Libertus
Συντονιστής
Εσύ δεν έχεις θέση στον παράδεισο των προλετάριων, θα σε πετάξουμε σε καμιά χωματερή.Και πάλι τιμή θα πρέπει να νιώθεις! Εγώ, η .... άλλη τι να πω;!
Εμένα μπορεί να με κρατήσουν να καθαρίζω τις τουαλέτες των πολιτικών κρατουμένων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
lkjhgfdsa, δεν απαντάς ούτε στο 1/5 από αυτά που έγραψα. Μάλλον η επίθεση και η απαξίωση είναι ο καλύτερος τρόπος για να "νικήσεις" τη δημοκρατία... Περαστικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ναι, ναι, και τώρα... σε άπταιστη εφηβική γλώσσα: έφαγα χώμα, δικέ μου!yo!
Το μόνο που έχεις πετύχει είναι να μου δώσεις υλικό να συζητώ με δημοκρατικούς αμερικανούς διαδικτυακούς γνωστούς μου για τις παρανοήσεις των νέων επί των πολιτικών εννοιών. Και σε βλέπω ορεξάτο να μου δώσεις και άλλο.
Ουάου, χαίρομαι που οι απόψεις μου είναι τόσο άξιες συζητήσεις. Χαιρετίσματα στους διαδικτυακούς φίλους σου! Εάν είναι ομοιδεάτες σου, στείλ' τους και φιλάκια, μην νιώθουν μοναξιά.
Πάμε να αναλύσουμε τώρα τον νέο κύκλο αντιφάσεών σου...1) Ελευθερία στα ΜΜΕ υπάρχει μόνο φαινομενικά. Ουκ ολίγες φορές έχουμε δει στην τηλεόραση να κόβονται συνδικαλιστές, πολιτικοί ή και άννθρωποι εκτός πολιτικής, αλλά γνωστοί, που κλήθηκαν ή κάλεσαν για να εκφράσουν τη γνώμη τους. Πρόσφατα παραδείγματα: Μανώλης Γλέζος, Κλέων Γρηγοριάδης.
Επίσης, ποτέ, μα ποτέ, ακόμη και στο κρατικό κανάλι, δεν έχουμε δει να ακούγονται εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, εκτός από τις περιπτώσεις τύπου Ποταμιού που ουσιαστικά είναι το Μέγκα το ίδιο.
Τέλος πολύ καλώς τα μεγάλα ΜΜΕ δεν επιτρέπουν πια στη ΧΑ να βγει να μιλήσει. Αυτό, βεβαίως, είναι στέρηση ελευθερίας, αλλά εδώ είναι απαραίτητη.
2) Όταν ανθρωποι που ασχολούνται άμεσα ή έμμεσα με τον συνδικαλισμό απολύονται ή δεν τους προσλαμβάνουν για αυτό το λόγο, είναι ντροπή να λέγεται ότι υπάρχει το δικαίωμα στο συνδικαλισμό. Επίσης, η προπαγάνδα των ΜΜΕ έχει ταυτίσει τον συνδικαλισμό με κάτι κακό και ως ένα βαθμό έχει περάσει αυτό και στην κοινωνία.
Όταν βγαίνουν, επίσης, ειρηνικοί διαδηλωτές και τους στέλνουν ασφαλίτες για να προκαλέσουν μπάχαλο και μετά να τους επιτεθούν συνολικά με χημικά, είναι γελοίο να λέγεται ότι υπάρχει ελευθερία διαδηλώσεων.
Όσο για την προστασία της ιδιοκτησίας, εννοούμε κάτι σαν τη ληστεία του περιπτερά ή τα βίντεο που υπάρχουν στο youtube με το σπάσιμο αυτοκινήτων και τζαμαριών;
3) Αυτό λέει το Σύνταγμα; Ότι η δημοσιογραφία πρέπει να αποκρύπτει την αλήθεια, να κατασκευάζει ρεπορτάζ και να είναι κατευθυνόμενη;
4) Πολιτική και οικονομία είναι αλληλένδετα. Αν δε σου αρέσει η δική μου άποψη, ρώτα φιλελεύθερους οικονομολόγους να σου πουν.
