Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
οι φανεροί ομοφυλοφιλοι
Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να αποτίσω φόρο τιμής σ'ένα τραγούδι με το οποίο γαλουχήθηκαν
οι ομοφυλόφιλοι:
αϊ σέι γουα ΓΟΥΑΤ ιν δε μπατ.
εξτρα τρακ
τσαχπινιά, χάρη, σπάσιμο μέσης, όλα κομπλέ, την αγαπώ.
οφ δε μάδαφάκινγκ γιουνιβερς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
εμένα με φτιάχνει πάντως.
μακάρι να άνοιγε τώρα μια κάμερα και να τους έκανα
την πρόταση:
"Will, you, Mary, Me" -- invitation to an orgy.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
An endocrinology study by Garcia-Falgueras and Swabb postulated that "In humans, the main mechanism responsible of sexual identity and orientation involves a direct effect of testosterone on the developing brain".
In a 1991 study, Simon LeVay demonstrated that a tiny clump of neurons of the anterior hypothalamus—which is believed to control sexual behavior and linked to prenatal hormones— known as the interstitial nuclei of the anterior was, on average, more than twice the size in heterosexual men when contrasted to homosexual men. Due to this area also being nearly twice the size in heterosexual men than in heterosexual women, the implication is that the sexual differentiation of the hypothalamus in homosexuals is in a female direction. In 2003 scientists at Oregon State University announced that they had replicated his findings in sheep.
άλλη μια σημαντική ορμονική εξήγηση:Garcia-Falgueras and Swaab state that "from these examples it appears that the direct action of testosterone on the developing brain in boys and the lack of such action on the developing brain in girls are crucial factors in the development of male and female gender identity and sexual orientation . . . ." Countless studies have been run on peripheral levels of sex steroids in male and female homosexuals, a considerable number of which claimed to find "less ‘male hormone’ and/or more ‘female hormone’ in male homosexuals and vice versa in female homosexuals"
σημαντικό correlation το 38% για κάθε ένα μεγαλύτερο αδελφό, χμ?Gay men have more older brothers on average, a phenomenon known as the fraternal birth order effect. It has been suggested that the greater the number of older male siblings the higher the level of androgen fetuses are exposed to. Ray Blanchard identified the association and referred to it as the fraternal birth order effect. The theory is that the more older brothers a man has, the greater the probability is that he will have a homosexual orientation.It has been estimated that 15 percent of homosexuality is due to fraternal birth order.
The fraternal birth order effect is the strongest known biodemographic predictor of sexual orientation.According to several studies, each older brother increases a man's odds of having a homosexual orientation by 28–48%.
συνεχίζει...
υπάρχει contrary evidence, σε αυτό βέβαια. (γμτ. )The effect has been found even in males not raised with their biological brothers, suggesting an in-utero environmental causation. To explain this finding, a maternal immune response has been hypothesized.
Male fetuses produce H-Y antigens which may be involved in the sexual differentiation of vertebrates
Πάντως αυτό που είναι πολύ σημαντικό να τονισθεί,
παρά τις αψιμαχίες μεταξύ των ομάδων born gay και gay by choice
είναι η σαφής διαφοροποίηση ενός πειράματος για
τον καθορισμό του homosexual προσανατολισμού,
από τον καθορισμό πχ. μιας ασθένειας
καθώς μπορεί να είναι gay είτε ο ψυχολόγος που διενεργεί ένα πείραμα (γκούχου)
είτε ο ορμονολόγος ή ο ειδικός γενετιστής,
είτε ακόμη να μην παίρνονται ακριβή στοιχεία καθώς
είναι άλλο να λες στο γιατρό σου ''έχω διαβήτη'' κι άλλο
είμαι γκέι, πόσο μάλλον στα πλαίσια ενός πειράματος
κι ως γνωστό με λάθος δεδομένα λάθος ο γυαλός,
λάθος και το αρμενίζειν.
Με δυο λόγια:
αν και το πάτερν μπορεί να είναι και η προσπάθεια να αποδείξεις το δικό σου εξπεκτέησον.Sexual patterns are to some extent a product of society’s expectations
ΌΧΙ όμως όταν
γκλουπ.Gay men have also been shown to have higher levels of circulating androgens and larger penises, on average, than hetero men.
έλα γαμώ τα άμπστρακτ, μας φάγανε οι τοιούτοι?
πάω να τον μετρήσω και μετά να κάνω search review
για gay average penis size.
παρόλα αυτά, έχουμε data (παρά τις φιλότιμες προσπάθειες των Byne and Parsons
να καταρρίψουν κάθε προηγούμενη προσπάθεια) από έρευνες που δείχνουν ότι
το φύλο του εγκεφάλου επηρεάζεται με ορμόνες και μπορούμε να προσδιορίσουμε τη σεξουαλικότητα
του εμβρύου πριν από τη γέννησή του με μια απλή ένεση την κατάλληλη στιγμή.
(το ότι κάτι τέτοιο είναι ηθικά, δεοντολογικά και ανθρωπιστικά λάθος, δε συζητιέται.)
πχ στα ποντίκια που τα προτιμούμε γιατί
1. έχουν ορμόνες, γονίδια και ένα ΚΝΣ όπως οι άνθρωποι
2. ο εγκέφαλός τους δεν αναπτύσσεται στη μήτρα σαν του ανθρώπου
αλλά μετά τη γέννηση, πράγμα που μας επιτρέπει να δούμε τι συμβαίνει.
αν ευνουχίσεις ένα αρσενικό ποντίκι θα νομίζει πως είναι θηλυκό,
θα γίνει κοινωνικό και θα καταπιαστεί με το χτίσιμο της φωλιάς του.
