Bρε τα χει και για τα 2. Αλλα που θα τα ριξει λεμε. Αν ο κοσμος δεν επηρεαζοταν απο συσκευασιες, θα αναγκαζοταν να τα ριξει στην ποιοτητα. Επειδη δυστυχως δεν ισχυει αυτο ομως, και ο κοσμος δεν πολυψαχνεται, θα επενδυει παντα στην συσκευασια, και οσο λιγοτερο μπορει στην ποιοτητα.Γιατι η συσκευασια εχει καλυτερη αποδοση.Αν δεν έχει τα 100,000 για την εντυπωσιακότερη συσκευασία, πόσο πιθανό είναι να έχει το 1,000,000 για τη βελτίωση της ποιότητας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πολιτικά ορθο η υγειινη διατροφη ; ( και btw, when i become PC, hell will freeze, so dont wait for it ). Και μια και το αναφεραμε, η σωστη διατροφη αν περιμενεις να ερθει μια ηλικια που θα αρχισει να σε απασχολει, παει να πει οτι εχασες πολυ χρονο. Αλλο να δυσκολευομαστε να κανουμε σωστη διατροφη, και αλλο να νομιζουμε οτι δε την εχουμε αναγκη μεχρι την Χ ηλικια.Μέχρι να αρχίσει να με απασχολεί η υγιενή διατροφή, για μένα στα φαγητά ποιότητα = γεύση. Σόρι αν η άποψη μου δεν είναι αρκετά πολιτικά ορθή για σένα, αλλά έτσι λειτουργώ. Πάντως το μίλκο το βρίσκω απαίσιο.
Δεν ανησυχει το μεσο λογικο ανθρωπο. Οσο να ναι, ευελπιστω πως υπαρχει καποιο common sense ακομα. Αλλά ας πουμε οτι η μειο ψηφια το βλεπει οπως εγω. Σου φαινεται λογικο, να διαλεγεις προϊοντα που επηρεαζουν την υγεια σου, με βαση το περιτυλιγμα ; Αυτο ισοδυναμει με το να πιστευεις οτι οι βιομηχανιες ενδιαφερονται για την υγεια σου. Πραγμα ατοπο.Δεν σε ανησυχεί εσένα.
Αναλογως την κοσμική σημασια του καθε προϊοντος. Δε θα κατσω να σπαταλησω ενεργεια για να παρω το πιο ομορφο αποσμητικό χωρου, να το πληρωσω παραπανω, να κανει την ιδια δουλεια με ενα φθηνοτερο, μια και το πως θα δειχνει στο ΜΗ εμφανες σημειο που θα το βαλω, θα ειναι το τελευταιο πραγμα που με ανησυχει στον κοσμο. But thats just me.Δεν έχουν όλα εξίσου καλή μυρωδιά. Τι να πω, ίσως να είμαι εγώ υπερβολική, αλλά προσωπικά βρίσκω πολλές διαφορές ανάμεσα σε τέτοια μικροπροιόντα. Ίσως εσένα να σου αρκεί να κάνει στοιχειωδώς καλά τη δουλειά του. Εγώ θέλω να την κάνει όσο καλύτερα γίνεται.
Πως σουρθε τωρα αυτο ; Mε ποιο τροπο θα ηταν ιδανικό ενα τετοιο σουπερμαρκετ ; Και το μαρκετινγκ περισσοτερο τεχνη θα λεγα οτι ειναι. Και δεν το εχω σε μεγαλη υποληψη. Το σεβομαι αλλά δεν μου αρεσει. Ειναι manipulative. Ενας αμερικανος εφευρετης ειχε πει "Μαρκετινγκ ειναι αυτο που χρειαζεσαι, οταν το προϊόν σου δεν ειναι καλό".Δηλαδή για σένα το ιδανικό σούπερ μάρκετ θα είχε όλα τα προιόντα σε λευκά κουτιά με μαύρο κείμενο; Να υποθέσω οτι έχεις την ίδια γνώμη και για την επιστήμη του marketing?
Απο σενα εξαρταται.Επαναλαμβάνεσαι πάρα πολύ.