5) Αγόρι μου, στα σχολεία γίνεται πρωϊνή προσευχή; Στα δικαστήρια έχει πάνω από το δικαστή αγιογραφίες; Το ίδιο και σε δημόσιες υπηρεσίες, την αστυνομία και αλλού. Δε διώκεται κανείς απλά και μόνο επειδή έχει μία θρησκεία, οπότε ιδού και η τυπική ανεξιθρησκεία σου, αλλά όσο το κράτος δεν είναι διαχωρισμένο από τη χριστιανική εκκλησία, προφανώς και καταπιέζονται τα θρησκευτικά ή αθεϊστικά πιστέυω των υπολοίπων πολιτών.
Εγώ διώκομαι από τις βλακείες που λες από ό,τι φαίνεται.
1) Εάν ο σκοπός ήταν να να μην ακούγονται κάποιες απόψεις στην τηλεόραση, αντί να τους κόβουν στα παράθυρα, πολυ απλά δεν θα τους καλούσαν καν. Κόμματα εξωκοινοβουλευτικά βγαίνουν ενίοτε στα παράθυρα και ο λόγος για τον οποίο η παρουσία τους είναι πιο σπάνια είναι η χαμηλή δημοτικότητά τους. Κάθε κόμμα εμφανίζεται στα πάνελ λιγότερο ή περισσότερο ανάλογα με το εκλογικό του ποσοστό. Και από εκεί που υποστηρίζεις ότι τα κόμματα πρέπει εν συνόλω να έχουν εμφανίσεις στην τηλεόραση, έρχεσαι να μας πεις το κορυφαίο: η ΧΑ να μην βγαίνει. Είμαι υπέρ της γνώμης ότι το σωστό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις, αλλά δεν περίμενα κάτι καλύτερα από εσένα που δεν έχεις επαφή με τις αξίες μας. Και γιατί ας πούμε να μην στερηθούν το δικαίωμα της γνώμης τους στην τηλεόραση οι κομμουνιστές και να τη στερηθεί η ΧΑ; Συνεχώς προδίδεις τις αντιδημοκρατικές σου αντιλήψεις.
2) Είναι αστείο να μιλάς για τα προβλήματα του συνδικαλισμού, όταν στο σύστημα το οποίο πρεσβεύεις δεν υπάρχει καν συνδικαλισμός.
3) Άρθρο 14Σ. παρ.2: "Ο τύπος είναι ελεύθερος. Η λογοκρισία και κάθε άλλο προληπτικό μέτρο απαγορεύονται". Εάν δεν καταλαβαίνεις αυτή τη φιλελεύθερη αξία που υιοθετεί το Σύνταγμα, μπορώ να σου την εξηγήσω βεβαίως!
4) Πολιτική και οικονομία είναι αλληλένδετα. Μόνο που εγώ μιλάω για ατομικά & κοινωνικά δικαιώματα τα οποία έχεις χάρη στον φιλελευθερισμό. Τον κοινωνικό, όχι τον οικονομικό. Εν ολίγοις είσαι εκτός θέματος.
5) Τι σχέση έχει η πρωινή προσευχή και οι εικόνες με την ανεξιθρησκεία; Αυτό που λες λέγεται "σχέση εκκλησίας-κράτους" και συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρξει διαχωρισμός. Από εκεί και πέρα, ανεξιθρησκεία υπάρχει και μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες χωρίς καμία επίπτωση. Δεν θα βρεις τρόπο να καταρρίψεις το αυτονόητο, ότι δηλαδή υπάρχει ανεξιθρησκεία. Μην το κουράζεις και γελοιοποιείς τον εαυτό σου περισσότερο...
