JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
08-03-13
17:42
Να ρωτήσω εγώ κάτι;
Γιατί το όπως λες εσύ ότι οι υπόλοιποι οργανισμοί δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με εμάς είναι επειχήρημα ενάντια της εξελικτηκής θεωρίας και όχι υπέρ; Αν είμασταν όλοι οι οργανισμοί ίδιοι και δεν εννοώ εμφανισιακά αλλά στην λογική, ομιλία κτλ που εσύ υποστηρίζεις τότε θα ίσχυε η δημιουργία μιας και κάποιος μας έφτιαξε όλους ίδιους όμως τώρα ο κάθε οργανισμός έχει αναπτύξει τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται για να επιβιώσει.
Γιατί το όπως λες εσύ ότι οι υπόλοιποι οργανισμοί δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά με εμάς είναι επειχήρημα ενάντια της εξελικτηκής θεωρίας και όχι υπέρ; Αν είμασταν όλοι οι οργανισμοί ίδιοι και δεν εννοώ εμφανισιακά αλλά στην λογική, ομιλία κτλ που εσύ υποστηρίζεις τότε θα ίσχυε η δημιουργία μιας και κάποιος μας έφτιαξε όλους ίδιους όμως τώρα ο κάθε οργανισμός έχει αναπτύξει τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται για να επιβιώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
17-01-13
18:28
“Λοιπόν, τα ζώα μπορεί να έχουν μια σχετική «λογική», βεβαίως όμως, καμία σύγκριση με αυτήν του ανθρώπου.
Έπειτα, ο προβληματισμός, θέτει θέμα κοινού γνωρίσματος, ομιλίας και πολιτισμού.
Από τα χιλιάδες είδη ζώων, υπάρχουν έστω μερικά είδη ζώων, που να έχουν αυτό το κοινό γνώρισμα;
Ηλίου φαεινότερο, ΟΧΙ.
Συμπερασματικά: Αν τα ζώα αυτά είχαν εξελιχθεί, αποκτώντας τα ΑΚΡΙΒΗ πλεονεκτήματα του ανθρώπου
(= λογική, ομιλία και πολιτισμό), θα ήταν ισότιμα όντα (με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους), με το ον άνθρωπος.
Δηλαδή π.χ.
1) Θα πήγαιναν να εργάζονταν επ’ αμοιβή = ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
2) Να ψώνιζαν είδη διατροφής = ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΥΠΕΡ ΜΑΡΚΕΤ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
3) Να ψήφιζαν = ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ, ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ.
Συμβαίνουν αυτά; = ΟΧΙ.”
Ελπίζω να μη δω ακροβατικές απαντήσεις τύπου: “αλλά τα άλλα ζώα ΝΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ και επιλέγουν το κυρίαρχο αρσενικό της αγέλης, ΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠ' ΑΜΟΙΒΗ όπου η αμοιβή παίρνει τη μορφή χωροκρατίας…”
Όλα αυτά δεν είναι ακροβατότητες είναι αλήθειες. Απλώς εσύ δεν θέλεις να τις δεχτείς επειδή θεωρείς ότι αφού όλοι εξελιχθήκαμε στο ίδιο χρονικό πλαίσιο θα έπρεπε να είμαστε όλοι ίδιοι. Δεν θέλω να σε απογοητεύσω αλλά ακόμηκαι οι άνθρωποι δεν είμαστε ίδιοι. Έχουμε διαφορετικές γλώσσες. Διαφορετικά χρώματα. Κάποιοι είναι ψηλοί και κάποιοι κοντοί. Επίσης, σε κάποιες φυλές του Αμαζονίου και τον διάφόρων τροπικών νησιών του ειρηνικού δεν υπάρχει ο θεσμός του χρήματος. Δεν υπάρχουν σουπερ μάρκετ και δεν υπάρχουν πολιτικοί αλλά υπάρχουν αργηγοί. Ακόμη και το ότι ακόμη δεν ζούμε σε σπίτια φτιαγμένα απο λάσπη και άχυρα είναι απόδειξη της προόδου του ανθρώπου και τις εξελιξής του.
Αν θελίσεις επιτέλους να απαντήσεις στα επιχειρηματά μας, ακόμη και αν τα θεωρείς βλακίες, με τα δικά σου και όχι να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια τότε ίσως να μπορέσουμε να κάνουμε μια συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
15-01-13
13:45
Οχι, η βαρυτητα ξερουμε οτι υπαρχει, για το ονομα, το οτι δεν ξερουμε ακομα ΑΚΡΙΒΩΣ πως δουλευει και συνεργαζεται με ολα τα υπολοιπα φαινομενα του φυσικου κοσμου δεν σημαινει οτι το φεγγαρι θα σταματησει να γυριζει γυρω απο τη γη.
