MonaXoS
Διάσημο μέλος
Αλλά και πάλι μπλέκεται το ερώτημα του πως ορίζουμε την ανωμαλία (στο οποίο αναφερθήκατε κ πιο πάνω) κ με ποιες άλλες ιδέες την έχουμε συνδέσει στο μυαλό μας. Γι' αυτό καλύτερα σε τέτοιες περιπτώσεις νομίζω αρμόζει καλύτερα κάποια ορολογία του τύπου "απόκλιση"...
ΟΚ... Thx
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
αν και το έχω ξαναγράψει.... θα το πω άλλη μια φορά...
ο ορισμός μια χαρά είναι κατ εμέ.... το πως το μεταφράζουμε στο μυαλό μας είναι το πρόβλημα όπου για τον μέσο αστό, "ανωμαλία" είναι κάτι μιαρό και ντροπής πράγματα....
ανωμαλία είναι να σου πέφτουν και τα μαλλιά απ τα 25
ανωμαλία είναι να έχεις και 50 κιλά παραπάνω απ ότι πρέπει
ανωμαλία είναι πάρα πολλά πράγματα κι όχι απαραίτητα κάτι συνηφασμένο με το "κακό κι απαίσιο" επειδή ονομάζουμε ανώμαλο και τον τύπο που είναι 50 χρονών και την βρίσκει με 2χρονα
Και γιατί πρέπει να συγκρίνουμε την ομοφυλοφιλία με τα παραδείγματα ανωμαλιών που ανέφερες;
Εννοώ για παράδειγμα ότι όταν σκέφτομαι την ομοφυλοφιλία την σκέφτομαι ως μια κατάσταση όπως:
- Είσαι ξανθός ή μελαχρινός
- Είσαι κοντός ή ψηλός
- Σου αρέσουν τα πεπόνια ή τα μανταρίνια
- Γεννιέσαι Αλβανός ή Έλληνας
Δηλαδή ειναι μια κατάσταση που δεν εμπεριέχει καθόλου την έννοια της ανωμαλίας, έστω κ αν μιλάμε για απόκλιση από την συνήθη πρακτική της κοινωνίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Το ότι η συγκεκριμένη πρακτική είναι άμεσα σχετιζόμενη με τον πόνο νομίζω πως γίνεται καλύτερα αντιληπτό αν αφαιρέσουμε το περιβάλλον μέσα στο οποίο συμβαίνει η πράξη. Για παράδειγμα (επειδή δεν μπορώ να μιλήσω άνετα για το συγκεκριμένο θέμα) ας πάρουμε τον μαζοχισμό. Σε κάποιον αρέσει να τον δένουνε στο κρεβάτι, να τον χτυπάνε κτλ κατά τη διάρκεια του σεξ. Αυτό όμως δεν σημαίνει αυτόματα ότι του αρέσει το ξύλο σε κάθε περίπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
α)το κοινωνικά αποδεκτό = φυσιολογικό
β)αυτο που βοηθά την εξέλιξη του είδους ή εξηγείται με την δαρβνική θεωρία περί επιβίωσης κτλ = φυσιολογικό
καλά, για το Α δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσει κανείς ιδιαίτερα για να αποδείξει ότι είναι λανθασμένο. Αρκεί να πω ότι ο παράγοντας αυτός δεν είναι σταθερός μιας και οι κοινωνίες αλλάζουν, και άρα μια αλήθεια δεν μπορεί να σταθεί σε αυτό και μόνο σε αυτό
Για το Β, νομίζω ότι ο ορισμός είναι περιορισμένος, γιατί πάρα πολλά πράγματα που γίνονται στην φύση γίνονται χωρίς κάποιο προφανή λόγο (δεν έχουν ως σκοπό την εξέλιξη του είδους, την αναπαραγωγή, την επιβίωση κτλ), όχι μόνο στον άνθρωπο, αλλά και στα υπόλοιπα ζώα του πλανήτη. Αν και, ακόμη και αν το δεχτουμε το Β ως καλό επιχείρημα, τότε μπορούμε να πούμε ότι ο πρωκτικός έρωτας είναι μια άσκηση επιβίωσης και εξέλιξης του είδους, μιας και μαθαίνει στους ανθρώπους να είναι ανθεκτικοί στον πόνο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Για παράδειγμα,σε όλα τα ελληνικά σίριαλ(και στα ξένα το ίδιο συμβαίνει μάλλον)παρουσιάζεται ένας χαρακτήρας-άντρας που είναι ομοφυλόφιλος.Δηλαδή εντάξει,είπαμε να μη τους αποκλείουμε απ'το κοινωνικό σύνολο αλλά όχι και να μας πλασάρουν ότι το σωστό είναι να είσαι ομοφυλόφιλος.
