vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μόνο που οι απόφοιτοι του τμήματος δεν είναι μηχανικοί αλλά "μαθηματικοί/φυσικοί εφαρμογών", δηλαδή ναι μεν προσανατολίζονται στην απασχόληση στον ιδιωτικό τομέα(η την έρευνα),αλλά γιατί να τους αποκλείουμε και τη δυνατότητα να δουλέψουν στη δευτεροβάθμια?
Δεν είπα εγώ ότι προσανατολίζονται στην έρευνα, έρευνα όλοι μπορούν να κάνουν.
Από εκεί και πέρα ναι, δεν είναι μηχανικοί. Αλλά θα έπρεπε να είναι, αλλιώς δεν έχουν θέση στο πολυτεχνείο. Για μένα το έχουν πάρει το θέμα υπό τελείως λάθος σκοπιά. Πρώτα επιλέγεις τι ρόλο θες να βαράς στην κοινωνία, μετά διαμορφώνεις το πρόγραμμα σπουδών για να ταιριάζει στις προδιαγραφές σου, και έπειτα διεκδικείς τα όποια δικαιώματά σου. Ε, η ΣΕΜΦΕ έχει κάνει το αντίθετο. Το πήγαινε στην αρχή για μηχανικός, αλλά τους είπανε κάτσε έτσι όπως είσαι μηχανικός δεν γίνεσαι. Και αντί να κοιτάξουν να βελτιωθούν ως μηχανικοί, φρόντισαν να πάρουν δικαιώματα από τους άλλους, και εκεί που περίμενες να δεις να κάνουν αυτό που καταλάβαινες από το όνομά τους, βλέπεις πολυτεχνική σχολή και να έχει παιδαγωγικά μαθήματα. Με λίγα λόγια ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας.
Ε, τώρα συγγνώμη αλλά νομίζω ότι εδώ μας αδικείς και μάλιστα πολύ.
Ο μηχανικός πράγματι χρησιμοποιεί μεγάλο όγκο γνώσεων από τις βασικές Θετικές Επιστήμες (Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Γεωλογία...) με σκοπό να τις εφαρμόσει και να κάνει την καινοτομία σε διάφορα έργα ανάπτυξης μιας κοινωνίας (από αρχιτεκτονικά μέχρι ηλεκτρολογικά,κλπ). Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι στερείται επιστημονικού υποβάθρου ούτε ότι δεν τον ενδιαφέρει να μάθει όλες τις πτυχές του αντικειμένου του!!! (big fail)
Και να μην ξεχνάμε βέβαια, ότι πέρα από την συμβολή στην βιομηχανία και στην παραγωγή, υπάρχει και η έρευνα πάνω στις επιστήμες του μηχανικού για την περαιτέρω ανάπτυξη τους (νέες μέθοδοι, νέες γνώσεις,κλπ). Σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές δίνεται δυνατότητα για έρευνα είτε βασική, είτε εφαρμοσμένη -ή και τα 2- για την ανάπτυξη του εκάστοτε αντικειμένου. Εγώ αυτό το θεωρώ Επιστήμη. Μια επιστήμη μπορεί να είναι είτε βασική, είτε εφαρμοσμένη αλλά δεν παύει να είναι επιστήμη. Βέβαια, παίζει ρόλο και το πώς ορίζει κανείς την λέξη επιστήμη αλλά τέλος πάντων, οι μηχανικοί δεν είναι μπακάληδες ούτε οι γνώσεις τους είναι πασαλήμματα.
Ώπα κάτσε πήρες φόρα. Πότε είπα εγώ ότι οι μηχανικοί στερούνται υπόβαθρου γενικά κι αόριστα και ότι δεν ξέρουν όλα τα του αντικειμένου τους; Να τα πάρουμε ένα ένα.
Οι βασικές επιστήμες είναι συγκεκριμένες. Μαθηματικά, φυσική, χημεία, βιολογία, πληροφορική κλπ.