Αν χορηγήσεις τεστοστερόνη σε ένα νεογέννητο θηλυκό ποντίκι
θα νομίζει πως είναι αρσενικό, θα γίνει επιθετικό και θα προσπαθεί
να καβαλήσει τα άλλα θηλυκά.
Ορισμένα θηλυκά πουλιά, όπως τα καναρίνια, δεν κελαηδούν, αλλά
αν τους χορηγήσεις σε νεαρή ηλικία τεστοστερόνη, θα κελαηδούν σαν αρσενικά.
ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ Η ΤΕΣΤΟΣΤΕΡΟΝΗ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΟ
ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ.
ΘΕΣ ΠΕΙΡΑΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ?
Απλώς για να επιτύχουμε αυτά τα αποτελέσματα αλλαγής φύλου
ο εγκέφαλος πρέπει να μεταβληθεί σε εμβρυακό στάδιο.
Ανάλογα πειράματα σε ενήλικα αρσενικά ποντίκια, πουλιά
και μαϊμούδες δεν έφεραν το ίδιο εντυπωσιακά αποτελέσματα,
γιατί ο εγκέφαλος είχε ρυθμιστεί κατά το εμβρυακό στάδιο.
ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ ΑΠΌ ΤΗΝ ΕΚΤΗ
ΩΣ ΤΗΝ ΟΓΔΟΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΤΗΣ ΚΥΗΣΗΣ.
Αυτό σημαίνει ότι στα μεγαλύτερα σε ηλικία ποντίκια δεν αλλάζει
πολύ ο εγκέφαλος, όπως και στους μεγαλύτερους σε ηλικία ανθρώπους.
όσο για το
το οποίο ήταν και η κύρια πηγή των quotes σου,downloads.frc.org/EF/EF08L41.pdf
το διάβασα, με προσήλωση,
είμαι σε φάση underlining και θα επανέλθω
γιατί οσμίζομαι ότι το διδυμάκι κάνει μια στείρα κριτική
αντικρούοντας έρευνες σχετικές με το gay gene
κ προτάσσοντας social/enviromental causes,
προφανώς γιατί αυτό είναι το προσδοκούμενο,
αυτό είναι που θέλουν να αποδείξουν
και προκειμένου να το κάνουν,
ΑΝΤΙ ΝΑ ΣΤΗΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΜΑ,
κρίνουν όλες τις αντιπάλου δέοντος έρευνες,
και στο τέλος αυτοβραβεύονται λέγοντας:
ΆΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΙ ΕΠΙΓΕΝΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ
ΤΟΣΟ ΔΥΝΑΤΟΙ ΟΣΟ ΤΟ COMPLEXITY ΕΝΟΣ ΜΙΓΜΑΤΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ
γιατί?
γιατί απορρίψαμε ότι ο ομοφυλοφιλικός προσδιορισμός
εδράζεται στο XQ28 χρωμόσωμα,
απορρίψαμε τον LeVay για 32 λόγους
δε μας έπεισε ο Hamer για 17 λόγους
(ποιο γονίδιο ρε πατατούφα!), άσε που δεν τον έκαναν replicated.
ούτε ο Bailey & Pillard για 54 λόγους,
και μετά μια πολιτική αντζέντα πίσω από την προώθηση
του Gay Gene, έρχεται να σώσει την ανάλυσή του.
ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ ΑΥΤΑ?
ΕΥΚΟΛΗ ΚΡΙΤΙΚΗ.
Ένα essay που ναι μεν φαίνεται κοπιώδες και σοβαρό,
αλλά διατηρώ τις επιφυλάξεις μου πολύ απλά γιατί δείχνει το σκοπό
του ακριβώς στο summary των αποκαλύψεων:
“This is not meant to imply that one consciously decides one’s sexual orientation. Instead, sexual orientation is assumed to be shaped and reshaped by a cascade of choices made in the context of changing circumstances in one’s life and enormous social and cultural pressures.”
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
Δεσμώτα, γιατί αυτή η διάκριση; Ποια η διαφορά μετάξυ ομοφυλοφιλικού προσανατολισμού και τάσεως;
Εκείνος/η δηλάδη με τις εδραιωθείσες ομοφυλοφιλικές τάσεις, είναι εκείνος/η που τελικώς εκδηλώνει -ή έστω έχει επίγνωση- της ομοφυλοφιλίας του/της;
οι έρευνες δείχουν ότι το αρχικό πρότυπο του σώματος και του εγκεφάλου του
εμβρύου είναι θηλυκών προδιαγραφών.
Με αποτέλεσμα οι άντρες να έχουν μερικά ανενεργά θηλυκά χαρακτηριστικά
όπως οι θηλές.
Οι άντρες έχουν επίσης μαστικούς αδένες που δεν λειτουργούν, αλλά διατηρούν
τις προϋποθέσεις να παράγουν γάλα.
Έχουν καταγραφεί χιλιάδες περιπτώσεις έκκρισης γάλακτος από άντρες
αιχμαλώτους πολέμου, το ήπαρ των οποίων, λόγω ασιτίας, υπολειτουργούσε
και δεν κατάφερε να καταστείλει τις απαραίτητες για το θηλασμό ορμόνες.
όπως γνωρίζουμε τώρα, 6 με 8 βδομάδες μετά τη σύλληψη, το άρρεν έμβρυο
λαμβάνει μια ισχυρή δόση αντρικών ορμονών *αρρενογόνες* και σχηματίζουν
πρώτα όρχεις, στη συνέχεια μια δεύτερη δόση που αρρενοποιεί το θηλυκό
πρότυπο του εγκεφάλου.
