lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και ουσία μηδένν. Για το γιατί καμία κυβέρνηση δεν τόλμησε να πειράξει εν τέλει τα μνημόνια και ακολουθεί την πεπατημένη, ούτε συζήτηση. Και αυτό είναι αιχμή και προς τις δύο πλευρές. Αν δεν ψάξουμε να βρούμε τα βαθύτερα αίτια, δε θα βγάλουμε ποτέ άκρη, θα αναλωνόμαστε με το αν φταίει ο Σόιμπλε, η Μέρκελ ο Σαμαράς και ο Τσίπρας, ενώ είναι πασιφανές ότι δεν εξαρτάται καν από αυτούς. Πίσω από αυτούς βρίσκεται η ολιγαρχία, που μας έλεγε πιο πριν ο φίλος μας ο Νωευς και αν δεν αναλύσουμε τι ακριβώς είναι αυτή η ολιγαρχία, το πώς λειτουργεί κλπ κλπ θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Αλλά είμαι και σίγουρος, δε μπορεί να μιλήσει κανένας για τα συμφέροντα που κρύβονται από πίσω, θα έρθει το κάθε τσουτσέκι και θα αρχίσει να ποστάρει φωτό του Στάλιν και της Βόρειας Κορέας, για να αποτρέψει τη συζήτηση, λόγω του αρνητικού βάρους που έχουν στη συνείδηση μεγάλου μέρους του κόσμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν πούμε ότι έχουμε αυτή τη στιγμή ~100.000 βαριά εξαθλιωμένες οικογένειες, να τους δώσουν, δηλαδή από 200€ εφάπαξ ή από 16.66€ το μήνα για ένα έτος. Σώθηκαν. Έχετε κάνει μαθήματα λαϊκισμού κάπου;Προτείνω τα μερικά εκατομμύρια περίπου που κόστισε το δημοψήφισμα να τα απαιτήσουμε σαν κοινωνία από τους βουλευτές του σύριζα και να τα μοιράσουμε σε φτωχούς και ανάγκες.
Εγώ λέω να σταματήσουμε και τις εκλογές. Κοστίζουν. Πολύ κοστίζουν. Και βλάπτουν τη δικτατορία. Ε, συγγνώμη, τη "δημοκρατία" ήθελα να πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Άλλο το ότι δε σου αρέσουν οι προτάσεις τους και άλλο να λες ότι δεν έχουν.Από αυτούς που μπαίνουν συνήθως στη βουλή εννοώ. Και εκτός από το να λένε όχι να είχαν και καμία ιδέα της προκοπής για το τι κάνουμε μετά καλά θα ήταν δηλαδή.
Την δεύτερη εξυπνάδα δεν τη σχολιάζω καν γιατί προφανώς καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Μου αρέσουν, όμως, αυτές οι εξυπνάδες, γιατί καταδεικνύουν την κατάντια να ταυτίζουμε την ΕΕ με την Ευρώπη, για να προπαγανδιστεί ο μονόδρομος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Γιατί δε βάζετε αμέσως τον Μιχαλολιάκο της ΧΑ να τελειώνετε μια και καλή;για μετα βλεπω πρόεδρο τον βορίδη
Ο "Τσεκουράτος"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ζήτω τα διόδια!Επίσης εχθές πρώτη φορά το ποτάμι με έκανε να αισθανθώ καλά που του έδωσα τη ψήφο μου τον Χειμώνα.
Ζήτω οι εργολαβίες!
Ζήτω το Me... ε... το Ποτάμι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εγώ το δηλώνω συριζα δεν ξαναψηφίζω. Μάλλον θα ξαναψηφίσω Καζάκη παρόλο που δεν μπαίνει βουλή.
Το ΕΠΑΜ δεν είναι καλύτερο. Λαϊκίστικος λόγος μέχρι αηδίας, συναισθηματικές επικλήσεις, επιθέσεις ήθους, απειλές με το άρθρο 120 του συντάγματος, διανομή τροφίμων κλπ κλπ. Πολιτική, δηλαδή, που έχουμε -ιστορικά- συνηθίσει να βλέπουμε σε φασιστικά μορφώματα, χωρίς φυσικά να λέω ότι πρόκειται για τέτοιο.Η ένωση κεντρώων υποστηρίζει ΕΕ άρα και μνημόνιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Καλά, ναι, για το ότι δεν εξαρτάται από αυτό το αν θα περάσει το νέο μνημόνιο έλεγα εγώ.Με 13 κυβερνητικά ΟΧΙ σταματά η κυβέρνηση να έχει τη δεδηλωμένη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τι μετράς, ρε αγόρι μου; Αφού ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΠΟΤΑΜΙ παρακαλούσαν για συμφωνία πάση θυσία (των άλλων), λες τώρα να μην τον στηρίξουν;O Τσίπρας είπε «Αν δεν υπάρχει δεδηλωμένη, δεν συνεχίζουμε»... Αυτό σημαίνει 13 ΟΧΙ (ΑΝΕΛ + ΣΥΡΙΖΑ). [...] Έχουμε ήδη το πρώτο όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Η πλειοψηφία δήλωσε καθαρά ότι δε θέλει άλλα μνημόνια, ότι δε θέλει άλλη λιτότητα. Δεν είπε η πλειοψηφία "κράταμε στο ευρώ πάση θυσία". Αυτά τα λένε οι καθ' έξιν ψαριανοί. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εμμονές με το ευρώ και την ΕΕ και αυτό δεν είναι κάτι που μάθαμε τώρα, το γνωρίζαμε από χρόνια. Εν τέλει αντί να προτείνει ανοιχτά στο λαό, γραμμή ρήξης, γιατί αυτό προστάζει η λογική, σπένρει αυταπάτες από την αρχή. Τέλος πάντων, βλέπεις, από την αρχή, έχω κρατηθεί πολύ καλά.Δεν έχει σημασία ποιος θα πάρει την ευθύνη από τη στιμγή που μιλαμε για κάτι που η πλειοψηφεία δεν θέλει. Εδώ με το παρόν δημοψήφισμα και βγήκε όχι με 60%. Αν πήγαινε στο δραχμή ή όχι θα κλαίγαμε.
Μιλάμε για αυτές τις προβλέψεις που από το 2010 δεν έχουν πέσει ποτέ μέσα;απο προβλέψεις για ανάπτυξη 2.5% φέτως, φτάσαμε σε ύφεση 3,5%
" [FONT=Arial, sans-serif]Και αν έχετε την παραμικρή αμφιβολία, να και κάποιοι αριθμοί ακόμα: Υπολόγιζαν για τη φετινή χρονιά το έλλειμμα να πέσει κατά 4%. Όμως, το πρώτο πεντάμηνο του 2011 το έλλειμμα είναι αυξημένο κατά 13%. Υπολόγιζαν για το σύνολο της φετινής χρονιάς τα δημόσια έσοδα να αυξηθούν κατά 8,5%. Το πρώτο πεντάμηνο φέτος είχαμε όχι άνοδο 8,5%, αλλά μείωση 7,1%.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Δεν έπεσαν, λοιπόν, απλώς έξω στους στόχους. Είχαν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από εκείνα τα οποία επεδίωκαν. Αυτήν την αποτυχημένη πολιτική θέλουν να συνεχίσουν. Να επιτείνουν την ύφεση, την ανεργία, τα λουκέτα, την υστέρηση των εσόδων, τη διεύρυνση του ελλείμματος. Σε αυτήν την πολιτική η Νέα Δημοκρατία ξεκάθαρα λέει «όχι».
[/FONT]
[...]
[FONT=Arial, sans-serif]Ύστερα, δεν διαφωνούμε μόνο στο φορολογικό. Εμείς προτείνουμε αποκατάσταση των πολύ χαμηλών συντάξεων και μέτρα ισοδύναμα αποτελέσματος για να καλυφθεί το κενό. Γιατί η οικονομία δεν μπορεί να αντέξει μέτρα, τα οποία διαλύουν τον κοινωνικό ιστό της χώρας. Όποιος θέλει να εφαρμόσει ένα ολοκληρωμένο οικονομικό πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης μέχρι το τέλος, πρέπει να φροντίζει να το αντέχει η κοινωνία. Γιατί χωρίς κοινωνική συνοχή, κανένα πρόγραμμα, ακόμη και το πιο σωστό, δεν μπορεί να αποδώσει. [/FONT]
[...]
[FONT=Arial, sans-serif]Ήδη, ο υπόλοιπος κόσμος καταλαβαίνει αυτό το σοβαρό σφάλμα της οικονομικής πολιτικής που βρίσκεται στον πυρήνα εκείνων που κάνει η Κυβέρνηση και έχει εφαρμοστεί όλο αυτό το διάστημα στην Ελλάδα. Σύντομα, θα καταλάβει και το πολιτικό λάθος, γιατί είναι μέγιστο σφάλμα να προσπαθείς να εξυγιάνεις μία οικονομία ισοπεδώνοντάς την ή να σώσεις μία κοινωνία πυροδοτώντας εκρήξεις, διαλύοντάς την. Όταν και τα δύο αυτά σφάλματα γίνουν κατανοητά, τότε θα έχει έρθει η ώρα της επαναδιαπραγμάτευσης. Και αυτή η στιγμή πλησιάζει. [/FONT]
[...]
"
Α. Σαμαράς, 28/06/2011,[FONT=Arial, sans-serif] https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/es20110628.pdf[/FONT]
Συγγνώμη, εδώ lkjhgfdsa, αν θέλετε τον πρωθυπουργό, παρακαλώ επικοινωνήσατε με το Μέγαρο Μαξίμου...Το δικό σου μνημόνιο
Νομίζω ότι δύσκολα θα έβρισες πιο κλισέ φράση να πεις. Δηλαδή, σε ξεπερνάει λίγο το "να είσαι πάντα ο εαυτός σου", αλλά αυτό δε έχει σχέση με την πολιτική...ιερή αγελάδα του Δημοσίου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
"Όπως αποδείχθηκε το μνημόνιο μας έφερε πιο κοντά στην χρεοκοπία."και οι καύσωνες το καλοκαίρι πρέπει να σταματήσουν. ας κάνουμε δημοψήφισμα
ο τσίπρας θα πείσει τον λαό οτί είναι εφικτό.
εδω τον έπεισε οτι θα σκίσει τα μνημόνια
~ Α. Σαμαράς (28/06/2011)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μην ανησυχείς, αυτοί που ψήφισαν ΝΑΙ παραμένουν μεγαλύτερα χαϊβάνια.εγω ναι ψήφισα και ήξερα οτι επιλογές ήταν GREXIT ή κωλοτούμπα
τα χαιβάνια του όχι που τους πίστεψαν, θα τα σχολιάσεις?
Το ΟΧΙ σήμαινε τουλάχιστον, ότι αντιλαμβάνεσαι πως τα μέτρα είναι σκληρά και άδικα και πρέπει να σταματήσουν. Ότι δεν πρέπει να πληρώσεις εσύ τα σπασμένα. Φυσικά με την αυταπάτη ότι αυτό μπορεί να το καταφέρει απλά ένα δημοψήφισμα, με το συγκεκριμένο ερώτημα, με τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, εντός ευρώ, εντός εε κλπ κλπ
Επομένως, τουλάχιστον το ΟΧΙ, σημαίνει ότι σε κοροϊδεψαν για μία ακόμη φορά και το ΟΧΙ σου έγινε ΝΑΙ.
Το να ψηφίζεις οικειοθελώς ΝΑΙ, όμως, αν είσαι από τα λαϊκά στρώματα σε κάνει τουλάχιστον θύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Θα φορτωθείς το 23% στην εστίαση, γιατί ήταν μέσα στην πρόταση του ΝΑΙ. Καταλαβαίνεις, τι εννοώ; Όπως λέμε προ δημοψηφίσματος. Είμαι σίγουρος ότι δεν κατάλαβες, αλλά εγώ προσπάθησα.Δεν θα φορτωθώ εγώ το ΝΑΙ του Τσίπρα που για να διατηρήσει το δημόσιο μεγάλο πρότεινε παντού φόρους και το βάπτισε πρόταση των δανειστών.
Το "χαιβάνι" και από σένα κιόλας δε θα το σχολιάσω.πλέρωνε χαιβάνι λαέ
Θα σχολιάσω, όμως, το εξής: μήπως τόσα χρόνια ποιος πλέρωνε;
Και, εν πάση περιπτώσει, να που το ΝΑΙ εφαρμόζεται, που ήθελες και εσύ, παρά τη θέληση του δημοψηφίσματος. Τους βρίζεις κι από πάνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ε, εσύ τι πρόβλημα έχεις; Το ΝΑΙ που ψήφισες το περιελάμβανε και αυτό.Τώρα που θα πάει το ΦΠΑ εστίασης στο 23% να δεις τι θα γίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ευτυχώς που αυτά δε συνέβαιναν πριν και σίγουρα όχι από τους χορτασμένους Έλληνες...
Απρίλης 2014:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Θα σου απαντούσα, αλλά μετά από αυτή τη βαριά επιχειρηματολογία, έχω χάσει τα λόγια μου...Χαχ, ναι........
[...]
2)Χαχαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μονομερής διαγραφή του συνόλου του χρέους, γιατί τότε όλο το χρέος ήταν σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου συνοδευόμενο με έξοδο τουλάχιστον από ευρώ. Επίσης θα ήταν λιγότερο καταστροφικές οι συνέπειες στο κοινωνικό ζήτημα, γιατί δε θα μειωνόταν τόσο δραματικά το ΑΕΠ (25% μέχρι στιγμής), δε θα αυξανόταν τόσο πολύ η ανεργία και ο κόσμος, παρότι πλέον θα είχε υποτιμημένο νόμισμα, θα ΕΙΧΕ καταθέσεις, σε αντίθεση με τώρα που οι περισσότεροι τα πλήρωσαν σε φόρους και έξοδα διαβίωσης. Τέλος, θα ήμαστε τώρα, σε τροχιά καπιταλιστικής ανάπτυξης και με έλεγχο στη νομισματική πολιτική. Αν βγαίναμε και από την εε, τότε θα είχαμε και ελευθερία στην παραγωγή προϊόντων, χωρίς περιορισμούς και εξαναγκασμούς εισαγωγών.Η απορία μου είναι αν υπήρχαν άλλες λύσεις τότε που μας έβαλε ο Γιωργάκης στο πρώτο μνημόνιο αφού και τότε κανένας δεν μας δάνειζε και υπήρχε ο ίδιος κίνδυνος να πάθουμε τα ίδια με τώρα, αν δεν υπήρχαν ποιός ο λόγος που βρίζουμε τον Γιωργάκη σαν τον καταστροφέα της Ελλάδας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Προφανώς για να τα λες αυτά, δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα βασικό βιβλίο οικονομικής θεωρίας. Το έγραψα και αλλού, το να αφήνουμε τους πτυχιούχους να φεύγουν στο εξωτερικό ή να απασχολούνται σε εργασίες που δεν έχουν καμία σχέση με το πτυχίο, είναι μία από τις μεγαλύτερες σπατάλες που μπορεί να γίνει. Αλλά δε θα σου μάθω εγώ οικονομικά, πάρε ένα βιβλίο, Σμιθ, Μαρξ δεν έχει σημασία και ξεστραβώσου.Οι περισσότερες Ελληνικές οικογένειες έχουν έστω από ένα χωραφάκι στην ιδιοκτησία τους (κλήρος κ.λπ.)...κι ακόμη κι αν δεν έχουν, πόσο νομίζεις ότι πάει το ενοίκιο για ένα χωράφι;
Εμείς π.χ. 60 στρέμματα κοντά σε οικιστική περιοχή τα νοικιάζουμε 2 χιλιάρικα το ΧΡΟΝΟ...
