Johnny15
Επιφανές μέλος
Δε μπορεί τα κέρδη να είναι δικά τους και τη χασούρα να την καλύπτουμε εμείς. Όχι κύριε. Όσοι δάνεισαν τη χώρα γνωρίζοντας την κατάστασή της έχουν ευθύνη.
Οι τράπεζες δηλαδή. Μην αλλάζεις τα λόγια σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Βλέπεις γιατί αυτή η λογική σου ΔΕ δουλεύει; Δε γίνεται να κάνουμε το blame game. Γιατί η αριστερά αντί να προτείνει κάποιο σοβαρό πλάνο το μόνο που κάνει είναι να λέει ότι πρέπει να πληρώσουν άλλοι. Το σχέδιο ποιο είναι; Ο μόνος που είχε σχέδιο ήταν πάλι ο Βαρουφάκης με το παράλληλο σύστημα πληρωμών. Αντί να παίρνεις ευρώ θα έπαιρνες IOUs. Εξευτελιστικό αλλά τουλάχιστον δεν κρύβεται. Όλη η υπόλοιπη αριστερά δεν ξέρει τι να πει πέρα του να πληρώσουν οι τράπεζες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο μόνος λόγος για τον οποίο θα συμφωνούσα πως δεν έπρεπε να γίνει το δημοψήφισμα του 2015 είναι διότι το μνημόνιο για το οποίο ψηφίσαμε έπρεπε εξαρχής να απορριφθεί ως αντισυνταγματικό, που βάλλει ευθέως και πολλαπλώς ενάντια σε θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Και όπως έχουμε ξαναπεί, ζητήματα που αφορούν ανθρώπινα δικαιώματα δεν μπαίνουν σε δημοψήφισμα.
Τι ακριβώς ήταν αντισυνταγματικό Κλεάνθη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν συμφωνώ με αυτούς που ισχυρίζονται ότι όσοι ψήφισαν ΟΧΙ στο δημοψήφισμα ήθελαν ρήξη. Πιστεύω ότι πολλοί (συμπεριλαμβάνομαι) ψήφισαν ΟΧΙ, πιστεύοντας ότι έτσι θα έδιναν στην κυβέρνηση τη δύναμη να πετύχει μια πιο καλή συμφωνία.
Ναι. Αλλά ταυτόχρονα αν η καλύτερη συμφωνία δεν ερχόταν, ρήξη αντί για ξεπούλημα. Υπάρχουν και χώρες εκτός ευρωζώνης που είναι μια χαρά και όχι η κόλαση που μας περιγράφουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Germany's Plan To Rescue Greece: Wars Have Started Over Less Than This
https://www.forbes.com/sites/timwors...greece-wars-have-started-over-less-than-this/
Forbes? Καλά δεν ντρέπεσαι και ποστάρεις αριστερά προπαγανδιστικά σάιτ οπισθοδρομικής λογικής? :O Αφού τα παιδιά εδώ στο φόρουμ το λένε ξεκάθαρα, τα μέτρα είναι απαραίτητα και άκρως λογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Άποψή σου, εγώ πιστεύω πως είναι καιρός για μεταρρυθμίσεις που φυσικά δε θα είναι εύκολες, για δεκαετίες η οικονομία αιμορραγούσε και δεν το έβλεπαν, οι τελευταίοι 6 μήνες ειδικά ήταν καταστροφικοί. Δε θέλεις μέτρα; Λυπάμαι αλλά δε γίνεται.
Θέλω μέτρα:
α) κοινωνικής δικαιοσύνης
β) μη ξεπουλήματος (για ψίχουλα) δημόσιας περιουσίας
Κοινωνική δικαιοσύνη δεν φαίνεται να υπάρχει, και για το δεύτερο είμαι σίγουρος.
Ξεχωριστά το γεγονός ότι θα έρθει η τρόικα να κυβερνάει επί της ουσίας, αλλά δεν αναφέρεται πουθενά το θέμα του κουρέματος χρέους ενώ ο συριζα ξεκάθαρα παραχωρεί ελληνική αυτοκυριαρχία σε αυτούς.
Πάλι η μεσαία τάξη θα την πληρώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ποια Τρίτη... Τα συγκεκριμένα δυο μέτρα που ανέφερα κλείδωσαν εχθές.
Κάποιοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και το ΟΧΙ για να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ και θα τους έρθει ο λογαριασμός 4% παραπάνω.... Ας πρόσεχαν
Μετά την λήξη του προγράμματος ήταν ξεκάθαρο από Ευρωπαϊκή πλευρά ότι μια νέα συμφωνία θα περιέχει χειρότερα μέτρα. Θα τους έλεγε η κυβέρνηση "Ναι θέλουμε τα μέτρα" και αυτοί θα σου απαντούσαν "Η προθεσμία πέρασε τώρα χρειάζεστε καινούριο πακέτο".
Αυτά τα μέτρα "κλείδωσαν" κλπ είναι μπούρδες. Και την προηγούμενη εβδομάδα πάλι έτσι θα κλείδωναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γιατί να κλειδωθεί... Γιατί κάποιοι δεν μπορούν συζητήσουν πολιτισμένα. Θέλετε δεν θέλετε αυτοί που ψηφίσαμε ¨ΝΑΙ" δικαιωθήκαμε;
1) Αν η κυβέρνησή μας δεχόταν το ΝΑΙ χωρίς δημοψήφισμα ο φορολογικός συντελεστής για τα ενοίκια δεν θα πήγαινε από 11% - 15%.
2) Οι μικροεπιχειρηματίες/ελεύθεροι επαγγελματίες τώρα θα φορολογηθούν με 29% και όχι με 28% που έλεγε το ¨ΝΑΙ".
Όχι. Το πακέτο είχε τελείωσει την Τρίτη δηλαδή η κυβέρνηση την Κυριακή δεν μπορούσε να πει ΝΑΙ στα μέτρα, οπότε είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ έχουμε ακριβώς τα ίδια μέτρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Με τα μέτρα μισθοί και οι συντάξεις δεν επηρεάζονται αρκετά.
Θες να επηρεαστούν παραπάνω μήπως? Να τα κόψουμε στην μέση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Και γιατί αφού κοντεύαμε να βγούμε επιτυχώς (λελ) από το μνημόνιο...