Εάν το άρρεν έμβρυο δεν λάβει την κατάλληλη στιγμή την απαραίτητη ποσότητα
αρσενικών ορμονών, τότε θα συμβεί ένα από τα δύο:
1. θα γεννηθεί αγόρι με εγκεφαλική δομή περισσότερο γυναικεία παρά αντρική,
με άλλα λόγια ένα αγόρι που κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει γκέι κατά την εφηβεία.
2. θα γεννηθεί ένα γενετικό αγόρι με εντελώς γυναικείο εγκέφαλο και αντρικά γεννητικά
όργανα. Το άτομο αυτό θα είναι διαγενετικό.
Πρόκειται για άτομα που βιολογικά ανήκουν στο ένα φύλο, αλλά γνωρίζουν ότι ανήκουν
στο άλλο.
Αν ψάξεις λίγο τη γενετίστρια Αν Μοιρ και τα ευρήματα της βιβλιογραφικά,
(στο συγκλονιστικό Φύλο του Εγκεφάλου)
τεκμηριώνει πολλές περιπτώσεις γενετικά αρρένων που γεννήθηκαν με όλα τα εξωτερικά γνωρίσματα
του θήλεος και ανατράφηκαν σαν κορίτσια, για να ανακαλύψουν ξαφνικά πως είχαν πέος
που "εμφανίστηκε" στην εφηβεία.
Το παραπάνω γενετικά αυτό παράδοξο ανακαλύφθηκε στη Δομινικανή Δημοκρατία
και μια μελέτη με αντικείμενο τους γονείς αυτών των "κοριτσιών" έδειξε ότι τα ανέθρεψαν
σαν κορίτσια και ενθάρρυναν στερεότυπες συμπεριφορές όπως το γυναικείο ντύσιμο
και το παιχνίδι με τις κούκλες.
Οι γονείς αυτοί σοκαρίστηκαν όταν βρέθηκαν με γιους στην εφηβεία,
τότε δηλ. που ανέλαβαν τον έλεγχο οι αντρικές ορμόνες και οι "κόρες"
απέκτησαν ξαφνικά πέος και μεταμορφώθηκαν σε άντρες τόσο στην εμφάνιση
όσο και στη συμπεριφορά. (αυτό εννοούμε τάση)
Η ΑΛΛΑΓΗ ΑΥΤΗ ΣΥΝΕΒΗ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΔΙΑΠΑΙΔΑΓΩΓΗΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΠΙΕΣΕΙΣ
ΓΙΑ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ.
Το γεγονός ότι τα περισσότερα από αυτά τα "κορίτσια" πέρασαν απρόσκοπτα
την υπόλοιπη ζωή τους ως άντρες αποδεικνύει ότι η κοινωνική τους διαπαιδαγώγηση
και ανατροφή άσκησε περιορισμένη επίδραση στη ζωή τους όταν ενηλικιώθηκαν.
Είναι προφανές ότι ο καθοριστικός παράγοντας που διαμόρφωσε τη συμπεριφορά τους
ήταν η βιολογία.
η τάση είναι αυτό που τελικά επισυμβαίνει ως αποτέλεσμα μιας θεωρίας,
ο προσανατολισμός είναι γεννετικά γραμμένος, όμως.
υγ. χωνέψτε το, δεν υπάρχουν πειστικές αποδείξεις ότι η ανατροφή
επηρεάζει τις πιθανότητες ενός παιδιού να γίνει ομοφυλόφιλος.
Υπάρχουν όμως βιολογικές, βρίθουν βασικά αλλά αν έχεις ματάκια
του χαμαιλέοντα δε πρόκειται να ευθυγραμιστούν σε αυτές
αλλά θα κοιτούν λοξά μπας και περάσει καμιά μύγα να χάψουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
γιατί ΠΡΕΠΕΙ?Αλλά στη προκειμένη πρέπει να δούμε το θέμα πιο ολιστικά.
μας ενδιαφέρει η αλήθεια ή να μην στενοχωρήσουμε μερικούς?
καταρχήν ενώ με κατηγορείς ότι κάνω cherry picking ερευνών,Για αυτό να σε παραπέμψω στο ποστ μου από τoν American Psychological Association όπου βλέπουμε πως βάσει του meta-analysis του κύριου ερευνητικού όγκου για την αιτιολογία εμφάνισης συγκεκριμένου σεξουαλικού προσανατολισμού,τελικά δε προτάσεται ούτε το βιολογικό ούτε το γενετικό component αλλά ο συσχετισμός αυτών με διάφορους άλλους παράγοντες.
στο τέλος μου παραθέτεις το δικό σου φραμπουάζ και γεμίζεις και τη μυτούλα σου
τούρτα μπισκοτίνο.
τι να κάνω που οι υπόλοιπες δε με καλύπτουν?
Μονορούφι να τις πιω με κλειστά μάτια?
οι γκεϊ και οι λεσβίες δεν επιλέγουν το σεξουαλικό προσανατολισμό τους,
όπως δεν τον επιλέγουν και οι ετεροφυλόφιλοι.
Οι επιστήμονες και οι ειδικοί της ανθρώπινης σεξουαλικότητας συμφωνούν ότι
η ομοφυλοφιλία είναι ένας αμετάβλητος προσανατολισμός.
Οι ερευνητές πιστεύουν ότι ο ομοφυλοφιλικός προσανατολισμός διαμορφώνεται
κατά κύριο λόγο στη μήτρα και ότι οι ομοφυλοφιλικές τάσεις εδραιώνονται
σε ηλικία πέντε περίπου ετών και δεν ελέγχονται από το άτομο.