Να τις βάλουν εκεί που ξέρουν τις σπουδές που έκαναν, ούτε οι πρώτοι θα είναι ούτε οι τελευταίοι που θα αλλάξουν αντικείμενο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Απαράδεκτος για μία ακόμη φορά.Α και μη το ξεχάσω, μόλις ξεκαθαρίσει η κατάσταση ελπίζω να σταματήσουν και τα συσσίτια, κοινωνικά παντοπωλεία κ.λπ. σύντομα, εμείς είμαστε οι μαλάκες που πληρώνουμε το φαγητό μας κανονικά κι εσείς τρώτε τζάμπα και ψωνίζετε είδη super market σχεδόν τζάμπα;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Επειδή είμαι ο μόνος που είπε για διαγραφή χρέους, θα σου απαντήσω: εγώ δεν είπα ότι θα το έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ, ούτε ότι αυτό σήμαινε το όχι. Εσείς φαγωθήκατε ότι το ΟΧΙ σημαίνει ρήξη και δραχμή. Εγώ δεν πήγα καν να ψηφίσω!Περαστικά στους ψηφοφόρους του "ΟΧΙ" που ονειρεύονταν δραχμές και δανεικά χάρισμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πάλι τρολάρεις;ορφανά του σταλι
Αυτό το παιγχνίδι μπορώ να το παίζω για πάντα.
гиа су рэ гаспар мэракли!
Αν έβγαινε με σβάστικα, δε θα του έκαναν τίποτα.Εμενα ενας φιλος μου βγηκε με μπλουζακι USSR στην Δανια και εφαγε 3 χρονια!!
True story.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να διαβάσεις το δοκίμιο του Albert Einstein για τον καπιταλισμό, με τίτλο "Why Socialism". Και μεταξύ Αϊνστάιν και εσού, μάντεψε ποιου η γνώμη έχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Αλλά, ναι, ξέρω και ο Αϊνστάιν σιγά τι ήταν; Ένα πασιφιστικό κουμμούνι του κερατά, σωστά;ο καπιταλισμός είναι μονόδρομος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
ΟΚ, προφανώς ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Εγώ δε συζητώ άλλο για το αφορολόγητο. Ό,τι κατάλαβε ο καθένας.αφορολόγητο
Ενώ στον καπιταλισμό, όλοι οι φτωχοί έχουν τη δυνατότητα να μην είναι φτωχοί, αλλά επιλέγουν να πεινάνε... Για παράδειγμα εμένα τώρα, είναι επιλογή μου να μην είμαι μεγαλοξενοδόχος. Πού να τρέχω τώρα...[Στον κομμουνισμό]δεν μπορείς να μεταπηδήσεις από τη μία στην άλλη. Ο φτωχός θα μείναι φτωχός και πλούσιος πλούσιος.
Στην Ελλάδα δεν παράγουμε, πεινάμε, μας παίρνουν τα σπίτια, δεν έχουμε λεφτά να πάμε στον ιατρό κλπ, άρα κομμουνισμό θα έχουμε, δε μπορεί... Έχεις φαγωθεί πάντως και δε μπορώ να καταλάβω το γιατί. Δύο-τρεις φορές τουλάχιστον σε εμένα, έθεσες θέμα καπιταλισμού χωρίς λόγο.To μεγαλύτερο πρόβλημα του κουμουνισμού είναι ότι δεν "παράγει" και αφού δεν "παράγει" δεν μπορεί να "μοιράσει"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
-Τι κάνεις, Γιάννη;Το κράτος κάπως πρέπει να κερδίσει χρήματα.
-Κουκιά σπέρνω.
Άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνεις, άλλα απαντάς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να υπάρχει τότε ένα αφορολόγητο που θα ισχύει για όλους, αναλόγως και των κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, μονογονεϊκές οικογένειες κλπ), όχι να ζητάμε να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.Το δίκαιο είναι να φορολογείς όλους τους ίδιο ανάλογα με το πόσα βγάζουν.
Το πολιτικά ορθό σε μια Χώρα που μαστίζεται από ανεργία είναι να βοηθήσει τους μικροεπιχειρηματίες να αναπτυχθούν για να αυξηθεί το ΑΕΠ της Χώρας.
Δεν είσαι μικροεπιχειρηματίας, φίλε μου, αυτοαπασχολούμενος λέγεσαι, αν δουλεύεις μόνος σου και φυσικά, ναι, πάντα οι αυτοαπασχολούμενοι, αλλά και οι κάτοχοι πολύ μικρών επιχειρήσεων (πχ περιπτεράδες, μπακάληδες που μπορεί να έχουν και κάποιους βοηθούς) τείνουν να γίνονται εργάτες στις σημερινές συνθήκες. Αλλά μη ξεχνάς, δεν είναι μόνο οι τράπεζες που λειτουργούν με ένα συγκεκριμένο τρόπο στον καπιταλισμό (επειδή μου το ανέφερες πριν). Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το δια ταύτα, ποιο είναι φίλε μου;Αφορολόγητο
Σε άλλους μειώθηκε ο μισθός, σε άλλους η σύνταξη, σε όλους λιγότερο ή περισσότερο αυξήθηκαν οι φόροι. Εν τέλει μειώθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο τα εισοδήματά μας δραματικά.
Εσύ πού θέλεις να καταλήξεις; Ότι θα έπρεπε να έχεις αφορολόγητο ως αυτοαπασχολούμενος ή ότι δε θέλεις να έχουν οι άλλοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έχει τραγουδάκι, τότε:Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένας καλός άνθρωπος που είχε ένα ωραίο μαγαζί. Οι δουλειές του πήγαιναν πολύ καλά. Ψήφιζε πάντα Ν.Δ. ή ΠΑΣΟΚ, ανάλογα με το ποιος έβλεπε ότι θα βγει.[...]
https://www.youtube.com/watch?v=8G1bwt3czkg
Αυτό είναι επιχείρημα εναντίον του καπιταλισμού και των τραπεζών, όχι υπέρ των.Συμφωνώ ότι το τραπεζικό σύστημα είναι φούσκα από τη φύση του αλλά έτσι δουλεύει o καπιταλισμός.
Στα υπόλοιπα σου απάντησε άλλος καλύτερα-σοβαρότερα ενδεχομένως από ό,τι θα σου απαντούσα εγώ.
Είναι αυτή η γνωστή ομάδα αλήθειας που αγωνίζεται συνήθως να την αποκρύπτει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ως χαμηλόμισθος τραπεζοϋπάλληλος, που τον εκμεταλλεύονται όσο δεν πάει με την απειλή της απόλυσης, δηλώνω ότι πάνω από όλα είμαι πολίτης της χώρας και πάλι καλά που αντέχω και δουλεύω σε αυτά τα κωλοχανεία που πληρώνουμε όλοι με τους φόρους μας. Όλο το τραπεζικό σύστημα είναι μονίμως από τη φύση του, από τον τρόπο λειτουργίας του, ασταθές και με παιδιαρίσματα και τον φόβο της αλλαγής του, τον φόβο της δημοκρατικής επιβολής πάνω του, δε θα αλλάξει ποτέ τίποτα.Ως τραπεζουπάλληλος έπρεπε να ήσουν από τους πρώτους θα ψήφιζαν ΝΑΙ και με τα δύο χέρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, σε φασιστικά καθεστώτα, το κεφάλαιο έχει πλήρη ελευθερία.απαγορευση κίνησης κεφαλαίων και ανθρώπων είναι χαρακτηριστικό των κομμουνιστικών καθεστώτων
επι μεταξα δεν νομίζω να έγινε κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σωστά. Προσοχή, μη σας το βγάλει κανένας άλλος, όμως, γιατί όσα φέρνει η μέρα, δεν τα φέρνει ο χρόνος όλος.Κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Καλή ιδέα. Απαγόρευση εξόδου από τη χώρα όλων όσων έχουν πολλά χρήματα σε τράπεζες του εξωτερικού, μέχρι να τα φέρουν πίσω. Εύγε, εγώ δεν το είχα σκεφτεί!εγω λέω να απαγορέυσουμε και την κίνηση ανθρώπων έξω απο την χώρα.
Θα έπρεπε, αλλά μην ανησυχείς, δε θα το κάνουν.Και τι θα κάνετε δηλαδή ρε σαΐνια, θα εγκλωβίσετε τις επιχειρήσεις μέσα στην Ελλάδα με το ζόρι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αυτό που χρειάζεστε είναι απαγόρευση κίνησης κεφαλαίων έξω από τη χώρα.Στην εταιρία που δουλεύω εγώ π.χ. υπάρχει ήδη σχέδιο "μετανάστευσης" σε περίπτωση Grexit
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και τότε φτώχεια υπήρχε. Οι ΗΠΑ είναι το πιο πλούσιο κράτος και έχει εκατομμύρια άστεγους. Ανάπτυξη δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει φτώχεια.Το 2000 - 2004 που η Ελλάδα είχε μεγάλη ανάτπυξη θυμάμαι το Alter να διαφημίζει τη φτώχια... Φίλος χωρίς την ασπίδα της Ε.Ε. τα φτωχότερα κοινωνικά στρώματα είναι ξεκρέμαστα. Ποιος νομίζει ότι χρηματοδοτεί ένα μεγάλος μέρος των συστιτίων...
Και όσο για την ασπίδα της ΕΕ, κούνια που σε κούναγε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αυτό, φίλος, λέγεται καταγραφή της πραγματικότητας.Αυτή η άποψη είναι το αποτέλεσμα προπαγάνδας τόσο χρόνων (αυτοκτονίες, ανέργοι κ.λπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πολύ φοβάμαι, ότι αν συνεχίσουν να μας "σώζουν", οι γονείς των παιδιών της Αφρικής, θα τους λένε σε λίγο καιρό, "φάε, παιδί μου, όλο το φαγητό σου, στην Ελλάδα τα παιδάκια πεινάνε!"αυτη τη στιγμη η Ελλαδα ειναι κατω απο Μποτσουανα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ωραία χρήση αντίστροφης ψυχολογίας.Αλλα και οχι να βγει, κερδισμενος θα ειμαι
Ε, τι χολοσκάς μωρέ, τότε; Πήγαινε και εσύ, σκέψου μια φορά και το ατομικό σου συμφέρον και ρίξτο όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Άφησέ το φίλε μου. Αν δε μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει μία ποσότητα κερμάτων στην αγορά, που ούτε αναπαράγεται, ούτε καταστρέφεται, εκτός αν επέμβεις σε αυτήν, δε θα συμφωνήσουμε σε τπτ.Δεν έχω διαβάσει ποτέ ελεύθερη ώρα. Κοινή λογική. Αν ο μαγαζάτορας μείνει από ψιλά από που θα προμηθευτεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Προφανώς τόσα κέρματα που κυκλοφορούν μονίμως στην αγορά, θα εξαφανιστούν για κάποιο λόγο, δηλαδή... Είσαι σίγουρος για αυτό, έχει βγάλει κάποια σχετική είδηση η ελεύθερη ώρα;To ATM βγάζει 50αρικα άντε και μερικά 20αρικα Ο μισθός δεν θα αυξηθεί αλλά οι λογαριασμός των περισσοτέρων έχουν και κάποιο απόθεμα. Όποιος δεν έχει θα πεινάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Διάφοροι επιχειρηματικοί όμιλοι και συνεργάτες των, τα έχουν βγάλει από χρόνια στην Ελβετία, σε offshore κλπ. Πολλές φορές χωρίς να πληρώσουν καν φόρους.Τι περιμένεις από λαό που με το ένα χέρι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ και με το άλλο έβγαλαν τα λεφτά απ' τις τράπεζες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εξήγησέ μας, φίλος για ποιον ακριβώς λόγο θα αυξηθεί το ημερομήσθιό μας σε ένα 50ευρω την ημέρα, αλλά θα εκλείψουν από την αγορά τα κέρματα;To 50ευρω δεν θα έχει αξία. Θα θέλεις να πάρεις τσίχλες και θα σου λέει το περίπτερο δεν έχω ρέστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τη βγάζω με πολύ λιγότερα από 50 την ημέρα και τώρα. Το επόμενο βήμα είναι να το παίζω τυφλός στην Ομόνοια...ΟΧΙ λένε άνεργοι, άεργοι, μισθωτοί, οι φοιτητές και οι συνταξιούχοι που νομίζουν ότι δεν θα επηρεαστούν από την κρίση καθώς θεωρούν μπορούν να τη βγάλουν με ένα 50αρικο την ημέρα.
ΥΓ: Θα μειωθεί... το εισόδημά μας σε 50€ την ημέρα; Δηλαδή 1500 το μήνα. Θα πάρουμε αύξηση, δηλαδή. Ζήτω η πτώχευση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τον παρεξήγησες τον άνθρωπο επειδή δεν έβαλε σημεία στίξης. Αυτό που ήθελε να γράψει είναι:Ο καθένας έχει την γνώμη του και είναι άξιος της μοίρας του
NAI,
EΠΕΙΔΗ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΟΧΙ,
ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΒΑΤΟ
Χρησιμοποιεί και κεφαλαία που ευθέως παραπέμπουν σε γραφή αρχαίου κειμένου.
"ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΌΧΙ"-> "ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΟΥΚ"=δεν σκέπτομαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Είδες που είχα απόλυτο δίκαιο από την αρχή ότι είσαι ξένος με τα συμφέροντα του Ελληνικού λαού;Γιατι ομως να παρω Ελληνα; Γαλλια διαλεξα με τα καλα και τα ασχημα της, αυτη τη χωρα αγωνιζομαι να φτιαξω, οχι την Ελλαδα.