Ο μηχανικός δεν θα κάνει μόνο το ένα, ή μόνο το άλλο. Πάρε παράδειγμα τους ηλεκτρολόγους μηχανικούς (αναφέρω αυτούς καθαρά επειδή τους ξέρουν όλοι). Χρησιμοποιούν μαθηματικά, φυσική, ίσως χημεία, και λίγο πληροφορική. Δεν τα διδάσκονται ως επιστήμες όμως, δεν είναι αυτοσκοπός. Το αντικείμενό τους δεν είναι ούτε τα μαθηματικά, ούτε η φυσική. Πες ξέρω γω ότι κάποιος ασχολείται με τα Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας (ΣΗΕ). Αυτό είναι πες μέσες-άκρες το αντικείμενό του. Ε τα ΣΗΕ ούτε μαθηματικά είναι ούτε φυσική, αλλιώς θα μπορούσε να ασχοληθεί και ο οποιοσδήποτε μαθηματικός ή φυσικός. Για να μπορέσεις όμως να ασχοληθείς γύρω από το συγκεκριμένο αντικείμενο απαιτούνται κάποιες συγκεκριμένες γνώσεις πάνω σε αυτές τις επιστήμες. Προφανώς και ένας μηχανικός δεν διδάσκεται ούτε όλους τους τομείς των μαθηματικών, ούτε όλους τους τομείς της φυσικής γιατί δεν χρειάζεται, ΔΕΝ είναι αυτός ο σκοπός του. Χρήσιμο για τον μηχανικό είναι να ξέρει να χρησιμοποιεί κάποια κομμάτια τους, και να μπορεί να εντάσει αυτά που μαθαίνει στον τομέα του.
Για αυτό και δεν θεωρώ σωστό ένας ηλεκτρολόγος, πολιτικός, μηχανολόγος, μεταλειολόγος ή οποιοσδήποτε άλλος μηχανικός να έχει το δικαίωμα να διδάξει μαθηματικά, φυσική ή χημεία, ακόμη κι αν στα συγκεκριμένα μαθήματα έχει κάποιες γνώσεις. Γιατί για αυτούς είναι στεγνά ένα εργαλείο που θα χρησιμοποιήσει για το δικό του ξεχωριστό αντικείμενο, δεν είναι αυτοσκοπός.
Τώρα για τα υπόλοιπα, μην κολλάς στις λέξεις, δεν με ενδιαφέρει πώς ορίζεις εσύ την επιστήμη, θες να τα πεις όλα επιστήμες, πες τα. Απλά κάποιες "επιστήμες" έχουν ένα μεγάλο κομμάτι τους το οποίο απλώνεται μερικές φορές ακόμη και τελείως θεωρητικά, σαν να μην το ενδιαφέρει καθόλου εάν αυτό το οποίο πραγματεύεται έχει κάποια εφαρμογη ή αν ακόμη πιο γενικά έχει την οποιαδήποτε επαφή με την τωρινή πραγματικότητα, ενώ κάποιες άλλες "επιστήμες" εστιάζουν σε ρεαλιστικά προβλήματα και την επίλυσή τους χωρίς να έχουν θεωρητικές προεκτάσεις. Ε λοιπόν εγώ αυτούς που ασχολούνται με τα πρώτα τους λέω επιστήμονες ενώ τους άλλους μηχανικούς, χωρίς να θέλω να υποβιβάσω κανέναν. Κι εγώ παλιά όταν άκουγα τη λέξη μηχανικός πιο πολύ μου ερχόταν στο μυαλό κάποιος που δουλεύει όλη μέρα σε ένα συνεργείο γεμάτος λάδια με εργαλεία στα χέρια να επιδιορθώνει παρά κάποιος γραβατομένος να υπογράφει μελέτες από το γραφείο του. Απλά κάπως πρέπει να γίνει ο διαχωρισμός τι να κάνουμε.
Όσον αφορά την έρευνα, δεν είπα ότι οι μεν κανουν ενώ οι δε όχι, απλά όπως προείπα αλλού εστιάζει η έρευνα του ενός, και αλλού του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Kαι αφου θεωρεις οτι δεν πρεπει καν να διδασκουν τι νομιζεις οτι θα ηταν αρμοδιοι να κανουν?
Ναι οκ,δε νομίζω να ζητήσαν επαγγελματικά δικαιώματα χημικών αλλά...Κανένα επιχείρημα γιατί δε πρέπει να διδάσκουν?