Ναι μονο που για να στηριξεις αυτη την αποψη ανεφερες απο φαγωσιμα μεχρι πολυ ασημαντα προϊοντα. Συμφωνω μαζι σου σε αυτα. Αλλά στα πιο σημαντικα προϊοντα, νομιζω δεν ειναι πολυ δυσκολο να βρουμε καποιες πληροφοριες. Ενταξει δε παω να κανω ερευνα αγορας για μια σφουγγαριστρα ! Αλλα ευτυχως δεν χρειαζεται ! Αλλα για μια τηλεοραση, θα ειμαι απαραδεκτος να μην κανω, και να παρω μια επειδη ειναι λιγο πιο ομορφη. Αξιζει να συζηταμε για το οτι ειναι πιθανοτερο η πιο ομορφη συσκευασια να εχει και καλυτερη ποιοτητα....για πατατακια ;Εγώ δεν είπα οτι δεν κερδίζουμε έχοντας ως πρώτο κριτήριο την ποιότητα, είπα οτι σε περιπτώσεις που δεν ξέρουμε και είναι δύσκολο να μάθουμε αν το προιόν έχει καλή ποιότητα, είναι πιθανότερο να επιλέξουμε κάποιο με καλύτερη ποιότητα κρίνοντας απο το design της συσκευασίας.
Και ας σκεφτουμε και το αλλο. Εισαι μια εταιρεια που θελει να μεγιστοποιησει το κερδος. Για να ανεβασεις την ποιοτητα του Χ προϊοντος σου, θες 1 εκατομυρριο. Για να φτιαξεις εντυπωσιακοτερη συσκευασια, θες 100.000. Και ξερεις οτι ο κοσμος επηρεαζεται ευκολα απο το περιτυλιγμα γιατι νομιζει οτι ειναι αναλογο της ποιοτητας. Τι θα κανεις ; Θα επενδυσεις ειτε μονο στο σχεδιο, ειτε και λιγο στην ποιοτητα (αναλογα με τις πωλησεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και το Μιλκο γευστικοτατο ειναι, αλλα δε θα σε συμβουλευα να πινεις πολυ συχνα. Και ενα σωρο αλλα τροφιμα εδω που τα λεμε. Μπορει ενα τροφιμο ποιοτικο να ειναι και νοστιμο, αλλα το αντιστροφο δεν ισχυει το ιδιο συχνα.Οποτε παλι εχει σημασια ο ανθρωπος και ποσο θελει γευση εδω και τωρα, ή θελει να προσεχει λιγο τι βαζει μεσα στον οργανισμο του.Για σένα μπορεί η γεύση να μην αποτελεί τμήμα της ποιότητας, για μένα όμως αποτελεί.
Οχι "δεν εφαρμοζεται". Δεν χρειαζεται να εφαρμοστει. Φυσικα προϊοντα ειναι και αυτα, αλλά τι νοημα εχει να εξεταζουμε τη σχεση ποιοτητας-σχεδιασμου, σε προϊοντα που δε μας ανησυχει η σχεση μεταξυ τους.Και ναι, είναι και αυτά προιόντα, πως να το κάνουμε δηλαδή; Και προσωπικά όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται δεν τα διαλέγω "έτσι απλά". Και δίνω αρκετή σημασία στη συσκευασία πριν διαλέξω κάποιο απο αυτά (αν δεν έχω δοκιμάσει κανένα). Παραδέχεσαι πάντως κι εσύ ο ίδιος οτι η μέθοδος του "ψάχνω και ρωτάω" δεν εφαρμόζεται σε τέτοια προιόντα, οπότε μάλλον συμφωνούμε (?).
Ναι βρε, αλλα σου λεω οτι αποκλειεται να βρεις ομορφο που να μην σου καθαριζει τις οσμες. Γιατι ολα κανουν το ιδιο καλη δουλεια. Αρα δεν ειναι καλο παραδειγμα, αφου μπορεις κατευθειαν να κοιταξεις για το design !Θα το βλέπεις όμως για Χ μήνες. Και προσωπικά θέλω να βλέπω κάτι όμορφο.