Ντροπή το να καθορίζεις το αν θα πάρεις κπ στη δουλειά σου με βάση πολιτικά κριτήρια. Πραγματικά. Αίσχος.Εποικοινωνησα με συγγενεις [...] οι περισσοτεροι για το ΟΧΙ, κυριως κατι ανηψια νεαρας ηλικιας που δεν δεχονται αλλα σκληρα μετρα της τροικας κι επαναστατουν. Μετα δεν εχασαν την ευκαιρια να ρωτησουν πως γινεται να ερθουν Γαλλια [...] Σορυ παιδες, παλεψτε εκει να φτιαξετε Ελλαδα με το ΟΧΙ σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
σε άλλα μνημόνια-συμφωνίες,
είτε αυτά-ές προτείνονται από την τρόικα, είτε αυτά-ές προτείνονται από την Ελληνική Κυβέρνηση.
Χάριν της συζήτησης, εγώ θα σε ρωτήσω να αναλύσεις σε εμένα και στους υπόλοιπους θαμώνες (? ) τι ήταν αυτό που ξεκαθάρισε την αρχική σου αναποφασιστικότητα προς αυτήν την κατεύθυνση.Υ.Γ. Τελικά μάλλον αποφάσισα να ψηφίσω ΟΧΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://mignatiou.com/2015/07/dnt-se-evropi-ke-athina-mi-viosimo-to-chreos-chriazeste-60-dis-evro/
https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113580666
Exclusive: Europeans tried to block IMF debt report on Greece: sources
https://www.reuters.com/article/2015/07/03/us-eurozone-greece-imf-idUSKCN0PD20120150703?irpc=932
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Επομένως τίθεται ένα ζήτημα. Μιλάμε προφανώς για οικονομική ολιγαρχία. Εφόσον υπάρχει ολιγαρχία, οι εκπρόσωποι των εθνικών κρατών, είναι εκπρόσωποι αυτής της ολιγαρχίας. Ο σημερινός Έλληνας πρωθυπουργός, ασχέτως με τις προθέσεις του, είναι και αυτός εκπρόσωπος μιας ολιγαρχίας, εν προκειμένω την Ελληνικής, δια μέσου της ανοιχτής στήριξης αυτής της ολιγαρχίας στην κυβέρνησή του αμέσως μετά των εκλογών. Άρα το Eurogroup είναι ένα όργανο στο οποίο οι εκπρόσωποι των εθνικών κρατών και επομένως της ολιγαρχίας αυτών των χωρών, διαξιφίζονται για τα συμφέροντα που εκπροσωπούν. Η ΕΕ έτσι, καθίσταται ένας διακρατικός οργανισμός που εκπροσωπεί τα συμφέροντα της ευρωπαϊκής ολιγαρχίας και μάλιστα των πιο ισχυρών μέσα σε αυτήν εθνικών κρατών. Αποδεδειγμένα κιόλας έχει ξεκάθαρη επιρροή σε ζητήματα παγκοσμίου εμβέλειας και μπορεί να χαράζει μαζί και με τους άλλους εκπροσώπους άλλων μεγάλων κρατών, δηλαδή της ολιγαρχίας των, την παγκόσμια πολιτική, δια της οικονομικής πίεσης και όταν χρειαστεί, και δια της ένοπλης βίας, είτε αυτή είναι ξεκάθαρη επέμβαση, είτε υποκίνηση στο εσωτερικό μιας χώρας.Εν προκειμένω, ο όρος "παγκοσμιοποίηση" χρήζει την άρση/ αποκλεισμό κάθε ενδεχόμενης ασάφειας, στο μεστό, κατά τα άλλα, ερώτημα σου!
Αν ως παγκοσμιοποίηση εννοούμε, όσα εννοούν οι "Αγορές" (δλδ το παγκόσμιο σύστημα νομισματικών συναλλαγών και αποθεματοποιήσεων), ως "μη ολιγαρχικός" (δλδ, ως Δημοκράτης και Άνεργος/Άπορος), είμαι φανατικά κατά αυτής! Τα εθνικά κράτη, θεωρώ, είναι η οριακή διανθρώπινη οργάνωση, που μπορούν να λειτουργούν και δημοκρατικά. (Με τήν έννοια, ότι το ιδανικό οργανωτικό προαπαιτούμενο μίας δημοκρατικής ρύθμισης των ανθρώπινων σχέσεων στον πλανήτη μας και σε συνδυασμό με το επίπεδο και βάθος του σύγχρονου πολιτισμού μας, παραμένει η Πόλις/Δήμος ! )
Και φυσικά ξέχασα στα παραπάνω, ότι οι ολιγαρχίες αυτές των εθνικών κρατών, έχουν μία τάση προστασίας η μια της άλλης, πάντα απέναντι στους λαούς των χωρών. Η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων και εργαζομένων για παράδειγμα, είναι ένα σαφές δείγμα παγκοσμιοποίησης και "αλληλεγγύης" ανάμεσα στους ολιγάρχες (αν μπορεί να υπάρχει μία τέτοια σχέση ανάμεσα σε λιοντάρι και ύαινα). Σαφώς και ισχυροποίησης της εξουσίας των.
Εμένα το ερώτημά μου, εν τέλει, είναι το εξής. Εφόσον, αυτό είναι γνωστό, τότε περιμένει ποτέ κανείς μία τέτοιου είδους διακρατική ολιγαρχία, να κάνει υποχωρήσεις σε μία άλλη χώρα, δηλαδή, τους ανταγωνιστές της, την ολιγαρχία αυτής της χώρας; Και ακόμη χειρότερα παραχωρήσεις που μπορεί να έχουν και έναν φιλικό, "μή ολιγαρχικό" τόνο απέναντι στον λαό αυτού του εθνικού κράτους, δίνοντας "κακό" παράδειγμα στους δικούς τους λαούς και υπονομεύοντας τα δικά τους συμφέροντα; Και αν δεν είναι δυνατό κάτι τέτοιο, μα τότε, πώς ακριβώς εννοούσε το κυβερνητικό κόμμα τον εκδημοκρατισμό της Ευρώπης, την αλλαγή της Ευρώπης; Μήπως το σύνθημα της αλλαγής της Ευρώπης, ως αυτή έχει από τα ιδανικά της ιδρύσεώς της, είναι ουτοπικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το μονο που του δινω ειναι ότι ήταν μεγάλος μαλακας ο Παναγιωτοπουλος να του συμπεριφερθει ετσσι στη γνωστη εκπομπη. Κατα τα αλλα δεν αξιζει.Πέραν των όσων έχει προβλέψει και των όσων σωστών έχει πει
Όσο για τις προβλέψεις, ας τον μελετησει και αυτον η CIA.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν το αντληφθηκα σωστά. Αν όχι διόρθωσέ με.σε μία εθνική οικονομία, σαν τη δική μας, δλδ, σε μία κατάσταση αναγκαστικής εσωστρέφειας
Θα ήταν καλυτερη η εξωσστρεφεια σε αυτο το ζητημα λες; πχ Η λεγομενη ευρωπαικη ολοκληρωση δε θα μας εκανε επαρχια της εε; Και παντα η επαρχια μενει πισω. Άλλο αθηνα και άλλο γιάννενα δεν τις προσεχουν το ιδιο και τις δυο πολεις. Βασικα θα εντεινονταν ουσιαστικα αυτο που λες στο ΥΓ σου. Εν τελει αφου μιλησες με ορους ολιγαρχιας, μήπως λες θα ταν καλυτερη η παγκοσμιοποιηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να εξαργυρώσει και το φίλημα των χεριών τόσων παπαδων, οορθοδοξων τε και καθολικων που φίλησε...το μόνο που σώζει τον τσίπρα και το πολιτικό του μέλλον, είναι να κατέβει ένα χέρι απο τον ουρανό και του χαρίσει 600 δις, μέχρι τις επόμενες εκλογές
Πάντως εμένα η εκτίμηση μου ειναι ότι θα πάει σε συμφωνια ανεξαρτητως αποτελεσματος. Την εξοδο απο το ευρω ως συνολο, γιατι υπαρχουν και αλλες φωνες πραγματι, αλλα ως συνολο, ο ΣΥΡΙΖΑ την αποφευγει οπως ο διαολος το λιβανι. Αν ψηφιστεί ναι, αυτη θα ειναι πιο σκληρή, αν ψηφιστεί οχι λιγο πιο μαλακη για τα ματια του κοσμου και για να προωθηθει ως επιτυχια. Κατά τα άλλα κλάφτα χαράλαμπε.
Πάντως διεθνως εχει κερδισει και θετικές και αρνητικες εντυπωσεις η κινηση του και δεν ξερουμε τι ακριβως επιρροες θα εχει αυτη στο μελλον. Οπως πχ η Αγγλια που συζητουσε, αν εβγαινε η Ελλαδα απο ευρω να εκανε δημοψηφισμα και εκεινη με το ζητημα της εξοδου, η παρεμβαση που εκανε ο ΟΗΕ κλπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Διορισμένη κυβερνηση απο το Βασιλιά. Αλλα μηπως δεν ετιθετο τοτε και το ζητημα της αποπομπης του Βασιλια και απο φιλελευθερους και απο κομμουνιστες; Οι γερμανοι ειχαν φυγει, αλλά οι συνεργατες τους και τα ανταρτικα στρατευματα που τους στηριζαν δεν εφυγαν. Αυτα πολεμησαν και στον εμφυλιο. Και το κύριο ειναι ότι ακριβωως επειδη οι συνεργατες των γερμανων πολεμησαν τοτε υπερ της κυβερνησης στον εφμυλιο, ειμαστε η μονη ισως χωρα στον κοσμο που αντι να τιμωρησουμε τους συνεργατες των καταλτητων, μπηκαν μετα στη βουλη και τα υπουργεια. Αυτο ειναι μια τραγικη αληθεια. Και οσο γιαα τα δεκεμβριανα, είχαμε μια ειρηνικη πορεια εαμιτων, ανεξαρτητα του αν συμφωνει κανεις με τα αιτηματα της η οχι που πνιγηκε στο αιμα χωρις λογο. Και εκει εδρασαν και τα ταγματα ασφαλειας.και σε ρωτάω: νόμιμη κυβέρνηση της απελευθερωμένης ελλάδας η κυβέρνηση παπανδρέου δεν ήταν τότε?
οι γερμανοί δέν είχαν φύγει?
Να σε ρωτήσω κτ για το σήμερα που το ρώτησα και πριν και δε μ απαντησε κανεις.
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ παραδώσει την κυβερνηση επειδη αρνειται πχ να εμαρμοσει το ναι, πώς θα σχηματισει κυβερνηση ο Σαμαρας, Ποτάμης, ΠΑΣΟΚ; Αφού συνολικα εχουν 106 βουλευτες.
Αν πάμε σε εκλογές, νομίζεις δε θα ξαναβγει ο ΣΥΡΙΖΑ; Παρά τη μαλακία με το δημοψηφισμα που έκανε, ξέρεις πόσοι το θεώρησαν κάτι σπουδαίο; Ακούω και συριζαίους να λένε να ψηφίσουν ναι και τον βρίζουν, γιατί οι κλειστες τραπεζες ειναι too much από ό,τι φαίνεται για αυτούς, αλλά και από άλλα κόμματα να του λένε μπράβο και να λένε να ψηφίσουν οχι και μετα να ψηφιζουν συριζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δε θέλω κομματικά υποννοούμενα!ελα αντε πες μας!
να το παρει το ποταμι
Στηρίζω τώρα ένα από τα κόμματα που υπάρχουν σε αυτή τη λίστα. Πιο συγκεκριμένος δε μπορω να γινω. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Χχαχαχαχα! Έγινε και σταλινικος ο Λαφαζάνης; Πες μου φίλε μου, από που το παίρνεις το μαυρο σου, να πάω να παρω κ εγώ.τον τιμανε και στον συριζα τον πατερουλη σας, υπαρχουν τασεις για ολα τα γουστα
απο τον μεταμοντέρνο σικ βαρουφακη μεχρι τον σταλινογερο τον λαφαζανη
Ειμαι σταλινικος τελικά; Δυο φίλοι σ πριν με ειπαν ΧΑτη και καρατζαφερικό, είσαι σίγουρος εσύ για την επιλογή σ; Παντως αν δεν μπορεί η παρέα σου να με καταξει κομματικα και μια λεει το ενα και μια το αλλο, τοτε ειμαι σε καλο δρομο.
Αυτό πρέπει να παραμείνει ως έχει για παραπομπή προς πάσης φυσης γερμανοτσολια που δεν παραδέχεται ότι ο εμφύλιος ξεκίνησε από τους πρωην συνεργατες των γερμανων με τη βοήθειαα των άγγλων. Υποκλίνομαι.σχετικα με το δικο σου σινάφι παντως η πιο χρήσιμη βοήθεια που μας προσέφεραν οι άγγλοι ήταν εκείνον τον χειμώνα του 44
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Έννοια σου και ο Μεταξάς σας τσιράκι των Άγγλων ήταν. Και πρέπει να τον τιμά τον Βενιζέλο το συνάφι σου, γιατί έφερε το ιδιώνυμο πριν καν το φέρει ο φασίστας ο Μεταξάς.βενιζέλος ήταν τσιράκι των άγγλων
Ο ΣΥΡΙΖΑ; Χέζε ψηλά κ αγνάντευε...σταλινικά απολιθώματα
Ιστορικό ντοκουμέντο (της ιστορίας του κώλου που ξέρει ο φίλος μας παραπάνω) του στάλιν να κοροιδευει οσους λενε σταλινικους τους συριζαιους.
Ρε αγόρι μου, κάνε αμέσως μια παραπομπή στο κειμενο της τροικα να μην τα λες λίγα-λίγα.θα χρειαστεί
μαζικές απολύσεις στο δημόσιο
κατάργηση πρόωρων συντάξεων
περικοπή μεγάλων συντάξεων και μείωση στους φόρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ο συζυγος μανωλίδου: https://www.tribune.gr/politics/news/article/151670/dakrise-o-adonis-me-to-diangelma-karamanli.htmlΠοιος είδε ποιον δεν το πιασα.