Δηλαδή επειδή εμφανίζεται και ένας ομοφυλόφιλος σε κάθε( ; ) σήριαλ, αυτό αυτόματα σημαίνει ότι στον πλασάρουν ως σωστό; Δηλαδή οι υπόλοιποι 99 χαρακτήρες που είναι ετεροφυλόφιλοι δεν πλασάρουν έμμεσα (όπως και οι ομοφυλόφιλοι) τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις; Γιατί επικεντρώνεσαι στον 1 κ όχι στους 99;
Και εφόσον δεν πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι κακό ως πράξη τότε που είναι το πρόβλημα να προβάλλεται; Κανείς δεν πρόκειται να γίνει ομοφυλόφιλος από... μόδα
Αν ήταν η σεξουαλικότητα επιβαλλόταν τόσο εύκολα από το περιβάλλον τότε οι ομοφυλόφιλοι θα είχαν εξαφανιστεί αιώνες τώρα από τη βαρβατήλα του ανδρικού προτύπου που ήταν αυτή που προβαλλόταν από τον κοινωνικό περίγυρο.
Για να άντεξε η ομοφυλοφιλία τόσο στο χρόνο και να κατάφερε να ξεπεράσει τα αυστηρά κοινωνικά ετεροσεξουαλικά πρότυπα (που πολλές φορές προσπάθησαν ΒΙΑΙΑ να επιβληθούν, όπως π.χ. επί Ιεράς Εξέτασης και Ναζισμού) αυτό από μόνο του δείχνει ότι το περιβάλλον είναι απλά ένα πεδίο δράσης και όχι η γεννουσιουργός αιτία της ομοφυλοφιλίας (ή εν πάση περιπτώσει ότι δεν είναι το μόνο ή το πιο σημαντικό "αίτιο" της σεξουαλικότητας γενικότερα, μιας και είναι άτοπο να ξεχωρίζει η ομοφυλοφιλία από την ετεροφυλοφιλία και να ψάχνουμε για αίτια μόνο στην μία σεξουαλική έκδηλη συμπεριφορά και όχι στην άλλη).
Άρα δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος να ανησυχεί κανείς ότι αυτό το σεξουαλικό πρότυπο θα γίνει το ισχυρότερο (πως θα μπορούσε άλλωστε μια μειονότητα του 10% να επηρεάσει την σεξουαλική προτίμηση του άλλου 90%, η οποία μάλιστα έχει τον δικό της λόγο ύπαρξης στην φύση- όπως και η ομοφυλοφιλία; )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Υπάρχει η σεξουαλική τάση, αλλά αν το περιβάλλον σε καταπιέσει έντονα για να την αλλάξεις, τότε την αλλάζεις. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις είτε ατόμων με ομοφυλοφιλικές τάσεις που τελικά "καταντάνε" ετεροφυλόφιλοι για να μην κοντραριστούν με το περιβάλλον και εν τέλει αποδέχονται τόσο έντονα την νέα σεξουαλική ταυτότητα που τελικά γίνονται ομοφοβικοί , αλλά και με ετεροφυλοφιλικές τάσεις που τελικά αναπτύξανε αντίθετη από το φύλο τους σεξουαλική ταυτότητα (αν και αυτό δεν το ίδιο με την ομοφυλοφιλία) λόγω των συνθηκών. Διάβασα για ιστορίες αγοριών που τους φερόντουσαν σαν κοριτσάκια είτε από ανάγκη (πόλεμος - στράτευση των αγοριών) είτε από διαστροφή των γονέων (πάντα ήθελαν ένα κοριτσάκι αλλά ο κακός θεούλης τους έστειλε αγοράκι )
Αυτό που θέλω να πω είναι πως η τελική σεξουαλική ταυτότητα που εμφανίζει και πολύ πιθανόν αποδέχεται το άτομο δεν ταυτίζεται απαραίτητα πάντοτε με τις αρχικές σεξουαλικές τάσεις.
Φυσικά αυτό δεν λέει και τίποτα. Είτε είναι στην φύση, είτε είναι επιλογή, παραμένει απόλυτο και αναφέρετο δικαίωμα του καθενός το ποιον ερωτεύεται, με ποιον θα κάνει έρωτα και με ποιον θα επιλέξει να συμπορευτεί στην ζωή του...
