Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,198 μηνύματα.
09-12-12
18:21
Τι evolution κι άλλα τέτοια σατανικά! Δεν έχεις ακούσει για την κιβωτό του Νωεύς;δεν υπαρχουν θεοι και ματζουνια... EVOLUTION. καρολος δαρβινος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,198 μηνύματα.
09-12-12
12:45
Τα περισσότερα μηνύματά μου που τοποθετούμαι όπως τοποθετούμαι για τον χριστιανισμό, δέχονται θετικές ψήφους, πράγμα που σημαίνει ότι όσο ανενημέρωτο με θεωρείς εσύ, αγγίζω τις απόψεις κι άλλων ατόμων.Όπως σου έχω πει επανειλημμένως, διατηρείς στο ακέραιο το δικαίωμα σου να τοποθετείσαι σε οποιοδήποτε θέμα.
Η δυσκολία είναι σε εμένα, γιατι δεν μπορώ να σε ακολουθήσω, όντας ανημέρωτο.
Δεν μου κάνει εντύπωση πάντως που δεν απαντάς στα επιχειρήματά μου (είναι κάτι που κάνεις και σε άλλα θέματα με άλλους), τα μηνύματά μου εξακολουθούν να υπάρχουν και να προωθούν αυτό που πιστεύω. Οπότε μάλλον δεν θα πρέπει να με ακολουθείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,198 μηνύματα.
08-12-12
11:47
Όχι Μάξιμε, δεν είμαι κατά του χριστιανισμού επειδή ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ είμαι ομοφυλόφιλος κι αυτό δεν το εγκρίνει η εν λόγω θρησκεία. Νομίζω εξήγησα επαρκώς τους λόγους που είμαι ενάντια στο χριστιανισμό (βλ τα χωρία που δεν σχολίασες).
Όπως σου είπα και σε άλλο topic ο καθένας επενδύει το χρόνο της μελέτης του σε πράγματα που τον ενδιαφέρουν περισσότερο.
Όπως εσένα δεν εντάσσεται στα ενδιαφέροντά σου ο Καστανέντα (στον οποίο αναφερθήκαμε και μιλήσαμε σε ΠΜ και απέρριψες κάποια θεωρία του δασκάλου του), έτσι κι εγώ δεν έχω την όρεξη και το χρόνο να διαβάσω τα δεκάδες βιβλία της αγίας γραφής.
Επαναλαμβάνω είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να απορρίψω το χριστιανισμό, τα επιχειρήματά μου τα παρέθεσα, μπορείς να με πείσεις ότι έχω άδικο;
Τέλος, συνηθίζω να παίρνω θέση σε θέματα ομοφυλοφιλίας, γάμου, φύλων, θρησκείας, μεταφυσικού και τεχνολογίας' άλλωστε τα εξωσχολικά βιβλία που διαβάζω κινούνται σε αυτές τις θεματολογίες. Κακώς γυρνάς το θέμα σε επί προσωπικού.
Όπως σου είπα και σε άλλο topic ο καθένας επενδύει το χρόνο της μελέτης του σε πράγματα που τον ενδιαφέρουν περισσότερο.
Όπως εσένα δεν εντάσσεται στα ενδιαφέροντά σου ο Καστανέντα (στον οποίο αναφερθήκαμε και μιλήσαμε σε ΠΜ και απέρριψες κάποια θεωρία του δασκάλου του), έτσι κι εγώ δεν έχω την όρεξη και το χρόνο να διαβάσω τα δεκάδες βιβλία της αγίας γραφής.
Επαναλαμβάνω είμαι επαρκώς ενημερωμένος για να απορρίψω το χριστιανισμό, τα επιχειρήματά μου τα παρέθεσα, μπορείς να με πείσεις ότι έχω άδικο;
Τέλος, συνηθίζω να παίρνω θέση σε θέματα ομοφυλοφιλίας, γάμου, φύλων, θρησκείας, μεταφυσικού και τεχνολογίας' άλλωστε τα εξωσχολικά βιβλία που διαβάζω κινούνται σε αυτές τις θεματολογίες. Κακώς γυρνάς το θέμα σε επί προσωπικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,198 μηνύματα.
06-12-12
19:37
Αυτό που κολλάει;Τοιουτοτρόπως, θα πρέπει να θεωρήσουμε πλάνη τη Δημοκρατία, αφού εν ονόματι αυτής γίνονται πλέον οι μεγαλύτερες αιματοχυσίες...