Να πω την αλήθεια και εγω έκλαψα όταν άκουσα τον καραμανλή. απτα γέλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αντε και να ρωτήσω εγώ, γιατί βλέπω έχουν σκυλιάσει κπ. Άντε και πέφτει ο συριζα, ποιος θα φτιάξει την "κυβερνηση εθνικης ενοτητας" που λενε; Ο Σαμαράς έχει 76 βολευτές, ο Θοδωράκης έχει 17 υπαλληλους εργολαβίας και το ΠΑΣΟΚ 13 ξεχασμένους. Σύνολο 106. Δε βγαίνει. Και θα είναι ξενδιάντροπο να πάει ο συριζα και να στηριξει μια τέτοια κυβερνηση. Οπότε εκλογές. Μήπως πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ δε θα βγει και αυτοδυναμος κιολας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τι προπαγανδ αυπερ γκλετσου ειναι αυτη παλι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σε ευχαριστώ παρά πολύ. ΛΑΟΣ δε μ έχει ξανα πει κανεις. Το είχα παράπονο.Πολλά blog διαβάζεις και βλέπεις πολύ Βελόπουλο. Έχεις φάει γερή προπαγάνδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μάλιστα, ξεχνάμε τους περιορισμούς που σου έχει βάλει ο δανειστής στην αγροτοκτηνοκτροφική παραγωγή (ΚΑΠ), έτσι; Το ότι σου επιβάλεις να κλείσεις την αμυντική βιομηχανία και να τα αγοράζεις όλα από τη Γερμανία; Το ότι σου ζητά τοκογλυφικού ύψους τόκο για το ποσό του δανείου; Το ότι σου επιβάλει επειδή πάντα τα έχεις δεχθεί και έχεις συμφωνήσει την ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, επιχεηρήσεων, εργαζομένων που σημαίνει λεφτά στην Ελβετία, επιχειρήσεις στη Βουλγαρία, εργαζόμενοι ζητιάνοι από χώρα σε χώρα κλπ Δε χρειάζεται να συνεχίσω, δεν αξίζει. Έθεσα το ζήτημά μου.Φανταστείτε να δανείσετε σε κάποιον λεφτά, αυτός να σας πεί οτι δεν έχει να σας αποπληρώσει επειδή τα'φαγε, να απαιτήσει βοήθεια, εσείς να του την δώσετε με την προυπόθεση να γίνει παραγωγικότερος, και αυτός να απαιτεί λεφτά με τους δικούς του όρους....Τι άποψη θα είχατε για αυτόν τον άνθρωπο; Εδώ πλέον συγκρούεται η λογική με τον παραλογισμό. Όσο πιο νωρίτερα φύγει η κυβέρνηση των σχιζοφρενών τόσο καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τώρα δεν ξέρω τι 60€ μου λες μόνο, αλλά εγώ θυμάμαι τότε πολύ περισσότερες ασφαλιστικές εισφορές. Ίσως έχει αλλάξει κάτι, ίσως επειδή θα ήμουν και με μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών.Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι. Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λες. Φορολογούμαστε από το πρώτο ευρώ και αν έχουμε π.χ. ένα αυτοκίνητο στο όνομά μας πολύ πιθανόν να φορολογηθούμε για εισοδήματα που δεν βγάζουμε. Παράλληλα δίνουμε 60 ευρώ υπέρ του ΟΑΕΔ και φόρο αλλυλεγγύης.
Δηλαδή κάποιος που έχει στήσει μια επιχείρηση και βγάζει 15.000 ευρώ το χρόνο τον συμφέρει να γίνει μισθωτός των 700 ευρώ ή δημόσιος υπάλληλος (9000 αφορολόγητο). Εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Αποτέλεσμα ανεργία που οι κυβερνήσεις ποροσπαθούν να τη μειώσουν με τα προγράμματα του ΕΣΠΑ. Οι προηγούμενες κυβερνήσεις ακόμα και η δεξιά ΝΔ κάνανε σοσιαλιστικές πολιτικές. Επιδοτούν τον άνεργο και όχι το νέο επιχειρηματία που θα φέρει αύξηση στο ΑΕΠ.
Αφού αποδεδειγμένα ως Μαθηματικός είσαι έξυπνος άνθρωπος γιατί αφήνεις το συναίσθημα να κυριαρχήσει τη λογική. Ψηφίζοντας ΟΧΙ και υποστηρίζοντας το ΣΥΡΙΖΑ, περιμένεις αυτός να κάνει φιλελεύθερη πολιτική ώστε να φύγουμε από την κρίση... Αφού η ιδεολογία τους είναι ο κρατισμός... Με ΟΧΙ και αξιοπρέπεια δεν γεμίζουν οι τράπεζες με ρευστό.
Η φορολόγηση των ελευθέρων επαγγελματιών δεν είναι σοσιαλδημοκρατική πολιτική. Σε όλο τον κόσμο έτσι γίνεται. Δε λέω ότι είναι θετικό, αλλά είναι στα πλαίσια και της σοσιαλδημοκρατίας και του φιλελευθερισμού/συντηρητισμού.
Τώρα. Μαθηματικος δε σημαινει και εξυπνος από μόνο του. Μαθηματικός σημαίνει, έχω τουλαχιστον πτυχχίο μαθηματικών. Αλλά σίγουρα σε βάζουν σε έναν συγκεκριμένο τρόπο σκέψης. Και συγγνωμη αλλά ακριβως επειδη εχω αυτον τον τροπο σκεψης και οταν ειδα και πως λειτουργει η οικονομια μεσα απο την τραπεζα, κατέληξα στο ότι όλα είναι λάθος, το τραπεζικο συστημα ειναι φούσκα από τη φύση του, η ελευθερη οικονομια δημιουργει κρισεις κλπ. Δεν είναι συναίσθημα αυτό, είναι διαδικασία λογικής, με την οποία μπορεί να διαφωνείς, αλλά εμένα εκεί με κατέληξε η σκέψη μου.
Θα είναι βίαιο μόνο για σενα επειδη από πριν με τις κρεμάλες σε κοβω να σαι μερακλής.Για να λυσσάς τόσο πολύ μάλλον θα είναι και πολύ "βίαιο"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Α, μάλιστα, γκαιμπελισμός ανοιχτα, λοιπόν.Μα για ότι λέει και διαβεβαιώνει αυτός γίνεται πάντα το αντίθετο!
"Δεν θα κλείσουν οι τράπεζες" κι έκλεισαν, "δεν θα επιβληθούν capital controls" επεβλήθησαν κ.λπ.
Και γενικά πολύ κουβέντα κάνουν Τσίπρας και Βαρουφάκης για τις καταθέσεις και το πόσο διασφαλισμένες είναι άρα καταλαβαίνουμε όλοι τι έχει να γίνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://www.protothema.gr/politics/a...i-se-kamia-periptosi-den-tha-uparxei-bail-in/
Άρα από αύριο κούρεμα καταθέσεων...με τις υγείες μας!
Έχεις κάποιο πρόβλημα στα μάτια και παραλείπεις τα "δεν";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Οκ, θα τα ξεράσω όλα, εκτος των προηγούμενων που είπα, πρέπει να ομολογήσω ότι έχω επενδύσει και εγώ σε cds σαν τον αδερφό του παπανδρέου και περιμένω τόσα και τόσα χρόνια να πτωχευσουμε να 'κονομηθώ...Πρόσεξε μόνο μην σου κοπεί το χιούμορ, άμα έρθουν τα χειρότερα των όσων υποστηρίζεις, εκτός φυσικά εάν έχεις άλλες προσωπικές σκοπιμότητες και απολαύσεις την εξαθλίωση του ελληνικού λαού.
Μα πώς τα καταλαβαίνεις όλα; Έχεις κληρονομικό χάρισμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Λοιπόν, αφού με ξεμπροστάσατε έτσι και εγώ δε θα κρύβομαι άλλο. Η αλήθεια είναι ότι είμαι στο κομμουνιστικό κόμμα με την κωδική ονομασία "ΝΔ" και έχουμε κρυφο σχέδιο εξόδου της χώρας από το ευρώ. Εμείς είμαστε φίλοι του ευρώ, εμείς και της δραχμής. yolo.Μικρή σημασία έχει σε ποιο κομμουνιστικό κόμμα ανήκεις. Α, έχεις νέους συμμάχους παρεμπιπτόντως! Οι χώρες της ALBA-TCP στέλνουν μήνυμα στήριξης στην Ελλάδα, τώρα που πρόκειται να την κάνετε εξίσου τριτοκοσμική. Η ALBA-TCP αποτελείται από τις χώρες :Αντίγκουα και Μπαρμπούντα, Βολιβία, Κούβα, Άγιος Δομίνικος, Εκουαδόρ, Γρενάδα, Νικαράγουα, Άγιος Χριστόφορος και Νέβις, Αγία Λουκία, Άγιος Βικέντιος και Γρεναδίνες και η Βενεζουέλα. Όλε!
Πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πάρτε μια σειρά, όμως, εκκρεμεί μέσα στο φόρουμ η ταμπέλα της ΧΑ, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και του ΚΚΕ, ενώ σε άλλα φορουμ ταμπέλες από το Ποταμι, τους ΑΝΕΛ και σειρα εξωκοινοβουλευτικων.Μάτι βγάζει ότι κάνεις εσύ προπαγάνδα που δεν ντρέπεσαι να λες ψέματα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι φιλοευρωπαικό κόμμα και δεν έχει σχέδιο ούτε θέλει ενδόμυχα την επιστροφή στη δραχμή. Μην ανησυχείς, εάν βγούμε από το ευρώ θα νιώσεις στο πετσί σου ποιο είναι το αδίκημα, που τώρα αγνοείς για να εξυπηρετήσεις τα κομματικά σου συμφέροντα. Η ιστορία ο καλύτερος κριτής.
Όχι φίλος, γιατί εγώ δε θέλω να κλέβω το κράτος και θέλω ένσημα. Και δε ξέρω πολλούς γονείς που δέχονται να πάρουν απόδειξη και τιμή επί 2.5 πάνω για να καλύψω ΦΠΑ+εισφορές ΤΕΒΕ+τέλος επιτηδευματος+φορο εισοδηματος από το πρώτο €. Αν τα υπολογίσεις (το έχω κάνει παλαιότερα) και υπολογίσεις και ένα ικανό χρονικό διάστημα για να μετακινείσαι από σπίτι σε σπίτι, δε βγαίνει. Άσε δε που δεν μπορώ τα παιδάκια (και ως παιδάκια αντιλαμβάνομαι και τα παιδια της γ λυκείου)... Και για να είμαστε ειλικρινείς, δεν έπαιρνα πάντα τόσο χαμηλό μισθό όσο τώρα.Επιλογή σου είναι... Νομίζω Μαθηματικός είσαι με 2 ιδιαίτερα την ημέρα θα παίρνεις περισσότερα από όσο παίρνεις.
Σε σοβιετικά ρούβλια.Αναρωτιέμαι αν τον πληρώσαν σε €, σε δραχμές ή σε ρούβλια!
Το ξέρω ότι δεν είναι επαναστάτης. Εσύ υποθέτεις, κακώς, ότι είμαι κανένας ανίδεος. Και εσύ κάνεις το λάθος να αντιλαμβάνεσαι αυτό που κάνει ο πρωθυπουργός ως ρήξη. Δεν είναι ρήξη και τέτοια χρειάζεται τώρα, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα και δε θα το συζητήσω εδώ.Αφου δεχεται την τελευταια προταση, λεμε. Δεν ειναι ο επανασταστης που νομιζεις. Αυτες οι ουρες που λες ειναι προιον της λιτοτητας που δεν προκειται να θεραπευσει κανοντας τη ρηξη (για αυτους που σαν εσενα πιστευουν στη ρηξη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Οι ουρές των συσσιτίων;που δεν σεβεται τα γεροντακια που περιμενουν τη συνταξη τους στις ουρες της ντροπης.
Οι ουρές του ΟΑΕΔ;
Οι ουρές της Πρόνοιας;
Οι ουρές στις τράπεζες για συντάξεις των 300€;
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν οι εξελίξεις δείξουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ότι λες αισχρά ψέμματα, αναρωτιέμαι, θα πας να παραδοθείς στις φυλακές για πεμπτοφαλαγγίτικη προπαγάνδα; Και ως τι, ως φυσικο πρόσωπο ή ως εκπρόσωπος του γνωστού ομίλου;Είναι ηλίου φαεινότερο πλέον ότι το δημοψήφισμα ήταν κόλπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πραγματικά, αυτό με ξεπερνάει... Λέμε τώρα και βολεμενους αυτούς που δεν αντέχουν ούτε ένα άλλο μέτρο. Που είτε περάσουν τα μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ, είτε περάσουν τα μέτρα της τροικα, θα γονατίσει. Εγώ πάντως έχω δει από αυτούς που προπαγανδίζουν το ναι (εδώ μέσα εννοώ) οι δύο να μένουν εξωτερικό και ο ένας να εχει σχέσεις με γνωστό μεγάλο επιχειρηματικό όμιλο. Αλλά αυτοί δεν είναι βολεμένοι... Είμαστε βολεμένοι εμείς που παίρνουμε χαμηλό μισθό και οι άνεργοι...Το νέο που αν και άφραγκος και άνεργος/άεργος είναι βολεμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Βλέπεις ,η μόνη σταθερά που παραμένει είναι ο λόγος που λες αυτά που λες.Όσο είσαι εσύ τραπεζικός υπάλληλος, άλλο τόσο θέλει ο δικτάτορας να μείνουμε στο €...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τρία πουλάκια κάθονταν. Ποιο είναι το ποινικό αδίκημα; Και καταρχάς τι κάθομαι και συζητώ... Ρε αγόρι μου, πότε άκουσες τον ΣΥΡΙΖΑ να καταφέρεται εναντίον ΕΕ; Από τη δήλωση του σύγχρονου "ανήκομεν εις τη Δύση" και το "κοινό ευρωπαικό μας σπίτι" εσυ κατάλαβες ότι θέλουν να σε βγάλουν από το € και μάλιστα ετοιμάζεις και επιχειρηματικά (γιατί λαικα δε θα είναι) δικαστήρια; Σύνελθε λίγο. Δηλαδή, βγάζει μάτι ότι κάνεις προπαγάνδα προς εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφερόντων... Εγώ φταίω μετά που το υποδεικνύω; Αν εγώ ως τραπεζικός υπάλληλος, έβγαινα και προπαγάνδιζα υπέρ των τραπεζών, δε θα έπρεπε να με βρίσουν άπαντες, δε θα έκανα κάτι ανήθικο για προσωπικά συμφέροντα; Θα τρελαθούμε τελείως τώρα;Όποιος βγάλει την Ελλάδα από το € είναι σχεδόν δεδομένο ότι θα ανατραπεί και θα πάει φυλακή για εσχάτη προδοσία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και η μακρόνησος θα μείνει μετά στην ιστορία ως τόπος εξορίας φιλελέδων. Τι μαλακιες διαβαζω το κερατο μου...για να βγει τελικά ο νέος δικτάτορας της Ελλάδας
Φάτσα φόρα και περήφανα το έχεις, δε σ φταίω εγώ. Θίχτηκες; Να το θυμόσουν αυτό όταν μιλούσες για κρεμάλες και για εκτελεστικά αποστάσματα στο Γουδί.Αρχίσαμε το πρόχειρο φακέλωμα για να μας καταδώσετε στο δικτάτορα της Αριστεράς και να εξορίσετε τους "Γερμανοτσολιάδες" έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τι αρχίζει από μυτι και τελειώνει σε ληναιος;Ρε παιδιά ηρεμήστε λίγο
Κάνε το βεβαιότητα.Ειμαι πολυ φοβισμενος. Δυστυχως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να παραμείνουμε στην ΕΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εσυ να πας να πιεις το καφεδάκι σου σε καφετέρια της χώρας που μένεις.Τι έγινε βρε φίλε Επαναστάτη, ξαφνικά ο ΟΗΕ έγινε "σύμμαχος";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=16170&LangID=E
UN human rights experts welcome Greek referendum and call for international solidarity
“All human rights institutions and mechanisms should welcome the Greek referendum as an eloquent expression of the self-determination of the Greek people in conformity with article 1 of the International Covenant on Civil and Political Rights and in pursuance of article 25 ICCPR on public participation. Indeed, a democratic and equitable international order requires participation by all concerned stakeholders in decision-making and respect for due process, which can best be achieved through international solidarity and a human rights approach to the solution of all problems, including financial crises.