Δουλειά μιας πολυτεχνικής σχολής δεν είναι να βγάζει επιστήμονες, είναι να βγάζει μηχανικούς.
Οι επιστήμονες έχουν ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, γύρω από το οποίο μορφώνονται σφαιρικά και σε βάθος, για να μπορούν να έχουν αργότερα την επιλογή να το διδάξουν.
Οι μηχανικοί χρησιμοποιούν αυτά που μαθαίνουν ως εργαλείο με σκοπό να βρουν λύσεις σε ρεαλιστικά προβλήματα του σήμερα. Δεν τους ενδιαφέρουν να μάθουν όλες τις πτυχές μιας επιστήμης ή ενός αντικειμένου, αλλά να έχουν μια καλή γνώση αυτών που πραγματικά θα τους χρειαστούν, έτσι ώστε να μπορούν αν ανταπεξέλθουν επιτυχώς στη δουλειά τους.
Η επαγγελματική θέση του μηχανικού πιο πολύ στην βιομηχανία/επιχειρήσεις έχω την εντύπωση πως βρίσκεται παρά στην εκπαίδευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
οχι αλλα περισσοτερα μαθηματα ΛΟΓΙΚΑ θα ειναι και πιο δυσκολα ή εστω δυσκολοτερα απο οτι οι αλλοι + το γεγονος οτι ειναι ΣΧΟΛΗ ΕΜΠ που ειναι παλουκα.Επισης δες και τα μαθηματα και θα δεις οτι ειναι πολλα παραπανω πραγματα να διαβασεις χωρις λογο αν εχεις τα ιδια δικαιωματα με ενα αλλο που εβγαλε της Χ σχολη μαθηματικων/φυσικης
πες μου ότι κάνεις πλάκα... τι έχει πια αυτό το ΕΜΠ ήθελα να ξερα και το έχετε θεοποιήσει όλοι, ζάχαρη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Tα μαθηματικά/ η φυσική μετριώνται σε αριθμό μαθημάτων/ ανά εξάμηνο;
όχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
γελάνε ήδη μάλλον . Δεν ξέρω, βασικά καλά καλά αυτοί δεν ξέρουν τι κατεύθυνση θέλουν να έχει το τμήμα. Είδα πρόσθεσαν και μαθημα αστροφυσικής .Γενικοί Μηχανικοί. Δηλαδή θα τα κάνουν όλα από λίγο; Θα γελάνε κι οι πέτρες λέμε.
Και πάλι όμως...μαθηματικοί/φυσικοί είναι,απλά το τμήμα στρέφεται από μόνο του σε μιά πιό πρακτική κατεύθυνση.
Τι μελέτες θα εκπονούν λοιπόν?
μαθηματικοφυσικές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ενδιαφερον θεμα διοτι ειναι μια απο τις σχολες που και εγω επιανα αλλα ημουν λιγο επιφυλαχτικος
απο οτι καταλαβα απο αυτα που διαβασα το ΣΕΜΦΕ δεν εχει καμια αλλαγη απο το αντιστοιχο μαθηματικο/φυσικο σε οπουδήποτε αλλη πολη απλα οποιςο το βγαλει θα εχει πολλα +++ αν πανε στο εξωτερικο(ΕΜΠ ονομα)
Κάνουν πιο πολλά μαθηματικά από το φυσικό, και πιο πολλή φυσική από το μαθηματικό (και το αντίστροφο). Επίσης τα μαθήματά τους σε γενικότερο πλαίσιο είναι προσανατολισμένα πιο πολύ στο βιομηχανικό τομέα, για αυτό και αν θυμάμαι καλά στη ΣΕΜΦΕ δεν υπάρχει μάθημα αστροφυσικής (αλλά αντίθετα κάνουν κάτι εξειδικευμένες εμβιομηχανικές πχ) και από μαθηματικά που κάνουν παραλείπουν τα πιο θεωρητικά.
edit: πφφ.. απ' ότι βλέπω το ΠΣ τους μάλλον άλλαξε. κωλοτούμπα φάση
Και τι μηχανικοί ακριβώς είναι?