Ακομα και αυτο που λες υποθετει οτι η λογικη ειναι κατι "ανωτερο" απο αυτο που κανουν τα ζωα, οταν προφανως δεν ειναι, οι ανθρωποι ειμαστε 2.000.000 χρονια πανω στο πλανητη και αν θα ειμαστε αλλο τοσο θα ειναι θαυμα. Οι κροκοδειλοι πανε στα 200.000.000, συνεπως ποιος ειναι πιο πετυχημενος?
Φυσικά και δεν αμφισβητώ την ύπαρξη της βαρύτητας δλδ για όνομα...
Στο δεύτερο που λες δεν πολυ καταλαβαίνω αν διαφωνείς μαζί μου ή συμφωνείς; Σχετικά με το ποιος είναι πιο πετυχημένος εξαρτάται το πως θέλεις να την εξετάσουμε. Στην επιβίωση; Ο κροκόδειλος. Στην εκμετάλλευση των πόρων που του παρέχονται; Ο άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
14-01-13
12:48
Στην επιστημη οταν λεμε θεωρια εννοουμε ενα μοντελο το οποιο εχει αποδειχθει οτι ισχυει. Η βαρυτητα ας πουμε ειναι θεωρια. Η ανατολη του ηλιου ειναι θεωρια. Το λεμε αυτο γιατι δεν αφορα μονο ενα φαινομενο αλλα και ολο το μηχανισμο απο πισω του.
Αυτο που εννοεις εσυ λεγετε εικασια.
Δωσε πιο απλο παραδειγμα απο τους ιους, αν παιρνεις αντιβιωση πολυ καιρο στο τελος δεν θα σε πιανουν γιατι οι μικροοργανισμοι που θελεις να σκοτωσεις μεταλασονται και εξελισονται για να ειναι πιο ανθεκτικοι στις αντιβιωσεις.
H Βαρύτητα απ'όσο ξέρω δεν έχει αποδειχθεί, αλλά το ίδιο με εσένα ήθελα να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
13-01-13
15:59
Λοιπόν το πιο απλό παράδειγμα που μπορώ να σου δώσω για να δεις ότι η εξέλιξη είναι γεγονός και όχι θεωρία είναι: οι ιοί. Ιοί που προσβάλουν ζώα μεταλλάσοντα/εξελίσονται έτσι ώστε να προσβάλουν τον άνθρωπο. Το πιο πρόσφατο παράδειγμα ο Η1Ν1.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
05-01-13
18:03
Τώρα όμως, θα παραθέσω το παρακάτω σκεπτικό:
Αν υποθέσουμε ότι είχε ισχύ η θεωρία της εξέλιξης, επόμενο ήταν: Ενώ σε τεράστια χρονικά διαστήματα ευνόησε την ολοκλήρωση χιλιάδων ειδών ζώων, οδηγώντας τα στο ΚΟΙΝΟ γνώρισμα της μη λογικής και της αλαλίας, να ευνοήσει και ορισμένα είδη ζώων (διαφορετικήςμορφής), οδηγώντας τα (με την ανάλογη διαφορετική μορφή τους), στο ΚΟΙΝΟ γνώρισμα της λογικής, της ομιλίας και του πολιτισμού.
Η πραγματικότητα, όπως αντιλαμβάνεσαι έχει γκρεμίσει σαν χάρτινο πύργο τη θεωρία της εξέλιξης!
Μιλάς για τα άλογα ζώα και τον ένλογο άνθρωπο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιορδάνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 12,311 μηνύματα.
04-01-13
16:23
Αγαπητέ Mercury, χρόνια πολλά!
Το ότι είναι παραμύθι η θεωρία της εξέλιξης το λέει και ο παρακάτω εξελικτικός:
Lavtrup,Saren (γνωστόςεξελικτικός βιολόγος, καθηγητής ζωικής φυσιολογίας στο University of Umeε στηΣουηδία, συγγραφέας εγχειριδίων βιολογίας, πρόεδρος της οργάνωσης "ΣουηδοίΕξελικτικοί Βιολόγοι"):«Πιστεύω ότι μία μέρα ο Δαρβινικός μύθος θαχαρακτηριστεί ως η μεγαλύτερη απάτη στην ιστορία της επιστήμης.»
