@Jack
Προφανως και προτιμω τα διδακτρα μετα το ν+2 αλλα κατι τετοιο δεν μπορει να εφαρμοστει λογω συνταγματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να ξεκαθαρισουμε απο τωρα οτι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ δουλευουν και σπουδαζουν. Για αυτους, ορθα υπαρχει μεγαλυτερο οριο φοιτησης και δεν απαιτειται να ειναι οσο τακτικοι πρεπει να ειμαστε οι υπολοιποι.Αν ο άλλος δουλέυει δωδεκάωρα για να τα βγάλει πέρα και παρόλα αυτά διαβάζει για το πανεπιστήμιο, δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να είναι τακτικός. Πίστεψέ με κάποιος που δεν έχει γράψει ούτε γραμμή κώδικα, δε θα περάσει ούτως ή άλλως το μάθημα.
Δεν το απαιτει μονο το κρατος.Και καθαρα ακαδημαικα ειναι απαραιτητο το οριο, οι λογοι εχουν αναλυθει. Οποιος δεν εχει σε προτεραιοτητα τις σπουδες, μπορει να κανει μια διακοπη σπουδων. Ξερω φοιτητη που περιμενε 2 χρονια για να ρθει να σπουδασει επειδη δεν τον δεχονταν στις εστιες, την στιγμη που εκει εμεναν ατομα με μονοψηφιο αριθμο περασμενων μαθηματων και αριθμο εξαμηνου που τεινει στο ..απειρο. Αλλα οχι, να μην βαλουμε ακαδημαικα κριτηρια για να μπορει ο ξυστης να εχει δωρεαν ξενοδοχειο για τις διακοπες του και να μενουν τα παιδια που θελουν να σπουδασουν στην απ εξω.Αν το κράτος απαιτεί από τους φοιτητές να τελειώσουν στην ώρα τους, τότε πρέπει να τους παρέχει και τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να το κάνουν αυτό. Αλλιώς δεν πρέπει να έχει απαιτήσεις. Δεν γίνεται να έχεις και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο. Και όχι αν ο άλλος είναι σε δεινή οικονομική θέση δεν μπορεί να έχει ως πρώτη προτεραιότητα το Πανεπιστήμιο. Αν δες έχεις χρήματα να πας σε ιατρό, ή δεν έχεις τα απαραίτητα βιβλία ή δεν έχεις να φας, τότε δεν μπορείς να έχεις ως πρώτη προτεραιότητα το Πανεπιστήμιο. Τόσο απλά. Και μη νομίζεις ότι υπερβάλλω. Οι περισσότεροι φοιτητές κάπως έτσι ζουν.
Ποια εναντικοποιηση μωρε; Ολες οι παραταξεις την ιδια καραμελιτσα...Η παταξη της τεμπελιας και του ξυσιματος ειναι εντατικοποιηση; Καταλαβετε πια οτι αν θελετε να κανετε διακοπες ΔΕΝ πρεπει να περιμενετε να τις κανετε στο πανεπιστημιο. Και εμενα μου ελεγαν "περνα στο πανεπιστημιο και μετα θα κααααθεσαι" αλλα μολις μπηκα εβαλα το μυαλο μου να δουλεψει και ξυπνησα. Τι να πω, μονο αηδια μπορει να σου προκαλεσει η νοοτροπια του μεσου Ελληνα φοιτητη.Οτι να ναι.Καταρχας απο και ως που θα βαλετε τους ρυθμους που επικρατουν στον ιδιωτικο τομεα στα πανεπιστημια δηλαδη εντατικοποιηση σπουδων?Με ποιο δικαιωμα και με τι σκοπο?Αν δεν κανω λαθος τα πανεπιστημια και τη λειτουργια τους τα πληρωνει ο μεσος φοιτητης εμμεσα με φορους.Οποτε ο εν δυναμει φοιτητης εχει προπληρωμενες τις σπουδες του.Ασε τις ακαδημαικες συμβουλες... πιασε τον κωδικα καλυτερα τα καταφερνεις καλυτερα εκει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σου είπα ρε πρέπει να έχει σύμβαση εισαγωγής ελληνικός εκδοτικός οίκος, αλλιώς δε γίνεται. Ρώτα και εμένα που μόνο για τα γαμημένα τα βιβλία έδωσα 1000€ πέρυσι τα οποία δεν μου περίσσευαν.
Τι να πω, δεν φαινοταν πουθενα παντως ελληνικος εκδοτικος οικος, ακομα και οι κουτες με τα βιβλια ειχαν το λογοτυπο του ξενου(οχι οτι λεει πολλα αυτο).Μπορει να εχεις δικιο σε αυτο.