It is disappointing that the IMF and the EU have failed to reach a solution that does not require additional retrogressive austerity measures. Some leaders have expressed dissatisfaction with the idea of holding a referendum in Greece. Why? Referenda are in the best traditions of democratic governance.
No one can expect the Prime Minister of Greece to renounce the commitments he made to the people who elected him with a clear mandate to negotiate a fair solution that does not dismantle Greek democracy and lead to further unemployment and social misery. Capitulating to an ultimatum imposing further austerity measures on the Greek population would be incompatible with the democratic trust placed on the Greek Prime Minister by the electorate. By nature, every State has the responsibility to protect the welfare of all persons living under its jurisdiction. This encompasses fiscal and budgetary sovereignty and regulatory space which cannot be trumped by outside actors, whether States, inter-governmental organizations or creditors.
Article 103 of the UN Charter stipulates that the Charter provisions prevail over all other treaties, therefore no treaty or loan agreement can force a country to violate the civil, cultural, economic, political and social rights of its population, nor can a loan agreement negate the sovereignty of a State. Any agreement that would require such a violation of human rights and customary international law is contra bonos mores and hence null and void pursuant to Art. 53 of the Vienna Convention on the Law of Treaties.
A democratic and equitable international order requires a commercial and financial regime that facilitates the realization of all human rights. Inter-governmental organizations must foster and under no conditions hinder the achievement of the plenitude of human rights.
Foreign debt is no excuse to derogate from or violate human rights or to cause retrogression in contravention of articles 2 and 5 of the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights.
In 2013, the Independent Expert on foreign debt and human rights stated that the policy austerity measures adopted to secure additional financing from the International Monetary Fund, the European Commission and the European Central Bank had pushed the Greek economy into recession and generally undermined the enjoyment of human rights, particularly economic, social and cultural rights.
This is the moment for the international community to demonstrate solidarity with the people of Greece, to respect their democratic will as expressed in a referendum, to proactively help them out of this financial crisis, which finds a major cause in the financial meltdown of 2007-08, for which Greece bears no responsibility.
Indeed, democracy means self-determination, and self-determination often calls for referenda – also in Greece.”
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Καταρχας δεν κυβερνω εγω και κατα δευτερον, δε καταχραζονται τα λεφτα του κοσμακη σε τετοιες περιπτωσεις ξερεις. Στους δανειστες πανε, εκτος αν θελεις να πεις οτι μας κλεβουν τοσο καιρο που τους πληρωνουμε... ε;Με άλλα λόγια "εντάξει βρε αδερφέ πως κάνεις έτσι, δε θα στα φάμε και όλα"!
ΟΥΤΕ ΕΝΑ € μην τολμήσετε να πειράξετε απ' τον ιδρώτα του κοσμάκη, θα σας πάρουμε στο κυνήγι και δε σας γλυτώνει ΚΑΝΕΙΣ...
Και τριτον. Εσυ να κοιτας την κεφαλαιακη ρευστοτητα του ομιλου μετκα. Ασε τον κοσμακη.
Δυστυχως εχω δουλεια κ δε σ απαντω εκτενεστερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αν το λες σε μενα, να σου πω οτι υπηρξαν ατομα που μιλανε για πραξικοπημα τσιπρα, για κρεμαλες, για γουδι... Η μπακογιαννη ειπε να μπουνε μες στο μαξιμου... Ο αλλος μ λεει οχι σε δεξιες και αριστερες επαναστασεις και στη βια επειδη ειπα ειμαι κατα του ναι στο δημοψηφισμα... Κπ επρεπε να τα πει κ αυτα π ειπα γιατι εχουμε χασει καθε μετρο...wtf? το θέμα είναι το δημοψήφισμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Για το θέμα των προβοκατόρων:Όταν χαρακτηρίζεις ένα σύστημα προβληματικό, θα υπέθετα πως θα είχες τουλάχιστον μία βασική πρόταση για να καταστήσεις σαφές την κατεύθυνση κατά την οποία πιστεύεις πως πρέπει να αλλάξει προκειμένου να βελτιωθεί. Δε θα επιμείνω σε αυτό, καθώς μου απάντησες, απλώς το διευκρινίζω διότι σίγουρα δεν ήταν παράλογη η προσδοκία μου.
Όσον αφορά τα κείμενα της γαλλικής επανάστασης, τι θεωρείς πως αντιλαμβάνεται κάποιος διαβάζοντάς τα; Κάτι σχετικό με αυτό που είπα, φαντάζομαι, αλλά μήπως γίνεται να μου δώσεις το γενικό πλαίσιο, ίσως ποια άποψη σχημάτισες εσύ χονδρικά; Ίσως διαβάσω στο μέλλον, αλλά σίγουρα δε θα γίνει αμέσως.
Το ζήτημα είναι ότι δεν έχει ποτέ, μα ποτέ, γίνει προσπάθεια να χτυπηθεί το παρακρατος, γιατί δεν συμφέρει το κράτος. Μέρος του παρακράτους ΄τωρα εκπροσωπειται και στη βουλή. Και όχι δε νομίζω ότι έχει μιλήσει ποτέ κανείς εναντίων των εργαζόμενω αστυνομικών που επιβάλλουν το νόμο σε ληστείες, δολοφονίες κλπ. Μιλάμε για το ρόλο της αστυνομιας ως οργάνου προβοκάτσιας και ως μηχανισμού καταστολης ειρηνικων συγκεντρωσεων. ως μηχανισμου επιβολης εξουσιας των ιδιωτικων συμφεροντων επισης, γιατί καταλάθος να βρεθεις κοντά στην έπαυλη λάτση, θα σε μπουζουριάσουν...
Γιια το quote:
Νομίζω ως ενα βαθμο το εκανα κιολας. Εντόπισα ένα βασικο πρόβλημα και είπα ποια θα έπρεπε να είναι η λύση του, αλλά το να κάνω ακριβές σχέδιο για το πώς θα γίνει, και τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει και πώς θα λυθούν και αυτά κλπ, είναι κάτι που ειναι δουλειά των κομματων.
Απλά λέω (για τη Γαλλική επανάταση), θα εκπλαγείς για το πόσο βίαιη και αιματηρή ήταν, για τη δικτατορική επιβολή της θέσης τότε της ανερχόμενης εξουσίας επί ανθρωπων το παλαιου καθεσστωτος ή απλού κόσμου που το υποστήριζε. Υπήρχαν φυλακήσεις, εξορίες, εκτελέσεις. Υπήρχαν απαγορεύσεις της ελευθερίας λόγου στους υποστηρικτές του παλιού συστήματος πχ κλπ Και ποοι είχαν την εξουσια; Όλος ο κοσμος; Όχι, ούτε τυπικά, ακόμη και οι καθολικες εκλογες ήρθαν αρκετα αργοτερα, όταν είχε εδραιωθεί πολιτικά και είχε οχυρωθεί νομικά το καθεστώς. Κουμάντο έκαναν οι έμποροι, οι βιοτέχνες κλπ που ήταν αυτοί που επαναστατησαν και όχι οι δούλοι, οι βοηθοί τους κλπ. Και μη ξεχνάς ότι ουσιαστικά από τη φύση της ήταν στη μορφή ένας εμφύλιος πόλεμος. Ήταν κακό τπτ από όλα αυτά; Εγώ λέω όχι. Μήπως προτιμούσαμε τη μοναρχία, δηλαδή, και τους κατόχους των φέουδων να μας κρατούν σε ένα απαρχαιωμένο σύστημα; Προφανέστατα, όχι. Άρα η καταδίκη της βιας γενικά, δεν έχει σχέση με τη δημοκρατία (με την καθιερωμένη της έννοια), έχει σχέση με τον Γκάντι ενδεχομένως. Και η δημοκρατία δεν έχει καμμια σχέση (ιστορικά ή αλλιώς) με ελευθερία. Και αν πάρουμε την έννοια της δημοκρατιας με το δήμος και το κράττει, τότε σημαίνει επιβολή και έλεγχο της πλειοψηφίας επί της μειοψηφίας και μάλιστα με απλά αναλογικές διαδικασίες. Άρα θα μπορούσαμε να πούμε ότι δεν έχουμε καν δημοκρατία και ότι έχουμε δικτατορία, αναλόγως με την κοινωνική μας θέση. Και αυτήν την ανάλυση που έκανα την έκανα στηριζόμενος αποκλειστικά στους μεγάλους επαναστάτες της Γαλλικής επανάστασης. Οι ίδιοι τα έλεγαν. Τώρα υπάρχουν κάποιοι που νομιζουν ότι δημοκρατία είναι το κυνήγημα πεταλούδων στους αγρους. Το μόνο που έχει αλλάξει και για αυτό έχουν παραχωρηθεί πολλές ελευθερίες είναι ότι η συγκεκριμένη εξουσία, έχει εδραιωθεί ακόμη περισσότερο πολιτικά, προγπαγανδιστικά, νομικά κλπ σε διεθνές επίπεδο. Κι άμα λάχει ρίχνουν και καμμια δικτατορία αν αλλάξει η κατάσταση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εγώ θα σ προτεινω ρε αγόρι μου σύστημα; κόμμα έχω; το ζήτημα, όμως, είναι να το εξετάσουμε το ζήτημα με σοββαρότηα. Όταν η τεραστια πλειοψηφια των βουλευτων που εκλεγεται στο ελληνικο κοινοβουλιο είναι καριεριστες πολιτικοι, που άλλα έλεγαν πριν τις εκλογες, άλλα έλεγαν μετά κλπ, τότε προφανώς υπάρχει ένα ζήτημα. Γιατί δεν μπορω εγω να ξερω εκ των προτερων οτι θα ψηφισω το ταδε κομμα και θα κανει κωλοτουμπα που αξιζει να καταγραφει ως υριααμβος σε ολυμπιακο αθλημα. Επομενως; Ειναι πιο λογικο να αλλαξεις το συστημα με το οποιο εκλεγονται. Να τους ασκεις ανοιχτα ελεγχο, για να μη μπορει κπ να λεει αλλα πριν και αλλα μετα τις εκλογες.Κακώς τους εκλέγουν οι πολίτες, λοιπόν, αν δεν είναι άξιοι να φέρουν εις πέρας την αποστολή τους (την εξυπηρέτηση του κοινωνικού οφέλους, ανάλογα με την εκάστοτε πολιτική και οικονομική ιδεολογία που εξυπηρετούν). Ίσως το πρόβλημα είναι αυτοί και όχι το σύστημα, δεν έχουν ευθύνες; Εκτός αν έχεις κάποια πρόταση για τη βελτίωση του συστήματος, θα με ενδιέφερε (π.χ. ότι πρέπει ένας πολιτικός να έχει εργαστεί για ορισμένα έτη πριν συμμετάσχει ως υποψήφιος στις εκλογές).
Αν μ επιτρεπεις, θα σ προτεινα να διαβαζες κειμενα των μεγαλων επαναστατων της γαλλικης επαναστασης. Να βρεις κειμενα τους για την κατασταση πριν την επανασταση, κατα τη διαρκεια της, μετα απο αυτην κλπ Να βρεις ιστορικα κειμενα γυρω απο το θεμα. Ειμαι σιγουρος θα σου προκαλεσουν ενδιαφερον και εκπληξη.Κοίταξε, υπάρχει νόμιμη κρατική βία, η οποία οφείλει να προστατεύει τους πολίτες και τη δημόσια περιουσία.
Εν προκειμένω, θεωρώ πως αν η διαμαρτυρία είναι ειρηνική και δεν προκαλούνται σωματικές ή υλικές βλάβες, προφανώς δεν πρέπει να ασκείται βία εις βάρος των διαδηλωτών. Αν όμως δεν τηρούνται αυτές οι προϋποθέσεις, τότε θεωρώ αυτονόητη τη διατήρηση της δημόσιας τάξης μέσω της αστυνομικής καταστολής.
Στο πρακτικο ζήτημα. Έχεις ακουσει ποτέ το "Agent provocateur ( https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur )"; Δεν εχω να πω τπτ αλλο, μέχρι και ο Χατζηνικολαου εχει μιλησει για αυτο το θεμα παλια στο αλτερ. το παρακρατος καλα κρατει. https://www.youtube.com/watch?v=nxrXqlf8MKs
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Άρα το κοινοβουλευτικο σύστημα (και όχι η δημοκρατία), μπάζει. Και μπάζει γιατί υπάρχουν καριεριστες πολιτκοι οι οποιοι αποκοπτονται απο την παραγωγικη διαδικασια και κατα συνεπεια απο το λαο.Εγώ ήθελα να πω πως η δημοκρατία δεν επιτρέπει οτιδήποτε θεωρούν ορισμένοι "επανάσταση" που ξεφεύγει από τα πλαίσια της δημοκρατικής διαδικασίας του εκλέγειν και η μειοψηφία επιβάλλει τις επιθυμίες της με βίαιο τρόπο (πραξικόπημα).
Εσύ τι θέλεις να πεις; Ότι οι άνθρωποι που αναφέρεις, ψηφίστηκαν από τους πολίτες (απ'όσο αντιλαμβάνομαι, διότι δε γνωρίζω για όλους), άρα...;
Η δημοκρατια της γαλλικης επαναστασης πως επεβαλλε μετεπαναστατικα την επιθυμιας της; Εχουν αλλαξει πολλα απο τοτε νομιζεις; Οταν γινονται διαμαρτυριες και τις διαλυουν με ξυλο και χημικα δεν ειναι, όπως θα ελεγε και ο αδωνις "νομιμη κρατικη βια";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Το κοινοβουλευτικο σύστημα θέλεις να πεις. Δε φαντάζεσαι τι έχει προωθήσει και τι έχει περάσει στην ιστορία του το κοινοβουλευτικο σύστημα. Από Θάτσερ, έως Χιτλερ και Μουσολίνι ή Μεταξάδες (την πρώτη φορα) για να θυμηθούμε και τα δικά μας. Με εκλογές, έτσι...η Δημοκρατία δε θα τα επιτρέψει αυτά.
Αυτά παθαίνεις για να κάθεσαι στο μάθημα της ιστορίας να κοιτάς τον κώλο την καθηγητριας. Μαθαίνεις ιστορία του κώλου.η ελλάδα είναι η μόνη χώρα που οι αριστεροί ενώ κατέστρεψαν ήδη μία φορά την ελλάδα με τον εμφύλιο, ανέβηκαν πάλι για να την ξανακαταστρέψουν και δεύτερη.