(από το βιβλίο του: "Δαρβινισμός: Η διάψευση ενόςμύθου", Darwinism: The refutation of a myth, New York: Croom Helm)
Αλλά και οι επόμενοι, της τα λένε όπως της πρέπει. Ας τους απολαύσουμε!!!
Eldredge,Niles (παλαιοντολόγος, έφορος στο Τμήμα των Ασπόνδυλων στο Αμερικανικό ΜουσείοΦυσικής Ιστορίας, καθηγητής στο City University of New York, συνεργάτης τουStephen Jay Gould και γνωστός εξελικτικός. Δεν αποδέχεται τις θεωρίες τηςεξελικτικής βιολογίας -που βασίζονται στα γονίδια- ως έγκυρο τρόπο εξήγησης τηςανθρώπινης συμπεριφοράς): Παρήχαμε συλλογικά μια σιωπηρή αποδοχή στην αντίληψητης βαθμιαίας αλλαγής και προσαρμογής, μιαν αντίληψη που δυνάμωσε και παγιώθηκεκαθώς η σύνθεση λάμβανε χώρα. Εμείς οι παλαιοντολόγοι είπαμε ότι η ιστορία τηςζωής υποστηρίζει αυτή την ερμηνεία, ενώ πράγματι γνωρίζαμε ότι δεν το κάνει.
HarryRubin (καθηγητής μοριακής βιολογίας και ερευνητής βακτηριολόγος στοΒακτηριολογικό Εργαστήριο στο Πανεπιστήμιο Μπέρκλεϊ και κάτοχος πολλώνβραβείων): «Ηζωή, ακόμα και στα βακτήρια, παραείναι πολύπλοκη για να έχει συμβεί απόσύμπτωση.»
AlbertFleishmann (ζωολόγος στο Erlangen University): Η θεωρία της εξέλιξης πάσχει απόσυντριπτικά ελαττώματα, τα οποία γίνονται όλο και πιο προφανή καθώς ο χρόνοςπερνάει. Δεν είναι πια συμβατή με τα στοιχεία που κατέχουμε.»
WilliamDawson (διάσημος Καναδός γεωλόγος):Τα [παλαιολιθικά] αρχεία είναι φανερά εναντίον τωνεξελικτικών.
R. ClydeMcCone (καθηγητής ανθρωπολογίας στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας, Long Beach): Ως ανθρωπολόγος, δεν συμφωνώ μετη θεωρία της εξέλιξης, με βάση τα ανθρωπολογικά στοιχεία που παρουσίασα. Δενυπάρχουν στοιχεία που να υποστηρίζουν την εξέλιξη.
Stanley,S.M. Ph.D., παλαιοντολόγος και εξελικτικός βιολόγος, καθηγητής στα JohnsHopkins University και University of Hawaii at Manoa. Κάτοχος διαφόρων βραβείωνκαι μεταλλείων που του απονεμήθηκαν από την Εταιρεία Παλαιοντολογίας και απότην Εθνική Ακαδημία Επιστημών): Είδη τα οποία κάποτε πιστεύαμε ότιεξελίχθηκαν σε άλλα, βρέθηκαν μετά να είναι σύγχρονα των υποτιθέμενων προγόνωντους. Στην πραγματικότητα, το αρχείο απολιθωμάτων δεν τεκμηριώνει πειστικά ούτεμία μετάβαση από ένα είδος σε ένα άλλο.
ArnoPenzias (βραβείο νόμπελ στη φυσική): Η αστρονομία μάς οδηγεί στη θέαση ενόςσύμπαντος που δημιουργήθηκε από το τίποτα και διαμορφώθηκε μέσα από μια πολύλεπτή ισορροπία που επέτρεπε να υπάρχουν ακριβώς εκείνες οι συνθήκες πουχρειάζονταν για τη δημιουργία της ζωής, ακολουθώντας ένα υποκείμενο –θαμπορούσαμε επίσης να πούμε «υπερφυσικό»- σχέδιο.