Δεν εχω κρυφτει για πολυ πιο σημαντικα ζητηματα ποτε, λες να κρυφτω για κατι τετοιο ; Nah ! Και οχι το να σχολιαζω οτι το design χρησημοποιειται ΚΑΙ (αμα ξεχασει το "και" αλλαζει το νοημα) για παραπλανηση, δεν ειναι υποτιμητικό για το επαγγελμα , αλλα για τις εταιριες που το επιστρατευουν. Με την ιδια λογικη, και οι γενετιστες να παρατησουν το γονιδιωμα, επειδη καποια φαρμακευτική ή καποια κυβερνηση μεθαυριο, θα το χρησημοποιησει για κακους σκοπους. Γιαυτο κιολας, περισσοτερο σχολιαζω τον καταναλωτη. Η εταιρια ετσι κι αλλιως μονο το κερδος εχει στο μυαλο της.Το να σχολιάζεις οτι το αποτέλεσμα ενός επαγγέλματος χρησιμοποιείται για να παραπλανήσει τους καταναλωτές δεν είναι αρνητικό σχόλιο για το ίδιο το επάγγελμα; Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
Στο ποστ 13 και 16 που εκανες, μιλησες καπως απολυτα και γενικα. Και επειδη ηρθαν στο νου μου καποια προϊοντα, ειδα οτι δεν ειναι σωστο αυτο που ειπες. Ομως,περα απο εξαιρεσεις που θα υπαρχουν, τα παραδειγματα που ανεφερες, δεν στηριζουν εκεινο το σκεπτικο σου, γιατι δεν τιθεται καν θεμα συναγωνισμου ποιοτητας-σχεδιασμου.Κι εγώ αυτά που ανέφερα μπορεί να είναι απλοικά αλλά συμφωνείς Δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το point σου. Σου έφερα το δικό μου παράδειγμα, μου έφερες το δικό σου, ο καθένας συμφωνεί απ'οσο κατάλαβα για τα παραδείγματα που έφερε ο άλλος, άρα που είναι το πρόβλημα;
Kαλα, πολυ μεγαλο απαισιο κινητο, ευτυχως δυσκολα βρισκεις , ουτε εγω θα επαιρνα. Κι εγω μια ισορροπια θα ψαξω, αλλα εκει που εσυ ισως την θες να γερνει προς το σχεδιο, εγω μπορει προς την ποιοτητα.Μα δεν διαφωνώ μαζί σου για τέτοια προιόντα!
Μεταξύ δύο όμως με ίση ή περίπου ίση ποιότητα, ίσως επιλέξω αυτό με το καλύτερο design. Εξαρτάται και πόσο συχνά θα το βλέπω. Πάντως δεν νομίζω να έπαιρνα και ένα τεράστιο, απαίσιο κινητό, όσο καλό και να ήταν. Ούτε όμως και ένα με ελάχιστες δυνατότητες αλλά φοβερό design. Προτιμώ να αγοράσω κάτι με μια καλή σχέση ποιότητας-design αν πρόκειται να το βλέπω καθημερινά. Για εσένα μπορεί να μην παίζει ιδιαίτερο ρόλο, για μένα παίζει (και ναι, ίσως αυτό να οφείλεται και στη δουλειά μου).