Κατέβα τώρα από το ουτοπικό φιλελεύθερο συννεφάκι και δες την εφαρμογή του γύρω σου. Τώρα είναι, ούτε πριν 25 χρόνια, ούτε υποθετικά.
Τις είπα τις θέσεις μου παραπάνω από μία φορά σε αυτό το θέμα και σε εσένα, δε σου άρεσε ο τρόπος που τα εξέφρασα, αλλά εγώ δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω επ' αυτών.
Οι ουτοπίες εκφράζονται από διαφορετικά ιδεολογικά μπλοκ. Εγώ επιλέγω τον δρόμο του ρεαλισμού, με συγχωρείς.
Θαυμάστε τον lkjhgfdsa, τον πολέμιο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μόνο και μόνο επειδή αυτά ανήκουν στην σφαίρα του φιλελευθερισμού, τον "δημοκράτη" που δεν έχει το θάρρος της γνώμης του να πει τι υποστηρίζει, παρά μόνο ανακρίνει και μιλάει για δημοκρατία για να προσεταιριστεί το πλήθος.
Ουυ...τι απειλή.Και, ναι, φιλαράκι, αφού έκανες χίλια δυο λογικά σφάλματα, ή θα προσέχεις σε μελλοντικό μήνυμα σου, ή θα δέχεσαι αντί απαντήσεις, περισσότερες ερωτήσεις. Το αν τις απαντήσεις, μου είναι αδιάφορο. Ή όπως το λέμε εμείς οι αντιδραστικοί 15χρονοι έφηβοι: (- Γκαρσόν, λεκιάστηκα!), (-) στ' αρχίδια μου (,κύριε)!
Δεν περίμενα καλύτερο ήθος. Μπορείς να συνεχίσεις, για να πειστούν πιο πολλοί σε ποιο ιδεολογικό μπλοκ αρέσει να μιλάει με λεξιλόγιο του δρόμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
ΟΚ, να εκδώσεις τις απόψεις ως ουτοπικό φιλελεύθερο μανιφέστο. Να πάμε στην πραγματικότητα τώρα; 1) Ποια ελευθερία; Μιλάμε για αυτήν την ελευθερία που δέρνει διαδηλωτές; Μήπως για αυτήν την ελευθερία της ατέλειωτης προπαγάνδας από τα ΜΜΕ; Μήπως το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης, που σταματά εκεί που κόβονται άνθρωποι από τα τηλεοπτικά παράθυρα, επειδή εκφράζουν άποψη που θίγει τα συμφέροντα του καναλάρχη; 2) Το δικαίωμα μου να διαδηλώσω, φαντάζομαι, σταματάει εκεί που αρχίζει το δικαίωμα του μπάτσου να με σταματήσει και να μου φορτώσει μολότοφ. 3) Ελευθερία τύπου είναι οι απειλές των μέσω προς τους δημοσιογράφους, ότι αν δε βγάλουν αρεστό ρεπορτάζ θα απολυθούν. 4) Τα κοινωνικά μας δικαιώματα σταματούν -και αυτά- εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των μεγάλων επιχειρηματιών. 5) Η ανεξιθρησκεία ισχύει, αρκεί να μην είσαι εβραίος, μουσουλμάνος, άθεος...Για αυτές τις ελευθερίες μου μιλάς; Αυτά είναι για να γελάμε.