FredHoyle (γνωστός Άγγλος αστρονόμος και μαθηματικός, διευθυντής του ΙνστιτούτουΑστρονομίας του Πανεπιστημίου Κέμπριτζ): Μια λογική ερμηνεία των δεδομένωνυποδηλώνει ότι ένας Υπερνούς έχει επιδράσει στη φυσική, καθώς και στη χημείακαι τη βιολογία, και ότι δεν υπάρχουν «τυφλές δυνάμεις» άξιες λόγου στη φύση.Τα ποσοτικά στοιχεία που έχουμε ως προς αυτό είναι τόσο ισχυρά, ώστε να θέτουναυτό το συμπέρασμα σχεδόν πέραν αμφιβολίας.
ntonyFlew (καθηγητής φιλοσοφίας στην Οξφόρδη και αλλού, πρώην αθεϊστής, συγγραφέαςκαι debater, συγγραφέας του βιβλίου: «There is a God: How the World's MostNotorious Atheist Changed His Mind» – «Υπάρχει Θεός: Πώς ο μεγαλύτερος αθεϊστής του κόσμου άλλαξε γνώμη»): Μου φαίνεται τώρα ότι τα ευρήματα περισσότερων από 50ετών έρευνας στο DNA έχουν παράσχει υλικό για ένα νέο και τρομερά ισχυρόεπιχείρημα ότι η βιολογική ζωή είναι σχεδιασμένη.
MichaelBehe (καθηγητής βιοχημείας στο Lehigh University, συγγραφέας του βιβλίου:"Το μαύρο κουτί του Δαρβίνου: η βιοχημική πρόκληση για τη δαρβινικήθεωρία" (Free Press, 1996), ένα βιβλίο που επιλέχθηκε από τα περιοδικά National Review και World ως ένα από τα 100 σημαντικόττερατου εικοστού αιώνα): Για κάποιον που δεν αισθάνεται υποχρεωμένος να περιορίσει την έρευνάτου μόνο σε μη νοήμονες αιτιακούς παράγοντες, το αναπόφευκτο συμπέρασμα είναιότι πολλά βιοχημικά συστήματα είναι προϊόν σχεδιασμού.
RupertSheldrake (βιολόγος, διευθυντής σπουδών στη βιοχημεία και κυτταρική βιολογίαστο Clare College στο Πανεπιστήμιο του Cambridge, Research Fellow της ΒασιλικήςΕταιρίας): Ταγονίδια δίνουν στους οργανισμούς τη δυνατότητα να φτιάξουν πρωτεΐνες, αλλά δενπεριέχουν προγράμματα ή προσχέδια και δεν εξηγούν τη δημιουργία των εμβρύων.
Λοιπόν:
1. Lavtrup Saren: Με ένα γρήγορο search στο αγαπητό μας google δεν βγαίνει καμία άλλη πηγή που να τον αναφέρει πέρα απο αυτό το quote που παρέθεσες. So I call this Busted!
2. Niles Eldredge: Στην αγαπητή μας Wikipedia λέει πως ο ίδιος έχει προτείνει μια δικιά του εξελικτηκή θεωρία την https://en.wikipedia.org/wiki/Punctuated_equilibrium#Darwin.27s_theory]Punctuated_equilibrium η οποία αντιτίθεται σε μερικά σημεία με την θεωρία του Δαρβίνου αλλά συμφωνούν στην φυσική επιλογή.
3. Harry Rubin: Εδώ οι πηγές μας συμφωνούνε
4. Albert Fleischmann: Και εδώ το ίδιο.
5. John William Dawson: Kαι εδώ.
6. R. Clyde McCone: Για αυτόν δεν μπορώ να βρώ τίποτα παρά και πάλι όπως για τον Saren. Βρίσκω όμως για τον R. Clyde McCoy ο οποίος όμως ποτέ του δεν μίλησε για την εξέλιξη των ειδών παρά μόνο για την εξέλιξη του ιού του AIDS.
7. Steven M. Stanley: Αυτός δούλεψε μαζί με τον Niles Eldredge πάνω στην εξελικτηκή θεωρία που ανέφερα πιο πάνω.
8. Arno Penzias: Εδώ οι πηγές μας συμφωνούν.
9. Fred Hoyle: Και εδώ αλλά να επισημάνω ότι αυτή οι δύο απορρίπτουν την θεωρία του Big Bang και όχι της Δαρβινικής Θεωρίας.
10. Antony Flew: Σύμφωνα με την Wikipedia άνθρωπος ήταν για πολλά χρόνια αθεϊστής και στα τελευταία του έγινε θεϊστή συμφωνόντας με την άποψη του Αριστοτέλη για τον θεό.
11. Michael Behe: Εδώ συμφωνούν οι πηγές μας.
12. Rupert Sheldrake: Έχει πει: "What we have in common,(αυτός και ο Dawkins)" Sheldrake says, "is that we are both certain that evolution is the central feature of nature. But I would say his theory of evolution stops at biology. When it comes to cosmology, for example, he has little to say. I would take the evolutionary principle there, too. I think that the 'laws of nature' are also prone to evolve; I think they are more like habits than laws. Much of what we are beginning to understand is that they clearly have evolved differently in different parts of the universe."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.