον Αντρέα φυλακή ; Ο καπετάν Γιώτης ο Φλωράκης παρέα με τον αποστάτη της Ενώσεως Κέντρου ; Τι ερμαφρόδιτη Αριστεροδέξια είναι αυτή στην Ελλάδα; Η Αριστερά δεν πρέπει να έχει καμμία συνεργασία με ΠΑΣΟΚ μετά τις εκλογές, αλλά ούτε να υποστηρίζει θέσεις ΠΑΣΟΚ σε θέματα εξωτερικής πολιτικής. Είναι μειοδότες. Μεγάλη η απογοήτευση και από τον κύριο Καρατζαφέρη που εκπρόσωποι του κόμματός του λένε ότι είναι ανοιχτός να συνεργαστεί με ΝΔ σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας. Αυτά τα λάθη θα τα πληρώσουν τα μικρά κόμματα όπως τα πλήρωσε η ενωμένη Αριστερά το 89. Ψηφίζουμε κόμματα για να κυβερνήσουν, όχι για να γίνουν ουρά του μπούλη ή του Γιωργάκη. 'Ελεος πια, περισσότερο κακό στην Ελλάδα έχουν κάνει τα μικρά κόμματα που κλωτσάνε ιστορικές ευκαιρίες να αναδειχθούν σε σημαντικές ΑΥΤΟΝΟΜΕΣ δυνάμεις μέσα στο κοινοβούλιο, παρά τα δυο μεγάλα κόμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Nα τολμήσω ένα εφιαλτικό σενάριο;
Με δεδομένη την πεντακομματική βουλή, είναι πιθανό να μην έχουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Για σκεφτείτε λοιπόν μια κυβέρνηση συνεργασίας ΝΔ - ΛΑΟΣ με υπουργό πολιτισμού την Εφη Σαρρή.....
Εμπρός στο δρόμο που χάραξε ο Ελευθέριος Βενιζέλος. Η Ελλάδα των 5 θαλασσών και των 5 ηπείρων και η "'Εφη βάρα το ντέφι" σε ρόλο σεξουαλικού απελευθερωτή. Δωρεάν θεραπεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εντάξει, η Εφή Σαρρή για παράδειγμα δεν απέχει και πολύ από τους προηγούμενους, όντας υποψήφεια βουλευτής με το ΛΑ.ΟΣ.
'Oποιος δεν έχει παρακολουθήσει πέρυσι εκπομπή με καλεσμένους 'Εφη Σαρρή και Ζάχο Χατζηφωτίου έχασε. Κάποια στιγμή η "'Εφη βάρα το ντέφι" λέει με παθιασμένη φωνή στον Ζάχο ''σας ποθώ τοοοοσο πολύ κύριε Χατζηφωτίου, θέλω ραντεβού'' και ο Ζάχος της λέει ''εντάξει, έγινε, πόσα μου δίνεις ;''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Να συμπληρώσω τη θετική μου άποψη σχετικά με τον κ. Κουβέλη.
Χρυσός άνθρωπος, χαμηλών τόνων, σχεδόν ντροπαλός, και κύριος με όλη τη σημασία της λέξης. Κάποτε οι συνδικαλιστές δημαγωγοί λαοπλάνοι επαγγελματίες προδότες της χώρας είχαν καταλάβει το γραφείο του, κι αυτός στωικός όπως είναι συνέχισε να δουλεύει σαν να μην ήταν εκεί όλα αυτά τα τρωκτικά. Είναι ο άνθρωπος που έπρεπε να είναι ηγέτης του Συνασπισμού. 'Ισως έτσι η Αριστερά μάθαινε έστω κι αργά τι σημαίνει αισθητική μετά την Λεωνίδα Κύρκου εποχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Από τα παραπάνω, εξαιρώ φυσικά την κ. Αρβελέρ........