Αυτά δεν τα πιστεύουν ούτε οι ίδιοι. Είναι ατάκα Σαμαρά για να τον ψηφίσουν. Όπως το λεφτά υπάρχουν του ΓΑΠ. Ψεύτες και εθνικοί προδότες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Η αναδιάρθρωση της οικονομίας δεν μπορεί να γίνει εντός του ευρώ επειδή τα μέτρα και η ανάπτυξη είναι σε διαφορετικούς δρόμους. Από τότε που άρχισαν τα μνημόνια έχουμε συρρίκνωση της οικονομίας και όχι ανάπτυξη. Λάθος τα παραθέτω? Για δείτε τα άπειρα γραφήματα στο διαδίκτυο. Με χαρά θα πω οκ παραμένουμε στο ευρώ αν γίνεται αυτό. Αν μπορέσει και με πείσει κάποιος ότι παραμένοντας στο ευρώ θα γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί οικονομικά το δέχομαι. Ότι θα λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας και της ύφεσης. Μέχρι στιγμής δεν έχω ακούσει ούτε ένα τέτοιο επιχείρημα. Μέχρι στιγμής όσοι υποστηρίζουν τα μνημόνια εδώ ουδέποτε ανέφεραν ότι με αυτά θα ανακάμψουμε. Απλώς υποστηρίζουν τα δικά τους συμφέροντα κυρίως όσοι παίρνουν ακόμα καλό μισθό και θα τους χάλαγε να αλλάζαμε νόμισμα επειδή γουστάρουν διακοπές σε Αγγλίες, Μπαχάμες και δεν ξέρω που αλλού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν βλέπετε που το πηγαίνουν? Ακόμα και εσείς που εργάζεστε τώρα αργά η γρήγορα θα την πάθετε όταν οι κερδοφόρες επιχειρήσεις στις οποίες εργάζεστε πάψουν να είναι κερδοφόρες.
Ασχέτως το γεγονός ότι κάποια στιγμή θα επιστρέψουμε στην δραχμή. Αν όχι τώρα, θα γίνει όταν θα μας έχουν ξεζουμίσει τελείως και το χρέος πάει στον Θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
δεν ειναι στη βουλη
Είναι το ίδιο αερολόγοι και υποκριτές όπως οι ΚΚΕ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Καζάκης έδινε ξεκάθαρες απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις. Δεν λέω ότι είναι μια φοβερή λύση, αλλά δεν βγάζεις άκρη με μη ακραίο κόμμα.Το ΕΠΑΜ δεν είναι καλύτερο. Λαϊκίστικος λόγος μέχρι αηδίας, συναισθηματικές επικλήσεις, επιθέσεις ήθους, απειλές με το άρθρο 120 του συντάγματος, διανομή τροφίμων κλπ κλπ. Πολιτική, δηλαδή, που έχουμε -ιστορικά- συνηθίσει να βλέπουμε σε φασιστικά μορφώματα, χωρίς φυσικά να λέω ότι πρόκειται για τέτοιο.
Δεν ξέρω τι παίζει με τον ανταρσύα γενικά. Τι διαφορές έχει με το ΚΚΕ?δεν εισαι ο μονος. θα ριχνα κκε αν ηταν σοβαρο κομμα αλλα με κουτσουμπα-κανελη δεν πας πουθενα. για ανταρσυα το βλεπω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Απλά το είχα απορία πάντα. Και επιδοτήσεις έπαιρναν τόσα χρόνια οπότε έχουν βοηθηθεί αρκετά, οπότε νομίζω είναι καλό να σταματήσει η γενική και οριζόντια φοροαπαλλαγή λόγω επαγγέλματος. Ίσως να λέω μαλακίες επειδή το επάγγελμά τους έχει άμεση σχέση με τη φύση οπότε χαλάζι -> καταστροφή, οπότε ίσως γι' αυτό χρειάζονται φοροαπαλλαγές. Αλλά αναρωτιέμαι δεν μπορούν να προστατευτούν απ' τα χαλάζια κλπ;
Edit: ή μήπως η φοροαπαλλαγή είναι απλά για τα οχήματα που χρησιμοποιούν (τρακτερ κλπ);
Δεν ξέρω σε τι αναφέρεται αλλά είναι αλήθεια ότι πολλοί αγρότες έχουν πάρει βαρβάτες επιδοτήσεις τα τελευταία χρόνια. Είτε έχουν προβλήματα, είτε δεν έχουν, έθεσες πολύ σωστά το εισοδηματικό κριτήριο. Δεν μπορούμε να βάζουμε όλους τους αγρότες σε ένα καλούπι.
Meanwhile ο Καμμένος δεν θέλει μείωση προνομίων στην Μύκονο. Λες και στην Μύκονο πάνε διακοπές οι λεφτάδες επειδή είναι φτηνά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ειλικρινής απορία, δεν ειρωνεύομαι καθόλου. Γιατί χρειάζονται οι αγρότες φοροαπαλλαγές και δωρεάν πετρέλαιο; Γιατί να μην έχουν φοροαπαλλαγές όσοι άνθρωποι το χρειάζονται λόγω εισοδήματος; Εννοώ, δεν το πιάνω γιατί πρέπει να υπαγορεύεται από το επάγγελμα και όχι απ' το εισόδημα.
Δεν ξέρω καθόλου τι γίνεται με το επάγγελμα των αγροτών. Σε κάθε προνόμιο θα πρέπει να τίθεται το εισόδημα. Ίσως να είναι και σωστό αυτό το μέτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Φαίνεται να βάζει σε μια τάξη το δημόσιο.
Νέο μισθολόγιο στο δημόσιο τομέα από 1 Ιανουαρίου 2016 που θα λαμβάνει υπόψη την ικανότητα, την απόδοση και την ευθύνη του προσωπικού
Χτυπάει αυτούς που έχουν παραπάνω.
Η επέκταση της εφαρμογής του φόρου πολυτελείας και για τα σκάφη αναψυχής άνω των 5 μέτρων και η αύξηση του συντελεστή από το 10% στο 13%
O επανασχεδιασμός του αφορολόγητου ποσού εισοδήματος tax credit και η ενσωμάτων της εισφοράς αλληλεγγύης στην κλίμακα φορολογίας εισοδήματος
Φόρο στα τυχερά παιχνίδια (επιτέλους).
Η επέκταση της φορολογίας 30% επι των ακαθάριστων εσόδων από τυχερά παιγνίδια και τα VLT
Ωστόσο χτυπάει πολύ επιχειρηματίες, αγρότες και ελεύθερους επαγγελματίες.
Η κατάργηση του ευνοικού καθεστώτος φορολόγησης των αγροτών μέχρι το 2017
Η αύξηση της προκαταβολής φόρου για επιχειρήσεις και ελεύθερους επαγγελματίες στο 100% μέχρι το 2017
Αύξηση του εταιρικού φόρου από 26% στο 28%
Μείωση στις στρατιωτικές δαπάνες.
Η μείωση του ανώτατου ορίου για τις στρατιωτικές δαπάνες κατά 100 εκατ. ευρώ το 2015 και κατά 200 εκατ. ευρώ το 2016, μέσω της μείωσης προσωπικού και συμβάσεων προμηθειών
Για τα κανάλια:
Φόρος στις τηλεοπτικές διαφημίσεις?