Όσο για το chart... Όλες οι προβλέψεις του δντ γιαα Ελλάδα έπεσαν έξω από την αρχή. Δηλαδή πραγματικά τέτοιο ποσοστό επιτυχίας στην αποτυχία δεν έχω δει πουθενα. Για ποιο λόγο λοιπον ακριβως να δεθχω οτι αυτη τη φορα ειχε δικαιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://youtu.be/xjtKj3V8jeo?t=23m18s
.
.
.
.
Κόντεψα να πνιγώ με τον καφέ από τα γέλια. Ποια ήταν η πιο ταχύτατα ανταπτυσσόμενη χώρα, η Ελλάδα; Αυτό είναι σύντομο ανέκδοτο.Νίξον: Ο Βαρουφάκης κερδίζει μια θέση στην ιστορία της αριστεράς
Έριξε την πιο ταχύτατα αναπτυσσόμενη χώρα της ΕΕ στο καλάθι των αχρήστων
Άλλο να λες ότι η χώρα έχει σημαντικές πλουτοπαραγωγικές πηγές που ή κάθονται ανεκμετάλλλευτες ή τις εκμεταλλεύτεται μια χούφτα ανρθώπων και άλλο να λες ότι ειχε ανάπτυξη και μάλιστα ταχύτατη.
Δεξιό κονσερβοκούτι και εσύ; Τι ρωτώ, βλέπω την υπογραφή σ. Δυστυχώς η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που οι συνεργάτες των γερμανων διαχρονικά φαίνεται αντί να τιμωρούνται να παίρνουν κυβερνητικές θέσεις. Να δω πότε θα τεθούν στο εδώλιο όσοι υπέγραψαν τα μνημ΄νια προκαλώντας κύμα χιλιάδων αυτοκτονιών, εγκεφαλικών, ανακοπών, που προκάλεσαν κύμα φτωχοποιησης σε ολάκερο τον ελληνικο λαό και έφεραν περιορισμούς σε βασικές δημοκρατικές ελευθερίες. Να δικασετε τους παπούδες σας που συνεργαστηκαν με τους γερμανους και τη χουντα, να δικασετε τους δικους σας κυβερνοντες, να δικασετε την αστυνομια, να δικασετε τους τραπεζιτες, να δικασετε τους διεφθαρμενους και τους λοιπους και μετά να δικαστεί και τσίπρας, του οποίου το μόνο λάθος είναι ότι δεν είναι όσο αριστερός θα έπρεπε για να στηρίξει αυτά που του ανέθεσε ο κόσμος.συριζοψεκασμένοι, για την σύνχρονη μικρασιατική καταστροφή που προκαλέσατε θα λογοδοτήσετε
μόλις αρχίσει και πεινάει ο λαός δεν σας γλιτώνει τίποτα
του γουδι θα φαντάζει πολύ ήπιο για αυτο που αξίζει το τομάρι σας.
η μεγαλύτερη εθνική προδοσία στην σύνχρονη ελληνική ιστορία.
Και για να μιλησω κ σοβαρά. Δεν είναι δυνατόν να δικάσεις, πόσο μάλλον να εκτελέσιες (άκουσε εκεί, τι μαλακίε ςλέγονται) οποιονδήποτε λόγω των πολιτικών του πεποιθήσεων. Να εξετάσεις αν έχει ποινικές ευθυνες, όπως πχ ο Βενιζέλος με το "χαμένο" στικάκι και τα υποβρυχια που γέρνουν, ναι και αν έχει ποινικές ευθυνες ας του επιβληθει η προβλεπομενη τιμωρια. Το να μιλας (ποσο μαλλον να προχωρεις σε αυτες) για εκτελεσεις λογω των πολιτικων αποφασεων που πήρε καποιος εκλεγμενος πολιτικος αρχηγος, δηλαδη απλα και μονο λογω διαφορετικης πολιτικης αντιληψης που τον οδηγησε σε συγκεκριμενες αποφασεις ειναι κατι που διαχρονικα εχει γινει μονο απο ακροδεξια καθεστωτα και καμμια σχεση δεν εχει με αποδοση δικαιοσυνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αυτό δεν το ξέρω (εξαρταται απο αλλους παραγοντες), αλλά τουλάχιστον ξεμπροστιάσου και εσύ που μιλάς για χάσιμο του συνόλου των καταθέσεων για να φοβισεις τον κοσμο. Και άραγε, γιατί ο μέσος έλληνας, λέει να χεστούνε οι γαμωτράπεζες; Γιατί ο μέσος Έλληνας έχει αφαιρέσει από τις τράπεζες αυτήν την 6ετία άλλοι όλα τους τα λεφτά, άλλοι και 50 και 70% των οικονομιών μιας ολοκληρης ζωης. Το κούρεμα των καταθέσεων ξεκινησε εδω και χρονια, αλλά οι δισεκατομμυριούχοι στην Ελλλάδα αυξηθηκαν από 9 σε 11.Δεν αναφέρομαι σε χρεοκοπία κράτους αλλά χρεοκοπία τράπεζας και το ξέρεις πολύ καλά!
Δεν θα είναι στο 100%...στο ΠΟΣΟ θα είναι;Στο 90%;Στο 10%;Και με ποια κριτήρια;
Πες μας να ξέρουμε δηλαδή πόσο θα μας κοστίσουν τα καπρίτσια του ινδάλματος σου!
Έχω σκυλιάσει ναι γιατί έχω ανθρώπους να πληρώσω, που να το καταλάβει ο νους σου...
Και άσε τις βλακείες σε εμένα. Εγω ασκω κριτικη συνεχως στον συριζα, αλλα ειναι και ηλιθιο να καθοματε να ακουμε δεξια κονσερβοκουτια σαν και του λογου σου (+ Μπακογιάννη και τα ζωα που συγκεντρωνονται υπερ εε), να κανουν εμφυλιοπολεμικη προπαγανδα για ενα γαμημενο νομισμα και για τις μονιμως από τη φυση τους ασταθεις τραπεζες και να καθομαστε να κάνουμε τέτοιου ειδους κριτικη απεναντι τους.
Έχει περάσει από τα χέρια μου δάνειο μερικών εκατομμυρίων προς επιχειρηματια που το πήρε με υποθήκη το λόγο της τιμής του, τον έκοψα, και κοντεψαν να με απολυσουν. Τον περασαν, εκλεισε την επιχειρηση και οσο ειδατε εσεις τα λεφτα, αλλο τοσο τα ειδα κ εγω. Ουτε κηνυγητο, ουτε φυλακες, ουτε κατασχεσεις.
Να μιλάς, όμως, ξεκάθαρα και να λες, εγώ τα λέεω αυτά γιατι ειμαι στον ταδε ειχειρηματικο ομιλο. Οι μικροί και μεσαίοι επιχειρηματίες που κλείνουν ξέρεις τι γνώμη έχουν για το ευρώ έτσι; Έχουν δίκαιο τακόμματα που λένε ότι η δραχμη συμφέρει και ένα μέρος του κεφαλαίου και ότι από μόνο του είναι άστοχο και δεν αποτελεί ρήξη.
Βρέχει π.τσες από 6ετιας έτσι κι αλλιώς και μενουμε με του κ.λους προς τα πανω και χωρις ομπρέλες.Προφανώς κάποιοι πιστεύουν πως αύριο θα βρέξει μάννα και όλα καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ποιος ευθύνεται για αυτό;θες να με πεις ότι από κάποια φάση και μετά η Ελλάδα το μόνο που παρήγαγε δεν ήταν δημόσιοι υπάλλιλοι άντε και 4 μήνες τουρισμό;
Μη μεταφέρετε τις δικές σας αδυναμιες στους αλλους. Δε βαριομαστε τη δουλεια οι περισσότεροι.Ότι δεν τάιζε κυριολεκτικά τον κάθε αργόσχολο;
~70% ανεργία στις ηλικίες μέχρι περίπυ τα 35. Μάλλον τεμπέληδες θα ναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι χρεοκοπία του κρατους, φίλος. Μπορεί να κλείσει η τράπεζα, αλλά μήπως ποιος τις συντηρεί τόσο καιρό; Ό,τι έπαιρνε το κράτος, στα αποθεματικά των τραπεζων πήαιναν αμεσως.Κλειστά ταμεία και άδεια ATM=ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ...ναι ή ου;
Αν "ου", πότε θεωρείται χρεοκοπημένη μια τράπεζα;
Και πάλι όμως το να κλεισει μια τραπεζα δε σημαινει οτι χανονται καταθεσεις ποσω δε μαλλον στο 100% τους. Εκτος να νομιζεις ότι στην ισλανδια που τις άφησαν τις τραπεζες και έκλεισαν, έχασε ο κόσμος τις καταθέσεις του και δεν κουνήθηκε φύλλο.
Παρεμπιπτόντως, οκ, είδα το προφίλ σου. Τουλάχιστον τώρα κατάλαβα γιατί έχεις σκυλιάσει.
edit:
Και κατ' εσέ 10% κούρεμα στα col. (την αξία προφανώς) ισοδυναμεί με 100% κούρεμα καταθέσεων, έτσι. ΟΚ και η προπαγανδ α εχει κπ όρια... κ βασικά είναι πρόβλημαα της ίδιας της τραπεζας (το πως και που δινει δανεια) κ του τρόπου λειτουργίας τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τι σχέση έχει το πρακτικο θέμα του γεμίσματος των ΑΤΜ με οτιδήποτε, με ξεπερνάει.Δε μου λες, μόλις τελειώσει και το τελευταίο 20€ από τα ATM μιας τράπεζας τι διαδικασίες ακολουθούνται μπορείς να μας πεις μια που ξέρεις;
Τίθεται ΑΥΤΟΜΑΤΑ σε κατάσταση αναγκαστικής ανακεφαλαιοποίησης ναι ή ου;
Και όχι σίγουρα δε γινεται κουρεμα 100% κιόλας καταθέσεων που προπαγανδιζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εχεις αδικο. Καμμια χωρα στον κοσμο δεν εχει κανει κουρεμα 100% καταθεσεων. Αλλαγη τους στο εσωτερικο νομισμα γινεται.Ρε άσε την προπαγάνδα και πες μου, έχω άδικο;
Οδηγούμαστε εκεί ναι ή όχι;
Πόσα φράγκα σου δινει;
Ωρααία το έθεσες. Μη μας πεις πόσα σου δίνει ούτε ποιος σ τα δίνει. Πού δουλευεις;Μάλλον εσύ τα παίρνεις φίλε γιατί ενώ δουλεύεις στην τράπεζα δεν επιβεβαιώνεις τα περί κουρέματος και πας την κουβέντα αλλού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δεν μιλω μονο με αφορμη αυτο το μνμ σου, αλλα γενικά. Για να κάνεις τετοια προπαγανδα τυπου εμφυλιου υπερ του ευρω-εε (κ μαλιστα για εναν φιλοευρωπαιστη συριζα), ή από κπ τα παίρνεις ή έχεις μεγάλα ατομικά συμφέροντα ή δεν έχεις ιδέα από οικονομία. Οπότε τι από τα τρία συμβαίνει;Από πουθενά, είναι facts...αν δεν έχεις κάποια τεκμηριωμένη αντίρρηση τι παριστάνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Απο που πληρώνεσαι;κούρεμα θα [...] 100% των καταθέσεω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σου έχω απαντήσει πριν καν γράψεις αυτό το μνμ:Oι καφετέριες είναι γεμάτες. Γενικά η εικόνα της καθημερινότητας δεν έχει αλλάξει, που σημαίνει ακόμη ο μέσος Έλληνας δεν έχει συνειδητοποιήσει το γεγονός.
[...]
Η ζωή του καφενειου που λες, λέγεται 30% επισημη ανεργια. Ελλειψη πανελλαδικού πλάνου για την ευρεση δουλειας στους νεους που τελειώνουν απο ανωτατες και τεχνικες σχολες.
[...]
με το επιστημονικο και τεχικο προσωπικο της χωρας να εργαζεται σε καφετεριες (κυκλος ε; ) και ντελιβεραδικα.
[...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πολύ κακώς έκανα και έθιξα το προσωπικό ζήτημα και ζητώ συγγνώμη από όλους. Απλά να σχολιάσω το εξής, έτσι είναι πολλοί. Μπορεί να είναι σε καλύτερη η χειροτερη οικονομική κατάσταση η οικογένεια τους, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι 8 (άσε τις 10) ώρες για 600€ με προυπηρεσία είναι αρκετά. Δεν είμαστε φοιτητές που πάμε για χαρτζηλίκι. Αν είναι δυνατόν. Είναι εκφυλισμος τα καταστήματα να ειναι γεματα και να δυσκολευεσαι να αγορασεις κτ ό,τι κι αν ειναι αυτό, πόσω δε μάλλον όταν είναι βασικό αγαθό.Αυτα ειναι αθλιες συνθηκες, θα ηταν παραλογο να ισχυρισθουμε το αντιθετο. Ειναι μιζερια ομως για ευρωπαικο context. Αυτο που δεν θελεις να καταλαβεις ειναι οτι το context δεν ειναι εγγυημενο και μπορει να μετατραπει σε αφρικανικο. Υπαρχει και πολυυυυυύ πιο κατω απο αυτό που νομιζεις.
Δεν ημουνα παντα βολεμενος, οπως ισως φανταζεσαι. Οπως ειπα εχω δουλεψει Αφρική κι εχω εικονες που δεν θα ηθελες να εχεις, γιατι δεν ειναι σιγουρο οτι θα τις αντεχες.
Εγώ δε στηριζω καν τη θεση συριζα. Είναι άλλο το ότι είμαι κατά του ναι και πολύ πρακτικά θα απέχω αναγκαστικά από το δημοψήφισμα. Αυτό που λέω είναι ότι είναι, το κέρατό μου, ανεξάρτητα από ιδεολογία ή οτιδήποτε άλλο, και παρότι ναι, μαθηματικος είμαι δεν είμαι οικονομολόγος, άσχετα με το επάγγελμα, ΑΝ αποκτήσουμε νομισματική πολιτική ξανά με διαφορετικο νομισμα, αυτό που φαίνεται είναι ότι μπορεί και για κάποιους μήνες να γίνει χειρότερη η κατάσταση, αλλά να αρχίζει ξανά μία καπιταλιστική ανάπτυξη. Όταν λέμε ναι στο καπιταλισμό, πώς θα ανακάμψει αυτός, με 100-200 μεγάλες επιχειρήσεις; Οι μικρές συνεχίζουν να κλείνουν. Δηλαδή, είναι γελοίο, πλέον έρχονται μικροί και μεσαίοι επιχειρηματίες και έχουν πιο "επαναστατικές" διαθέσεις από τον κόσμο. Γιατί τους βόλεψε στην αρχή που δεν είχαν επιβαρύνσεις, τους βόλεψε ότι τους δόθηκε ρευστότητα, τους βόλεψε η φθηνότερη εργασία, αλλά τώρα πια ο κόσμος πηγαίνει στις μεγαλύτερες επιχειρήσεις που θα εξυπηρετηθεί φθηνότερα και αυτοί εν τέλει κλείνουν και χρωστούν και τα δάνειά τους... Αυτό είναι σουρρεαλιστικό.Προφανως και υπαρχει διαβαθμιση στην φτωχεια, αλλα η δραχμη θα οδηγησει σε ακομα μεγαλυτερη φτωχεια. Εσυ μου λες, οτι θα παραμεινουν στα ιδα επιπεδα.