Και, χώνεψέ το σε παρακαλώ, υπάρχει κάτι που λέγεται Δημοκρατία και που δεν έχει καμία σχέση με τη φιλελεύθερη δημοκρατία, δηλαδή, δημοκρατία για το κεφάλαιο, δικτατορία για τους άλλους.. Δημοκρατία σημαίνει ότι η πλειοψηφία του λαού έχει ανά πάσα στιγμή το αποφασίσει την απόλυτη εξουσία: εκτελεστική, νομοθετική, δικαστική. Το να μου κάνεις, συγγνώμη κιόλας, την πάπια και να με ρωτάς συνεχώς για το πολίτευμα (και εσύ και οποιοσδήποτε άλλος), είναι εκ του πονηρού.
lkjhgfdsa, είναι λογικό να πανικοβάλλεσαι στο άκουσμα και μόνο δικαιωμάτων και αξιών που συνιστούν αποκλειστικό προνόμιο του φιλελευθερισμού και δεν υπάρχουν στα μπλοκ (2) και (3) που ανέφερα στην προηγούμενη σελίδα. Εξού και η απέλπιδα προσπάθειά σου να τα υποβαθμίσεις με λέγειν 15χρονου αντιδραστικού εφήβου, αλλά μην ανησυχείς... εδώ είμαι εγώ, για να σου εξηγήσω δημοκρατικούς όρους.
Για κακή σου τύχη θα τα πιάσω με τη σειρά (έχω βάλει νουμεράκια στην παράθεση):
1) Ατομική ελευθερία γενικά σημαίνει ότι ως άτομο προστατεύεσαι από τον νόμο, ότι κανείς δεν μπορείς να σου στερήσει την ελευθερία, ότι μπορείς να κυκλοφορείς ελεύθερα χωρίς να φοβάσαι ότι θα σε καταδιώξει το καθεστώς για x,ψ λόγους, ότι μπορείς ελεύθερα να λες ό,τι θες και πολλά άλλα. Ελευθερία υπάρχει και στην τηλεόραση, ναι, γιατί όλοι οι κομματικοί εκπρόσωποι μπορούν να πάρουν βήμα και να εκφράσουν την άποψή τους. Αναμφισβήτητο στοιχείο για το ότι έχουμε ελευθερία είναι ότι μπορούν να εκφράζονται απόψεις των μπλοκ (2) και (3) χωρίς τιμωρία, κάτι που δεν θα συνέβαινε στα δικά τους συστήματα.
2) Ξέχασα να αναφερθώ στο δικαίωμα των διαδηλώσεων και του συνδικαλισμού πριν, σε ευχαριστώ που με συμπληρώνεις. Πράγματι, μόνο στα πλαίσια του φιλελευθερισμού έχεις το δικαίωμα να βγεις και να διαδηλώσεις. Το δικαιωμά σου αυτό σταματάει εκεί όπου αρχίζει το δικαίωμα του άλλου για ένα ακόμη φιλελεύθερο δικαίωμα, την προστασία της ιδιοκτησίας. Κατανοώ ότι είναι ένας άγνωστος όρος για εσένα, βέβαια...
3) Ελευθερία τύπου είναι κάθε μέσο ενημέρωσης να έχει δικαίωμα να τοποθετείται πολιτικά, όπως αρέσκεται. Τώρα, εάν ένας κομμουνιστής εργάζεται για φιλελεύθερη εφημερίδα, καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά με τον ίδιο.
4) Τα κοινωνικά και ατομικά δικαιώματα ορίζονται από το Σύνταγμα και δεν έχουν σχέση με οικονομία. Καιρός να μάθεις ότι πολιτική δεν είναι οικονομία, είναι και δικαιώματα που εσύ θεωρείς αυτονόητα, επειδή ζεις φιλελεύθερα.
