Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
σου απάντησα με βάση την απάντηση σου
στο τέλος μας ρωτάς τι λέμε για το "κόλπο" σου του αν η γυναίκα δεν θα θέλει να δουλεύει, να δουλεύεις εσύ πολλές ώρες ώστε να υποχρεωθεί να σου πει ότι θα πάει στη δουλειά για να σε βλέπει
αυτό είπες και για αυτό σου απάντησα
τώρα το τι κάνεις στην προσωπική σου ζωή... δε με αφορά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
εγω παλι δεν το βλεπω ετσι
διλαδι θελω να δουλεψει
αλλα................... το σπιτακι σπιτακι
αν δεν τα καταφερνει καλως
θα αναγκαστω να δουλευω περισσοτερες ωρες μεχρι να παραπονεθει οτι δεν με βλεπει αρκετα και να πειασει ξανα δουλεια
και αυτη τη φορα να εισαι σιγουρος πως θα τα καταφερει
εσεις τι λετε;
λέμε ότι με κόλπα δεν στήνεται ένα υγιές σπιτικό...
θεωρώ ότι πρέπει να έχεις τις ίδιες απόψεις για ένα τόσο σοβαρό θέμα με την σύντροφο σου και να ακολουθείτε κοινή πολιτική ή άστο να πάει και βρες κάποια άλλη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Μάνια πόσο χρονών είναι η αδερφή σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
όχι επειδή συμφωνώ μαζί του αλλά για τον τρόπο που διατυπώνει τα πράγματα και για τα επιχειρήματα του.
Συνέβαλε στο να ανέβει η συζήτηση ένα σκαλί ποιότητας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
μέχρι το σημείο λοιπόν που απαντούσα...
Με το σκεπτικό αυτό, είναι πολύ λίγα και τα επαγγέλματα που είναι δημιουργικά τότε.Δεν προκύπτει μόνο απο την αγορά εργασίας, και ένας καλλιτέχνης που δημιουργεί χωρίς να δουλεύει (ή κάνοντας μια μη δημιουργική δουλειά) δημιουργεί. Και ένας καθηγητής πανεπιστημίου που κάνει έρευνα δημιουργεί, παρ'οτι δεν είναι ακριβώς "αγορά εργασίας".
Πάντως το να μεγαλώνεις παιδιά, προσωπικά δεν το θεωρώ δημιουργικό. A priori η δημιουργία παράγει κάτι καινούριο. Το να μεγαλώνεις παιδιά είναι κάτι που κάνουν εκατομμύρια άλλοι άνθρωποι. Αναπαραγωγικό σύστημα έχουν (σχεδόν) όλοι. Που είναι η δημιουργία σε αυτό; Δεν λέω οτι δεν είναι χρήσιμο, χωρίς αυτό δεν θα υπήρχε ανθρώπινο είδος, αλλά όχι και δημιουργικό, μην τρελαθούμε τώρα. Μήπως να βγάλουμε και νόμπελ μητρότητας;
Τι το δημιουργικό έχει το να είσαι ταμίας σε τράπεζα? Αν δουλεύεις σε σούπερ μάρκετ και γεμίζεις ράφια? Αν είσαι στο εργοστάσιο? Αν είσαι πωλήτρια ρούχων? Αν είσαι γραμματέας σε πολυεθνική?
Που είναι η συγκρίσιμη και υπολογίσιμη δημιουργικότητα ώστε να πω ότι, ναι να δουλεύω στη δουλειά μου γιατί είναι πιο δημιουργικό απ το να μεγαλώνω τα παιδιά μου.
εγώ πάλι, στην σημερινή κοινωνία βλέπω μεγάλες διαφορές γύρω μου.Και μη μου πεις οτι άλλο να διαπαιδαγωγείς σωστά ένα παιδί και άλλο απλώς να το μεγαλώνεις, διότι εγώ δεν έχω δει καμία διαφορά στα παιδιά που η μαμά τους ήταν νοικοκυρά. Τουλάχιστον καμία θετική διαφορά.
Τα παιδιά που μεγαλώνουν με τη μαμά τους να ασχολείται μαζί τους είναι πιο σίγουρα για τον εαυτό τους και τα μάλα λιγότερο κακομαθημένα και υστερικά.
Όποτε έχω θαυμάσει ένα παιδάκι για τους τρόπους του, για την εξυπνάδα του, για την σπιρτάδα του, ήταν πάντα παιδάκι που μεγάλωνε η μαμά του. Ούτε καν η γιαγιά του.