Αν εχουμε κατω απο το οριο της φτωχειας, 2,5εκ. ανθρωπους τωρα, τοτε θα εχουμε 7εκ.
Τουλαχιστον, ετσι ελεγε ο Βαρουφακης πριν καποια χρονια. Το χειροτερο,ομως, δεν ειναι οτι θα χασουμε μεγαλο μερος του εισοδηματος αλλα οτι δεν υπαρχει προοπτικη βελτιωσης, αφου δεν υπαρχει παραγωγη. Το ανεφερα και παραπανω.
Αλλά με αυτόν τον τρόπος δεν λύνονται σημαντικά ζητήματα και εκεί μπαίνει η ιδεολογία, που μιλάς για μονομερείς ενέργειες, για εθνικοποιήσεις, μονομερή διαγραφή χρέους, λαικες διαδικασιες κλπ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ενας ακομη σωτηρας του ναι, π μένει "εξω"... από το χορό...ο μέσος τρόπος ζωής στην Ελλάδα είναι προκλητικός και σπάταλος ακόμα και σήμερα και επειδή ζώ έξω
Μιλάμε για τα δύο κατά κοινή ομολογία νόθα δημοψηφίσματα της Χούντας...; Έχεις κπ μνμ στο οποίο να καταδικάζεις αυταρχισμο των ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, ή οχι;Η χούντα βρήκε έδαφος γιατί τότε ο στρατός είχε αίγλη, όπως τώρα αίγλη έχει η αριστερά. Ο ίδιος ο λαός υπερψήφισε το δημοψήφισμα για το σύνταγμα της Χούντας. To ΠΑΣΟΚ διαλύθηκε για να φέρει αντιλαικά νομοσχέδια που δυστυχώς δεν ήταν τόσο φιλελεύθεθρα όπως έπρεπε γιατί όπως αποδεικνύεται σήμερα δεν γινόταν διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μήπως θέλεις να σου στείλω κανένα Ε9 να κάνεις τη δουλειά σου;Αυτοκίνητο έχεις;
Αλλά δε με ρώτησες το καταπληκτικό: "Βλέπω έχεις pc και ιντερνετ, άρα έχεις λεφτά, οπότε σκάσε υποκριτή, νεοέλληνα, ξύστη, αιώνιε φοιτητή (εδώ γελάνε) μπλα μπλα μπλα"...
Είναι οι περισσότεροι. Ως ένα βαθμό. Υπάρχει διαβάθμιση στη φτώχεια. Δεν είναι το ίδιο όλοι. Υπάρχει ο φτωχός που δυσκολευεται να βάλλει πετρέλαιο το χειμώνα και υπάρχει ο φτωχός που δυσκολευεται να πάρει τρόφιμα.Δεν ειναι οι περισσοτεροι. Αυτο ειναι δικο σου αυθαιρετο συμπερασμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, παραπονιέμαι γιατί δουλευω 8-10 ώρες την ημέρα, παίρνω 600€ (είμαι και παλιός υποτίθεται) και έχω γονείς και μικρότερα αδέρφια που τρώνε από συσσίτια. Μοκο τώρα.Εκτός από κοκορόμυαλος είσαι και φαίστας και ρατσιστής. Ναρκομανής λέγεται όχι πρεζάκι...Δουλεύεις σε τράπεζα και παραπονιέσαι; Δώσε τον μισό σου μισθό σε κανέναν άνεργο και τότε θα σε παραδεχτώ, επαναστάτη της δεκάρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Από CCC που ήμαστε ήδη.η S&P μας υποβάθμισε μόλις σε CCC-
Έχουμε τανκς στους δρομους; Όχι. Πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ την εξουσια χωρίς εκλογές την 25η του Γενάρη; Όχι. Παραβίασε το Σύνταγμα; Όχι.Γίνεται απόπειρα πραξικοπήματος και κάποιοι χειροκροτάτε.
Δε βλέπω απολύτως κανένα πραξικόπημα. Βλέπω αντιθέτως μία κλασσική διαδικασία που πάνω-κάτω έχουμε ζήσει όταν πέρασαν και τα πρώτα μνημόνια. Το ΠΑΣΟΚ πέρασε τα μνημόνια με 151 βουλευτές και όχι 180 που έπρεπε για διεθνείς συμφωνίες σύμφωνα με το Σύνταγμα. Τα έφερε με τη διαδικασία του κατεπείγοντος και υπήρχαν βουλευτες που το έλεγαν ανοιχτα ότι δεν το διάβασαν. Δεκάδες ΠΝΠ είχαμε επί κυβέρνησης Σαμαρά. κλπ Όλα παράτυπα, αλλά δεν έγινε τπτ. Μιας και από ό,τι βλέπω στο προφίλ σου είσαι παλιό μέλος, μπορείς να παραθέσεις εδώ ένα μνμ σου στο οποίο διαμαρτυρόσουν τότε για αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μα είναι ήδη οι περισσότεροι σε παρόμοια θέση! Αυτό δεν λέτε να καταλάβετε. Το ξέρω, δεν είναι παράλογο, όταν δε βρεθείς στην ίδια θέση ο ίδιος, δεν το πιστεύεις ότι υπάρχουν άνθρωποι που προτιμούν να πάρουν μερικά κιλά πατάτες αντί το φάρμακό τους.Οπότε ας παμε στην δραχμη να γινουν ολοι οι ελληνες ετσι, αφου δεν εχουμε καθολου παραγωγη. Ας διαγραψουμε μονομερως και οσο χρεος μπορουμε, με αποτελεσμα να μην μας ξαναδανεισει ποτε κανεις, αφου θα κινδυνευουν να μην τους δωσουμε πισω τιποτα.
Αυτή τη στιγμή συζητάει ο Βαρούφης με τους τραπεζίτες για όριο 20€ από απόψε...η S&P μας υποβάθμισε μόλις σε CCC-...ετοιμαστείτε!
Ρε αγόρι μου, σε τράπεζα δουλεύω, δεν είμαι πρεζάκι στην ομόνοια που ζητά ευρώ να πάρει τυρόπιτα. Αν είναι δυνατόν, τι δεν καταλαβαίνεις;Πάντα υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι και κανείς δεν τους έδινε σημασία, μη σου πώ τους κοίταζε και με στραβό μάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κομμουνιστικο καθεστως; Ο ΣΥΡΙΖΑ; Κοροιδευομαστε τώρα; Σαν τα βλαμμενα της ΝΔ που βγήκαν με πλακατ "Όχι Σταλινισμος στην Ελλάδα"; Αναφερόμενοι στον ΣΥΡΙΖΑ; Δηλαδή, και η προαγάνδα έχει κάποια όρια ηλιθιότητας που αν τα υπερβείς, μπορεί και να σε καταλάβει ο άλλος ότι λες μπούρδες πιο εύκολα. Δε λυπάστε το κόμμα σας;Οι θεσμοί έχουν δηλώσει σαφέστατα ότι το δημοψήφισμα είναι (ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη). Όταν ο λαός ψηφίζσει "ΝΑΙ" το δημόσιο και ο κομματικός στρατός του ΣΥΡΙΖΑ δεν επηρεάζονται. Προφανώς θα υπάρχει ύφεση στο ιδωτικό τομέα. Στη περίπτωση του "ΟΧΙ" δίνει λευκή επιταγή στο ΣΥΡΙΖΑ που θα μας οδηγήσει σε επικίνδυνες καταστάσεις (κουμουνιστικό καθεστώς) στο οποίο όλοι εκτος από το "κυβερνητικούς" θα υποφέρουν.
Αυτό είναι ο λόγος που θεωρούν και πολύ σωστά πραξικόπημα το δημοψήφισμα. Το καλύτερο είναι να ψηφίσουμε ΝΑΙ με την ελπίδα ότι η κυβέρνηση θα φθαρεί και θα πέσει.
Να μην περάσει τπτ. Ούτε η πρόταση της τροικα, ούτε του συριζα. Αυτό ειναι που συμφερει τον κοσμο. Για αυτό το όχι ο κοσμος ψήφισε τον ΣΥΡΙΖΑ την 25η Γενάρη και ουσιαστικά αυτό εννούν οι περισσότεροι με το όχι που θα βγει την επόμενη Κυριακή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Γιατι ανθρωπος που δουλευει κανονικα, που ζει απο αυτά, που μενει μονος και καλυπτει μονος τα εξοδα διαβιωσης, δε λεει τετοιες μαλακιες. Υπαρχουν ανθρωποι που πληρωνουν λογαριασμους και δεν εχουν να φανε (και ναι, εχω φτασει και εγω πολλες φορες σε αυτο το σημειο που εχω και σταθερη δουλεια), άλλοι πηγαίνουν σε συσσίτια για ένα πιατο φαγητό, άλλοι κάνουν περικοπές από βασικά φάρμακα. Άλλοι έχουν μείνει ή κινδυνευουν να μείνουν άστεγοι. Οπότε, δεν έχεις ιδέα τι γίνεται μες στην ελληνικη κοινωνία.Nαι και υπό άσχημες συνθήκες; Γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εχεις δουλεψει εστω ενα πληρες ετος στη ζωή σου;Ποιός πεινάει ρε, αφήστε τα ψόφια και τους λαικισμούς. Αυτοί που πεινάνε ούτε τηλεόραση δεν έχουν, ούτε facebook και υπολογιστή για να γράψουν τις παπαρι.ς τους. Υποκριτές του κερατά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όταν η εε μαζι με το νατο εισβαλλει στις χωρες τους με άμεσο (Ουκρανία, Λιβυη, Συρία, Αφγανισταν, Ιρακ) ή έμμεσο τρόπο, γιατί μη ξεχνιόμαστε η ISIS είναι δημιουργημα των ΗΠΑ-ΝΑΤΟ, τότε, ναι, φίλε μου, θέλουν να φύγουν από τις χώρες τους για να γλιτώσουν το θάνατο. Αλλά αν η εε αρνειται σε προσφυγες που δημιουργησε την εισοδο και αν τους πνιγει στις θαλασσες, τότε το να ψάχνεις ανθρωπιά και λογική μεταξύ των, είναι ηλίθιο. Δε θα βρεις σταγόνα.Ισως η Ευρωπη τους βυθιζει τα σαπιοκαραβα, δεν ειμαι εις θεση να το ξερω, αλλα ειδες μονο αυτην την πλευρα κι οχι το ποσο επιθυμουν να μπουν παιρνοντας ρισκο για τη ζωη τους. Κι αυτο το κυμα οχι μονο δεν προκειται να σταματησει αλλα θα ενισχυθει στα επομενα χρονια.
Υπάρχει και άλλος που έχει παραδεχτει ότι είναι βολεμένος και εκτός Ελλάδας και δεν το επέπληξες. Αυτός, βέβαια, προπαγανδίζει το ναι...από απόσταση όλα αλλιώς τα βλέπουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Την ίδια ευρωπη που τους βυθιζει τα αυτα σαπιοκαραβα και τους πνιγει. Κυριολεκτικά.Ψηφισε ΚΚΕ ή ΧΑ φιλε μου και μη βασανιζεσαι. Θα σας βγαλουν (πιθανον) απο την ΕΕ και θα βρειτε την ηρεμια και την αναπτυξη.
Εν τω μεταξυ εκατονταδες τριτοκοσμικοι πνιγονται σε σαπιοκαραβα για να μπουν σε αυτην την καταραμενη Ευρωπη.
Α, δεν το ήξερες η ΧΑ ψηφιζει ναι στο δημοψήφισμα. Έριξε τις μασκες του αντισυστημισμού. Τις είχε ρίξει και πριν, βέβαια, με τις προτασεις νόμων υπέρ εφοπλιστών... Οπότε, άντε, φίλε μου, στήριξε τώρα και χα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αφησε τα αυτα τα ελιτιστικα φιλε μ. Παρε το πτυχιο σ πρώτα. Βγες στην αγορά εργασίας και μετά έλα να το συζητήσουμε. Και αν εισαι και εσυ προσοντούχος και αρχιδάτος όπως τον άλλο φίλο μας, να πας κ εσυ στο εξωτερικο μπας και κρατήσω κ εγώ τη θεσουλα μου χωρις να εχω συνεχως τον βραχνα της απολυσης πανω απο το κεφαλι μ.Αν εχεις τα προσοντα ,μια χαρα αξιοπρεπως θα ζησεις .
Ότι κ καλά φίλε μου, ποιος θα έκανε αυτη τη δικαιη κατανομη των βαρων; Κυβερνηση ΠΑΣΟΚ ειδαμε. Κυβερνηση Παπαδήμου είδαμε. Κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ είδαμε. Κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ είδαμε. Κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ βλεπουμε. Ποιος στο διαολο δηλαδη ηταν αυτος ο οποίος ήθελε να περάσει μετρα, αλλά θα τα κατανέμεινε δίκαια, ας πουμε; Τι γελοιότητα είναι πάλι αυτή;Οι μεταρρυθμισεις ειναι να χτυπηθει η διαφθορα και να μπουν οι βασεις σοβαρου κρατους. Αυτες οι μεταρρυθμισεις που λες εσυ ειναι οσα κανουν οι ανικανες ελληνικες κυβερνησεις που ριχνουν το βαρος στον κοσμακη. Οι τροικανοι καναν πραγματι συγκεκριμμενες προτασεις για λιτοτητα, αλλα δεν φανταζονταν αυτην την κραυγαλεα ανισοκατανομη των βαρων. Να ψηφιζετε λοιπον τα σωστα ατομα και να μην συντηρειτε το πελατειακο συστημα. Οι πολιτικοι δεν βγαινουν ως δια μαγειας, καποιος τους ψηφιζει.
Δεν ηρθε αυτη η κατασταση ουρανοκατεβατη. Ειναι η ωρα της πληρωμης του λογαριασμου για τις «χρυσες κι ανεμελες εποχες» της ανευθυνοτητας. Αλλά η αυτοκριτικη ποναει και φταιει για ολα η ΕΕ.