Επι αιώνες ολόκληρους εφαρμόζονταν διάφορες μέθοδοι για την καταστολή
των ομοφυλοφιλικών τάσεων των "ασθενών", όπως ο ακρωτηριασμός του στήθους,
ο ευνουχισμός, η φαρμακευτική αγωγή, η αφαίρεση της μήτρας, η λοβοτομή,
η ψυχοθεραπεία, τα ηλεκτροσόκ, η προσευχή, η εξομολόγηση και ο εξορκισμός.
Καμία θεραπεία δεν απέδωσε. Στην καλύτερη περίπτωση, κάποιοι αμφιφυλόφιλοι
περιόρισαν τη σεξουαλική τους δραστηριότητα αποκλειστικά στους εκπροσώπους
του άλλου φύλου ή κάποιοι ομοφυλόφιλοι εξωθήθηκαν στην αγαμία λόγω ενοχών
και φόβου, και πολλοί άλλοι στην αυτοκτονία.
Οι πιθανότητες να είστε ετεροφυλόφιλος εσείς, είναι 90%.
Σκεφτείτε τις δυσκολίες που θα αντιμετώπιζατε αν νιώθατε σεξουαλική έλξη
για εκπροσώπους του φύλου σας και θα καταλάβετε πως είναι πρακτικά
αδύνατον να δημιουργηθούν αισθήματα τα οποία δεν υφίστανται ήδη.
Αν ήταν επιλογή, όπως ισχυρίζονται πολλοί, γιατί να διαλέξει ένας λογικός
άνθρωπος έναν τρόπο ζωής που θα τον εκθέσει σε τόση εχθρότητα,
προκατάληψη και διακρίσεις?
Αιτία είναι οι ορμόνες, όχι οι ανθρώπινες επιλογές.
Κι αν θέλετε μιλάμε και για συγκρίσεις DNA γκεϊ, που έγιναν
λ.χ. στο Εθνικό Ινστιτούτο Καρκίνου των ΗΠΑ που αποδεικνύει
αδιάσειστα ότι η πιθανότητα να εκδηλωθεί το γονίδιο με πλήρη
διεισδυτικότητα, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την παρουσία της
τεστοστερόνης από την έκτη εως την έβδομη εβδομάδα της κύησης.
Επιπλέον, υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να συμβάλλουν στην εκδήλωση
του γονιδίου άλλοι παράγοντες, όπως η κοινωνική διαπαιδαγώγηση
τα πρώτα χρόνια της ζωής, συνήθως πριν την ηλικία των 5
(ωστόσο σε πολύ μικρότερο βαθμό κ μόνο σαν συσχέτιση με τον γενετικό παράγοντα)
ΚΙ ΑΥΤΑ, Πανούλη δεν είναι μια αφηρημένη προτίμηση σε επιπόλαιες
μελέτες.
Έτσι, για να μπορούμε να έχουμε και άποψη γιατί φεριπείν το Μάρντι Γκρας
του Σίδνεϊ,
είναι ενα περιφερόμενο τσίρκο γραφικών γκει ανθρώπων που δε σκαμπάζουν
για το τι είναι και τι κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
(καθώς επίσης και τους φίλους γκέϊ)
εάν κατά τα πρώτα στάδια της εγκυμοσύνης,
κατασταλεί η τεστοστερόνη και το έμβρυο είναι άρρεν,
οι πιθανότητες να γεννηθεί ένα θηλυπρεπές ή γκέι αγόρι
αυξάνονται δραματικά,
ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΟΡΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ
ΘΑ ΕΙΝΑΙ (ως επι τω πλείστω) ΘΗΛΥΚΕΣ.
επίσης, σε μια άλλη μελέτη στη Γερμανία, το 70 διαπιστώθηκε ότι
οι μητέρες που υπέφεραν από έντονο στρες κατά το αρχικό στάδιο
της εγκυμοσύνης, είχαν εξαπλάσιες πιθανότητες να γεννήσουν
ομοφυλόφιλο αγόρι.
Έρευνες του καθηγητή Έλις του τμήματος Κοινωνιολογίας
στο Πανεπιστήμιο της Β.Ντακότα διαπίστωσαν ότι το άγχος στην εγκυμοσύνη
σημαίνει γκέϊ βρέφος.
Αν το έμβρυο είναι θηλυκό, το κορίτσι θα είναι όλο θηλυκότητα και θα έχει
σίγουρα μειωμένη χωρική ικανότητα.
Με άλλα λόγια, θα είναι πολύ τρυφερή και με αναπτυγμένο το ένστικτο της μητρότητας
αλλά δε θα μπορεί να παρκάρει και να βρει το νότο.
όλα αυτά οδηγούν σε μια θεωρία περί του γονιδίου της ομοφυλοφιλίας
για την οποία δεν ξέρω πόσοι και τι γνωρίζετε.
ΈΧΕΙ μια αξιοπρόσεχτη βάση και καταρρίπτει επι της αρχής
το παραμύθιασμα ότι η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή.
υγ. το μοναδικό βέβαια ερωτηματικό για μένα
για τη θεωρία αυτή είναι ότι εφόσον η ομοφυλοφιλία
δημιουργείται στη μήτρα και είναι υπεύθυνο κάποιο γονίδιο
που φέρει τους ίδιους γεννετικούς δείκτες σε κάποιο του χρωμόσωμα,
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΜΟΝΟΖΥΓΩΤΕΣ ΔΙΔΥΜΟΙ
ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΚΕΙ,
πράγμα που δε συμβαίνει στο 30-40% των ομοφυλόφιλων αρρένων διδύμων!!