Οι εργασίες είναι προαιρετικές, είναι λάθος να βάλεις σε έναν φοιτητή που δεν ξέρεις πώς σκατά ζει να κάνει υποχρεωτικά εργασίες για να δώσει το μάθημα.
Σε εμας και σε αλλα ιδρυματα ειναι υποχρεωτικοτατες. Δεν θα ριχνουμε το επιπεδο σπουδων επειδη γενικα και αοριστα "δεν ξερεις πως ζει ο αλλος". Δηλαδη θα περναει καποιος ενα μαθημα προγραμματισμου χωρις να εχει γραψει γραμμη κωδικα;
Ξέρεις πόσοι πολιτικοί μηχανικοί, χτίστες, εργάτες, ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί κλπ είναι άνεργοι και κάθονται; Αυτοί δε θα μπορούσαν να φτιάξουν εστίες αντί να κάθονται; Όλα ξεκινούν από το τι θεωρείς πλούτο. Το χρήμα δεν είναι τίποτα. Τα πάντα είναι το εργατικό δυναμικό.
Δυστυχως η Αλεκα ξεχασε να σας πει οτι το εργατικο δυναμικο ΔΕΝ θα δουλεψει δωρεαν, αρα οπως ειπα, μας λειπουν μερικα δις.
Ας δώσει τέτοιες παροχές το κράτος και μετά ας έχει απαιτήσεις να τελειώσουμε και στα ν+2 και στα ν+1, μη σου πω και στα ν!
Για να διαβασεις πρεπει να σε ταιζει το κρατος; Ολοι ζουν στα ορια της φτωχιας και δεν μπορουν να διαβασουν; Υπαρχουν παροχες για αυτους που εχουν πραγματικη αναγκη και θελουν να σπουδασουν. Βεβαια αρκετοι μενουν εκτος, λογω της ελλεψης ακαδημαικων κριτηριων οπως ειπαμε και αυτο πρεπει να αλλαξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω εχω παρει ξενογλωσσο απο βρετανικο εκδοτικο οικο, αρα γινεται.Όχι δεν μπορείς να επιλέξεις ξενόγλωσσο σύγγραμμα αν δεν υπάρχει ελληνικός εκδοτικός οίκος που να το εισάγει. Πρακτικά, δηλαδή, τα ξενόγλωσσα βιβλία που χρειάζεσαι δεν μπορείς να τα έχεις και επίσης δικαιούσαι μόνο ένα σύγγραμμα ο κόσμος να χαλάσει.
Το κανουν, και εχουν δικιο τις περισσοτερες φορες. Αν δεν γινεται σε εσας, ζητηστε να σας βαζουν εργασιες.Το 4 ισχύει μόνο για τα εργαστήρια. Κανένας καθηγητής δεν υποχρεώνει φοιτητές να έχουν κάνει ασκήσεις για να δώσουν σε εξέταση το μάθημα και θα ήταν λάθος εφόσον δεν διασφαλίζεται η απρόσκοπτη ενασχόληση του φοιτητή μόνο με το πανεπιστήμιο.
Ναι ναι, μπορει να δωσει δις ευρω για να χτισει εστιες για 100.000 ατομα (τουλαχιστον) και παραλληλα να τους ταιζει ολους ανεξαρτητως εισοδηματος...Τετοια λετε και γι αυτο γελανε ολοι φοιτητες μαζι σας(ΠΚΣ/ΜΑΣ/οπως αλλιως σας λενε).Όσον αφορά στον 1, εσύ είσαι εκτός πράγματικότητας. Το κράτος έχει την δυνατότητα να το κάνει, αλλά επιλέγει άλλη οικονομική πολιτική. Και εν πάση περιπτώσει αν το κράτος δεν μπορεί να διασφαλίσει αυτά τα βασικά πράγματα για τους φοιτητές πώς είναι δυνατόν να έχει και απαιτήσεις για να τελειώνουν και νωρίς;
Αν καποιος δεν περναει τιποτα γιατι να πληρωνει το κρατος γι αυτον; Γιατι να μην μπει στη θεση του καποιος που οντως ΣΠΟΥΔΑΖΕΙ; Επισης ετσι θα εχουν κινητρο να περνανε οι φοιτητες τα μαθηματα και να τελειωνουν νωριτερα, αρα θα ελευθερωνονται γρηγοροτερα θεσεις στις εστιες. Δεν ειπα να περνανε το 90%(που ειναι εφικτο) αλλα το 60%, οποιος θελει θα μπορει με ελαχιστη προσπαθεια να διατηρησει τη θεση του στην εστια και τη δωρεαν σιτιση.Ναι, μπράβο, να μπουν ακαδημαϊκά κριτήρια στη σίτιση και στη στέγαση... Λες και υπόλοιποι δεν χρειάζονται σπίτι, ούτε πεινούν... Ό,τι νά' ναι...