'Ενας εξαίρετος άνθρωπος και επιστήμονας η κυρία Αρβελέρ, όπως και ο Φώτης Κουβέλης. Αν η Αριστερά είχε μόνο 10 Κουβέληδες, θα ήταν σε πολύ καλύτερη μοίρα. Ο Χρυσοχοίδης δεν πέτυχε επειδή άξιζε αλλά επειδή είχε την αμέριστη στήριξη των 'Αγγλων την εποχή της εξάρθρωσης της 17Νοέμβρη. Ο Πάγκαλος επίσης είναι ένας πολύ συμπαθής πολιτικός που κάνει μεγάλο λάθος και δεν αποσπάται οριστικά από το ΠΑΣΟΚ ή δεν ''χτυπάει'' ποτέ ηγεσία ενώ είναι γεννημένος αρχηγός. Οι υπόλοιποι που ανέφερε είναι για γέλια κατά την ταπεινή μου άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Tι συγκρίνεις μωρέ δόκτωρα κι εσύ τώρα;
Κούρκουλα, Βασιλείου (αστυνόμος της Λάμψης), Ιωαννίδης (προπονητής μπάσκετ), Φασούλας (έστω ως δήμαρχος), Καρράς, Κωνσταντάρας, Κουντουρά, η κόρη του Μπιθικώτση τώρα(!!!!!)
Αχ γιατί να μη τους θυμάμαι όλους..............
Xαχαχα, ναι ! Πολύ πλάκα έχουν όλοι αυτοί. Αλλά υπήρξε κι ένας διπλωμάτης ολκής, Σεφέρη τον λέγανε. Και μια "σκύλα" με την καλή έννοια - μανούλα στην διεκδίκηση, Μερκούρη τη λέγανε. Και ο σύντροφος Γκέτε φυσικά που προανέφερα και πολλοί άλλοι που το γήρας με εμποδίζει να ενθυμηθώ. Απλά θέλησα να σου δείξω ότι ένα μικρό βήμα χωρίζει τον καλλιτέχνη από τον πολιτικό. Η εξήγηση και η ρίζα του κακού είναι απλή. Η εποχή μας δεν έχει σπουδαίους καλλιτέχνες όπως δεν έχει και σπουδαίους πολιτικούς. Τους διακατέχει και τους δυο πολύ ματαιοδοξία και λίγο ταλέντο. Ακόμα και οι λογοτέχνες είναι οι πιο αριβίστες διαπλεκόμενοι. Η εποχή είναι πολύ σημαντικός παράγοντας για την πολιτική και για την τέχνη. Ζούμε την απόλυτη παρακμή, οπότε τέτοιοι καλλιτέχνες ζευγαρώνουν πολύ εύκολα με τους πολιτικούς. Μην δούμε τον Κατέλη και την κυρία Ελισάβετ σε καμμιά δεκαριά χρόνια στο Επικρατείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Μπορεί οι καλλιτέχνες να έχουν ευαισθησίες, αλλά δεν είναι κριτήριο αυτό για να κυβερνήσεις μια χώρα.
Σε τι οφελήθηκε η χώρα μας από τις ευαισθησίες της παραπάνω ηθοποιού, ή του πρώην προπονητή μπάσκετ, ή της πρώην μοντέλας;
Που είναι η γνώση, η διπλωματία, το κύρος;
Αυτό για τους τους καλλιτέχνες και τη σχέση τους με την ευαισθησία αλλά και τον ρεαλισμό δεν είναι κανόνας. Τέχνη από τέχνη διαφέρει. Ποιά τέχνη υπηρετείς έχει σημασία και σε ποιά χώρα την υπηρετείς. Είσαι στη βιομηχανία της τέχνης, είσαι ο Τίτος Πατρίκιος ή η Δημουλά ή είσαι ο Χαριτοδιπλωμένος, έχει διαφορά. Ξεχνάμε ότι πρόεδρος των ΗΠΑ έγινε ένας πρώην ηθοποιός, ο Ρέηγκαν, και ήταν από τους πιο σκληρούς και πιο ρεαλιστές πολιτικούς ; Η προσωπικότητα κάνει τον πολιτικό, όχι η προδιάθεση για τέχνες ή γράμματα. Υπάρχουν πολλά ταμπού για τους καλλιτέχνες και αυτή η άποψη θυμίζει Πλάτωνα που έλεγε να εξοριστούν