-Η θέσπιση φόρου επί των τηλεοπτικών διαφημίσεων
-Η διενέργεια διεθνούς διαγωνισμού για την απόκτηση τηλεοπτικών αδειών
Κατάργηση προνομίων στα νησιά, όχι άμεσα αλλά σταδιακά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ένα μεγάλο πρόβλημα της κυβέρνησης Τσίπρα είναι ότι υπερασπίζεται το δημόσιο σε σημείο που φέρνει σε πιο δύσκολη θέση τον ιδιωτικό τομέα. Εδώ που φτάσαμε χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα απελευθερώσει τους μικροεπιχειρηματίες και τους νέους επιχειρηματίες ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές. Κάτι που δεν αποτελεί ούτε πλάνο της Ευρώπης η οποία έχει σφάξει τις επιχειρήσεις από το πρώτο μνημόνιο και μετά. Για ποια "ανάπτυξη" μιλάνε? Η συγκεκριμένη πολιτική δεν οδηγεί πουθενά. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Με όχι βγαίνουμε από το ευρώ. Με συμβιβασμό στο μνημόνιο παραμένουμε στον δρόμο της ανεργίας, της υπανάπτυξης και του ίδιου σκηνικού κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο νέα δάνεια, νέοι τόκοι, νέο χρέος. Που θα καταλήξει αυτό? Αν δεν βρεθεί μια πραγματική λύση που θα βάλει σε σωστό δρόμο την ελληνική οικονομία το ναι το μόνο που κάνει είναι να καθυστερεί ένα πιθανό grexit.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο άνεργος που δεν ψάχνεται και δεν περιμένει πότε θα έρθει η μέρα που θα δουλέψει δεν λέγεται "άνεργος", λέγεται ΑΕΡΓΟΣ...
Αυτοί λοιπόν από εδώ και πέρα μπορούν να το πάρουν απόφαση ότι δε θα βρουν δουλειά ποτέ και να γίνουν μόνιμοι θαμώνες των Mikel και Bruno, χωρίς φόβο και πάθος!
Σωστός στο κομμάτι των αέργων (οι οποίοι είναι λίγοι σε σχέση με τους άνεργους) αλλά εγώ άλλου κατέληξα. Την συμφωνία στην οποία οι περισσότεροι ψηφίσαμε όχι, και εσύ ψήφισες ναι, ένα πολύ σημαντικό στοιχείο ήταν ότι ανέβαζε και άλλο τις φορολογίες στις επιχειρήσεις. Αυτήν την στιγμή είναι σχεδόν αδιανόητο να κρατήσεις μια κερδοφόρα μικρή επιχείρηση πόσο μάλλον να ξεκινήσεις μια start up. Πριν καν ξεκινήσεις να δουλεύεις πληρώνεις και πληρώνεις. Start up στην Ελλάδα ούτε για ανέκδοτο δεν κάνει πλέον. Οπότε και με το ναι πάλι θα φύγουν οι επιχειρήσεις. Όσες τα έβγαζαν με το ζόρι θα κλείσουν με την αβάσταχτη φορολογία. Ο μικροεπιχειρηματίας ειδικά χτυπιέται άσχημα με κάθε μνημόνιο. Εσύ λοιπόν που υποστηρίζεις πολύ τον ιδιωτικό τομέα (και εγώ άλλωστε από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε για να ανοίξει η παραγωγή της Ελλάδας), πως ακριβώς βλέπεις να επιβιώνει αν κάθε δυο χρόνια έχουμε νέα μέτρα που τον σκοτώνουν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
και δεν ειπαμε οχι σε μνημονιο γενικα johnny
βγηκε οχι στο προηγουμενως προτεινομενο μνημονιο
Η μεριά της Ευρώπης έλεγε ότι με το που λήξει το πρόγραμμα που είχαμε (που χάσαμε την προθεσμία δηλαδή), τα μέτρα μόνο χειρότερα μπορεί να είναι καθώς η καθυστέρηση έφερε μεγάλα έξοδα και πήγε πίσω όλο το "progress". Αν καταφέρει και βγάλει τίποτα καλύτερο μαγκιά του αλλά είναι δύσκολο να το πιστέψω αυτήν την στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ρε, γιατί ψηφίσαμε όχι, για να συνεργαστείς με αυτά τα μνημονιακά σούργελα που μας εφεραν ακριβως σε αυτο το σημειο? Έτσι και περάσει νέο μνημόνιο αφού μας ρώτησε αν θέλουμε μνημόνιο και το 60% είπε όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Θέση μου για το δημοψήφισμα.
Να ξεκαθαρίσω την άποψη μου.
(με μια διάθεση να γίνω σαφής)
Είτε ΝΑΙ, είτε ΟΧΙ, ο Τσίπρας φέρεται πως θα υπογράψει συμφωνία μέσα σε 2 μέρες.
Πιστεύετε πως αυτή η συμφωνία θα είναι ευνοϊκή για την τσέπη μας;
Και άντε σας ρώτησε.
Και άντε ζήτησε τη γνώμη σας.
Χωρίς ρευστό, με μια κατεστραμένη και χρεοκοπημένη πραγματική οικονομία, τι ακριβώς πιστεύετε πως θα διεκδικήσει;
Επι δεκαετίες οι ελληνικές κυβερνήσεις έπαιρναν τις επιχορηγήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης και κάνανε ρουσφέτια χωρίς την παραμικρή ανάπτυξη (που λέει ο λόγος).
Η βοήθεια δηλαδή του ευρωπαϊκού λαού πήγε στράφι.
Δεν εκθειάζω τους ευρωπαϊκούς λαούς.
Σκεφτείτε μονο, πως αν κατεβαίνουν στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες μυριάδες κόσμου, πόσοι είναι αυτοί που... δεν το κάνουν επειδή αισθάνονται προδομένοι και κορόιδα.
Μην κοιτάτε την εικόνα. Κοιτάξτε τη μη-εικόνα.
Οι ευρωπαίοι ηγέτες οι οποίοι και αυτοί έχουν σχέσεις και κρέμονται από τους λαούς τους, ήθελαν να πάρουμε μέτρα. Δημοσιονομικά και μη. Να βελτιώσουμε το κράτος. Ο σκοπός; Ο εξευρωπαϊσμός της χώρας σε ένα κοινο παρονομαστή. Να γίνουμε ένωση. Σε μια ένωση δεν μπορεί ο κάθε ένας να παιζει με τους δικούς του όρους.
Τα λαμόγια της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ κατέστρεψαν την Ελλάδα των χωρίς παιδεία Ελλήνων. Αλλά τώρα τι; Επειδή αυτοί υπηρέτησαν στρεβλά το ευρωπαϊκό ιδεώδες, εσείς θα πρέπει να πάτε κόντρα σε κάθετι ευρωπαϊκό;
Η Ευρώπη θέτει τους κανόνες.
Καλώς ή κακώς είμαστε κρεμασμένοι από τις αποφάσεις της πλειοψηφίας της.
Αυτό όμως δε θα πει δημοκρατία;
Δημοκρατία είναι να αποφασίζω εγώ για το καλό μου; Όχι. Δημοκρατία είναι (πάλι καλώς ή κακώς) να αποφασίζουν όλοι για το καλό όλων. Η πλειοψηφία δηλαδή.
Αν θέλετε την απομόνωση της χώρας μας και να αποφασίζουμε ή να νομίζουμε (τονίζω) ότι αποφασίζουμε μόνοι μας για το δικό μας καλό... Ψηφίστε όχι.
Οι επιλογές είναι 4.
Ναι
Όχι
Άκυρο
Αποχή
Και οι 4 θα δώσουν το στίγμα του ελληνικού λαού.