Αρα τελικα, και προηγουμενως (που δεν ειχες αναφερει τον εαυτο σου), ουσιαστικα το πηρες λιγο προσωπικα ε ; Ειπα στο προηγουμενοι ποστ. Ειναι 2 διαφορετικες νοοτροπιες. Ειναι τι θελει ο καθενας. Ταυτοχρονα και το σεβομαστε, και μπορουμε να το σχολιασουμε ομως . Μπορεις να πεις οτι δεν εχω γουστο, ομως ξερεις μεσα σου οτι το γουστο ειναι πολυ πιο υποκειμενικο, απο την ποιοτητα. Και το ξερω κι εγω. Οποτε δε θα με ενοχλουσε. Ομως θα με ενοχλουσε να αγορασω κατι λογω ομορφιας και να ειναι μαπα. Γιαυτο παμε σε μια μεση κατασταση. Αλλα οχι και να μην κανουμε λιγη ερευνα αγορας πρωτα. (και ειμαι απαιτητικός και στα σχεδια btw ).Αν με θεωρείς εσύ επιφανειακή, θα μπορούσα κι εγώ να σε θεωρήσω χωρίς γούστο. Γιατί όμως να πρέπει να υποβαθμίσουμε όποιον έχει διαφορετική άποψη και διαφορετικά κριτήρια απο τα δικά μας;
Συμφωνουμε. Αλλά ειναι και προϊον που χρειαζεται οπωσδηποτε και καποιο εστω αξιοπρεπες design ετσι ; Οχι υποχρεωτικα ομορφο, αλλα , αυτο που λες, ευαναγνωστο κλπ. Παλαιοτερα που οι σελιδες ηταν πολυ πιο απλες στο ίντερνετ, αν ηταν ευχρηστες, μετά μιλουσε μονο το περιεχομενο. Αλλα ακομα και σε αυτο το παραδειγμα (που το σχεδιο ειναι μερος του σκοπου του προιοντος), περισσοτερο θα ασχολουμασταν με μια λιγο δυσχρηστη ενδιαφερουσα σελιδα, παρα με μια ευχρηστη, αχρηστη. (μη πεις οχι ! σε βλεπω ετοιμο το χεις ! ...μη γελας ! )Τι να κάνεις όμως και μια σελίδα που έχει καλό περιεχόμενο, είναι γρήγορη αλλά έχει τόσο απαίσιο design που πονάνε τα μάτια σου όταν πας να διαβάσεις το περιεχόμενο;
Το design δεν είναι μόνο το "πουλ μουρ" που βλέπουμε σε διάφορα προιόντα ή σελίδες. Design δεν είναι το εφέ (μόνο). Design είναι και η πρακτικότητα, η ευχρηστία (το usability που ίσως έχεις ακούσει για τις ιστοσελίδες), το πόσο ευχάριστο θα σου είναι το προιόν ή το κείμενο (όταν μιλάμε για έντυπα ή websites). Ακούω πολλές φορές απο ανθρώπους "μα γιατί να μου κάνει την κάρτα μου γραφίστας, εγώ δεν θέλω κάτι εφετζίδικο", κάτι που είναι τελείως λάθος αντίληψη για το design και μυρίζομαι οτι ίσως την έχεις κι εσύ.
Εγω περιμενω καλο παραδειγμα , προιοντος που το σχεδιο να μην ειναι μερος του προιοντος, στο οποίο δεν κερδιζουμε απο το να εχουμε σαν 1ο κριτηριο την ποιοτητα, και 2ο την εμφανιση. Αλλιως θα καρατησω την αναπνοη μου !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για πες, για πες ; ποια ειναι καλη οδοντοκρεμα ;Ναι, θα πάρεις σβάρνα τους φίλους σου να τους ρωτάς τι οδοντόκρεμα χρησιμοποιούν και ποιο γιαούρτι προτιμάνε.
Στην αρχη νομιζα οτι κανεις πλακα, αλλα στο τελος του ποστ σου το ξαναναφερεις σοβαρα. Τα γιαουρτακια ειναι φαγητο, δεν εχει νοημα να ρωταμε τους φιλους μας. Εκτος αν εχουμε κανεναν φιλο που τρωγοντας κατι, κανει χημικη αναλυση και μπορει να μας πει αν το φαγωσιμο εχει καλη ποιοτητα . Μιλαμε για ποιοτητα, οχι για γευση. Η οδοντόκρεμα επίσης κακο παραδειγμα. Το βασικο ειναι να εχουν φθόριο. Και εχουν ολες. Αν δε προσεχουμε τα δοντια γενικοτερα, δε θα μας σωσει καμια "καλυτερη" οδοντοκρεμα.