Κι αυτό είναι κάτι που είδα πρόσφατα... επειδή πρόσφατα άρχισα να παρατηρώ κι εγώ γύρω μου παιδάκια
παράδειγμα προς μίμηση όχι...Όσο για το τι έκαναν οι πρωτόγονοι, αλοίμονο αν έχουμε τους πρωτόγονους ως παράδειγμα προς μίμησιν! Το οτι κάτι υιοθετήθηκε τότε, που οι άνθρωποι είχαν και μικρότερη νοημοσύνη, δεν σημαίνει οτι είναι και το σωστό, είναι απλά μια συνήθεια. Βέβαια, μέσω της εξέλιξης, οι άνθρωποι προσαρμόστηκαν στις συνήθειες των πρωτόγονων, αλλά αυτό αλλάζει, η εξέλιξη δεν σταματά ποτέ.
δεν είπα αυτό... άλλωστε οι πρωτόγονοι άνθρωποι είχαν κι ένα μέσο όρο ζωής κάπου τα 25
ένστικτο επιβίωσης όμως... ναι, αυτό είπα.
Ενστικτο!
Ποιο το νόημα... ας το ξαναπώ...Επίσης, θεωρώντας δεδομένο οτι η γυναίκα δεν είναι για να δημιουργεί, ακυρώνεται και ο συνολικός της ρόλος, τουλάχιστον όταν μεγαλώνει κορίτσια. Διότι ποιό το νόημα να μορφώσεις την κόρη σου, αν ξέρεις οτι δεν θα δημιουργήσει τίποτα; Οτι δεν θα αξιοποιήσει ποτέ αυτές τις γνώσεις και απλώς θα τις περάσει στο παιδί της ως ερασιτέχνις δασκάλα; (jesus, δεν περίμενα ποτέ οτι εν έτει 2007 θα πρέπει να επιχειρηματολογήσω υπερ της γυναικείας εργασίας!).
Δεν αναπτύσονται όλοι οι άνθρωποι με τα ίδια θέλω και τις ίδιες ανάγκες...
Αν εγώ μεγαλώσω μια κόρη η οποία θα είναι σαν εσένα για παράδειγμα, θα έχει άλλου είδους ανάγκες και θα χρειάζεται να έχει σπουδάσει ώστε να μπορέσει να τις καλύψει μέσω της εργασίας της.
Δε θεωρώ κάτι κακό το να μην θέλει κάποια να θυσιάσει την καριέρα της ή τη δουλειά της για να μεγαλώσει τα παιδιά της. Το θεωρώ επιλογή της και δικαίωμα της. Το ίδιο λοιπόν δικαίωμα επιλογής, έχω "χρέος" να το δώσω απλόχερα και στην μορφωμένη κόρη μου.
Και δεν ξέρω για ποιο λόγο ένιωσες ότι πρέπει να επιχειρηματολογίσεις για την γυναικεία εργασία... δεν είμαι κατά... εργαζόμενη είμαι!
Απλά γύρω στα 30 σου, έχεις αποκομήσει τις Χ επαγγελματικές εμπειρίες και ίσως νιώθεις μέσα σου καλύτερα τι είναι αυτό που πραγματικά θες.Τελικά μετά απο όσα έχω διαβάσει εδω μέσα, έχω διαμορφώσει την άποψη οτι οι γυναίκες κάπου κοντά στα 30 κάτι παθαίνουν με τις ορμόνες τους και το κύριο μέλημα τους γίνεται το να μεγαλώνουν παιδιά. Σαν να τους δίνουν ψυχοφάρμακα ένα πράγμα. Έχω αρχίσει και φοβάμαι.
Ναι να ανησυχείς κατά τα 29 σου
Συμπληρώνω....
Ουδέποτε είπα ότι η γυναίκα πρέπει να κάθετε σπίτι της ώσπου τα παιδιά της να γίνουν 18 ...
Μιλάω πάντα για τα πρώτα χρόνια του παιδιού πριν πάει σχολείο...
Θεωρώ μικρή πραγματικά τη θυσία των 3-4ων χρόνων μακρυά απ την εργασία (αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα) μπροστά στα οφέλη που πιστεύω ότι έχει το παιδί με τη μαμά του σπίτι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
εχω απίστευτα νεύρα
έγραφα μια ώρα μια τεράστια απάντηση και την έχασα όλη
θα απαντήσω αύριο ελπίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
οκ, δεν απάντησα στο PollΌχι αλλά το poll αναφέρετε μόνο στους άντρες.
σύμφωνα με τα αποτελέσματα του Poll μάλλον όχι ...
κουβέντα να γίνεται... μπορώ να θέσω ένα ερώτημα προς όλους?