Θα αντλήσουν πληροφορίες για τον τρόπο που σκέφτεται και θα μας χειρίζονται ευκολότερα.
Μόνο όμως με το Άκυρο και με την Αποχή θα δείξουμε και στον Τσίπρα και στους Ευρωπαίους, ότι ο τυχερός λαός του φωτός και της μαμάς θάλασσας... Αντιστέκεται.
Δε συμμετέχω στα εκβιαστικά διλήμματα που χωρίζουν τους ανθρώπους.
Συμφωνώ με τον συλλογισμό αλλά διαφωνώ στο ότι η αποχή και το άκυρο θα στείλουν τα σωστά μηνύματα αυτήν την στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πολλοι λειτουργουν με αντανακλαστικα «αφου εκεινοι ετσι, τοτε εγω αλλιως». Δεν ειναι ετσι. Κι εγω, ας πουμε, αποχη στηριζω, αλλα δεν ειμαι ουτε ΚΚΕ ουτε με το Λεβεντη. Ειμαι μαλιστα στο χωρο της αριστερας και μεχρι προτινος στηριζα τον Συριζα, μονο και μονο για να του δωσω την ευκαιρια του. Αλλά δεν τον εμπιστευομαι πια. Βεβαια μια κυβερνηση κρινεται στην τετραετια, αλλα εαν μεχρι τοτε γινει γαια πυρι μειχθητω τι να το κανεις. Πρεπει να ψαχνουμε νεα και τιμια ατομα πλεον κι ας ειναι και σε πολυ μικρα κομματα. Οι παλαιοκομματικες νοοτροπιες του βολεματος πρεπει να μπουν στο ντουλαπι.
Να πω την αλήθεια στην εσωτερική πολιτική ούτε εγώ εμπιστεύομαι τον Συριζα. Κινήσεις τύπου "ανοίγω την ΕΡΤ", και "φέρνω πίσω το παλιό δημόσιο" δεν θα βοηθήσουν ποτέ την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας. Δεν θα κάνουμε ποτέ επιχειρηματικότητα και τριτογενή τομέα παραγωγής έτσι. Αλλά αυτήν την στιγμή είτε μας αρέσει είτε όχι, πρέπει να ψηφίσουμε αν υποστηρίζουμε νέα μέτρα ή όχι.
Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να αναδειχτούν νέα άτομα. Πραγματικά νέα, όχι ανιψιοί και συγγενείς παλιότερων κομματικών. Αλλά δεν βρισκόμαστε σε φάση εκλογών αυτήν την στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Johny μην ασχολεισαι αγορι μου. Οπως καταλαβες, τα παιδια δεν ειναι για σοβαρη συζητηση. Εχουν πεσει οι μασκες, ξερουμε τι υποστηριζει πλεον ο καθενας.
Εγώ πιστεύω στην συζήτηση ασχέτως απόψεων.
Με τον Jack έχουμε μιλήσει πολλές φορές και κατανοώ την θέση του μπορεί και εγώ στην θέση του να ψήφιζα ναι. Ανάλογα με το τι μισθό θα είχα και πως θα με επηρέαζε ένα ναι. Είναι η οπτική γωνία που το βλέπει ο καθένας και πόσο τον έχει επηρεάσει η εποχή της κρίσης. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως ενώ κατηγορεί πολύ τις προηγούμενες κυβερνήσεις για διαφθορά, καθώς η Λάρισα είχε τις πιο πολλές πόρσε ανά κάτοικο πριν ξεκινήσει η κρίση και το δημόσιο είχε φτάσει σε σημείο γελοιότητας και χλιδής, αλλά ταυτόχρονα, επειδή τον βολεύει και δεν τον έχει επηρεάσει η τωρινή κατάσταση, υποστηρίζει τους πολιτικούς που την είχαν κάνει έτσι την Ελλάδα! Εγώ είμαι υπέρ της ΕΕ και υπέρ του ευρώ, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να ακουστεί από τον ελληνικό λαό ότι τα ασφυκτικά μέτρα που επιβάλλονται ΔΕΝ βοηθάνε την κατάσταση. Ποιος είναι ο απολογισμός αυτών των 6 ετών? Η ανεργία όλο και αυξάνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Από Δευτέρα όλες οι επιχειρήσεις ξεκινούν διαδικασίες απολύσεων, κλεισίματος ή μετανάστευσης (το ίδιο κι όλοι εμείς που δουλεύουμε σε αυτές, ανεργία ή μετανάστευση) κι εσύ μου λες "ναι αλλά οι προηγούμενοι μπλαμπλαμπλα" για να δώσεις άλλοθι σε μια προδοτική κυβέρνηση που έχει καταφέρει μέσα σε 5 μήνες να σου φέρει μαζεμένη καταστροφή και να σου πει μαζεμένα όσα ψέματα σου είπαν οι "προηγούμενοι" 40 χρόνια τώρα...
Ας ήταν μάγκας ο Ελληνικός λαός να κάνει τους "προηγούμενους" στη μπάντα και να βρει τους σωστούς επόμενους!
Οι Έλληνες μεταναστέυουν εδώ και 5 χρόνια ξέρω προσωπικά μερικούς. Η μάνα μου απολύθηκε το 2009 μαζί με πάρα πολλούς άλλους ανθρώπους όλα αυτά τα χρόνια. Το ότι δεν σε πείραξε εσένα μέχρι τώρα η κρίση δεν σημαίνει ότι η πολιτική που εφαρμοζόταν ήταν με την χρονιά όλο και περισσότερο καταστροφική. Όταν λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι που το προκάλεσαν αυτό (ΠΑΣΟΚ ΝΔ κλπ) σου λένε "η λύση είναι ΝΑΙ" τότε είναι πολύ φυσιολογικό να μην τους εμπιστεύεσαι. ΜΙλάμε για τους ανθρώπους που βρόμισαν την Ελλάδα τα τελευταία 20+ χρόνια με τις πελατειακές τους πολιτικές. Ακόμα και ο Λεβέντης που υποστηρίζεις ως ο μόνος άξιος πολιτικός, στηρίζει αποχή, όχι ΝΑΙ. Το είπε ξεκάθαρα στον Μπογδάνο, "Ναι ψηφίζουν όσοι μας έφεραν εδώ". Δεν συμφωνείς μαζί του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Η εκλογή Τσίπρα ήταν ένα λάθος, είτε σας αρέσει είτε όχι...
Δεν απάντησες σε αυτό που ρώτησα. Σε ρώτησα για τους προηγούμενους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ξέχασες να προσθέσεις τους Juncker κ.α. που κάλεσαν τον Ελληνικό λαό να "μην αυτοκτονήσει" και "να ψηφίσει ΝΑΙ"...
Έτσι είναι, ο νεοελληναράς από το να κοιτάξει τη σκατόφατσα του στον καθρέπτη και να παραδεχτεί το λάθος που έκανε τον περασμένο Ιανουάριο, θα προτιμήσει να "την πει" σε όλους αυτούς με ψήφο στο "ΟΧΙ"!