5) Διώκουν οι φιλελεύθεροι τους αλλόθρησκους ή άθεους; Είναι έκδηλο ότι βρίσκεσαι σε σύγχυση βρε. Οι εβραίοι διώκονται από τους ναζί και οι χριστιανοί από την ΕΣΣΔ. Εσύ;
Αυτή είναι η Δημοκρατία, λοιπόν, η δημοκρατία αυτή που έχεις τις ανωτέρω αξίες. Και από τη στιγμή που ο λαός ψηφίζει φιλελεύθερα, αυτή τη δημοκρατία επαινεί. Όταν και άμα μπεις στον κόπο να μας εξηγήσεις τη δική σου δημοκρατία, το συζητάμε. Παρεμπιπτόντως, με τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεις τη δική σου δημοκρατία, κατά Αριστοτέλη αυτό είναι οχλοκρατία. Επιπροσθέτως, δεν έκανα καμιά ερώτηση εκ του πονηρού. Σε ρωτάω ευθέως πού πρόσκεισαι και αιτούμαι τις θέσεις σου. Μπορείς, αν και ίσως ανήκων σε ακραία μειοψηφία, να μας πεις άφοβα τις απόψεις σου. Εμείς δεν βάζουμε φυλακή τους ιδεολογικούς αντιπάλους μας, άλλωστε, λόγω της ελευθερίας της γνώμης που σου εξήγησα(= φιλελεύθερο δικαίωμα ).
Ε, όχι και να σου απαντάω σε όλα εγώ... ανάκριση περνάω; Πες μας εσύ τη γνώμη σου και τι πιστεύεις, να μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση. Τι λες;Αφού κάνεις red herring και εσύ και μιας και κάνεις και άλλο λογικό σφάλμα (association fallacy), δε θα σου απαντήσω, αλλά θα σου κάνω ερωτήσεις. Έχεις σκεφτεί ποτέ το γιατί οι σημερινές καπιταλιστικές χώρες παρότι θα μπορούσαν, καθότι υπάρχει πλέον και η τεχνολογική ικανότητα, να υπερκαλύψουν τις ανάγκες όλων των πολιτών τους σε σίτιση, στέγαση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κ.α., δεν το κάνουν; Γιατί υπάρχει τόσο έντονη ανισότητα; Γιατί τον πλούτο συγκεντρώνει μια χούφτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Εάν το θεωρείς προσωπική επίθεση που σε είπα κομμουνιστή, είσαι σε καλό δρόμο. Και εγώ θα ένιωθα προσβεβλημένος.Ναι ωραίος κάνε επίθεση στο πρόσωπο, λέγε με κομμουνιστή κλπ. Σε πρόλαβα γιατί περίμενα να γίνει κάτι τέτοιο.
Εσύ είσαι αυτός που υποστηρίζεις σύστημα το οποίο εκμεταλλεύεται ανθρώπους σε φτωχές χώρες, όχι εγώ. Αυτό είναι όλο.
Όμως, wait... εσύ δεν επικρίνεις τον φιλελευθερισμό και μας είπες ότι ο κομμουνισμός είναι το τέλειο σύστημα; Εάν αυτό δεν σε καθιστά κομμουνιστή, τότε τι σε κάνει;
Ποιο σύστημα έχει βοηθήσει τις φτωχές χώρες; Ο κομμουνισμός; Έχεις ιδέα για τη γενοκτονία των Ουκρανών επί Στάλιν; Έχεις ιδεά το πόσο εθνοκεντρικά αποδείχτηκαν αυτά τα συστήμα που ούτε... τρόφιμα δεν θα νοιάζονταν να στείλουν σε χώρες της Αφρικής; Ποια κομμουνιστική χώρα έχει βοηθήσει; Το καταλαβαίνεις ότι είναι αστείο να μου λες ότι υποστηρίζω την εκμετάλλευση των Αφρικανών, από τη στιγμή που κανένα σύστημα δεν έχει βοηθήσει αποτελεσματικά στην επίλυση του προβλήματος; Καθείς επιλέγει τον δρόμο με τον οποίο πιστεύει ότι μπορεί να βοηθήσει περισσότερο. Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει στην πράξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Εσύ ο ίδιος δίνεις την απάντηση...από τη στιγμή που η ίδια η ανθρώπινη φύση το καθιστά ανεφάρμοστο, όπως το σκέφτεσαι, συνιστά απλώς μια ρομαντική άποψη, της οποίας η υποστήριξή της μπορεί να οδηγήσει σε ολέθρια αποτελέσματα. Πείνα, άστεγοι και άνεργοι ήταν άγνωστες λέξεις και στη ναζιστική Γερμανία, αλλά δεν νομίζω πως τη θεωρείς ιδανικό σύστημα ούτε ότι αυτά τα στοιχεία επαρκούν για να χαρακτηρίσεις ένα σύστημα ως "τέλειο". Επίσης, το ότι λες ότι σε αυτό το σύστημα δεν θα είχαμε iphone6 και mercedes - ενώ το κάνεις για να καυτηριάσεις την απληστία της σύγχρονης εποχής και συμφωνώ μαζί σου- υποδηλώνει ότι στην κοινωνία που αναφέρεσαι δεν υπάρχουν κίνητρα εξέλιξης, και αυτός συνιστά ένας ακόμη λόγος βέβαιης αποτυχίας της.Σε τι οδηγούν?