τι σκατά?
(δίνονται κάποιες εξηγήσεις για αυτό από αξιότιμους γενετιστές
με βάση τη θεωρία της διεισδυτικότητας:
τα γονίδια έχουν ένα ποσοτικό δείκτη που ονομάζεται διεισδυτικότητα
ο οποίος υπολογίζει τη δύναμη του γονιδίου να εκδηλωθεί
και προσδιορίζει τις πιθανότητες να μεταβληθεί σε επικρατούν γονίδιο.
Πχ. ο τύπος γονιδίου που προκαλεί την ασθένεια του Χάντιγκτον έχει
διεισδυτικότητα 100%, ενώ το γονίδιο που προκαλεί διαβήτη τύπου 1
έχει μόνο 30%.
Αυτό σημαίνει ότι αν δύο μονοζυγώτες δίδυμοι έχουν το γονίδιο Χαντ.
και το γονίδιο του διαβήτη, έχουν και οι δύο 100% πιθανότητες να προσβληθούν
από Χαντ. και μόνο 30% να εκδηλώσουν διαβήτη.
τώρα όσοι φέρουν το γονίδιο της ομοφιλοφιλίας, όπως ονομάζεται τώρα,
έχουν 50%-70% πιθανότητες να γίνουν γκέι και η θεωρία αυτή εξηγεί
γιατί δεν είναι γκέι όλοι οι μονοζυγώτες δίδυμοι αδελφοί.
Υπολογίζεται ότι το 10% των αρρένων φέρουν το γονίδιο της ομοφυλ.
και οι μισοί από αυτούς θα γίνουν γκέι λόγω του δείκτη 50%-70% διεισδυτικότητας
του γονιδίου.
για τα παραπάνω είμαι λίγο δύσπιστος γιατί δεν είναι το ίδιο ποσοτικά μετρήσιμη
η χάντιγκτον με την ομοφυλοφιλία...υπάρχουν και κοινωνικοί περιορισμοί.
Εργαστηριακά πειράματα σε ποντίκια και μαιμούδες πάντως έχουν αποδείξει
ότι αυτή η ακολουθία γεγονότων συμβαίνει και σε άλλα είδη.
Αν και η διεξαγωγή πειραμάτων μεταβολής του φύλου σε ανθρώπους
είναι παράνομη και ηθικά κατακριτέα,
γνωρίζουμε ότι τέτοια πειράματα έχουν διεξαχθεί επιτυχώς στη Ρωσία
και κατέληξαν στα ίδια πορίσματα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
Ο Μπουσκάλια εκτός απ' το "Να ζεις, ν' αγαπάς και να μαθαίνεις" έλεγε και ότι το αντίθετο της αγάπης δεν είναι το μίσος αλλά η απάθεια. Ο φίλος Μάξιμος μόνο για απαθής δεν μπορεί να κατηγορηθεί, δίνει τη δική του μάχη με το δικό του "γερασμένο" τρόπο. Όταν λέει π.χ. ότι η νέα γενειά είναι "υπό διωγμόν" είμαι σίγουρος ότι το εννοεί και θα ήθελε κάτι διαφορετικό γι' αυτήν.
Το διαφορετικό θα το ορίσει όμως η νέα γενειά μόνη της, όχι ο Μάξιμος, ο Νίκος, η Catalina, θα αφήσουν το στίγμα τους αυτοί που έρχονται και αυτοί που θα' ρθουν. Το 50' τους γκέι τους περνάγανε από ηλεκτροσόκ, τώρα κάτι τέτοιο είναι μίασμα. Εμείς οι Έλληνες λόγω χούντας και εκφασισμού έχουμε μείνει τουλάχιστον μια δεκαετία πίσω σε όλα: οικονομικά, κοινωνικά, πνευματικά, πολιτισμικά και αυτή την "καθυστέρηση" την βιώνουμε με έντονες αντιδράσεις σε κάθε κοινωνικό ζήτημα.
Μάλλον ο Μάξιμος, λόγω ηλικίας, το προσπέρασε....
Από το έχω άλλα σεξουαλικά κριτήρια από του μαξίμ
μέχρι το η νέα γενιά είναι υπο διωγμό
μεσολαβεί μια άβυσσος.
Δε βρίσκεις?Αν με το να λέμε ότι μερικοί τη βρίσκουν αλλιώς
το κάνουμε αντικείμενο φιλοσοφικής περιέλιξης γύρω
από μια γραβάτα σαν λαιμός τυριού λέγοντας ότι
μια γενιά ΟΛΑΚΕΡΗ τραβάει το δρόμο του χαμού,
είναι κάπως κουκου.
Όπως και να το κάνουμε.
Και δε δικαιολογείται κανένα γήρας, κανένας εαυτός
που τον ταξίδεψε μακρυά πολύ μακρυά η χούντα
κι ο φασισμός και ο,τι άλλο και τώρα περιμένει το κορμί του
να γυρίσει και κυρίως τον λογισμό του.
Λες και μαζεύτηκαν οι λύκοι να μπουν στην εκκλησιά
που θα λεγε κι ο Γκάτσος
(τώρα θα χαίρεται με τον γκάτσο ο μαξίμ )
Άρα δεν είναι τι προσπέρασε ο Μαξίμ
(τους πινκ φλουντ ή αν έμεινε στη λέξη πινκ και πήγε παραδίπλα
στους deep purple
(όμως τους προσπέρασε κι αυτούς γιατί το deep είναι κι αυτό υπονοούμενο)
αλλά τι προσπερασε ΤΟΝ Μαξίμ.