Σύμφωνοι, αλλά;Ακόμη μία επιχειρηματολογία που λατρεύουν να χρησιμοποιούν μερικοί, είναι κάποια επιλεγμένα εδάφια της Παλαιάς Διαθήκης, τα οποία βρίθουν από βία, μίσος και ματαιοδοξία. Κατ' αυτό τον τρόπο καταδεικνύουν ότι δεν είναι δυνατόν ένα τόσο υπέρτατο ον, όπως ο Θεός, να ασχολείται με τέτοιες μικροπρέπειες. Σύμφωνοι.
Οπότε γιατί η ΠΔ εντάσσεται στα ιερά κείμενα του χριστιανισμού; Έχω ακούσει τη θέση ότι εντάσσεται για να γίνει πιο κατανοητή/να υπάρχουν βάσεις για τη ΚΔ. Αλλά τι είδους βάσεις εφόσον ο θεός εμφανίζεται όπως εμφανίζεται και η ΠΔ είναι τμήμα της βίβλου;Βέβαια, κανένας απ' όλους αυτούς δεν χρησιμοποίησε ένα ανάλογο εδάφιο από την Καινή Διαθήκη που είναι και η ουσία του Χριστιανισμού. Όποιος αναλώσει λίγο χρόνο και διαβάσει την Καινή Διαθήκη θα καταλάβει ότι μέσω της διδασκαλίας του Ιησού ανατρέπονται πολλά δεδομένα που είχαν εδραιωθεί από την Παλαιά Διαθήκη. Αυτός είναι βεβαίως και ο κυριότερος λόγος που οι Ιουδαίοι στήριξαν τόσο έντονα την θανάτωσή του: Στην Παλαιά Διαθήκη ο Μεσσίας περιγράφεται ως χρυσοστολισμένος Θεάνθρωπος, ο οποίος θα επιβεβαιώσει τον Μωσαϊκό Νόμο και θα ανακηρύξει Βασιλέα του κόσμου τον περιούσιο λαό του Ισραήλ. Αντ' αυτού, ο Ιησούς εμφανίστηκε ρακένδυτος, προέτρεψε τους πάντες να προσφέρουν και το μισό τους υστέρημα στον συνάνθρωπο που έχει ανάγκη και όχι μόνο δεν ανακήρυξε Βασιλέα τον λαό του Ισραήλ, αλλά αντιθέτως στάθηκε κοντά σε όλους τους ανθρώπους, χωρίς να δίνει ξεχωριστά προνόμια σε κανέναν.
Άσε την αρχαία Αθήνα, εδώ μιλάμε για το χριστιανισμό ο οποίος αναπτύχθηκε σε μια έντονα πατριαρχική κοινωνία ΕΝΩ από τη στιγμή που υποτίθεται ότι η διδασκαλίες του αποτελούν ΘΕΙΟ ΛΟΓΟ, δεν θα έπρεπε να είχαν καμία δουλειά τα κοινωνικά δεδομένα. Θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι η θέση της γυναίκας στον χριστιανισμό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την κοινωνική της θέση την εποχή σύνταξης των ιερών κειμένων;Όσον αφορά τα θέματα που αναφέρει ο Πέτρος, ακόμη κι αυτά αποτελούν ανθρώπινες επινοήσεις. Για ποιον λόγο δεν υπάρχουν ιέρειες; Η εύκολη απάντηση: Μα γιατί ήταν πατριαρχικές οι κοινωνίες!
Δηλαδή στην αρχαία Ελλάδα, όπου υπήρχαν ιέρειες, ΔΕΝ ήταν πατριαρχικές οι κοινωνίες; Θες μήπως να κάνεις μια ιστορική αναδρομή στην κοινωνική κατάσταση των γυναικών στην κλασσική Αθήνα;
Μόνο για το στ) απ' όσα ανέφερε πήρες θέση (το λέω γιατί έγραψες "τα θέματα που αναφέρει ο Πέτρος").
Ναι είναι η πνευματικότητα και προσωπικά δεν είμαι ενάντια στην πνευματικότητα, αλλά θεωρώ ότι τουλάχιστον ο χριστιανισμός έχει μπαγιατέψει και δεν θα πρέπει να έχει καμία θέση στον σύγχρονο κόσμο.Με αυτά τα πυροτεχνήματα λοιπόν, καταργείται το νόημα της θρησκείας - της κάθε θρησκείας -, που είναι η πνευματικότητα. Διότι η θρησκεία, εκτός από προσήλωση στο Θείο, είναι και φορέας πολλών εθίμων και παραδόσεων του λαού, είναι σημαντικό μέρος ενός πολιτισμού. Ας μην ξεχνάμε ότι στην αρχαία Ελλάδα τα πάντα ήταν ταυτισμένα με τη θρησκεία. Ακόμη και οι Ολυμπιακοί Αγώνες, διοργανώνονταν προς τιμή του Δία και γενικώς όλες οι αθλητικές διοργανώσεις ήταν αφιερωμένες σε θεότητες.