Μάλλον δεν συνειδητοποιείς τις βασικές αρχές του κομμουνισμού/σοσιαλισμού. Είναι το τέλειο ανθρωπιστικό σύστημα, το οποίο όμως έχει αποτύχει μόνο και μόνο λόγω της διαφθοράς της ανθρώπινης φύσης.
Εδώ να πω ότι δεν ψηφίζω κομμουνιστικό κόμμα, γιατί σίγουρα θα μου κολλούσατε αυτήν την ταμπέλα. Δεν πιστεύω στους αντιπροσώπους τους και ούτε σε βολεμένα κόμματα τύπου ΚΚΕ. Σαν σύστημα ωστόσο το θεωρώ το καλύτερο δυνατό από ανθρωπιστικής άποψης. Πείνα, άστεγοι, άνεργοι είναι άγνωστες λέξεις (μην μου παραθέσετε εποχές πολέμου pls). Αλλά δεν θα είχατε iphone 6 και merdeces.
Πράγματι, κάπως έτσι είναι. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι η δρόμος (3) είναι περισσότερο δημοφιλής στις εφηβικές ηλικίες.Εντάξει, το καταλάβαμε, το (3) το επιλέγουν όσοι επιλέγουν και το (2) και επί πλέον οι χαζούληδες.
Όλο αυτό για να μας προβάλλεις τον φιλελευθερισμό ως λογική δημοκρατική () επιλογή, μή ρομαντικέ ενσυνείδητε αντιδραστικέ φίλε μου;
Στο ερώτημά σου, δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω. Ναι, είναι η πιο δημοκρατική και λογική επιλογή. Έχεις να προτείνεις κάποιον από τους άλλους 2 δρόμους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
1) Φιλελευθερισμός (κυρίως ως σύνολο αξιών της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και όχι ως ιδεολογία κομματική)
2) Φασισμός-Ναζισμός
3) Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός
Για μένα, οι άνθρωποι της λογικής, των δημοκρατικών πεποιθήσεων και της προάσπισης των ατομικών δικαιωμάτων επιλέγουν τον πρώτο (1) δρόμο. Σε αυτό το μονοπάτι αναζητούν τις καλύτερες δυνατές λύσεις για την κρίση που βιώνουμε και αναγνωρίζουν πως, όταν κάτι χαλάει, το διορθώνουμε και δεν το ισοπεδώνουμε. Όσοι όμως νοσταλγούν εποχές σκληρών δικτατοριών, με απουσία ή περιορισμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εχθρότητες μεταξύ των λαών, πολέμους και μισαλλοδοξία, βρίσκουν ευκαιρία να εμφανιστούν πιο δυναμικά στην εποχή της κρίσης και ακολουθούν τους δρόμους (2) και (3). Τον δρόμο (3) ακολουθούν και ελάχιστοι ρομαντικοί, κυρίως ασυνείδητα και από αντίδραση, που δεν συνειδητοποιούν σε τι οδηγούν οι απόψεις τους. Τον δρόμο (2) τον ακολουθούν και κάποιοι που θεωρούν ότι τοιουτοτρόπως θα υπάρξει δικαιοσύνη, έλεγχος στα οικονομικά και φυλάκιση όσων έκλεψαν το κράτος.