Θεωρείς λανθασμένο που ο λαός έχει απογοητευτεί και δεν εμπιστεύεται καθόλου τους προηγούμενους πολιτικούς μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
ΓΑΠ, Σαμαράς, Άδωνις και η λίστα συνεχίζεται.
Η καλύτερη διαφήμιση υπέρ του ΟΧΙ. Δεν το διαφημίζω εγώ, από μόνοι τους το κάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μαλακίες συζητάμε έτσι κι αλλιώς, είτε "ΝΑΙ" είτε "ΟΧΙ" το αποτέλεσμα θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ...
Θα είναι το ίδιο για τα επόμενα χρόνια όμως πιο μελλοντικά (πχ μετά από 6 χρόνια) το αποτέλεσμα πιστεύω θα είναι διαφορετικό ανάλογα την επιλογή μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
μπορεί εσύ να μην έχεις αλλά άλλος κόσμος έχει. Το να θές να τιμωρήσεις αυτούς που έχουν έστω και λίγα είναι αισχρό
Δεν είναι θέμα τιμωρίας. Όσοι έχουν και νομίζουν ότι ζουν καλά θα ψηφίσουν ΝΑΙ (και οι φοβισμένοι που δεν ζουν καλά). Όσοι πιστεύουν ότι δεν ζουν καλά (δεν έχουν ή δεν τους μένουν χρήματα έτσι και αλλιώς) και ότι η πολιτική που εφαρμόζεται 6 χρόνια τώρα δεν οδηγεί πουθενά, θα ψηφίσουν ΟΧΙ. Αισχρό είναι αυτό που κάνεις τώρα που τρομοκρατείς τους ανθρώπους για να σώσεις κάποια ΔΙΚΑ ΣΟΥ χρήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
όλοι ΝΑΙ αλλιώς οτι λεφτά έχουμε στην τράπεζα μας τα παίρνουν και μετά θα έχει διχασμό και εμφύλιο
Δεν έχουμε (όχι επειδή τα βγάλαμε αλλά επειδή με κυβερνήσεις μνημονίου δεν μας μένει και τίποτα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Και για αυτούς πλησιάζει
Από ποιον?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έχει άγχος επειδή η φυλακή πλησιάζει
Σορρυ κιολας, δεν είμαι φανμποι του Τσίπρα, αλλά υπάρχουν τόσοι και τόσοι εθνικοί προδότες (ΓΑΠ, Παπακωνσταντίνου, Σαμαράς και ΠΟΛΛΟΙ αλλοι) και αναφέρεις τον Τσίπρα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
η απομακρυνση του Τσιπρα και του Βαρουφακη ειναι απαραιτητη και μια κυβερνηση εθνικης ενοτητας απο ολα τα κομματα πρεπει να αναλαβει τη διαπραγματευση με τους θεσμους απο τη Δευτερα κιολας.
Βρε βρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Γκούγκλαρε: "στοιχηματα δημοψηφισμα"
Χαχαχα είναι γελοίο. Αν κάποιος έχει λεφτά για να τα "στοιχηματίσει" τότε σίγουρα είναι υπερ του ναι. Τέτοια ποσοστά δεν λένε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
To αποτέλεσμα έχει ήδη κριθεί, καθώς τα στοιχήματα δίνουν μεγάλη διαφορά υπέρ του ΝΑΙ.
Ποια στοιχήματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν φταίνε οι ξένοι, αλλά όταν τα μέτρα τους θέλουν ακόμα μεγαλύτερη φορολογία πως να αντέξουν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις? Ακόμα και οι μεγάλες κλείνουν. Πως ονομάζουν το πλάνο τους "αύξηση παραγωγικότητας" όταν συμπεραίνεται από τα μέτρα ότι αυτή μειώνεται?Και γιατί φταίνε οι ξένοι για αυτό; Το ενδεχόμενο οι ελληνικές κυβερνήσεις των τελευταίων ετών να αύξησαν την φορολογία προκειμένου να αποφύγουν αναγκαίες δομικές αλλαγές που τόσα χρόνια τους προτείνει ο Σόιμπλε και οι λοιποί "κακοί" γιατί δεν το σκέφτεσαι;
Τόσα χρόνια γιατί δεν αγγίξανε τους χιλιάδες που παίρνουν διπλή και τριπλή σύνταξη, τους αργόμισθους, τα τσογλάνια (συγγενείς των βουλευτών) που δουλεύουν σε βουλή και υπουργεία; Kαι επίσης γιατί δεν απέλυσαν όλα τα ρεμάλια του δημοσίου όπου 1 δούλευε και 10 παίζαν πασιέντζα στον υπολογιστή;
Γιατί είχαμε (και έχουμε) πελατειακό κράτος το οποίο προσωπικά έχω κράξει άπειρες φορές σε αυτό το φόρουμ. Όμως αυτό δεν έχει σχέση με το γεγονός ότι το πλάνο του ΔΝΤ δεν πρόκειται να αυξήσει την παραγωγικότητα. Αυτό που προσπαθεί να κάνει είναι να χαμηλώσει το κόστος ζωής μας και να πάρει χρήματα από την τσέπη μας και όχι να αυξήσει την παραγωγικότητα. Είναι πασιφανές πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Φανταστείτε να δανείσετε σε κάποιον λεφτά, αυτός να σας πεί οτι δεν έχει να σας αποπληρώσει επειδή τα'φαγε, να απαιτήσει βοήθεια, εσείς να του την δώσετε με την προυπόθεση να γίνει παραγωγικότερος, και αυτός να απαιτεί λεφτά με τους δικούς του όρους....Τι άποψη θα είχατε για αυτόν τον άνθρωπο; Εδώ πλέον συγκρούεται η λογική με τον παραλογισμό. Όσο πιο νωρίτερα φύγει η κυβέρνηση των σχιζοφρενών τόσο καλύτερα.
Το πρόβλημα προκύπτει ότι με τα μέτρα του ΔΝΤ δεν γινόμαστε παραγωγικότεροι. Αντιθέτως, όσες επιχειρήσεις είχαμε έφυγαν μόλις ξεκίνησε η κρίση (ξέρω πολλές εδώ που πήγαν Βουλγαρία κατά βάση). Τα λεφτά που θέλουν να μαζέψουν είναι από τον κόσμο και όχι από αποτέλεσμα αύξησης παραγωγικότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μακάρι να βγάλουν άκρη..
Ρε ποιος σε τρομάζει? Χαλάρωσε το να αγχώνεσαι από την τρομοκρατία που πέφτει δεν θα σε βοηθήσει σε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έκανε η Ελλάδα συμφωνία και δεν το πήραμε χαμπάρι;
Όχι. Έστειλε γράμμα η ελληνική πλευρά και θα γίνει αύριο το πρωί eurogroup.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μας βγάζουν από την Ευρώπη δηλαδή; Αν θέλω να φύγω πρέπει να βγάλω διαβατήριο;
Χαλάρωσε από ΕΕ δεν βγαίνουμε ότι και να γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ελληνικό πρόγραμμα ΤΕΛΟΣ, η Βουλή κλείνει από τους φασίστες που κυβερνάνε (οι οποίοι ήδη κόβουν δραχμές) και γράφουμε ιστορία ντροπής και ξεφτίλας...καληνύχτα μας!