What about it ? Ολα καλη δουλεια κανουν, απλο προϊον ειναι. Διαλεγεις αρωμα πρωτα, και μετα οψη συσκευης. Και δε θα το παντρευτεις, μολις ξεθυμανει το πετας, δεν θα γινει μονιμη διακοσμηση του σπιτιου αν δε σου αρεσει. Παντως δεν χρειαζεται ερευνας αγορας για κατι τοσο απλοϊκο. (εγω βαζω συνθετες συσκευες, εσυ πολυ απλοϊκές )Ένα παράδειγμα; Το αποσμητικό χώρου, όχι αυτό σε σπρέι αλλά αυτό που το βάζεις κάπου και κάθεται και λειτουγεί παράλληλα και σαν διακοσμητικό.
Μηπως ενοχληθηκες προηγουμενως γιατι εσυ ειχες στο νου το web design και το πηρες λιγο πατριωτικά ; Παντως δεν ειχα σκοπο να μειωσω κανεναν. Ουτε βεβαια μπορουμε να γενικευσουμε τοσο που να συμπεριλαβουμε ολα τα προιοντα που υπαρχουν.Ή σε ένα website. Γιατί έχω την εντύπωση οτι τόση ώρα μιλάς για πολύ συγκεκριμένα πράγματα (mp3 players, κινητά κλπ) και γι'άυτό δεν συννενοούμαστε;
Δεν υποτιμησα το επαγγελμα ομως. Σχολιασα αρνητικά τον τροπο που χρησημοποιειται το design απο τις εταιριες, για να μεγιστοποιησει το κερδος και να τραβηξει αγοραστές. Και αντιστοιχα (περισσοτερο μαλλον), σχολιασα αρνητικά τους ιδιους τους καταναλωτες που δε ψαχνονται.Άλλο να εκφράζει γνώμη και άλλο να υποτιμά το επάγγελμα.
Half a minute...γελας μαζι μου για την αποψη μου, βγαζεις αυθεραιτα συμπερασματα σχετικα με το τι ξερω και τι ειπα, εμμεσως πλυν σαφως με κατηγορεις οτι ειμαι ατομο που θα υποτιμουσε ενα επαγγελμα (που σου αρεσει και ειναι το επαγγελμα σου, δε χρειαζεται να αναφερεις τον εαυτο σου ευθεως, μεγαλα παιδια ειμαστε), για να ανυψωσω το δικο μου (!!)....και ΔΕΝ παρεκτρεπεσαι εσυ,...αλλα παρεκτρεπομαι εγω που το επισημανα ;Μάλλον εσύ παρεκτρέπεσαι. Ανέφερα πουθενά τον εαυτό μου; (Και παρεμπιπτόντως, δεν ασχολούμαι μόνο με web design)
Βλεπω να κολλας στη λεξη.Η ουσια ειναι οτι αμα παρω τυχαια 10 τεμαχια ενος προϊοντος απο 10 εταιριες, λιγοτερο θα διαφερουν στην απουσια ή μη, design, και περισσοτερο στην ποιοτητα. Αλλα μπορει να συμβει και το αντιθετο σε καποια προϊοντα οπως ηδη ειπα. (πχ ισως στις ηλεκτρικες σκουπες , να κανουν ολες πανω κατω την ιδια δουλεια, και να εχουν ιδια ποιοτητα υλικων, αλλα τα σχεδια να εχουν μεγαλυτερη ποικοιλία). Γιαυτο και πρεπει να μην ειμαστε απολυτοι. Οσο πιο πολυπλοκο ομως ειναι ενα προϊον, και οσο μεγαλυτερο κοστος παραγωγης εχει, τοσο περισσοτερο , κατα τη γνωμη μου, θα βλεπουμε μικροτερες διακυμανσεις στο design και μεγαλυτερες στην ποιοτητα κατασκευης (με εξαιρεσεις παντα).Υποτίθεται οτι η λέξη "μέτριο" χαρακτηρίζει ένα αντικειμενικό και όχι υποκειμενικό μέτρο.