οι ποιητές από την Πολιτεία των ονείρων του. Ο Γκέτε ξέρετε πόσο διαπλεκόμενος και πόσο ισχυρός ήταν την εποχή του; Σε όλα τα γρανάζια της εξουσίας ήταν μπλεγμένος. Μύθος είναι αυτό. Βέβαια θα μου πεις υπάρχει διαφορά μεταξύ Ρέηγκαν και Γκέτε, πόσο μάλλον μεταξύ Ελένης Κούρκουλα και Γκέτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Καλέ που κολλάει η michelle; Αν κοιτάξεις κάτω κάτω στο θέμα αυτό θα δεις ότι δεν το έχει διαβάσει πότε η michelle το θέμα
''σε άλλο δημοσίευμα'' έγραψα. Διάβασε το quote που με έκανες και θα το δεις. Στο δημοσίευμα για τις δημοσκοπήσεις. Γενικά τίθεται πολύ εύκολα το θέμα της συνομωσιολογίας. Απλά είναι μια παρατήρησή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Βρε συ κόψε κάτι... Εδώ δεν είναι ικανοί να κλέψουν ένα ταμείο χωρίς να τους πάρουν χαμπάρι και οι πέτρες, θα καταστρώσουν υποχθόνια σχέδια;
Δεν αναφέρθηκα σε καταχθόνια σχέδια ούτε σε συνομωσιολογία. Δεν ξέρω γιατί εσύ και ο Bone, και σε άλλο δημοσίευμα η Michelle αναφέρουν συνέχεια τη λέξη συνωμοσιολογία. Αναφέρθηκα σε σχέδιο ή σχέδια. 'Αλλη λέξη θα μπορούσε να είναι ''στρατηγική'' ή πολιτικός σχεδιασμός σε μήκος χρόνου. Στη διεθνή σκακιέρα οι κινήσεις είναι πολύ προσεκτικές. Τόσο οι μικρές κοινωνικές ομάδες, όσο και τα κράτη δεν οργανώνονται τυχαία ούτε έτσι για πλάκα. Υπηρετούν στόχους και η δράση προγραμματίζεται όχι σήμερα, αλλά δεκαετίες πριν. Μην κοιτάς που οι δικοί μας πολιτικοί δεν μπορούν να καταστρώσουν ούτε ένα σχέδιο δασοπυρόσβεσης, υπάρχουν αρκετοί εκτός Ελλάδας που τα καταφέρνουν μια χαρά. Δεν έχεις ακούσει τίποτα για την υπόθεση Αντρεότι στην Ιταλία ; Αναφέρω ένα παράδειγμα μόνο. Τα ξένα κέντρα που έλεγε και μια ψυχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
DrStrangelove, στην παρούσα φάση που βρίσκετε η Ελλάδα δεν νομίζω ότι πρέπει να σκεφτόμαστε με συνωμοσίες. Για να λυθεί η κατάσταση αυτή χρειάζεται ΜΟΝΟ ορθολογισμός και λογική
Δεν είναι συνωμοσίες. Είναι η ιστορική πραγματικότητα. Είναι μύθος ότι η Αριστερά είναι πολυδιασπασμένη και τελειωμένη και ότι αυτό εξυπηρετεί τις πιο συντηρητικές δυνάμεις της Ευρώπης που δεν είναι άλλες από αυτές που ασκούν πολιτική Yes Sir απέναντι στους ρεπουμπλικάνους ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Γιατί, αν επιτρέπεται?
Γιατί όταν παρακμάζει και ''πέφτει'' μια μεγάλη δύναμη όπως η Ευρώπη, οι υπήκοοί της την πληρώνουν πρώτοι. Δεν είμαστε τα αφεντικά, λογικό είναι να την πληρώσουμε πρώτοι. Είμαστε ένα φτωχό κράτος χωρίς υποδομές, πώς να επιβιώσουμε σε αυτή την κρίση ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Kατά τη ταπεινή μου γνώμη αυτό που μας σώζει είναι μια συνολική αποχή!
Ένα εκλογικό σώμα με 50% άρνηση ψήφου.