το να μεγαλώνεις παιδιά είναι κάτι εύκολο και μη υπολογίσιμο?
Πιστεύετε ότι ένας άνθρωπος μεγαλώνει το ίδιο καλά με τη μαμά του ή με κάποιον 3ο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα έπρεπε όλες οι γυναίκες να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο κι όλες να θέλουν να μεγαλώνουν παιδιά στο σπίτι ή όλες να θέλουν να κάνουν καριέραΕγώ πάντως έχω γνωρίσει αρκετές γυναίκες που θα προτιμούσαν να κάθονται σπίτι και να μεγαλώνουν τα παιδιά τους απο το να δουλεύουν
Και αρκετές το κάνουν κιόλας.
Το πρόβλημα δεν είναι οτι δεν μπορούν να πληρώνουν οικιακή βοηθό, το πρόβλημα είναι οτι δεν μοιράζονται εξίσου τις δουλειές και το μεγάλωμα του παιδιού. Πέφτει στη γυναίκα το μεγαλύτερο βάρος και μετά αρχίζει και σκέφτεται οτι καλύτερα να μην δούλευε.
Η κάθε γυναίκα, ο κάθε άνθρωπος, έχει τις δικές του ανάγκες να καλύψει και το εκφράζει μέσα από αυτό που επιλέγει εντέλει να κάνει.
Αλλος εκφράζεται καλύτερα με το να δουλεύει 8-4 στην τράπεζα κι άλλος εκφράζεται καλύτερα με το να μεγαλώνει τα παιδιά του αυτός κι όχι μια νταντά που θα την πληρώνει με όσα παίρνει απ την τράπεζα.
πολύ "φοβάμαι" ότι θα σας στεναχωρήσω αν μιλήσω για τα συγκεκριμένα "στερεότυπα" ότι ισχύουν από καταβολής του ανθρώπινου είδους.Δυστυχώς αυτά είναι τα στερεότυπα του ρόλου των αντρών και των γυναικών μέσα στο σπίτι μιας οικογένειας:
- Ο άντρας δουλεύει και φέρνει τα λεφτά.
- Η γυναίκα αναλαμβάνει το σπίτι και τα παιδιά.
Υπάρχουν οικογένειες όπου τα μέλη της ούτε που το σκέφτονται πχ ο πατέρας να αναλάβει τις δουλειές του σπιτιού (καθάρισμα - μαγείρεμα), ενώ, άν μια στο τόσο το κάνει, μιλάνε γι' αυτό λες και είναι η πιο πρωτότυπη οικογένεια
Η μαμά μεγαλώνει τα παιδιά και φέρνει τα λίγα τρόφιμα που μπορεί να μαζέψει γύρω απ τη σπηλιά κι ο μπαμπάς πάει κυνήγι...
Κοινώς δεν είναι νέα "μόδα"
Είναι κομματάκι έτσι το "είδος μας... η ράτσα μας"
Η μαμά μένει με τα παιδιά... κι αν δεν κάνω λάθος, αυτό ισχύει για τα περισσότερα είδη του ζωικού βασιλείου...
Βέβαια υπάρχουν και τα είδη που η μαμά τρώει τα μικρά της αλλά τι να κάνουμε.. εμείς δεν είμαστε σε αυτή την κατηγορία.
κι αυτό προκείπτει μόνο απ το να βγει κάποιος στην αγορά εργασίας?Φυσικα και θελω να δουλευει πρωτον γιατι τα οικονομικα μας ειναι πολυ καλυτερα
και δευτερον γιατι ενας ανθρωπος πρεπει να ειναι δημιουργικος και να νιωθει χρησιμος
δλδ το να μεγαλώνεις παιδιά δεν είναι δημιουργικό και χρήσιμο?
προσωπικά θα αναφέρω για άλλη μια φορά το τρομερό και φοβερό μπας κλάς και μπανάλ....
Για μένα δεν υπάρχει κάτι πιο δημιουργικό και χρήσιμο απ το να μεγαλώσω σωστούς ανθρώπους...
Τίποτα δεν θα με κάνει πιο περήφανη από αυτό...
Κανένα έργο μου... καμία επαγγελματική μου εργασία
Το όνομα μου αυτή τη στιγμή σε μια συγκεκριμένη "πιάτσα" είναι αρκετά γνωστό...
Με αφήνει παγερά αδιάφορη κάτι τέτοιο πλέον και το μόνο που εύχομαι είναι να μπορέσω να μεγαλώσω σωστούς και ευτυχισμένους γεμάτους σιγουριά και αγάπη ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.