Τα πράγματα είναι αρκετά ξεκάθαρα. Είτε ξεπερνάμε την κρίση με σύμπνοια και αποτελεσματικές λύσεις εντός του δημοκρατικού πλαισίου, είτε μπαίνουμε σε σκοτεινές εποχές όπως ήταν εκείνες που επέλεξαν ιστορικά λαοί κατά τον 20ό αιώνα από ΛΑΘΟΣ τους λόγω της αγανάκτησής τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου. Όσα υποστηρίζεις δηλαδή είναι υπεράνω κριτικής; Και αν το δούμε αντίστροφα, εσύ που ζητάς σεβασμό από τους άλλους, τους αποκαλείς φασίστες, επειδή δεν συμφωνούν μαζί σου. Εμ, δεν πάει έτσι, καιρός να συνειδητοποιήσεις ότι οι απόψεις σου μπορεί να ακούγονται φαιδρές στους άλλους. Εξάλλου, καθείς αντιλαμβάνεται τον φασισμό με διαφορετικό τρόπο. Στην τελική, οι περισσότερες δημοσιεύσεις στον ΣΥΡΙΖΑ αναφέρονται και αφού, όπως δηλώνεις, δεν τον υποστηρίζεις, δεν θα έπρεπε να σε αγγίζουν κιόλας.Πίστεψα, όπως φαίνεται λαθεμένα, ότι μπορούσε να γίνει μία συζήτηση, με διαφωνίες, ναι, έντονες, ναι, αλλά ουσιαστική, με επιχειρήματα, τεκμήρια, η οποία θα αφορούσε, καθότι είναι τέτοια η φύση της κρίσης, πολιτικά και οικονομικά ζητήματα.
Τι πήρα;
Βγάλε τώρα τα συμπεράσματά σου, Libertus, για το ποιος είναι τραμπούκος, ποιος είναι φασίστας, ποιος νομίζει ότι έχει τη "μοναδική αλήθεια" και ποιος εν τέλει συμπεριφέρεται σαν νταβατζής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Libertus
Συντονιστής
Ότι εσείς ας πούμε δεν φέρεστε σαν νταβατζήδες σε όποιον διαφωνεί μαζί σας και τον αποκαλείτε φασίστα (από κεντροαριστερό μέχρι ακροδεξιό)...Χρειάστηκα ένα χρονικό διάστημα και κάποια συγκεκριμένα τεκμήρια για να σχηματίσω συγκεκριμένη άποψη, ενώ εσύ την παίρνεις έτοιμη από φυλλάδες και μέσα που προπαγανδίζουν συνεχώς ψεύδη. Αρνείσαι να ακούσεις ή να συζητήσεις οτιδηποτε άλλο, γιατί το θεωρείς, ως διαφορετικό από την άποψη "σου", εξ αρχής λανθασμένο και έχεις λόγο, που αν θα έλεγα ότι προσιδιάζει σε οπαδό σε γήπεδο ή νταβατζή, μάλλον θα τους προσέβαλλα. Και με τον ίδιο ακριβώς λόγο/ύφος μιλάς συνεχώς για τον Ελληνικό λαό.
Διάλογο με άτομα που έχουν λόγο τραμπούκου οπαδού σε γήπεδο, δε μπορεί, εκ των πραγμάτων, να κάνει κανείς.
Ότι εσείς δεν αναπαράγετε τις απόψεις διάφορων φυλλάδων και νόμιζετε ότι έχετε τη μία και μοναδική αλήθεια, επειδή η αντιπολιτευτική θέση είναι η μόνη που σας αρμόζει...
Ευτυχώς μόνο εσύ ξέρεις τον σωστό δρόμο. Τζιμάνι είσαι βρε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.