31-03-13
22:25
Κοίτα να σου πω. Φύγε λίγο από τη δικαιολόγηση ή μη της βίας.Δηλαδή τι λες τώρα;Ότι η βία που ασκεί η αριστερά δικαιολογείται γιατί στοχεύει στο γενικό-λαϊκό καλό ενώ η βία των άλλων είναι φασιστική;
Η βία είναι βία,είτε προέρχεται από την αριστερά είτε από την δεξιά.
Και,εν τέλει,ποιος με διαβεβαιώνει ότι η δική σας συμπεριφορά δεν είναι φασιστική;
Σου λέω το εξής: ανά τους αιώνες πάντα υπάρχει μία κυρίαρχη τάξη. Αυτή η τάξη κάποια στιγμή γίνεται οπισθοδρομική και θέλει πάση θυσία να διατηρήσει την εξουσία και τα τα προνόμιά της. Εμφανίζεται πάντα μία ανερχόμενη προοδευτική τάξη η οποία θέλει να πάρει την εξουσία, για να φέρει ένα καλύτερο σύστημα.
Είναι ποτέ δυνατόν η παλαιά τάξη, να το αφήσει να περάσει έτσι; Είναι δυνατόν η ανερχόμενη τάξη να μπορεί να πάρει ειρηνικά την εξουσία και να προτιμήσει τον πόλεμο;
Προφανώς η απάντηση και στα δύο ερωτήματα είναι αρνητική.
Δεν υπάρχει καλή και κακή βία στην ταξική πάλη. Υπάρχει, όμως, η βία του συντηρητισμού και η βία του προοδευτισμού. Αναλόγως σε ποια τάξη ανήκει ο καθένας ή ποια τάξη τον συμφέρει να ηγηθεί, η μία βία του φαίνεται καλή και η άλλη κακή. Αυτό είναι.
Φυσικά, μιας και μιλάμε για τον εμφύλιο να πούμε και το εξής το κράτος υπό την κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά και πριν τον πόλεμο (εδώ εννοώ με τους ναζί), τους κομμουνιστές στις φυλακές τους είχε, το ΚΚΕ το είχε διαλύσει, εξέδιδαν ψεύτικο Ριζοσπάστη για να μπερδέψουν τον κόσμο και άλλα πολλά. Είναι, δηλαδή, ξεκάθαρο ότι επρόκειτο για μία έχθρα έναντι των κομμουνιστών που πρέσβευαν την αλλαγή της εξουσίας. Γίνεται ξεκάθαρος εδώ ο ταξικός χαρακτήρας.
Και για να ξαναγυρίσω στον εμφύλιο: ενώ στόχος των κομμουνιστών ήταν να πάρουν την εξουσία και να την δώσουν στον λαό, οι αντίπαλοί τους δεν είχαν μόνο ως στόχο την καταστολή, αλλά και την εξόντωση όλων των κομμουνιστών. Αν θέλετε να δείτε εγκλήματα έναντι αμάχων, να ψάξετε και ποιος τα ξεκίνησε και φυσικά δεν ήταν οι κομμουνιστές.
ΥΓ: Είναι σαν αυτό που είπα σε κάποιον πριν λίγο καιρό. Η επανάσταση του 21 δεν είχε βία; Προφανώς είχε.
Δεν ήταν αναγκαία αυτή η βία για την απελευθέρωση; Προφανώς και ήταν.
Είναι δυνατόν να καταδικάσουμε μία τέτοια προοδευτική βία; Ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-13
21:44
Νομίζω πως απάντησα ήδη στο πρώτο μου μήνυμα σε αυτό.Έχετε όμως τη δύναμη να παραδεχτείτε την αγριότητα που επέδειξαν οι αντάρτες-κομμουνιστές(πράγμα το οποίο μέχρι σήμερα ουδείς,νομίζω,το έπραξε);(Και ναι παρόμοια έκαναν και κρατικοί)
Και κατά καιρούς έχω δει,ιδιαίτερα στο διαδίκτυο,φράσεις όπως:θα έρθει πάλι η εποχή που θα σας ρίξουμε στα πηγάδια μαζί με τους παππούδες σας παλιοφασίστες κ.τ.λ.,γεγονός που αποδεικνύει όχι μόνο την μη παραδοχή των εγκλημάτων αυτών αλλά και την ένθερμη υποστήριξη τέτοιου είδους ''τακτικών'',που αν μη τι άλλο μόνο δημοκρατικές δεν είναι.