Ευτυχως ομως δεν χρειαζεται για καποια προιοντα. Και συ οπως βλεπεις φερνεις στο νου σου συγκεκριμενα προιοντα που ομως δεν χριζουν καν ερευνας αγορας Βρες μου ενα καλο παραδειγμα και το συζηταμε. Τουλαχιστον αυτα που ανεφερα, μπορει να ειναι τεχνολογικα, αλλά συμφωνεις.Εδώ επαναλαμβάνω αυτό που ανέφερα παραπάνω: Αναφέρεσαι σε πολύ συγκεκριμένα προιόντα (που για τα οποία συμφωνώ μαζί σου, αλλά προιόντα δεν είναι μόνο οι ηλεκτρονικές συσκευές). Προιόν είναι και η οδοντόκρεμα, και το θεωρώ ανούσιο για να αγοράσεις οδοντόκρεμα ή αλουμινόχαρτο να διαβάζεις reviews
Ισως αυτος να ειναι αλλος ενας λογος που το πηρες λιγο προσωπικα προηγουμενως. Να στο πω με ενα παραδειγμα υποθετικο. Εχεις 2 ατομα που θελουν να αγορασουν ενα κινητο τηλεφωνο. Το ενα ατομο ψαχνει το πιο αξιοπιστο κινητο με το καλυτερο σημα και μπαταρια. Το αλλο ατομο, εχει σαν καθοριστικό κριτηριο το design. Αγοραζουν τα κινητα τους, ας πουμε με την ιδια τιμη (πιο ακριβο θα ειναι το ομορφο αλλα τεσπα). Το ομορφο ειναι ομορφο , αλλα του σπαει τα νευρα, γιατι ολο δε λειτουργει καλα, ή εχει προβληματα κλπ. Ομως το χαιρεται να το βλεπει. Το αλλο, δεν ειναι για μοστρα, αλλα δουλευει ρολόϊ. 2 διαφορετικοι ανθρωποι που ηθελαν διαφορετικα πραγματα. Η διαφορά ειναι οτι ο βασικός σκοπός του κινητου ειναι να κανουμε τη δουλεια μας, και οχι να ειμαστε στο χερι με ενα gadget και να θαυμαζουν οι φιλοι μας ή να το βλεπουμε εμεις και να χαιρομαστε. Δεν ειναι πινακας ζωγραφικης, ουτε κομματι μουσικης, τι να κανουμε. Αλλο παραδειγμα : πριν καποια χρονια, αγορασα ενα κουτι για το νεο μου pc. Επειδη θα εκανα overclocking πηρα ενα απο τα καλυτερα κουτια της εποχης. Ηταν ακριβό, καλο, αλλά δε το λες ωραιο. Σα νταλικα ειναι απο μπροστα. Το πηρα γιατι καλυπτε τις προυποθεσεις που ειχα πριν φυγω απο το σπιτι. Εκανα την ερευνα μου, και βρηκα ακριβως ποιο θα παρω και γιατι.Το αναλύεις λίγο αυτό, γιατί έχω την εντύπωση οτι υποτιμάς όσους δίνουν μεγάλη σημασία στο design ως επιφανειακούς ή κάτι παρόμοιο;
Ακόμα και στο web design, τι να την κανεις μια ομορφη σελιδα, οταν ειναι κενη καλου περιεχομενου, ή οταν αργει, ή οταν ειναι δυσχρηστη. Κορνιζα μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπως ειπε και ο Μαριο, θα ψαξεις. Θα ρωτησεις, θα κανεις την ερευνα σου. Φυσικα και δε θα μυρισεις τα νυχια. Αλλα δεν ειναι το μυρισμα των νυχιων και η αγορες οι μονες επιλογες ευτυχως.Την ποιότητα όμως δεν θα μυρίσεις τα νύχια σου για να την καταλάβεις, πρέπει πρώτα να δοκιμάσεις έναν Χ αριθμό προιόντων. Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό να επικροτήσω την προσπάθεια μιας εταιρείας για ποιοτικό design προτιμώντας να ξεκινήσω τη δοκιμή απο τα προιόντα της. Δεν είπα οτι θα μείνω σε αυτά αν στερούνται ποιότητας, είπα οτι θα δοκιμάσω πρώτα αυτά.