Σ' αυτό το σημείο θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του Πλούταρχου: "Σε όλο τον κόσμο είδα πολλούς λαούς, οι οποίοι διέφεραν σε πολλά πράγματα μεταξύ τους. Ένα πράγμα όμως παρατήρησα ότι είναι κοινό σε όλο τον κόσμο: Παντού υπήρχε Θεός".
Εν τέλει, οι σφαγές και η εκμετάλλευση είναι ίδιον των ανθρώπων, οι οποίοι εκμεταλλεύονται περιστάσεις για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους ή φανατίζονται σε τέτοιο βαθμό που καταφεύγουν σε ακρότητες. Κάποτε σκότωναν εν ονόματι του Χριστού, σήμερα σκοτώνουν εν ονόματι της Δημοκρατίας. Οι ευθύνες που καταλογίζονται; Τροφή για σκέψη.
Καλά Χριστούγεννα σε όλους...
Μιλάμε για διδασκαλίες και στάσεις ζωής άλλων εποχών. Πολύ χαρακτηριστικά παραδείγματα η δαιμονοποίηση ανθρώπινων συμπεριφορών που είναι φυσιολογικές (ομοφυλοφιλία, αυνανισμός, σεξ πριν το τελετουργικό του γάμου), η προώθηση ανόητων ιδεών για την εποχή μας (άγγελοι, δαίμονες και Σατανάς ως αυτόνομες οντότητες) και ανόητων τελετουργικών (φίλιμα εικόνων, θεία κοινωνία, βάπτισμα, γάμος, πέρασμα κάτω από επιτάφιο, περιφορά επιταφίου, ανάσταση). Μου φαίνονται πολύ ξεπερασμένα όλα αυτά, χαζο-μαγικές τελετές ένα πράγμα.
Άσε το άλλο, ότι όλες οι άλλες διδασκαλίες και οι αιρέσεις αποτελούν πίστη στον... Σατανά!!
Ναι είναι φορέας παραδόσεων η θρησκεία, αλλά δεν νομίζεις ότι το Θείον είναι προσωπική υπόθεση που δεν θα έπρεπε να υπόκειται σε μαζοποίηση και σύνδεση με έθιμα και παραδόσεις;
Η όλη φάση προσηλυτισμού (υποχρεωτικό βάπτισμα, προσηλυτισμός από την οικογένεια, θρησκευτικά στα σχολεία αφιερωμένα κατά 95% στο χριστιανισμό, μισαλλοδοξία προς αυτούς που δεν δηλώνουν πιστοί), αλλά και το "τόσο φυσιολογικό" να συνδέεται η θρησκεία με έθιμα και παραδόσεις, νομίζω ότι είναι αρκετά για να διαπιστώσουμε ότι τελικά α) η θρησκεία δεν είναι και τόσο προσωπική υπόθεση' τουλάχιστον για την πλειοψηφία και β) ότι η μαζοποίηση αλλοιώνει την κριτική σκέψη. Πολύ σπάνια θα βρεις χριστιανό να έχει μελετήσει άλλα θρησκευτικά ή φιλοσοφικά συστήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,198 μηνύματα.
23-11-12
15:39
Εγώ έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις (κάποια αποτελούν απόψεις που έχουν ειπωθεί ήδη στο e-steki) για τη χριστιανική κοσμοθεώρησης, που κατά την άποψή μου αποδεικνύουν ότι αποτελεί περισσότερο ανθρώπινη επινόηση παρά Θείο λόγο.
α) το να κρίνει ο δημιουργός τα δημιουργήματά του, είναι καθαρά μια ανθρώπινη επινόηση και "λογική".