Εdit: σχετικά με την "λύπηση"
Το ξέρω ότι ακούγομαι σαν καμιά φεμινίστρια αλλά επειδή έχω ασχοληθεί λίγο με το θέμα της σεξουαλικής ταυτότητας και της κοινωνικής ταυτότητας, είναι άξιο λόγου το γεγονός ότι οι περισσότεροι "λυπούνται","απεχθάνονται","τους χτυπάνε άσχημα" περισσότερο οι άνδρες ομοφυλόφιλοι, παρά οι γυναίκες. Και αυτό συμβαίνει και πάλι λόγω της ανδροκρατικής κοινωνίας που έχει αποδώσει όλα τα θετικά στην ανδρική σεξουαλική ταυτότητα (ανδρεία, ντομπροσύνη, δύναμη κτλ) και τα αρνητικά στην γυναικεία (ευαισθησία, αδυναμία κτλ). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα όταν ένας άνδρας "υιοθετεί γυναικεία σεξουαλική ταυτότητα" πιστεύουμε ότι αποκτά και όλα τα αρνητικά της ταυτότητας αυτής. Αντίθετα, όταν μια γυναίκα "υιοθετεί ανδρική σεξουαλική ταυτότητα" τότε κληρονομεί αυτόματα και όλα τα θετικά του Θεού που προορίζονταν για τους άνδρες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εμένα, που δεν είμαι και κοπέλα, με εκνευρίζει που έχουν μείνει αυτά τα σεξιστικά μοντέλα σκέψης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Μπορεί να σας ακουστεί λίγο κάπως.....
Προτιμώ να είναι ένας άντρας ομοφυλόφιλος στο σώμα κ άντρας στην ψυχή παρά να είναι άντρας στο σώμα κ ομοφυλόφιλος στην ψυχή....
?
Δηλαδή; Για πες τα χαρακτηριστικά του να είσαι "άνδρας" που αποδίδουν τόσα θετικά στον όρο αυτό και τα αντίστοιχα αρνητικά του όρου "ομοφυλόφιλος"...
Ο συσχετισμός της ανδρικής σεξουαλικότητας με την πυγμή, την "ανδρεία" (λέμε π.χ. αυτός έχει @@), την ντομπροσύνη και τα λοιπά σούπερ χαρακτηριστικά είναι καθαρά σεξιστικά κατάλοιπα των ανδροκρατικών κοινωνιών οι οποίες ακόμη καλά κρατούν και επιβάλλουν τους "νόμους" τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Δεν με κατάλαβες. Ο Ταχτσής έγραψε κάτι πολύ σωστό, που το ήξερε καλύτερα λόγω του ότι και ο ίδιος ήταν ομοφυλόφιλος, ότι δηλαδή πολύ μεγάλη μερίδα ομοφυλόφιλων στην Ελλάδα δεν θεωρούν τους εαυτούς τους ομοφυλόφιλους και προβάλλουν το επιχείρημα όταν επειδή είναι ενεργητικοί στο σεξ με έναν άντρα, δεν είναι ομοφυλόφιλοι ! Αυτή η άποψη επικρατεί σε πολλούς ακόμα και σήμερα απλά δεν βγαίνουν να το πουν δημόσια.
A! Sorry Δόκτωρα! Νόμιζα ότι μιλούσαμε γενικά για την κοινωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εξάλλου αν το σκεφτείτε και μερικοί ετεροφυλόφιλοι γίνονται παθητικοί από την σύντροφό τους (με τα κατάλληλα σεξουαλικά παιχνίδια).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Συμφωνώ,ούτε εμένα με νοιάζει τι κάνουν στο κρεβάτι τους αλλά όταν προκαλούν όμως??
Γιατί, τo ίδιο δεν ισχύει και για τους ετεροφυλόφιλους; Και αυτί όταν προκαλούν με τις σεξουαλικές προτιμήσεις τους (π.χ. χυδαιόλογα, ανάρμοστο καμάκι κτλ) δεν σου τη σπάνε; Εμένα πολύ...
Οπότε στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι, ετεροφυλόφιλοι και ομοφυλόφιλοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Δεν έχω το δικαίωμα να κατευθύνω εγώ τη ζωή των άλλων. Το σώμα και η ψυχή τους ανήκει κ έχουν δικαίωμα να κάνουν αυτό που τους γεμίζει ως ανθρώπους και τους κάνει να αισθάνονται καλά με το είναι τους. Το να καταπιέζουμε τις ομοφυλοφιλικές τάσεις, καταπιέζει και ένα μεγάλο μέρος της προσωπικότητας του άλλου, το οποίο φυσικά στο μέλλον θα έρθει στην επιφάνεια, αργά ή γρήγορα..
Άσε που η πίεση που νιώθουν οι ομοφυλόφυλοι είναι ήδη πολύ μεγάλη κ είναι κρίμα να τους επιβαρύνουμε με έκφραση ρατσιστικών θέσεων απέναντί τους. Όπως ξέρουμε όλοι η κοινωνία μπορεί και είναι σκληρή απέναντι σε κάθε τι το διαφορετικό γιατί πολύ απλά η διαφορετικότητα σκοτώνει την ομοιομορφία της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.