Οταν μιλαμε για προιοντα οπου ο σκοπος τους δεν ειναι το ιδιο το design, δε νομιζω οτι ειναι ιδιαιτερα υπεραπλουστευτικο.Κάταρχάς, το "κοστίζει λιγότερο η ομορφιά απο την ποιότητα" είναι υπεραπλουστευτικό.
Συγνωμη, θα μιλησουμε για τις εξαιρεσεις ή τον κανονα ; Και τι εννοεις "σε άλλα ειναι τμημα της ποιοτητας ;". Ενα παραδειγμα πλιζ.Σε ορισμένα προιόντα κοστίζει παραπάνω, σε άλλα πάλι είναι τμήμα της ποιότητας.
Απολυτη γνωμη ακομα δεν εξεφρασα, ισως ετσι την εξελαβες. Ισα ισα που μολις ανεφερα τη γνωμη μου, δεν επεμεινα χωρις να δεχομαι αλλες, ισα ισα. Ομως γιατι λες οτι ειμαι εντελως εξω απο το χωρο ; Πως το γνωριζεις αυτο ; Και εν τελει, ουτε εγω πολιτικός μηχανικός ειμαι, αλλα ξερω και 2 πραματα γιαυτο. Πρεπει να μας φαινεται αστειο αν καποιος εκφραζει γνωμη για οποιοδηποτε θεμα δεν ειναι του επαγγελματος του ;Κατα δεύτερον, μου φαίνεται λίγο αστείο αν μου επιτρέπεις, να εκφέρει γνώμη (και μάλιστα τόσο απόλυτη) για το κόστος του design κάποιος εντελώς έξω απο αυτό το χώρο.
Μισο λεπτο γιατι παρεκτρεπεσαι τωρα.Υπονοεις οτι υποτιμησα τη δουλεια σου ; (που εσυ κανεις web design, δεν ειναι το ιδιο με το να φτιαχνεις ενα σιδερο ατμου να ειναι cute και μοντερνο για να το αγορασει η κυρα Σουλα). Υπονοεις οτι υποτιμω και εσενα ; (ειπες "και οχι μονο" ). Και πως υποτιμοντας μια δουλεια εξυψωνεται απαραιτητα μια αλλη, αν δεν σχετιζονται ; Τελοσπαντων δε νομιζω οτι εδωσα δικαιωμα να υπονοεις τετοια πραγματα.Όχι οτι μου κάνει εντύπωση, είναι συνηθισμένο φαινόμενο να υποτιμούν τις δουλειές (και όχι μόνο) των άλλων για να εξυψώσουν τις δικές τους οι άνθρωποι.
Θα ηταν παντελως ανουσιο να εννοω τη διαμεσο ομως. Εννοουμε μια ποιοτητα που να εξυπηρετει αυτα που ζηταμε, για την εκαστοτε τιμη.Εξαρτάται πως ορίζεις το μέτριο. Διότι εάν το ορίζεις σαν τη διάμεσο, τότε τα ποσοστά είναι ίσα.
Ακομα πιο γρηγορα για να βρει το ποιοτικο, ειναι αυτο που ειπα στην αρχη, να κανει το ψαξιμο του. Δεν ειναι απαραιτητο να δοκιμαζουμε αγοραζοντας συνεχως. Κουτο ειναι για την ακριβεια. Και δεδομενου οτι το design σε πολλα προιοντα υπαρχει περισσοτερο απο την ποιοτητα, δεν συμφερει να εχουμε το σκεπτικο "ξεκιναμε να αγοραζουμε απο τα ομορφα, και μολις βρουμε ποιοτητα σταματαμε". Ειδικα οταν μπορουμε να εκμεταλευτουμε το γεγονος οτι αλλοι το αγορασαν πριν απο μας.Και πως θα βρει την ποιότητα αν όχι δοκιμάζοντας; Και αν δεν δοκιμάσει πρώτα το πιο όμορφο, πως ακριβώς βελτιώνονται οι πιθανότητες του να βρει γρηγορότερα το ποιοτικό; Υπάρχει κάποια αντίστροφη σχέση ποιότητας-design που δεν γνωρίζω;
Μαριε, αυτο αναλογως το προιον. Και αναλογως τι ανθρωπος ειναι ο καθενας.Πιο πολυ θα ασχοληθεις με κατι που σε ελκυει και αισθητικα παρα με κατι που ισως να σου προσφερει περισσοτερα, αλλα να σε "απωθει" το design του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκεται το λάθος στον παρακάτω συλλογισμό:
- Η ποιότητα απαιτεί budget.