Δεν θα μειωθει ετσι, ο φοιτητης δεν θα εχει κινητρα να σπουδασει αν τον ταιζει το κρατος επ αοριστον.ΥΓ: Αυτά που είπα τα είπα για να μειωθεί ο χρόνος αποφοίτησης, άρα είναι άτοπο αυτό που λες για αιώνιους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να λυθουν σε μεγαλο βαθμο τα προβληματα σιτισης και στεγασης, θα πρεπει να μπουν ακαδημαικα κριτηρια. Οποιος σε ενα ετος(3 εξεταστικες) περασε λιγοτερο απο το 60% των μαθηματων, θα χανει τη σιτιση και τη στεγαση για εναν χρονο και τη θεση του θα παιρνει καποιος αλλος με επισης μικρο εισοδημα αλλα καλυτερη επιδοση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκ παραδρομης εβαλα και ενα +2. Τι εγινε, εχουμε νευρακια που μας κοβουν το ξυσιμο;Για ηρεμισε λιγο.Καταρχάς,είναι 2ν και όχι αυτή η αηδία που έγραψες...
Έπειτα,αυτό το "2ν" έτσι όπως πάει το πράγμα θα το δώσουν σε ΟΛΟΥΣ στην τελική,γιατί πόσοι είναι αυτοί που δουλεύουν με ένσημα και πως θα αποδείξει κάποιος ότι εργάζεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, για αυτους ισχυει 2ν+2.I'm just gonna put it here:
Τα άτομα που δουλεύουν παράλληλα με τη σχολή έχουν το δικαίωμα της μερικής φοίτησης(τουλάχιστον αυτό προβλέπει ο νέος νόμος, δεν είμαι σίγουρος για το τι ισχύει atm), δλδ παίρνουν μισά μαθήματα ανά εξάμηνο και κατά συνέπεια η μέγιστη διάρκεια σπουδών αυξάνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο μεσος ορος ειναι υψηλος επειδη δεν υπαρχει οριο και στα πρωτα ετη οι φοιτητες τα φορτωνουν στον κοκκορα. Να μην ξεχναμε και τα κομματοσκυλα που παρασιτουν σε ολη την διαρκεια των "σπουδων" τους.Εγω δεν καταλαβαινω γιατι μας αρεσει τοσο πολυ η τεμπελια και το ξυσιμο στις σπουδες.Οποιος βαριεται δεν μπορει να κανει απλα μια διακοπη σπουδων, να γυρισει τον κοσμο για 1-2 χρονια να ξεσκασει και μετα να ειναι συνεπης στις υποχρεωσεις του; Anyway, σταματαω εδω το off-topic καθως το θεμα εχει ηδη αναλυθει. Τα θετικα του ν+2 ειναι εμφανη και θα τα δειτε ολοι οταν με το καλο εφαρμοστει.Δεν είναι έτσι, όμως τα πράγματα. Θα μπορούσα και εγώ να πω να «στα @@, άιντε κόψτε το λαιμό σας, ας σας βάλουν και δίδακτρα, ας σας διαγράψουν, ας μην σας ξαναδώσουν ποτέ σύγγραμμα, εγώ τελειώνω όπου νά' ναι!», αλλα δε θα ήταν σωστό. Πρέπει να δείξουμε κοινωνική αλληλεγγύη.
Όταν ξέρω ότι στο Μαθηματικό και στο Φυσικό ο μέσος χρόνος αποφοίτησης των πτυχιούχων είναι τα 7.5 έτη, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα τους διαγράφουν πλέον στα 6. Αυτήν την άσκοπη εντατικοποίηση των σπουδών δεν την καταλαβαίνω. Και όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι ν+2, ούτε πάσο παίρνουν, ούτε σε εστίες είναι, ούτε βιβλία παίρνουν, ούτε στη λέσχη για φαγητό μπορούν να πάνε, πραγματικά, λοιπόν, δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια κάψα για να τους διαγράψουν εφόσον δεν προκαλούν και κανένα κόστος...
Ποια θα είναι η χρησιμότητά του εννοώ, ρε. Αντικαθιστά το τρίπτυχο ή όχι; κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να επιλεξει ειτε να τελειωσει στα προβλεπομενα χρονια ειτε να κανει διακοπες και επισημα, δεν του αφερει κανεις το δικαιωμα.Γιατί πρέπει να υπάρχει όριο; Πρόβλημα του καθενός να επιλέξει τι θα κάνει στη ζωή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.