Έχουν οι σοφοί μας σχέδιο για το "αύριο" μιας τέτοιας περίπτωσης;
Είμαστε σε θέση σα λαός να κάνουμε μια τέτοια κίνηση;
Τι αντίκτυπο θα είχε αυτό;
Συνυπογράφω borat. Στην δεδομένη στιγμή η αποχή θα εξυπηρετήσει. Σε άλλες εποχές όχι. Δεν είμαστε μηδενιστές, αλλά το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων είναι ανθέλληνες και υπονομεύουν την Ελλάδα. Ακόμα και το ΛΑΟΣ του Γιώργου Καρατζαφέρη κρύβεται πίσω από έναν επίπλαστο πατριωτισμό. Το σχέδιο είναι η καταστροφή του Ελληνισμού και της Ευρώπης και η συρίκνωσή τους.
Το σχέδιο τέθηκε σε εφαρμογή μετά την μεταπολίτευση ταυτόχρονα με μεθοδευμένες κινήσεις και πολιτικές εξουδετέρωσης κάθε ηθικής σε ευρωπαικό έδαφος. Η εποχή της ευρωπαικής παρακμής ξεκίνησε στα τέλη της δεκαετίας του 60'. Δύο ήταν οι στόχοι : Αφενός να συρικνωθεί η Χριστιανοδημοκρατία στην Ευρώπη, αφετέρου να χτυπηθεί και να πολυδιασπαστεί η ευρωπαική υγιής Αριστερά. Οι μεγάλοι ηγέτες που συνέβαλαν στην πρόοδο και στην ευημερία, υπονομεύθηκαν και αντικαταστάθηκαν από τυχοδιώκτες πολιτικούς τάχα σοσιαλιστές.
Η εποχή του Αντενάουερ στη Γερμανία όπου επέτυχε το οικονομικό θαύμα έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Η εποχή του Ντε Γκολ που ήταν το κακό παιδί των Αμερικανών και πάλευε για εθνική κυριαρχία επίσης. 'Υστερα φούντωσε το φαινόμενο της ντόπιας τρομοκρατίας σε Ιταλία, Γερμανία και Ελλάδα (RAF, 17N κλπ), ξεκάθαρα παραδείγματα του πως η Αριστερά χειραγωγήθηκε από τα σκοτεινά ανθελληνικά κέντρα των ΗΠΑ. Διέσπασαν, δίχασαν και δυσφήμισαν και την Αριστερά με σκοπό να μειώσουν και τις τελευταίες αντιστάσεις και να περάσουν μια σειρά από αντιλαικά μέτρα. Ταυτόχρονα και οι τελευταίες αντιστάσεις των χριστιανοδημοκρατών έπαψαν να υφίστανται.
'Υστερα το σχέδιο πρόεβλεπε τον εξευτελισμό και της Σοσιαλδημοκρατίας με την ανάδειξη και την προβολή σοσιαλ-ληστών ηγετών τύπου Μπετίνο Κράξι, Mιτεράν και αργότερα Τόνι Μπλερ, προδοτών των σοσιαλιστικών αρχών και δεξιότερων κι από τους δεξιούς. Πολιτικοί με σθένος όπως ο Κοσίγκα στην Ιταλία γελιοποιήθηκαν εσκεμένα και θεωρήθηκαν τρελλοί. Σήμερα η Ευρώπη αντιμετωπίζει μια πρωτοφανή κρίση ταυτότητας και σύρεται στο άρμα των Αμερικανών. Οι ηγέτες της είναι ανίκανοι να ασκήσουν αυτόνομη πολιτική. Η δεξιά και η αριστερά έχουν τελειώσει. 'Εχουν αντικατασταθεί από ερμαφρόδιτες ηγεσίες χωρίς πρόγραμμα και χωρίς σκοπό. Τα επόμενα χρόνια η Ευρώπη θα καταρεύσει αν δεν αλλάξει πολιτική.
Οι πρώτοι που θα πληρώσουμε είμαστε εμείς οι 'Ελληνες. Ακόμα και η διεύρυνσή της Ευρωπαικής 'Ενωσης είναι πολύ ύποπτη και πολύ επικίνδυνη. Οι πολιτικοί μας λένε ναι στην ένταξη της Τουρκίας στην Ευρώπη την στιγμή που η μισή Κύπρος βρίσκεται υπό κατοχή.