Η ζωή δε χαμογελά σε αυτόν που είναι απαθής
(όμως κλονίζεται η ηθική του από τους homos)
αλλά σε αυτόν που αποδέχεται το διαφορετκό
(από μπαγκλαβά μέχρι μνόχειλα πάνω από όρχεις)
Οπότε η συνηγορία σου, μόνο ως ζάχαρη για ξεπίκρισμα
μπορεί να εκληφθεί.
Όμως στράφι πάει η ζάχαρη γιατί με διαδοχικές εκπλύσεις
καταφέρνεις το ίδιο και σώζεις τη ζάχαρη για τον καφέ του χρόνου.
Λέει λοιπόν ο Μπουσκάλια:
«Θεωρούμε το «εγώ» μας σαν κάτι ουσιαστικό, τον εαυτό που κατασκευάσαμε. [...] Ο εαυτός κατασκευάζει τεράστια τείχη γύρω του για «αυτο»προστασία. Αυτά τα τείχη τα ονομάζει πραγματικότητα. Ο,τιδήποτε δεν ταιριάζει μʼ αυτό που ο περιτειχισμένος εαυτός θεωρεί πραγματικό, δεν αφήνεται να περάσει από το τείχος∙ έτσι, όταν πια φτάνει μέσα η νέα αντίληψη, έχει γίνει αυτό που ήθελε από την αρχή. Έτσι οι περισσότεροι από μας περνάμε τη ζωή μας βλέποντας μόνον ό,τι θέλουμε να δούμε, ακούγοντας μόνον ό,τι θέλουμε να ακούσουμε, μυρίζοντας ό,τι θέλουμε να μυρίσουμε, ενώ όλα τα υπόλοιπα παραμένουν απολύτως αόρατα.
Αυτό θα ήταν καλό επιχείρημα και για το θέμα με το φράχτη.
Μπαγασάκο, εφαρμόζεις παράλληλη συνειρμική ψυχοδυναμική καλυμμένος πίσω από
δάση καλιφορνέζικης αγαπολογίας?
well done.
Θα το σκεφτώ και θα απαντή.
Πάω ντουλιά. Δε προλαβέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
Ως Καταλίνα ή ως Καταλίνος απαντάς ;
gps έχεις στο κεφάλι σου;
a po(u)steriori με ρωτάς?
Για να ξέρω να κρύψω την άγραφο δέλτο του ταμπούλα ράσα.
Βαλσαμωμένο πουλί από τα χέρια σου φεύγει, ρε μαξίμ.
Η μήπως παλινδρομείς ανάμεσα ;
αν είναι δυνατέλι,
ακόμη δεν αρχίσαμε, χύσαμε χύσαμε.
Παλινδρομώ σαν μάτι ημιαποκολλημένο
και συγκεκριμένα το αι οφ δε τάιγκα (eye of the tiger).
- Λες να;
- Μπα, δε(ν)...
- Κι αν ναι;
- Ε τόοοτε ...
- Αλλά πάλι;...Μπαααα....
(αρματωλή ιστορία)
Είμαι λέκτωρ στο putzinstitut (πουτς ινστιτούτ), δε ξέρω,
αυτό τι με κάνει, παλινδρομικό αργοναύτη προς το str8 ή το
γκέικο λιμάνι?
Με άγχωσες τώρα.
Ομολογώ οτι διαχωριστική γραμμή, δεν είναι ορατή δια γυμνού οφθαλμού.
Θα σε ψεκάσω με φλιτ τώρα που δε φοράς γυαλιά, ατιμούλικο.
Με φτιάχνει το φσου φσουτ.
Αφού το ιδίοις πούτσ@σι δεν πιάνει, φόρα κανά ζευγάρι στροβοσκοπικά glasses.
Ποτέ δε ξερς.
τι είναι ο άνθρωπος
ένα τίποτα.
(αχ μιχαλάκη μου, δε το φάγες το αρνί, ΣΕ ΕΦΑΓΕ. Μπουχουχουχουυυυυ)
bilive
αι σπίκ ίνγκλαντ βέρυ μπεστ.
... and with the weather I speak them all and bester!
ή μάλλον
αϊ σπηκ δη Ίνγκλαντ δε βέρυ μπέστ, εντ αϊ γκετ γουέλερ αντ γουέλερ μπαϊ δε γουέδερ
(I speak the England the very best and I get weller and weller by the weather)
ή ακόμα και
αϊ ντοντ σπικ γκρέϊτ μπρίταν.
(I don't speak Great Britain)
εεεετσι εεεεετσι
Καλώς μας ήρθες, ΕΦΙΑΛΤΗ !
η άχρηστη πληροφορία της ημέρας,
πως λέμε η αράχνη έπιασε δυο μύγες,
η μία ήταν η μύγα του τσε.
Στη νεότερη έκδοση.
Εδώ καταντήσαμε η γενιά των 700 ρεσώ,
κι εσύ μου ψάχνεις με τι νικ μπαίνει ο κοσμάκης
κι αν η καλή πίπα καταλήγει στο στομάχι...
(η ζέστη, τα λόγια του παπά...)
Συμπεραίνω οτι θα χαρείς σε ενδεχόμενη υλοποίηση του ποιο πάνω σεναρίου.
Άκουσε η αλεπού πως πεταλώνανε τ' άλογα και σήκωσε κι αυτή το ποδάρι της..
Να που βγάζεις και κανένα λαβράκι συζητώντας για ομοφυλόφιλους.
Η κατάσταση είναι ρουχου μουχου.