β) ο μετα-θάνατον κόσμος/ζωή, είναι κάτι που απασχολεί τον άνθρωπο από τις απαρχές του πολιτισμού του και της πνευματικής του ανάπτυξης, αποτελεί άλλωστε την πηγή της υπαρξιακής του αγωνίας. Δεκτών και αναμενόμενων μια θρησκεία να παίρνει θέση για τη μετά θάνατο ζωή, όμως το να σου λέει ότι "θα περνάς καλά μετά το θάνατο, θα μεταφερθείς σε έναν όμορφο πνευματικό χώρο αν κάνεις αυτό, αυτό, εκείνο, το άλλο κατά την παραμονή σου στον υλικό κόσμο, θα δεις ξανά όλα σου τα αγαπημένα πρόσωπα κτλ", εμένα μου φαίνεται καθαρά ανθρώπινη επινόηση βασισμένη στο απλό φαινόμενο του μωρού που του δίνεις γλειφιτζούρι για να το καλοπιάσεις ή αλλιώς της λογικής της ανταμοιβής. Προσπαθεί να ικανοποιήσει ξεκάθαρα, ανθρώπινες ανάγκες και επιπλέον να αποκτήσει και να διατηρεί πιστούς με το παραμυθάκι της Δευτέρας Παρουσίας ή αλλιώς της ημέρας που θα κριθούμε όλοι!
γ) το καλό και το κακό δεν έχουν καμία απολύτως αξία σε συμπαντικό επίπεδο, είναι επινοήσεις του ανθρώπου λόγω της αδυναμίας του να κατανοήσει τα αποτελέσματα των πράξεών του
δ) η φωτιά είναι "κακή" επειδή το ανθρώπινo σώμα δεν την αντέχει (βλ. περιβάλλον της κολάσεως), το σκοτάδι είναι "κακό" επειδήτα ανθρώπινα μάτιαδεν μπορούν να διακρίνουν μέσα σε αυτό το περιβάλλον, τα κέρατα και η ασχήμια (έντονες γωνίες, μη οβάλ σχήματα, σκούρα χρώματα) αφορούν την ανθρώπινη αισθητική (βλ. πως παρουσιάζονται οι δαίμονες και ο Σατανάς), οι τσιριχτοί και οι απότομοι και δυνατοί ήχοι είναι "κακοί", επειδή το ανθρώπινο αυτί δεν τους αντέχει και σε συνθήκες που έχει προηγηθεί ησυχία, προκαλούν τρόμο. Άλλη μια ξεκάθαρα ανθρώπινη οπτική για τις δυνάμεις της φύσης.
ε) ο χριστιανισμός θεωρεί τον άνθρωπο ως το ανώτερο ον στον φυσικό κόσμο και ο λόγος που φτιάχτηκε ο ουρανός και η γη. Αν λάβουμε υπόψιν πως ο σκοπός των όντων είναι η προσαρμογή, η επιβίωση και η αναπαραγωγή (όπως λέει η Βιολογία), ο άνθρωπος υστερεί σε σχέση για παράδειγμα με τα βακτήρια (τα οποία άλλωστε τον κατατρώνε τόσο όσο ζει αλλά και όταν πεθαίνει ), τα οποία μάλιστα είναι ίσως οι κυρίαρχοι του Σύμπαντος. Μην κοιτάτε βέβαια που δεν μιλάνε, πράττουν
στ) Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα. Μάλιστα. Που είναι η Μεγάλη Μητέρα και γιατί το θηλυκό να εμφανίζεται μόνο στο πρόσωπο της Παναγίας; Γιατί ο Χριστός ήταν άντρας και όχι γυναίκα ή κάποιος άνθρωπος με μια ισορροπία μεταξύ θηλυκού και αρσενικού; Γιατί η υποδεέστερη θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό; Γιατί επίσης ακόμα και σήμερα δεν υπάρχουν ιέρειες;
Γιατί; Μα φυσικά πως θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα αφού ο Χριστιανισμός αναπτύχθηκε σε μία πατριαρχική ανθρώπινη κοινωνία.
Με άλλα λόγια μιλάμε για μια τελείως υποκειμενική θεώρηση του κόσμου, γεμάτη ανθρώπινη πλάνη. Διδασκαλίες επινοημένες από ανθρώπους για ανθρώπους.
Τέλος είμαι της άποψης ότι ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις ο χριστιανισμός, έχει να κάνει με το γεγονός ότι έπιασε έννοιες όπως Αγάπη και Σεβασμός προς τον συνάνθρωπο αλλά και έννοιες όπως Καλό και Κακό, Θεός, Σατανάς κτλ. Οπότε το όλο παραμυθάκι είναι ευκολοχώνευτο.
α) το να κρίνει ο δημιουργός τα δημιουργήματά του, είναι καθαρά μια ανθρώπινη επινόηση και "λογική".