Απορώ γιατί συζητάμε ακόμα για το αν και τι θα ψηφίσουμε αντί να είμαστε στους δρόμους...
Τι έγινε? Αποφασίστηκε τίποτα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Έτσι και υπογραφεί αυτό που ακούγεται για πέταγμα ΔΝΤ απ' τη συμφωνία, 10 χρόνια περίοδο χάριτος κ.λπ. ποιος τον πιάνει!
Νέος εθνάρχης, νέες μάσες!
χαχαχαχαχαχαχα
Για συμφωνία το πηγαίνουν από ότι διαβάζω πάντως σήμερα κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αλήθεια τώρα, αυτό θα έλεγες;
Παιδιά κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιήσετε πως δεν ζείτε μόνοι σ' αυτόν τον κόσμο. Κι αν ο Γιώργος κι ο κάθε Γιώργος έφυγε από την χώρα, αυτό δεν σημαίνει πως δεν άφησε πίσω του γονείς, αδέρφια, φίλους το μέλλον των οποίων τον αφορά και τον ενδιαφέρει. Εκτός αν νομίζετε πως όταν περνάμε τα σύνορα αυτόματα σταματά κάθε ενδιαφέρον για τη χώρα που ζήσαμε 18 ή 22 χρόνια. Αν όντως εξέφραζες οποιαδήποτε θέση (υπέρ ή κατά) ελαφρά τη καρδία, επειδή θα ζούσες εκ του ασφαλούς, θα ήσουν απλά παρτάκιας, κι αυτή είναι η νοοτροπία που υποτίθεται πρέπει να αποτινάξουν οι κάτοικοι της χώρας.
Ειλικρινά δεν μπορώ να πιστέψω όσα διαβάζω εδώ μέσα, κυρίως γιατί βλέπω πόσο μεγάλο ποσοστό νέων ανθρώπων είναι αμόρφωτοι, φοβισμένοι και βρίσκονται σε πλήρη άγνοια της κατάστασης. Κι αλήθεια δεν ξέρω αν οφείλεται στις συνθήκες στις οποίες μεγαλώσατε, ή αν απλά σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου και 20 χρονών παιδιά έχετε καταλήξει να πιστεύετε ειλικρινά πως ΦΤΑΙΤΕ ή ΧΡΩΣΤΑΤΕ στον οποιονδήποτε θεσμό.
Πόσο χειρότερα δηλαδή φοβάστε πως θα γίνουν τα πράγματα για να καταλάβετε ότι δεν πάει άλλο; Βλέπετε τι γίνεται γύρω σας; Τι να πω, μπορεί ο δικός μου κύκλος να είναι η εξαίρεση κι έχω γύρω μου παιδιά μεταναστών που δουλεύουν 10ώρες/ημέρα 7μέρες/εβδομάδα, παιδιά που έχουν τον έναν ή και τους δύο γονείς άνεργους, παιδιά με σπουδές να δουλεύουν για 400Ε τον μήνα (και να λένε κι ευχαριστώ), παιδιά που στα 27 τους δεν μπορούν να φύγουν από το πατρικό τους. Δεν είναι ότι έχω καμία σπουδαία ελπίδα για το μέλλον και δεν φοβάμαι ούτε τη φτώχεια ούτε την δουλειά, αλλά τουλάχιστον δεν θέλω να είμαι σκλάβα κανενός που πλουτίζει εις βάρος μιας χώρας και αυτοαποκαλείται σωτήρας.
Εγώ απάντησα ειλικρινά (κάτι που δεν κάνουν όλοι) και με κατηγορείς για αυτό. Απάντησα ειλικρινά ότι θα ψήφιζα σίγουρα όχι επειδή πιστεύω πραγματικά ότι μακροπρόθεσμα είναι καλύτερη αυτή η επιλογή για την οικονομία της Ελλάδας. Δηλαδή το καλό της Ελλάδας σκέφτομαι πάντα. Απλώς, όπως είπα, θέλω να τελειώσω πρώτα την σχολή μου και να βρω μια δουλειά με βάση αυτήν, στο εξωτερικό πιθανόν αλλά και εδώ αν βρω είμαι κομπλέ (πράγμα που δεν νομίζω) ώστε τουλάχιστον να μην ρίχνω βάρος στον πατέρα μου ο οποίος είναι η μόνη πηγή εισοδήματος σε μια οικογένεια 5 ατόμων, σαν εργάτης ενός εργοστασίου. Πόσα νομίζεις ότι βγάζει? Εγώ, πως θα μπορέσω να τον βοηθήσω αυτήν την στιγμή αν βγούμε εκτός ευρώ και ΕΕ? Νομίζεις ότι σκέφτομαι τα πάρτι? Μπορεί η άποψη μου πάνω στο θέμα να είναι εγωιστική αλλά δεν ντρέπομαι να πω την αλήθεια. Και δεν είπα ότι θα ψηφίσω ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Δεν είναι μια απόφαση που παίρνεις σε μια στιγμή. Η κυβέρνηση δεν μπορεί να την πάρει, πιστεύεις μπορώ να την πάρω μέσα σε μια μέρα εγώ? Ακόμα σκέφτομαι και τις δυο επιλογές. Σε αντίθεση με κάποιους που θα πάνε να ψηφίσουν οχι από αντίδραση καθαρά, ή κάποιους μνημονιακούς που θα πάνε να ψηφίσουν ναι με κλειστά μάτια επειδή έχουν χρήματα στο εξωτερικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Με όλο το σεβασμό, αλλά οι σκέψεις σου είναι εκ του ασφαλούς. Στην Ελβετία (ή όπου βρίσκεσαι) θα συνεχίζεις να πληρώνεσαι με φράγκα (ή ότι νόμισμα έχουν) και αν για κάποιον λόγο πατώσει το θεώρημα σου, εσύ δεν χάνεις τίποτα. Και εγώ αν ζούσα κάπου μακριά και έπαιρνα πολλά δολάρια ή ευρώ (ή οτιδήποτε άλλο που δεν είναι δραχμές) θα έλεγα να πάει η Ελλάδα σε δραχμή. Είμαι 100% υπερ της επιστροφής μας σε εθνικό νόμισμα γιατί αλλιώς δεν θα σταθούμε στα πόδια μας. Όταν φύγω όμως... και είμαι στην ασφάλεια όπως εσύ.Δεν χρειάζεται να είσαι οικονομικός αναλυτής για να καταλάβεις κάποια βασικά πράγματα στο πώς θα είναι/ήταν τα πράγματα με εθνικό νόμισμα. Το πιο εύκολο θα ήταν να παραθέσω αναλύσεις που κανείς δεν θα διαβάσει. Θα μείνω σε 2-3 απλά πράγματα.