Θεωρώ την βία απέναντι σε φασιστοειδή κάθε τύπου και στην αστική τάξη αναγκαία σε περίοδο επανάστασης για την λαϊκή εξουσία.
Εμείς οι κομμουνιστές είμαστε ορθολογικά όντα και στοχεύουμε στη λογική σας και όχι στο συναίσθημα. Το ΚΚΕ έχει πλούσιο αρχείο με γεγονότα και φωτογραφίες από σφαγές κομμουνιστών, άμαχων, παιδιών, γυναικών. Δεν καθόμαστε να φτιάχνουμε, όμως, blogs με τέτοιες φωτογραφίες για να σας δείξουμε τι πέρασαν εκείνη την περίοδο, όπως κάνουν οι δεξιοί.
Θεωρούμε δεδομένο ότι σε περίοδο πολέμου, υπάρχουν θάνατοι και από τις δύο πλευρές.
Λάθος νομίζεις.Στο μεταξύ νομίζω,όμως,ότι το κόμμα που υποστηρίζεις καταδικάζει την βία από όπου και αν προέρχεται(εκτός αν προέρχεται από το ίδιο προφανώς) και ιδιαίτερα την προερχόμενη από τη δεξιά βία παρά από την αριστερά.
https://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=7158919
Δεν είπαμε ποτέ κάτι τέτοιο.Ενώ το να λες ότι όλος ο κόσμος είναι αντικομμουνιστές, δεν είναι καθόλου συνωμοσιολογικό.
Και αν μιλάς προσωπικά για εμένα σε επίπεδο forum, μόνο όσους είναι πραγματικά έχω χαρακτηρίσει έτσι. Μεταξύ άλλων εσένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
31-03-13
05:21
Υποθέτω εμένα εννοείς. Σαν τι θέλεις να σου πω;Αν υπάρχει κάποιος που ανήκει ιδεολογικά στον χώρο του κομμουνισμού(όπως ένας που έχει εικόνα ανάλογη,δεν θυμάμαι το όνομά του) αν θέλει να εκθέσει και τη δική του άποψη πάνω σε αυτό το θέμα...
Μετά την ναζιστική κατοχή το ΚΚΕ αν ήθελε μπορούσε πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία. Το ΕΑΜ πάλεψε μαζί με τον κόσμο, δίπλα του. Ήταν η μόνη πηγή αντίστασης που υπήρχε εναντίον των ναζιστών, όταν η κυβέρνηση του δικτάτορα Μεταξά παραδόθηκε σε αυτούς άνευ όρων. Ο λαός το ήξερε αυτό και το εκτιμούσε ιδιαίτερα.
Μπορούσε, λοιπόν, πολύ εύκολα να πάρει την εξουσία και με τη βοήθεια και της ΕΣΣΔ να εγκαθιδρύσει Σοσιαλισμό στην Ελλάδα. Όμως, το ΚΚΕ, τότε προτίμησε λανθασμένα τον δρόμο των εκλογών για να λυθεί το ζήτημα της εξουσίας και του πολιτεύματος άμεσα από τον κόσμο όλο. Ως εκ τούτου υπογράφηκε η ταπεινωτική για τους ΕΛΑΣίτες συνθήκη της Βάρκιζας που τα όπλα παραδόθηκαν σε Αγγλικά στρατεύματα, δόθηκε αμνηστία στους κομμουνιστές και το ΚΚΕ έγινε ξανά νόμιμο.