β) ο μετα-θάνατον κόσμος/ζωή, είναι κάτι που απασχολεί τον άνθρωπο από τις απαρχές του πολιτισμού του και της πνευματικής του ανάπτυξης, αποτελεί άλλωστε την πηγή της υπαρξιακής του αγωνίας. Δεκτών και αναμενόμενων μια θρησκεία να παίρνει θέση για τη μετά θάνατο ζωή, όμως το να σου λέει ότι "θα περνάς καλά μετά το θάνατο, θα μεταφερθείς σε έναν όμορφο πνευματικό χώρο αν κάνεις αυτό, αυτό, εκείνο, το άλλο κατά την παραμονή σου στον υλικό κόσμο, θα δεις ξανά όλα σου τα αγαπημένα πρόσωπα κτλ", εμένα μου φαίνεται καθαρά ανθρώπινη επινόηση βασισμένη στο απλό φαινόμενο του μωρού που του δίνεις γλειφιτζούρι για να το καλοπιάσεις ή αλλιώς της λογικής της ανταμοιβής. Προσπαθεί να ικανοποιήσει ξεκάθαρα, ανθρώπινες ανάγκες και επιπλέον να αποκτήσει και να διατηρεί πιστούς με το παραμυθάκι της Δευτέρας Παρουσίας ή αλλιώς της ημέρας που θα κριθούμε όλοι!
γ) το καλό και το κακό δεν έχουν καμία απολύτως αξία σε συμπαντικό επίπεδο, είναι επινοήσεις του ανθρώπου λόγω της αδυναμίας του να κατανοήσει τα αποτελέσματα των πράξεών του
δ) η φωτιά είναι "κακή" επειδή το ανθρώπινo σώμα δεν την αντέχει (βλ. περιβάλλον της κολάσεως), το σκοτάδι είναι "κακό" επειδήτα ανθρώπινα μάτιαδεν μπορούν να διακρίνουν μέσα σε αυτό το περιβάλλον, τα κέρατα και η ασχήμια (έντονες γωνίες, μη οβάλ σχήματα, σκούρα χρώματα) αφορούν την ανθρώπινη αισθητική (βλ. πως παρουσιάζονται οι δαίμονες και ο Σατανάς), οι τσιριχτοί και οι απότομοι και δυνατοί ήχοι είναι "κακοί", επειδή το ανθρώπινο αυτί δεν τους αντέχει και σε συνθήκες που έχει προηγηθεί ησυχία, προκαλούν τρόμο. Άλλη μια ξεκάθαρα ανθρώπινη οπτική για τις δυνάμεις της φύσης.
ε) ο χριστιανισμός θεωρεί τον άνθρωπο ως το ανώτερο ον στον φυσικό κόσμο και ο λόγος που φτιάχτηκε ο ουρανός και η γη. Αν λάβουμε υπόψιν πως ο σκοπός των όντων είναι η προσαρμογή, η επιβίωση και η αναπαραγωγή (όπως λέει η Βιολογία), ο άνθρωπος υστερεί σε σχέση για παράδειγμα με τα βακτήρια (τα οποία άλλωστε τον κατατρώνε τόσο όσο ζει αλλά και όταν πεθαίνει ), τα οποία μάλιστα είναι ίσως οι κυρίαρχοι του Σύμπαντος. Μην κοιτάτε βέβαια που δεν μιλάνε, πράττουν
στ) Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα. Μάλιστα. Που είναι η Μεγάλη Μητέρα και γιατί το θηλυκό να εμφανίζεται μόνο στο πρόσωπο της Παναγίας; Γιατί ο Χριστός ήταν άντρας και όχι γυναίκα ή κάποιος άνθρωπος με μια ισορροπία μεταξύ θηλυκού και αρσενικού; Γιατί η υποδεέστερη θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό; Γιατί επίσης ακόμα και σήμερα δεν υπάρχουν ιέρειες;
Γιατί; Μα φυσικά πως θα μπορούσαν να είναι διαφορετικά τα πράγματα αφού ο Χριστιανισμός αναπτύχθηκε σε μία πατριαρχική ανθρώπινη κοινωνία.
Με άλλα λόγια μιλάμε για μια τελείως υποκειμενική θεώρηση του κόσμου, γεμάτη ανθρώπινη πλάνη. Διδασκαλίες επινοημένες από ανθρώπους για ανθρώπους.
Τέλος είμαι της άποψης ότι ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις ο χριστιανισμός, έχει να κάνει με το γεγονός ότι έπιασε έννοιες όπως Αγάπη και Σεβασμός προς τον συνάνθρωπο αλλά και έννοιες όπως Καλό και Κακό, Θεός, Σατανάς κτλ. Οπότε το όλο παραμυθάκι είναι ευκολοχώνευτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.