Καλή ερώτηση . Νομίζω συζητιέται ή να τους εντάξουν ως κάποια υποκατηγορία σε κάποια έστω συναφή ειδικότητα, ή να μπουν ως "γενικοί μηχανικοί". Τουλάχιστον έτσι έλεγαν νομίζω στα forum τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Να ξεκαθαρίσω λιγο τα πράγματα. Η ΣΕΜΦΕ φτιάχτηκε με σκοπό να παράγει απόφοιτους που να ασχολούνται Σε ερευνητικούς τομείς του εμπ και αλλων ιδρυμάτων. Η σχολή αυτή σποδειχθηκε φούσκα και για να μην γκρινιάζουν οι απόφοιτοι τους δοθηκαν δικαιώματα φυσικών ή μαθηματικών. Ανεξάρτητα αν κάνουν ή οχι πιο δύσκολα μαθηματα το θεωρώ υπερβολη να λένε ότι είναι καλύτεροι και θα πρέπει να τους δίνονται παραπάνω μόρια στο ΑΣΕΠ (κανονικά δε θα πρέπει καν να μπαινουν στον ΑΣΕΠ)
Πότε διεκδίκησαν κάτι τέτοιο;
Συμφωνώ, οι απόφοιτοι δεν θα έπρεπε να έχουν το δικαίωμα να δώσουν ΑΣΕΠ ως εκπαιδευτικοί και ούτε να έχουν παιδαγωγικά μαθήματα στο ΠΣ τους. Ή είσαι μηχανικός ή δεν είσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
- Δεν ξέρω κατά πόσο οι "εξειδικευμένες" εφαρμογές είναι στην δεοντολογία των μαθηματικών επιστημών.
- Σε ένα κλασικό Τμήμα Μαθηματικών υπάρχουν "κατευθύνσεις" που σε προσανατολίζουν με το strong mathematical υπόβαθρο σε επιλογή μαθημάτων με ενότητες από βελτιστοποιηση, μαθηματική βιολογία, βιομηχανικών μαθηματικών, μαθηματική φυσική, προχωρημένες τεχνικές εφαρμοσμένων μαθηματικών (βλ., ανάλυση Fourier, ειδικές συναρτήσεις, ολοκληρωτικές εξισώσεις,..κτλ),...Συνεπώς δεν αποτελούν "μονοπώλειο" της ΣΕΜΦΕ.
εσύ τι πιστεύεις, ότι στον τομέα τον εφαρμοσμένων μαθηματικών το μαθηματικό υπερέχει από μια σχολή η οποία επικεντρώνεται ειδικά σε αυτόν τον τομέα και μπλέκει και λίγο φυσική (που είναι σημαντικό αν μιλάμε για εφαρμοσμένα μαθηματικά);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
φυσικά μηχανικοί δεν θεωρούνται (παρά το όποιο πρόγραμμα σπουδών) και ούτε στο ΤΕΕ γράφονται και μάλλον θα αργήσουν να γραφτούν, για να μην πω ότι έχω ακούσει και για φήμες ότι συζητούν να τους βγάλουν εκτός πολυτεχνείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Υστερα απο τοσα posts περι διαμαχης μεταξυ ΣΕΜΦΕ και μαθηματικου, υπαρχει καποιος να απαντησει εμπεριστατωμενα ποιες ειναι οι πιθανες επαγγελματικες διεξοδοι απο το ΣΕΜΦΕ, εκτος δηλαδη απο καθηγητης; Εχοντας δηλαδη τελειωσει το ΣΕΜΦΕ τι παραπανω επαγγελματικες επιλογες εχεις σε σχεση με το μαθηματικο τμημα του ΕΚΠΑ(ή το φυσικο αντιστοιχα);
από εργασιακή άποψη τα ίδια είναι μην απατάσαι, και ο λόγος που πολλοί κράζουν τη ΣΕΜΦΕ είναι για αυτόν ακριβώς το λόγο, ότι δηλαδή τρως όλο το αγγούρι για 5 (στην καλύτερη) χρόνια για να καταλήξεις να κάνεις τις δουλειές που θα έκανε και ένας μαθηματικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.