'Ελληνες πολιτικοί είστε προδότες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δεν είναι γελοίο να κυκλοφορούν αφίσες της Αριστεράς με φωτογραφία του Ανδρέα Παπανδρεόυ;
Εγώ το θεωρώ προσβολή. Ανακατεύουν έναν άνθρωπο που άφησε το έργο του, όποιο κι αν ήταν αυτό, για να μαζέψουν αυτοί ψήφους και να κρατήσουν μια δυναμική εικόνα της παράταξής τους.
Συμφωνώ. Αυτό μου θυμίζει τις ιστορίες που μου έλεγε η γιαγιά μου ότι την εποχή που ο στρατηγός Παπάγος ήταν ετοιμοθάνατος, για να μην κλονιστεί το φρόνημα του λαού και οι οπαδοί του, τον έβαζαν σχεδόν νεκρό μέσα σ'ένα αυτοκίνητο ώστε να τον βλέπει ο κόσμος, να χειροκροτεί και να μην νοιώθει "ορφανός''. Αυτό είναι αληθινή ιστορία ξέρεις. 'Ενας λαός που έχει ροπή στην νεκρανάσταση παλιών ειδώλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο τρίτος πόλος που πάει να δημιουργηθεί λέγεται Λαικός Ορθόδοξος Συναγερμός, που ενώ καυτηριάζει τα κακώς κείμενα, υπονομεύει τον ελληνικό πολιτισμό και την αισθητική του, ονειρευόμενο ένα νέο Βυζάντιο. Μιλάει πατριωτικά και κάνει πολύ καλή δουλειά στην Ευρωβουλή, αλλά δεν τολμά να καυτηριάσει τα σκάνδαλα και τον φαρισαισμό της Εκκλησίας και κυρίως δεν μπορεί να αποκοπεί από το φιλοβασιλικό παρελθόν. Ξεχνά ότι και ο ίδιος ήταν διαπλεκόμενος διατηρώντας ένα κανάλι που έκανε προπαγάνδα ανάλογη με αυτήν τoυ αντιπάλου του, της πιο θλιβερής εφημερίδας, της Αυριανής. Θα μπει τώρα στην Βουλή. Θα υπάρξουν ευκαιρίες πιθανόν για δημοψηφίσματα, καθώς και μια φωνή αντιπολίτευσης. Προσωρινά αυτό θα λειτουργήσει επιβοηθητικά.
Αυτό, καθώς και η πεντακομματική Βουλή που θα προκύψει μετά τις εκλογές, μαζί με την μη αυτοδύναμη κυβέρνηση (είτε τυπικά είτε ουσιαστικά μην αυτοδύναμη) θα είναι μια επίφαση ανανέωσης της κοινοβουλευτικής ζωής, αλλά μην καταπιεί κανείς την καραμέλα του Συναγερμού. Δεν είναι ο Ελληνας Σαρκοζύ. Δεν είναι γκολικός, είναι ένας έξυπνος χαρισματικός άνθρωπος που θα χρησιμοποιηθεί κι ύστερα θα γίνει ουρά της ΝΔ. Την ίδια εθνική προδοσία έκανε και ο Σαμαράς παλιότερα. Ως υπερπατριώτης και αβεροφικός είχε προβληθεί κι εκείνος τότε από τα μέσα αλλά τον βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας τον υπέγραψε όπως κι όλα τα μειοδοτικά για το Σκοπιανό.
'Οχι στους νεοβυζαντινούς. 'Οχι στον Καρατζαφέρη που το 1974 κυκλοφορούσε εφημερίδα με τίτλο ''Το Στέμα''. 'Οχι στον άνθρωπο που αποκαλούσε "κύριε Πρόεδρε" τον Πατακό σε τηλεοπτική συνέντευξη.