Οκ δικη σας ειναι η ψηφος, ψηφιστε και περαστε στη δραχμη να δειτε τη γλυκα. Εγω οπως το ειπες, ειμαι βολεμενος. Μονο που τη δουλεια μου την εστησα δουλευοντας καποια χρονακια για εταιρειες που δραστηριοποιουνταν στην Αφρική κι εχω δει απο κοντα πραγματικες τριτοκοσμικες καταστασεις και ξερω ποια θα ειναι η καταληξη μιας Ελλαδα εκτος δραχμης με ανικανη κυβερνηση και με τους περισσοτερους πολιτες παρτακηδες. Επισης αν γινει μπαχαλο και κανει κανενα ντου η Τουρκια «να προστατευσει τους μουσουλμανους της Θρακης» (κατι θυμιζει αυτο) καποια αρρωστακια με το facebook θα πρεπει να πιασουν οπλο. Θα δουμε τοτε την ελληνικη λεβεντια...
Και αφήστε τα σάπια που η τροικα χτυπα την διαφθορα. Οι χαρτογιακαδες της τροικα για το μονο που νοιαζονται ειναι τα νουμερα. Και με αυτό δεν εννοώ τους ψηφοφορους ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Να πατε να πληρώσετε εσεις το τελος της δηθεν "ανεμελης εποχης", γιατί εγώ τόσα χρόνια από όλα αυτά τα δάνεια δεν είδα τίποτα στην τσέπη μου, αντιθέτως είδα το μισθό μου να μειώνεται προληπτικά πριν το 2008. Οι τράπεζες που τα πηραν, οι μεγαλογαιοκτημονες που τα πηραν ως επιδοτησεις, οι εφοπλιστες που τα πηραν ως φοροαπαλλαγές, να πάνε να πληρώσουν, όχι εγώ.
Και εν τέλει αφού παραδέχεσαι ότι είσαι βολεμμένος και μαλιστα κατοικεις εκτος Ελλαδας, τότε είσαι εκτός χωρού. Όταν θα έρθουν άλλα 8 δις μετρα, δεν αντιλαμβανεστε ότι δεν έχουμε να τα πληρώσουμε. Δεν είναι θέμα πολιτικης επιλογης, μακάρι να ήταν, απλά πλέον ρέψαμε.
Και εν πάση περιπτώσει, εγώ άτομο που μας έχει πει του καφενειου, παρτάκηδες, ατακτους που δεν δεχονται τα μετρα κλπ, που δηλώνει βολεμμένος και κατοικει και μονιμα στο εξωτερικο, συγγνώμη αλλα εγώ τον θεωρώ ξένο προς τα συμφέρονται του ελληνικού λαού και εκτος ελληνικης πραγματικοτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να παρεις εσυ τον κωλο σ και να ξεκουμπιστεις μπας κι αδειασει καμμια θεση που εισαι και αρχιδατος. Που θα σηκωθουν να φυγουν 2εκ πολιτες και να γινουν ζητιανοι και κλωτσοσκουφι γυριζοντας απο χωρα σε χωρα ψαχνοντας μια αξιοπρεπη εργασια. Ντροπή!Κανείς δεν περιμένει κανέναν με ανοιχτές αγκάλες, αν δε βρίσκουν τίποτα εδώ να πάρουν τον κώλο τους να πάνε να δουλέψουν σε μια ξένη χώρα, να βοηθήσουν και κάναν δικό τους εδώ πέρα!
Αλλά το να φύγεις προϋποθέτει προσόντα και "καρύδια", τα οποία ο μέσος Έλλην δυστυχώς δεν διαθέτει αμφότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Διαφωνω. Το μεγαλυτερο προβλημα μας εισαι εσυ (όχι προσωπικα), δηλαδή, ο φοβισμενος, πιθανά βολεμμένος Έλληνας που καταπινει αμασητα οτι ριξουν στο λαρρυγι του οι καθ εξιν κυβερνησεις και τα μμε και σα να μην εφτανε αυτό ασκεί και προπαγανδα για να εξυπηρετησει τι; Ειτε τα συμφεροντα του, είτε τη διαιώνιση της ακρισίας...Κλασικός εγκάθετος "ναι αλλά οι προηγούμενοι" κ.λπ. ο Τσίπρας επωμίστηκε τις μαλακίες όλων αυτών εν γνώση του και τώρα προσθέτει και δικές του!
ΑΥΤΟΣ είναι το πρόβλημα μας αυτή τη στιγμή...
Προσεχε μην εχεις σχοινια, κουνσερβοκουτια κλπ πραγματα κοντα σου και κανεις καμια τρελα...Ένα μόνο ψηφοδέλτιο και τοποθέτηση του "ΟΧΙ" πάνω από το "ΝΑΙ" για να προκαλέσει περισσότερο το "ΟΧΙ"...Τσίπρα γερά η κρεμάλα είναι κοντά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ότι και καλά ~30% ανεργια ειναι αποκλειστικα απο απολυσεις δημοσιου και ο ιδιωτικος τομεας τους περιμενει με ανοιχτες αγκαλες...Ότι και καλά για τους εξαθλιωμένους τσανακογλύφτες των κομμάτων που ελλείψει διορισμών δεν έχουν να φάνε φταίω εγώ ας πούμε;
Να πάνε να δουλέψουν τα καθίκια του κερατά!
Πατα στο εδαφος λιγο.
Πολυ καλως το εθεσα επομενως πριν οτι προτεινεις οικειοθελη εκπορνευση. Η ζωή του καφενειου που λες, λέγεται 30% επισημη ανεργια. Ελλειψη πανελλαδικού πλάνου για την ευρεση δουλειας στους νεους που τελειώνουν απο ανωτατες και τεχνικες σχολες.Οι Ελληνες εχουν καφενοβια νοοτροπια και δεν εκαναν αναπτυξη οταν ερχονταν τα ευρωπαικα πακετα, πως θα κανουν τωρα που δεν υπαρχει χρημα;
Ειπες παραπανω οτι η ΕΕ φοβεριζε αλλα κρατη και μονο η Ισλανδια τουυς ξεφυγε. Λαθος, φοβεριζε λαους που το παιζουν μαγκες και δεν γουσταρουν να συμμαζευτουν. Η Ισλανδια ανεκαμψε γιατι εχει καλες βασεις ως κρατος.
Αμα βγεις απο την ΕΕ δεν προκειται να εχεις στο ηλιο μοιρα.
Θελει να δει την ελληνικη κυβερνηση να κανει μεταρρυθμισεις κι αυτες δεν γινονται.
Η εε ειναι ενας φθηνος εκβιαστης και τοκογλυφος. Ισως επειδη είσαι στο εξωτερικο, ίσως αν εισαι και εξασφαλισμενος, δεν αντιλαμβανεσαι τι σημαινει να δουλευεις για πενταροδεκαρες και υπό την μονιμη απειλη της απολυσης, με το επιστημονικο και τεχικο προσωπικο της χωρας να εργαζεται σε καφετεριες (κυκλος ε; ) και ντελιβεραδικα.
Οι μεταρρυθμισεις που λες λέγονται ξεπούλημα, εργασιακος μεσαίωνας, φοροληστεία κλπ.
Δυστυχώς, όμως, έξω απο το χωρό, πολλά τραγούδια λέγονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σωστος. Αλλα γιατι σε αυτο το νταβατζηλικι προτεινεις οικειοθελη εκπορνευση;Διαπιστωση. Μενω σε κρατος νταβατζηδων που ρημαξαν λαους (Γαλλια) κι ακομα κοροιδευουν τον κοσμο οτι η Νεα Καληδονια (ενα νησι διπλα στην Αυστραλια) ειναι γαλλικο διαμερισμα και καταπατουν τη χωρα των ντοπιων Κανακ για το νικελιο. Έχω διαβασει επισης αρκετα για τα σχεδια παρεμβασης των ΗΠΑ σε ξενες χωρες. Πρωτα δημιουργουν μπαχαλο για αποσταθεροποιηση κι αν δεν πιασει επεμβαινουν αμεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Διαπιστωση ή ευχη;Αμα αποφασισει να το τραβηξει μεχρι τελους και να κανει τη ρηξη θα το αναλαβουν το ζητημα οι ξενοι πρακτορες. Ή θα αποσταθεροποιηθει και θα φυγει ή θα παει σαν τον Τσαβεζ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Η Κυπρος πηγε να τους κουνηθει και την εξαναγκασαν σε πτωχευση. Την Ιρλανδια την απειλεισαν για να μπει σε μνημονιο. Η Ελλαδα την πρωτη φορα που πηγε να κανει δημοψήφισμα, αλλαξε πρωθυπουργος από έξω. Αυτή η Ισλανδια τη γλιτωσε μονο.Εκτος αν νομιζεις οτι ο Συριζα εχει την προθεση να το τραβηξει μεχρι τελους και να κανει τη ρηξη. Σε αυτην την περιπτωση πραγματι δεν εχουν συναισθηση της κρισιμοτητας της καταστασης που θα ειναι διεθνης οικονομικη απομονωση, τριτοκοσμικες καταστασεις και ενοχλησεις απο τα διπλανα κρατη.
Βεβαια αυτη δεν ηταν στην εε.
Και το συμπερασμα: η εε ειναι μια διακρατικη οργανωση που ασκει bullying και εκβιαζει τα αλλα κρατη και τους πουλαει προστασια (δανεια). Ναι, εχετε δικαιο, ειναι ό,τι καλυτερο ειχα σκεφτει για προσχωρηση της χωρας μου σε διεθνη οργανωση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δε θα ασχοληθω με τα ψεμματα του συριζα τα οποια ειναι παραπανω και χειροτερα.Τα 7 ψέματα του ΣΥΡΙΖΑ, από πρώην υποψήφιο βουλευτή του: https://www.huffingtonpost.gr/2015/06/29/politiki-proin-ypopsifios-_n_7685778.html?utm_hp_ref=greece
Εχω πιο δυσκολο εγχειρημα, βρειτε μονο 7 αληθειες που ειπαν οι κυβερνησεις Παπανδρεου-Παπαδημου-Σαμαρά. Και οι τρεις μαζί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μαλλον δεν αντιλαμβανεστε τι σημαινει μονο-μερης και τι σημαινει αποφασιστικη εξουσια που ανεφερα στο προηγουμενο μνμ.Το ανεκδοτο της ημερας. Οταν χρωστας και δεν πληρωνεις σε βουταει ο αλλος απο το μαλλι και τρως αρκετες φαπες. Αυτο γινεται και στην πολιτική. Αμα αρνηθεις να πληρωσεις θα παραχωρησεις ολα τα οικοπεδα της ελληνικης ΑΟΖ που εχουν κοιτασματα τρισεκατομυριων δολλαριων αντι πινακιου φακης. Καθως και άλλο δημοσιο πλουτο και ακομα και πολυετεις εκμεταλλευσεις σε νησια, λιμανια, μεταφορες και ό,τι μπορεις να φανταστεις με τους χειροτερους όρους.
...
Παντως εχει πλακα οτι οι γνωμες των υποστηρικτων του ναι δεν εκφραζουν ουτε στο ελαχιστον τις γνωμες δεκαδων μικρων και μεσαιων επιχειρηματιων που εξυπηρετω καθημερινα (και για τους οποιους υποτιθεται κοπτονται), οι οποιοι εχοιυν πολυ διαφορετικη αποψη για τα μνημονια. Ξερετε, τους βολευει η φθηνοτερη εργασια, τους βολευει οτι δεν ειχαν επιπτωσεις σε αμεσους φορους, αλλα δυσανασχετουν οταν ο κοσμος δεν εχει λεφτα να αγορασει τα προιοντα τους και πηγαινει σε φθηνοτερες επιλογες μεγαλυτερων ψαριων στην αγορα και κλεινουν. Πραγμα το οποιο αυξανει την ανεργια και μειωνει τις κρατικες εισφορες, το οποιο με τη σειρα του δημιουργει εναν φαυλο κυκλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Διαβασες ας πουμε το ειρωνικο μνμ στο οποιο απαντησα και μ το λες μεταα αυτο; Το χρεος υπάρχει, στο χερι μας ηταν αν θα προχωρουσαμε σε μονομερη ενεργεια πριν αρχισουμε να το αντικαθιστουμε με δανεια από τροικα υπο το καθεστως του αγγλικου δικαιου. Τωρα ειναι μικροτερο μερος του χρεους που μπορει να διαγραφει μονομερως με νομιμες ενεργειες, αλλα ποιος νοιαζεται και για τους νομους αλλων κρατων ειναι ενα θεμα αν εχουμε μια αποφασιστικη εξουσια. Το θεμα ειναι οτι δεν εχουμε τετοια.Το χρέος υπάρχει ανεξάρτητα του ναι ή του όχι. Και δεν θα διαγραφτεί αν βγούμε από την ΕΕ / αλλάξουμε νόμισμα / αρχίσουμε να σφυρίζουμε αδιάφορα.
Μεσα. Με μια μονομερη διαγραφη εμεις καθαρισαμε. Εσεις;Πολύ ευχαρίστως!Όσοι ψηφίσατε ΣΥΡΙΖΑ θα πάρετε το αναλογούν χρέος της Ελλάδας σε τσιπροδραχμή και οι υπόλοιποι σε €!Πως σου φαίνεται;
Εύκολο να πουλάς πνεύμα όταν πάντα οι άλλοι πληρώνουν για σένα...
Ευκολο να πουλας πνευμα οταν εχεις φραγκα και οσα μετρα και να μπουν αντεχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εγω ειμαι μεσα. Οσοι, ομως, ψηφισετε ναι, να παρετε πανω σας και το χρεος.Μετά όμως θα συνιστώ και στους συμπατριώτες μας δημοσίους υπαλλήλους, συνταξιούχους, πολιτικάντηδες και πάσης φύσεως τσανακογλύφτες αυτών να μη ψάχνουν τους φόρους μας, τις εισφορές μας, τα χαράτσια μας κ.λπ. αλλά να πάνε στον ξυρισμένο κώλο του Τσίπρα να χέσει τσιπροδραχμές και ραχηλιάρικα για να φάνε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μηπως υπάρχει και κπ πλευρα (κυβερνητικη, πρωην κυβερνητικη, απο εε κλπ) που δεν εκτοξευει διαφορων ειδων απειλες κ διλημματα τωρα;Άρα ας τα δεχτούμε ως απειλές, ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
13. Τα κουνουπια θα μεγαλωσουν και θα μας ρουφανε το αιμα με τα καλαμακια...11...12...
14. Τα μυρμηγκια θα μεταλαχθουν και θα εκτοξευουν φωτια
15. ...
Τα περισσοτερα ειναι αστηριχτες εικασιες, τα αλλα μπορουν να αποφευχουν με καταλληλες μονομερεις ενεργειες, που ομως δε νομιζω πως ειναι διατεθειμενος ο συριζα η αλλη κυβερνηση της πεπατημενης να κανει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Προσεχε τι ευχεσαι. Η ιστορια εχει δειξει οτι τους γερμανοτσολιαδες τους βρισκει η αρνητικη καταληξη...Όταν τελειώσει αυτή η ιστορία θα λογαριαστούμε όλοι με όλους, είτε έχει θετική κατάληξη είτε αρνητική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.