Χρέος
Το χρέος παραμένει στο ίδιο νόμισμα, το EUR (Ευρώ) ή τη GBP (Στερλίνες), ανάλογα με τις συμβάσεις που έχουν υπογράψει η προηγούμενες κυβερνήσεις. As far as I know, κάποιες πρόσφατες συμβάσεις υπάγονται στο Βρετανικό Δίκαιο, συνεπώς είναι ανεξάρτητες από το νόμισμα της χώρας.
Ναι, σε περίπτωση που η 4η Δραχμή υποτιμηθεί, ακόμα και 1 EUR = 1000 GRD, το χρέος σε EUR θα είναι το ίδιο, αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι ότι το χρέος ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αποπληρωθεί ΠΟΤΕ αν συνεχίσουμε έτσι. Οι δανειστές προφανώς και θέλουν τα λεφτά τους, δικαίως τα ζητάνε και γι' αυτό δεν θα δώσουν «χάρη» στην Ελλάδα με νέο κούρεμα, τουλάχιστον στα επίπεδα που θα θελήσουμε. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να κάνουμε μονομερή ενέργεια, δεχόμενοι τις όποιες συνέπειες.
Τα πράγματα με την Δραχμή δεν θα είναι σε καμία περίπτωση παραδεισένια. Αλλά υπάρχει ένας απλός κανόνας: όταν ΧΡΩΣΤΑΣ, ΔΕΝ δανείζεσαι για να ξεχρεώσεις. Διογκώνεις το χρέος σου και μετακυλείς το πρόβλημα αργότερα / στον επόμενο.
Γιατί Δραχμή;
Για να ζήσει ο κόσμος. Τόσο απλό. Για να μπορέσει το κράτος να πληρώσει μισθούς/συντάξεις χωρίς να εξαρτάται από τρίτους. Το Ευρώ είναι σκληρό νόμισμα: αντίθετα, η Τράπεζα της Ελλάδος μπορεί να τυπώσει ελεύθερα Δραχμές.
Εισαγωγές / Εξαγωγές
Το concept είναι απλό: υποτιμάς το νέο σου νόμισμα και αυξάνεις την ανταγωνιστικότητά σου με φθηνές εξαγωγές. Ωστόσο, είναι επόμενο ότι οτιδήποτε εισαγόμενο θα γίνει ακριβότερο. Εδώ θα γκρινιάξει ο βολεμένος νεοέλληνας γιατί θα ακριβύνει το Wii του. Το μόνο μεγάλο πρόβλημα που βλέπω εδώ, είναι τα φάρμακα, που αναγκαστικά θα ακριβύνουν. Βέβαια, αν τυπώνεις δικό σου νόμισμα, μπορείς απλά να αυξήσεις τις συντάξεις.
Το μεγάλο πρόβλημα που θα προκύψει από τις ακριβές εξαγωγές είναι το εξής: για να ανεξαρτητοποιηθεί η Ελλάδα πρέπει να αλλάξει το focus της σε αγροτο-κεντρική οικονομία, για να παράξει κάτι. Με τριτογενείς υπηρεσίες μόνο δεν πας πουθενά. Άντε τώρα σήκωσε τον νεοέλληνα απ' τον καναπέ του και πες του ν' αφήσει την πόλη και να πάει στο χωράφι...
Πληθωρισμός
Για μένα, η μεγαλύτερη παγίδα της Δραχμής. Για να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις πρέπει να τυπώσεις νόμισμα. Για να αντιμετωπίσεις την ραγδαία αύξηση των εισαγόμενων προϊόντων, ειδικά στα φάρματα, θα αυξήσεις τις συντάξεις, άρα θα αναγκαστείς και να τυπώσεις κι άλλο νόμισμα. Ωστόσο, ρίχνοντας άρδην λεφτά στην αγορά, υποτιμάς την αξία του νομίσματός σου: αν όλοι έχουν λεφτά για να αγοράσουν ένα προϊόν, ανεβάζεις την αξία του. Δεν «βλέπω» υπερπληθωρισμό, αλλά λέω πως ναι θα πάρουν οι τιμές την ανηφόρα...
Τα μέτρα
Δεν έχω διαβάσει όλα τα μέτρα αναλυτικά. Μου αρκεί που διάβασα το 23% ΦΠΑ σε ξενοδοχεία. Η Ελλάδα έχει μόνο έναν fraking τομέα που εξάγει, τον Τουρισμό. Με 23% ΦΠΑ σκοτώνεις την οικονομία της Ελλάδας και κάθε ευκαιρία να ορθοποδήσει. Δεν θα σταθώ στα κλασικά περί περικοπών μισθών/συντάξεων, τα έχουν πει άλλοι.
----
Εγώ δεν θα ψηφίσω, γιατί δεν μπορώ. Η Ελληνική Δημοκρατία με έχει αποκλεισμένο ως μετανάστη. Παρ' όλο που το Άρθρο 51, παρ. 4, του Συντάγματος προβλέπει την δυνατότητα επιστολικής ψήφου, η Ελλάδα μοιάζει σαν να μην μας θέλει. Είναι αστείο να υπάρχουν κωλύματα απόστασης εν έτει 2015. Ακόμα και οι συνάδελφοί μου από την Ρουμανία πήγαν, στις Ρουμάνικες Προεδρικές εκλογές, σε ένα προξενείο στην Γαλλία για να ψηφίσουν. Πρώτα η Ελληνική Δημοκρατία με ανάγκασε να ξενιτευτώ για να κάνω την δουλειά που μου αρέσει και έπειτα δεν με αφήνει να εκφράσω την γνώμη μου εξ' αποστάσεως, όπως κάθε προηγμένο κράτος.
Εάν ψήφιζα, έχοντας σκεφτεί πολύ προσεκτικά και τα υπέρ και τα κατά, θα ψήφιζα κατά των μέτρων και, συνάμα, κατά του Ευρώ. Ας μην κρυβόμαστε, η ψηφοφορία είναι για το Ευρώ. Έχω σταματήσει να πιστεύω στην «Ευρώπη των λαών». Ίσως κάποτε, στην αρχή, να υπήρχε όντως αυτή η σκέψη. Πλέον όμως, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η Φάρμα των Ζώων του G. Orwell: όλοι οι λαοί είναι ίσοι, αλλά κάποιοι λαοί είναι πιο ίσοι από τους άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Θα ήθελα να μάθω κάτι τελευταίο, απλά τη γνώμη σου: Η πλευρά των δανειστών πιστεύεις οτι είναι αδίστακτη; Ή εδωσε ευκαιρίες στο 5μηνο;
Η πλευρά των δανειστών είναι αδίστακτη ναι. Ίσως αδίστακτη να μην είναι η σωστή λέξη, αλλά σίγουρα είναι πολυ σκληρή και δεν νομίζω ότι είναι κερδοφόρα για κανέναν από τους δυο. Τώρα αν δόθηκαν ευκαιρίες δεν ξέρω, όμως και η κυβέρνηση μας έχει κάνει αρκετά λάθη. Δεν ξέρω καν αν κάναμε αντιπροτάσεις. Φαντάζομαι η Ευρώπη μας ζήτησε αντιπροτάσεις κάποια στιγμή μέσα στους 5 μήνες και αυτά που ζήτησε ο συριζα ήταν εκτός διαπραγματεύσεων οπότε φτάσαμε σε αυτό το σημείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Τώρα τι έπρεπε να γίνει? Να τραβήξουν τις διαπραγματεύσεις όσο πάει ώστε να είναι λιγότερο κακές για τον απλό πολίτη και να υπογράψουν χωρίς να δημιουργήσουν όλο αυτό τον θόρυβο. Έτσι βέβαια δεν θα ξαναέβγαιναν στις επόμενες εκλογές, οπότε δικαιολογεί την στάση του Τσίπρα να πάει σε δημοψήφισμα από το οποίο πιθανότατα θα βγει ένα ναι. Μια καλή διαπραγμάτευση μπορεί να είναι η αρχή μιας καλής σειράς διαπραγματεύσεων που θα είναι συνεχώς καλύτερες προς την ελληνική μεριά εφόσον βγαίνει το πλεόνασμα. Δεν χρειάζεται να το παίζουμε ήρωες του 40 και να δρούμε απότομα. Ούτε φυσικά να λέμε ναι σε κάθε χαρτί που μας πετάει η Ευρώπη όπως εκαναν συνεχώς οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Για διαπραγμάτευση βγήκε ο συριζα, αυτό πρέπει να κάνει, όχι να πει όχι σε όλα.