'Οχι και στην διεφθαρμένη Αριστερά που πρόδωσε τα ιδανικά των αγωνιστών της Εθνικής Αντίστασης, που χρησιμοποιήθηκε από το ΠΑΣΟΚ, αργότερα από τη Νέα Δημοκρατία, και σήμερα ξανά από το ΠΑΣΟΚ. Που σε θέματα εξωτερικής πολιτικής λειτούργησε προδοτικά, που περιθωριοποίησε σοβαρούς ανθρώπους της αριστεράς και διαννοούμενους και τους αντικατέστησε με ανθρώπους αμφιβόλου πολιτικού σθένους.
'Οχι στους στους διαπλεκόμενους των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, Πρετεντέρηδες, Χατζινηκολάου, Ζαχαρέα (σύζυγο του αρχιδιαπλεκόμενου πρώην ΠΑΣΟΚΟΥ Ρουσόπουλου που μετά έγινε εκπρόσωπος της ΝΔ).
'Οχι στον Αρχιεπίσκοπο, πρώην χουντικό, νεοβυζαντινό, που επεμβαίνει στα πολιτικά πράγματα της χώρας και που όταν ερωτήθηκε "τί κάνατε στην χούντα ;'' απάντησε ''εγώ κοίταγα τα μαθήματά μου".
Η μόνη λύση είναι η αποχή και το άκυρο. Αν αυτό συμβεί θα ακολουθήσει αφύπνιση των υγειών στοιχείων μέσα στα κόμματα και θα δημιουργηθούν εστίες εσωτερικής αντιπολίτευσης. Υπάρχουν δυνάμεις στον ελληνισμό του εξωτερικού που παλεύουν για την αληθινή Δημοκρατία, την στιγμή που οι δικοί μας μειοδοτούν.
Η ΔΙΕΞΟΔΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ :
Το σύστημα θα χτυπηθεί μόνο εκ των έσω και όταν τα πράγματα θα έχουν ωριμάσει. Καμμία πορεία, καμμία βία, καμμία αναρχική πράξη, καμμία τρομοκρατία δεν θα αλλάξει τα πράγματα. Ο όχλος είναι όχλος και θα παραμείνει όχλος. Η κυβέρνηση θα είναι τυπικά ή ουσιαστικά μη αυτοδύναμη, δεν θα έχει την άνεση που είχε ως τώρα.
Η τετραετία που θα ακολουθήσει θα χαρακτηριστεί από φανατισμό, προβοκάτσιες της άκρας αριστεράς και της άκρας δεξιάς, σκληρότητα της όποιας κυβέρνησης όποτε σταθεροποιηθεί, και μεγάλες εντάσεις μέσα και έξω από το κοινοβούλιο. 'Οχι στη βία! Η τρομοκρατία είναι μητέρα του φασισμού και δίνει τροφή και επιχειρήματα σε κόμματα με ακραίες θέσεις. Αμαυρώνει επίσης το κύρος της χώρας μας στο εξωτερικό και υπονομεύει τις διπλωματικές επαφές. Αριστερά πάψε να κουβαλάς νερό στον μύλο της Δεξίας και των σοσια-ληστών. Ψηφοφόροι της Αριστεράς διαμαρτυρηθείτε για τις ηγεσίες σας πριν να είναι πολύ αργά, σας οδηγούν στον αφανισμό σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εγώ έχω αφήσει στην άκρη μια μεταδημότευση [αύριο θα πάω στο ΚΕΠ αν είναι ανοιχτό] να την κάνω. Προλαβαίνω να αλλάξω το δήμο στον οποίο είμαι δηλωμένος και να ψηφίσω στην Αθήνα;
-petros
Είχα σκοπό να πάω Ικαρία εκείνη την εποχή και μου χάλασε τα σχέδια ο μπούλης. Τί κυρώσεις έχω αν βρίσκομαι εκεί την μέρα των εκλογών και δεν ψηφίσω ; Θα βρεθώ σε ένα μεγάλο ύψωμα σε απόσταση πολλών χιλιομέτρων από τον "πολιτισμό" τους και κάθε πρωί θα φτύνω από ψηλά και θα τους σκέφτομαι όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δεν νομίζω ότι το άκυρο είναι η λύση, για εμένα η λύση είναι να αποκτήσουμε πλήρη πολιτική συνείδηση και να ψηφίζουμε με βάση την κριτική ικανότητα και όχι με βάση το συμφέρον.