Μπας και διαβάζεις Ομπύρου Ιλιάρδα;
Τέλος πάντων, μπορεί και να έχεις οθωμανικές καταβολές ! Ποιος ξέρει ;
αρντάν ζωή και κίνηση, ή μια επανεκκίνηση;
Αποθανέτω η ψυχή μου μετά των άλλων φίλων
δε σημαίνει ότι θα πεθάνεις αν συναναστρέφεσαι γκέϊ, οκ?
Υπόψιν ότι η μάνα του Χοσέ δεν έκλαψε ποτέ,
ίσως επειδή ήταν η μέγαιρα του sex,
ποιος ξέρει? --> ίσως ο (φι)Ρίκι Μάρτιν.
_______________________________________________
Μα τον 'Αγιο Εγέρθητο και την Αγία Μελανία, Μάξιμε έχω τις εξής απορίες:
Ποιο είναι το πιο μισητό σου φαϊ;
Τα αυγά τηγαμητά?
Η πιο μισητή σου συνάρτηση;
p(x) - πε του χι ?
Αγαπημένη αττική σύνταξη σου?
Τα αιδοία παίζει?
Πως εξηγείται για σένα η φράση "βάζω πετονιά για κρέντιντ (credit)" ?
Η έκφραση "γκέο βαγκέο" είναι γκεουλίστικη? Τι πιστεύεις?
Υπάρχει, θεωρείς, περίπτωση όλοι οι γκέϊ να γεννήθηκαν την ώρα
που οι πλανήτες τους βαρούσαν μ@λ@κία;
Η έκφραση "άνοιξε τη βάνα, Μπάρμπα" είναι σαφές υποννοούμενο
αδερφίστικης αργκό ή μετέπειτα όνομα
οσκαρικής πρωταγωνίστριας σε Ιταλική συμπαραγωγή;
Ο γαμάι λάμα κι ο γαμαμούτρα είναι γκέϊ βουδιστές ή
κάτι κουρασμένα παλικάρια σε gay parade?
H έκφραση "απ'της συκιάς το γάλα" σημαίνει κάτι επαχθές?
H έκφραση "έγια μόλα έγια λέσα, βάλε και τις μπάλες μέσα"
τι στ'αλήθεια σου βγάζει?
Ζωρζ Πιλαλί, ή 5 χ 5 που μόλις τέλειωσε πάνω σε κατάστρωμα
γκαζάδικου πλοίου;
Η λέξη "εγκεφαλοκλάνι", πιστεύεις ότι έχει κάποια σημειολογία
που να σχετίζεται με κάποιο επίπεδο της συνειδητότητάς σου;
Αν κάποιος φτιάχνεται να του κάνουν το μώλο τάληρο,
εσύ νιώθεις ότι πήγε τσάμπα το τάληρο λες και πρόκειται
για πραγματικά 5 cents? αχ μάξιμε αχ.
Thunder, σα να μπαίνει η άνοιξη: είναι το χιτ
στις μέρες μας από κάποιον ταπεινό καψοκώλη;
Μάξιμε θέλω τα σκοτάδια σου:
Μπορείς να μου μεταφράσεις τη πρόταση:
Houston, we have a problem ?
Αν το πουλί μου είχε νύχι θα΄ταν δάχτυλο,
άρα στην ουσία δυο γκέϊ θα μπορούσαν απλώς
να καθαρίζουν ο ένας τον πωπό του άλλου,
αν το αν δεν ήταν.
Τότε θα τους έλεγες φιλότιμους, ε?
Αν κάποιος έχει μαύρη ζώνη στο τσιμπούκι κι ένα νταν,
τι φοβάσαι δηλ μη σε "πλακώσει" και πάρεις διαζύγιο;
Να ζεις να γ@μ@ς να πεθαίνεις, αυτό εννοούσε ο Μπουσκάλια, εντέλει, ολράιτ;
Και το "γ@μιέσαι" παίζει, αμα θες. Άμα δε θες, fine.
Κι αν θεωρείς ότι ομοφυλοφιλία = dragging to hell, (έλα στα ζύγια σου)
...ε λοιπόν, η κόλαση δεν είναι τόσο άσχημη όσο τη ζωγραφίζουν.
Και δεν μου τον σφυρίξανε, υπόψιν.
ΥΓ. όσοι απορρίπτουν τους ομοφυλόφιλους είναι 100 χρόνια πίσω απ'τα γελάδια,
(οι φίλοι μας τα ζώα)
θα έλεγα ότι είναι κι οι μ@λ@κες οφ δε κέης, αλλά δε το λέω για να μη γίνουν
οι ταυτοποιήσεις και κάποιοι προβάρουν τη στολή του γκλαντιέητορ.
Εγώ για τα χαλιά ήρθα, συνεχίστε την επικαβλική συζήτηση.
Αφιερωμένο στον μαξίμ, weith lav ():
https://www.youtube.com/watch?v=o2xZ8thDEgc
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος
αριθμολογικά το between σημαίνει άλλο από τοΖουν ανάμεσα μας ή ζούμε ανάμεσα τους;
είναι και είμαστε λες και το λουκάνικο ή το ψωμί θα σωθούν από
τη μασαμπούκα του ανορεξικού που χει παρκάρει
στη Μαβίλης για το βρώμικο του Σαββατόβραδου ?
Ούτε οι άκρες ούτε το μέσον, φορούν το λουλουδάκι
στο πέτο. Στανταρισμένο.
Κράτο το αυτό μάχιμε
όλοι φαγωνόμαστε αρκεί να μη τρώει ο ένας τον άλλο επειδή
τη βρίσκει αλλιώς.