Μέχρι να συμφωνήσουμε σε νέο Μνημόνιο ή να συναλλασσόμαστε με ωραίες Ελληνικότατες Τσιπροδραχμές!
Ήθελα να πάρω headphones... θα καταλήξω να παίρνω ήδη βασικής τροφής με τα ίδια έξοδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επιμένει να τόσο πολύ να ψηφίσει όχι ο ελληνικός λαός. Η κυβέρνηση συριζα βγήκε για να διαπραγματευτεί πραγματικά τους όρους του μνημονίου καθώς οι προηγούμενες κυβερνήσεις πασοκ, νδ, λαος και δημαρ το μόνο που έκαναν ήταν να τις δέχονται. Πρέπει να καταλάβει όμως πότε μπαίνει το όριο και πότε είναι συνετό να σταματήσει να μπλοφάρει. Πιστεύει ότι μπορεί να πετύχει καλύτερο deal? Εγώ με αυτά που βλέπω δεν το πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Αν δεν εξελιχθουν έτσι η επομενη κυβερνηση θα ειναι ποταμι.
Με τίποτα. Αν είχαμε ποτάμι αυτήν την στιγμή θα είχαμε ήδη καινούρια μνημόνια και μάλιστα πολύ πιο βαριά από το συγκεκριμένο που γίνεται τόσος πανικός χωρίς λόγο. Αυτός που ψηφίζει ποτάμι είναι ή πολύ βολεμένος ή δεν ξέρει τι εκπροσωπεί αυτό το κόμμα.
Εγώ πιστεύω πως αν δεν πετύχει ο συριζα τότε ή θα βγει ΝΔ πάλι ή η χα θα μαζέψει πολύ δύναμη πάνω της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Υ.Γ. Δραχμές κ.λπ. ξεχάστε τες και μην πανικοβάλεστε, το πανηγύρι θα λάβει τέλος σύντομα!
Με τι συνέπειες όμως? Αν είναι απλώς να υπογράψουν το χαρτί και όλα να επιστρέψουν σαν προχτές τότε γιατί όλη αυτή η φασαρία με τις τράπεζες και το δημοψήφισμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το πήραν απόφαση τα ταγάρια, κλειστές οι τράπεζες από αύριο!Απο μεθαύριο κωλοτούμπες!
Ηλεκτρονικές αγορές μπορούμε να κάνουμε τουλάχιστον ή δεν κινείται ούτε έτσι το ρευστό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Οι τούρκοι είναι μακράν χειρότεροι από άποψη εκπαιδεύσης, αλλά δεν αναφέρομαι σε αυτό.
Εγώ αναφέρομαι στο ότι δεν θα υπάρχει βλήμα, είτε σφαίρα, ούτε καν για προειδοποίηση.
Αν εσύ θέλεις να ζεις στην αβεβαιότητα, υπάρχουν κι άλλες χώρες όπως προείπες.
Φίλε μου πιστεύεις ότι αν πτωχεύσουμε, βγούμε από την Ευρώπη και το ευρώ, θα έχουμε χρήματα να αγοράζουμε εξοπλισμό για τον στρατό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Το ΝΑΙ είναι για τους ανθέλληνες, τους μεγαλοεπιχειρηματίες κλπ. όπου σε κάθε μνημόνιο δεν χάνουν χρήματα, αλλά πλουτίζουν ακόμη περισσότερο.
Το ΟΧΙ είναι για τους Έλληνες, είναι για τους άστεγους, για το 60% των νέων ανέργων, των άνεργων μεγαλύτερης ηλικίας, των μισθωτών και των συνταξιούχων.
Επίσης
Νέα φορολογικά μέτρα, στα τρόφημα, στα ξενοδοχεία με τους συντελεστές στο 23%, στα εστιατόρια και catering.
Μεταρρύθμιση στον κώδικα φορολογίας εισοδήματος, συμπεριλαμβανομένης, μεταξύ άλλων, φορολόγησης κεφαλαίων, επενδυτικών οχημάτων, αγροτών, αυτοαπασχολούμενων κτλ.
Αύξηση του φορολογικού συντελεστή για τις επιχειρήσεις από το 26% στο 28%.
Περικοπές 400 εκατ. στις δαπάνες του Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και απολύσεις στελεχών του Ε.Σ., οι οποίες θα οδηγήσουν και στον αφοπλισμό του Έθνους μας!
Για να ξέρουμε και τι θα ψηφίσουμε...
Με βάση τα ίδια τα μέτρα, μου φαίνεται ότι βλάπτονται πιο πολύ οι ίδιοι οι επιχειρηματίες και όχι οι απλοί άνθρωποι. Το υπουργείο άμυνας ποιος νοιαζόταν πριν λίγο καιρό και ξαφνικά έγινε τόσο σημαντικό? Αν φύγεις από την Ευρώπη θα έχεις πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα στο συγκεκριμένο υπουργείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Πιστεύεις ότι δε θα μπορείς να αγοράσεις κάτι με ευρώ;
Σου λέω εγώ πως θα μπορείς, και θα βγαίνεις κερδισμένος φυσικά εν συγκρίσει με την ισοτιμία της μετατροπής από την τράπεζα.
Η υποβάθμιση της δραχμής θα γίνει μέσα σε μια μέρα? Δεν πιάνει κάποιο χρονικό διάστημα αυτή η διαδικασία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Μιλώντας με ιστορικούς όρους, προσωπικά εκτιμώ, ότι το τελεσίγραφο του Μουσουλίνι (ως πράξη και περιεχόμενο ) ήταν χάδι στο μάγουλο, σε σύγκριση μ' αυτό που ζητούν οι Γερμανοί, οι Λεττονοί και λοιποί ανθέλληνες της σημερινής Ευρώπης, από τους σημερινούς , αυριανούς και μεθαυριανούς (αν υπάρχουν! ) Έλληνες.
Έλα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.