- Όταν υπάρχει budget συνήθως υπάρχει και καλό design.
- Άρα όσες δεν έχουν χρήματα για καλό design, κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν ούτε για ποιότητα.
- Στα bold.
Ναι δεν ειπα οτι εξυπηρετουμε ολες τις εταιριες. Δεν ανεφερα καν τη λεξη. Εννοω οτι συμφερει μια επιχειρηση, οταν ο καταναλωτης ασχολειται περισσοτερο με την ομορφια και λιγοτερο με την πρακτικοτητα και την ποιοτητα. Κοστιζει λιγοτερο η ομορφια απο την ποιοτητα. Και την χρεωνουν και τρελα ποσα (αφου ο κοσμος ειναι αρκετα κουτος να πεταει λεφτα)Επίσης, δεν γίνεται κανένας "καλός" καταναλωτής να παίξει το παιχνίδι ΟΛΩΝ των εταιρειών. Πάντα κάποια κερδίζει. Να υποθέσω οτι αυτές που δεν προτιμώνται επειδή έχουν άθλιο design είναι τα καημένα τίμια παιδιά που δεν θέλουν να παραπλανήσουν τον αθώο και άβγαλτο καταναλωτή; Διότι έτσι όπως το λες αυτό προκύπτει.
Δεν ειπα οτι τα περισσοτερα προιοντα εχουν αξιοπρεπες design. Αλλα οτι αν πχ θες ενα φορητο mp3 player , υπαρχουν τοσες πολλες εταιριες, με τοσα πολλά μοντελα, και ομως μεγαλυτερο ποσοστο εχει ενα design ανω του μετριου, παρα ποιοτητα ανω του μετριου. Αυτο ισως να μην ισχυει για ολα τα προϊοντα για αλλους λογους ομως.Τέλος, το αξιοπρεπές design είναι υποκειμενικό. Προσωπικά δεν θεωρώ οτι τα περισσότερα προιόντα έχουν αξιοπρεπές design. Αν δε, το πάμε σε "καλό design" είναι πραγματικά ελάχιστα και αν μη τι άλλο, θα επιβραβεύσω την εταιρεία που επένδυσε εκεί, δοκιμάζοντας τα (αν δεν μου κάνουν οκ).
Σιγουρα ειναι υποκειμενικα τα θεματα ομορφιας. Γιαυτο και εχει σημασια τι ψαχνει ο καθενας. Αν μας νοιαζει περισσοτερο η ομορφια, τοτε το σκεπτικο σου ειναι μια χαρα. Γιατι παιρνοντας το ομορφο εχεις καποιες οχι κακες πιθανοτητες να παρεις και σε καλη ποιοτητα. Αν ομως καποιος ψαχνει πανω απολα την ποιοτητα, τοτε πρεπει να βαλει λιγο στην ακρη την ομορφια, και να την φερει στο τραπεζι, αφοτου βρει την ποιοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
soydelsur , συμφωνω, καλα το εθεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα για το διακοσμητικο χωρου, το design του ειναι ο ιδιος ο σκοπος του προιοντος. Ο Φουνες νομιζω εννουσε οταν δεν ισχυει κατι τετοιο.Αυτό δεν είναι και τόσο αρνητικό. Π.χ. ένα διακοσμητικό χώρου είναι είναι απόλυτα λογικό να το αγοράσουμε μόνο για το design του.
Καλο ειναι να υπαρχει τεχνη παντου, αλλά οχι να χανεται η ισορροπια του πότε να την αξιολογουμε περισσοτερο απο τον σκοπο του εκαστοτε προϊοντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.