Εκτός και σου μασήσανε κανένα γκομενάκι τα παρτσακλά ()
εκεί στη πρώτη νιότη, που οι ψείρες μοιάζουν με πιτυρίδα
οπότε η πικρία σου με 2-3 συνεδρίες να πάρει πόδι
ωσάν μια συμβουλευτική ψυχοϋποστηρικτική οπτασία
λες κι ένας ιπτάμενος βρυκόλακας πίνει νέκταρ λουλουδιών
για να ξεδιψάσει τις κ@υλίτσες του. Κάτι τέτοιο, τέσπα.
Εδώ κολλάει το :Θεωρείτε οτι η ομοφυλοφιλία είναι αδυναμία σε έναν άνδρα ή όχι;
σε έχει γ@μήσει φούστης?
Να δεις, πως τα μούσκουλα δε πάνε με το πως σου γίνεται κυπαρίσσι.
Αδυναμία από άποψη μυικής δυνάμεως, so nooot.
Ένα καλό ποσοστό όσων κάνουν βάρη στα gym,
το βράδυ κάνουν βαράκια με κάτι πιο σαρκώδες.
Αδυναμία ως προς τον χαρακτήρα?
Δεν βλέπω άλλο εκτός από το ότι
δεν συλλογάται τη σκέψη ή τα ψιθυρίσματα μιας
γυναικείας φωνής πριν εν ώρα και αφτερ σεξ μαζί της.
Αδυναμία σε έναν άνδρα είναι με την έννοια
ότι ο ομοφυλόφιλος έχει αδυναμία στις μπεκάτσες
με όρχεις.
Αυτό, φαντάζομαι.
Α, και στα κλειστά πηγάδια
που ο ίδιος τα σφραγίζει με τον Γιακουμή του.
Αν τελειώσει περισσότερες φορές σε ένα βράδιΠιστεύετε οτι ένας ομοφυλόφιλος είναι σε θέση να γράψει την ιστορία του ;
από οποιοδήποτε άλλο βράδι με άλλον άντρα ή με τον ίδιο,
και σπάσει αυτό που λέμε περσοναλ ρέκορντ,
τότε ναι, γράφει ιστορία το τυπάκι.
Επιπλέον, αν περνάει καλά,
ή ακόμα καλύτερα -για μαξ. πωλήσεις- να έχει δεινοπαθήσει
μπορεί να γράψει την ιστορία του σε βιβλίο
και να καταχωρηθεί στις homo νουβέλες
με τίτλο "η κραγμένη και η κραγμημένη"
Ήδη προαναφέρθηκε, ότι η προσωπική ιστορία
του καθενός μας δεν καθορίζεται
από το πως την βρίσκει, πως διευκολύνεται στο χύσιμο,
πώς του σηκώνεται ευκωλότερα κλπ.
Παραδείγματα τρανταχτά κι ακλόνητα:
Gay - Lussac, (ένας από τους μεγαλύτερους μαθηματικούς του αιώνα μας,
πατέρας της κβαντομηχανικής, roflaki),
Γρηγόρης Βαλλιανάτος,
Ανδρέας Ευαγγελόπουλος (εθνικός σταρ),
Μίστερ Μπούτια.
Από φρικηπαίδεια:Εχει το αναγκαίο θάρρος για να την υποστηρίξει ;
στον εκατονταετή πόλεμο από τους Zerg.
Έτσι μετανάστευσαν στη γη με το ποταμόπλοιο τους, το θρυλικό Enterprise.
Στη γη δημιούργησαν ένα δικό τους κράτος, τη Μεγάλη Βρετανία".
Οπότε, γιατί όχι και να κατακτήσει και τον κόσμο,
όχι απλώς να κάνει σαπόρτ ένα φθηνό προσωπικό στόρι οφ μαλάιφ,
κάτι πολύ παραπάνω δηλ από τον Γαλάτη εν μέσω ηλιοθεραπείας
που γράφει ιστορία τραγουδώντας για το ασπρονήσι σε λουόμενους της Μυκόνου
που απολαμβάνουν τα χάδια του σοουμαν από τις ξαπλώστρες τους.
όχι γιατί έπρεπε να σηκωθεί σέρνοντας το σεντόνι.Εχετε έρθει κοντά με κάποιον ομοφυλόφιλο;
ΑΝΩΜΑΛΑ θες να πεις.Αν ναι, εξελίχθηκε η σχέση σας ομαλά ;
Ακόμα και τώρα που τα γράφω αυτά,
συνεχίζει να υφαίνεται η αίσθηση της ανωμαλίας
από απόσταση σαν μια ανατριχίλα λαιμού,
μη πάει ο νους σου, όπως όταν καταπίνεις μια ο'μαμυ
κατα λάθος.
κι όμως οι γκέι είναι μια πανίσχυρη χούντα που χαλάει την ορθότητα τηςΤην εποχή της χούντας μεγάλωσες...
str8 φυλής και καταστρέφει μέσω βιοχημικών μεταλλάξεων
το κατάλευκο DNA και το ασπρουλιάρικο mRNA.
χώρια το γεγονός ότι είναι πρόγονοι των νεφελίμ,
οι γκέι είναι αναγκαίοι,
ο ήλιος καίει μόνο για αυτούς () σνιφ μωρε
κι ο σκύλος του Καρβέλα που ζει ακόμα είναι γκει
και τον τρώει πίσω από τις μουριές
για αυτό και η κακιά μάγισσα καλλιτέχνης μπορεί
να εμπνέεται από το κούνημα των φύλλων.
Μη τα ισοπεδώνουμε κι όλα.
Λέτε να μου πάνε τα ροζ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.