Όμως, τα καθάρματα της τότε κυβέρνησης, τι έκαναν; Εκμεταλλεύθηκαν κενό της συνθήκης και κυνήγησαν του κομμουνιστές για τα Δεκεμβριανά (15 μήνες μετά την συνθήκη 1289 δολοφονήθηκαν, 31632 βασανίστηκαν, 84931 συνελήφθησαν, 6671 τραυματίστηκαν, 505 γυναίκες βιάστηκαν και έγιναν και πολλές υλικές καταστροφές σε γραφεία του ΚΚΕ, σε σπίτια κομμουνιστών, καθώς και πολλές απόπειρες δολοφονίας που απέτυχαν) και ποτέ δεν διενέργησαν τις εκλογές που ζητήθηκαν. Όπως βλέπεις, παρότι ως εμφύλιο θεωρούμε τον γενικευμένο πόλεμο του 46-49, ουσιαστικά ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει πολύ πιο πριν, στα Δεκεμβριανά που Άγγλοι με τους οποίους σύμμαχος ήταν ο εθνικός στρατός, πυροβόλησαν και σκότωσαν ανθρώπους που διαδήλωναν με το ΕΑΜ (όχι μόνο κομμουνιστές, γιατί το ΕΑΜ δεν συσπείρωνε μόνο κομμουνιστές) ως διαμαρτυρία για την προειδοποίηση της κυβέρνησης για αφοπλισμό των ανταρτών. Και αργότερα με την αθέτηση της συμφωνίας της Βάρκιζας.
Τον εμφύλιο αν θέλετε να τον χρεώσετε, λοιπόν, κάπου, πρέπει να τον χρεώσετε στους δεξιούς, στην κυβέρνηση και τους συμμάχους της.
Ας ακούσουμε τι είχε πει ο Βελουχιώτης για τις προθέσεις του Κόμματος:
Και μετά το εμφύλιο, τι έγινε; Πάλι κυνηγήθηκαν οι κομμουνιστές, για αυτό και πολλοί έφυγαν προς την ΕΣΣΔ. Έγιναν δίκες για εγκλήματα, δήθεν, του εμφυλίου, αλλά πάντα εντελώς μονόπλευρα. Ούτε ένας δεξιός δεν πλήρωσε για εγκλήματα εναντίον κομμουνιστών. Αργότερα έγιναν της μόδας οι δίκες για κατασκοπία. Δικάστηκαν και καταδικάστηκαν για κατασκοπία οι άνθρωποι που πολέμησαν τους ναζί, όταν η ελληνική κυβέρνηση είχε παραδοθεί άνευ όρων, όταν υπήρχαν άνθρωποι που κατηγορούσαν τους κομμουνιστές ότι με τις επιθέσεις τους στους ναζί, τους προκαλούν και έτσι κάνουν αντίποινα σε Έλληνες. Τους απέδιδαν, δηλαδή, εγκλήματα των Γερμανών!
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.
Ποτέ δεν είδα τους χίτες και τους ταγματασφαλίτες να τιμωρούνται για προδοσία για την συνεργασία τους με τους ναζί. Αντιθέτως τους έλεγαν και εθνικόφρονες... Ο Μελιγαλάς γεμάτος από δαύτους είναι.
Ας δούμε την απολογία μερικών ανθρώπων στις δίκες για κατασκοπία.
Μετά από όλα αυτά, με ρωτάς, τι; Αν μου αρέσει ο εμφύλιος; Θα σου γράψω ότι έγραψα πριν λίγο καιρό σε ένα άλλο θέμα, αναφορικά με τον Μελιγαλά:
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε [το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»
«Αν με ρωτάς, αν την «βρίσκω» με τον θάνατο, θα σου πω, όχι, αλλά δεν υπάρχει κιόλας περίπτωση να υιοθετήσω μία ηλίθια λογική «κατά της βίας από όπου και αν προέρχεται». Η προοδευτική σοσιαλιστική επανάσταση, όμως, θα γίνει, είτε μας αφήσει η άρχουσα τάξη να γίνει ομαλά, είτε μας αναγκάσει στη χρήση βίας.
Η βία είναι μέσο, δεν είναι σκοπός.
Και η δημοκρατία που έχουμε σήμερα, αυτή η αστικοδημοκρατική, με βία πήρε την εξουσία από τους φερουδάρχες (και με βία την διατηρεί), γιατί προφανώς οι φεουδάρχες δεν ήθελαν να χάσουν τα προνόμια που είχαν. Και πράγματι, τότε [το 1821] η αστική τάξη έκανε το βήμα της προόδου, αλλά πλέον είναι αντιδραστική στην πρόοδο, έχει καταντήσει, όπως η παλιά φεουδαρχική που θέλει να διατηρήσει τα προνόμιά της.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.