Eντάξει, αλλά πες μου εσύ τί να κάνεις όταν βλέπεις ότι ούτε για αντιπολίτευση δεν είναι ικανοί. 'Οταν σύσωμη η αντιπολίτευση λέει ναι στο σχέδιο Ανάν, όταν λένε ναι στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, όταν δεν λένε για τίποτα όχι πια. Η ευρωαριστερά θα φέρει το κόμμα της ακροδεξιάς στο ελληνικό κοινοβούλιο και αυτό θα είναι το κατόρθωμά της των τελευταίων ετών. Μόνο αυτοί ευθύνονται. Περιμένουμε μια δυνατή φωνή αντιπολίτευσης και ακούμε από την μία τον Yes Sir Γιωργάκη Παπανδρέου και από την άλλη τα ροχαλητά της Αριστεράς. 'Ηδη ο Καρατζαφέρης κομμουνιστοφέρνει (μόνο Τσε Γκεβάρα δεν μας το παίζει), ο Συνασπισμός ΠΑΣΟΚΟφέρνει και η Δεξιά έχει γίνει κι αυτή ΜΕΣΑΙΟΣ χώρος. Οι άλλοι πάλι του ΚΚΕ όταν μιλάνε νομίζεις ότι είναι Ιαχωβάδες, λένε όχι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η Αλέκα έστειλε το παιδί της σε αμερικάνικο κολλέγιο. Μια κατάσταση τραβεστί έγνε η πολιτική σ'αυτή τη χώρα. Ξεφτύλα τελείως. Ούτε οι οικολόγοι δεν εκπροσωπούνται στο κοινοβούλιο. Ακόμα και η Οικολογία εκπροσωπείται από κάτι γραφικούς σαν τον Βεργή και τον Παπανικόλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ακριβώς!
Δεν σου αρέσει, πήγαινε και ρίξε άκυρο. Πιστεύεις οτι κανένα κόμμα δεν σε αντιπροσωπεύει, θεωρείς οτι κανένα κόμμα δεν είναι ικανό να κυβερνήσει!
Τέρμα. Με το να κλαίγεισαι "Όλοι ίδιοι είναι", "Τίποτα δεν θα αλλάξει", "Και σε 4 χρόνια τα ίδια θα μας λένε", και "το έχουμε ξαναδεί το έργο" δεν καταφέρνεις τίποτα! Αν ρίξει το 100% άκυρο τι θα γίνει; Μάλλον θα γίνουν αλλαγές!
Το 100% δεν θα υπάρξει ποτέ, ούτε καν ένα μεγάλο ποσοστό. Αλλαγές με το άκυρο ή την αποχή δεν θα γίνουν αλλά είναι ένας τρόπος βελούδινης επανάστασης που θα σοκάρει το σύστημα και μετά από μια μεταβατική φάση αναρχίας και ακυβερνησίας, θα έρθουν και οι αλλαγές. 'Ενα μεγάλο δόλωμα που έχουν ρίξει στο λαό από το 89 και μετά είναι ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας οδηγούν σε ακυβερνησία. Αυτό είναι λάθος γιατί για την ακυβερνησία ευθύνονται οι πολιτικοί που συνασπίζονται και όχι το μοντέλο της συγκυβέρνησης καθ'εαυτό. Επειδή νοιώθω προδομένος ακόμα και από τα μικρά κόμματα που υποστήριζα χρόνια και υπονόμευσαν τις ευκαιρίες για κυβερνήσεις συνεργασίας, καθώς και αποδείχθηκαν δεξιότερα της δεξιάς, άκυρο ψηφίζω, και αυτό ζητάω κι από τους άλλους. Ο λαός δεν είναι αποφασισμένος να σοκάρει το σύστημα και είναι ο μόνος υπεύθυνος για την κατάσταση. Μόνο για την Ευρωβουλή και τις δημοτικές πιστεύω ότι έχει πια νόημα η ψήφος. Ο κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.