Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Θα σου απαντούσα:[FONT="][FONT="][FONT="]...[/FONT][/FONT][/FONT]
Κι αν όχι λογικά - πώς, βιωματικά ;
[FONT="][FONT="][FONT="]Μήπως πέρα[/FONT][/FONT] από τις έξτρα διαστάσεις και τα παράλληλα σύμπαντα[FONT="],[/FONT] υπάρχουν και βιωματικές διαστάσεις
άδηλες και κρυφές για [FONT="]"τους λογικούς του κόσμου τούτου"[/FONT] [FONT="];[/FONT]
[/FONT]
...κι απ' την ασθένεια αυτή, μόνον η αγάπη μπορεί να μας θεραπεύσει: η ανιδιοτελής αγάπη ...προς τους εχθρούς μας, όπως θα έλεγε και ο Λαο Τσε!!! (Προσωπικά, δεν πιστεύω σε τίποτε, αν πρώτα δεν το βιώσω...)Η πίστη γεννήθηκε στον παράλογο κόσμο μας επίσης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Συμφωνώ... Όσο για την πίστη, μπορεί κανείς να τη στριμώξει, ακόμη και σε οποιοδήποτε ...νόμισμα.Μετά από αυτά τα όρια ξεκινάει ο στρατός, οπότε πρέπει να βρεις αλλού να στριμώξεις τη πίστη.
Πάντως, εκείνο που θεωρείς ως "στρατό ", ανήκει στην "τετράγωνη λογική" του κατά τα άλλα "παράλογου κόσμου μας"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν χρειαζεται να υπερβει κανεις τιποτα φραχτες για να πιστευσει....
Τα "όρια της λογικής" και των αισθήσεων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς, επειδή δεν πιστεύει, ούτε στην πρώτη...Βλέπεις, αδελφέ, στην παρουσία του Θεού, πιστεύουν μόνον "τα μωρά του κόσμου τούτου" κι όχι "οι λογικοί του κόσμου τούτου" (σαν μερικούς πχ συνομιλητές μας στο παρόν θέμα...).Ξέρεις, οι αστικές κατά συνθήκη αλήθειες, είναι και ατομικά βολικότερες, μπροστά στους φράχτες που πρέπει να υπερβεί κανείς, για να προχωρήσει στις αλάνες της πίστης....Γιατί να μην πιστεύει κάποιος στην δευτέρα παρουσία ;
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Θεωρώ ότι κάθε επίθετο επί της ζωής, την φαλκιδεύει σε νόημα και σκοπό/λόγο.( Πχ η "μη πραγματική ζωή" δεν νοηματοδοτείται )....
Στην πραγματική ζωή ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Φυσικά, κι ο ...καημενούλης! Αν φυσικά θα το επιθυμήσει...Θα είναι κι ο... Αδόλφος στην παρέα ;
...Και η πόρτα θα μείνει για πάντα κλειστή.
..
Κρούετε την θύρα και θέλει σας ανοιγεί !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
-Κάθε άγια μητέρα δικαιώνεται για το και από το παιδί της...Εξάλλου, εκείνο θα είναι προτελευταίο και εκείνη, θα κλείσει την πόρτα.[FONT="]....
[/FONT][FONT="][FONT="][FONT="]Α[/FONT]ν κριθεί άξια μια μητέρα, πώς θα αγαλλιάσει η ψυχή της [FONT="]αν[/FONT] το παιδί της κολάζεται[FONT="];[/FONT][/FONT]
[/FONT]
[FONT="]...[FONT="][FONT="][/FONT][/FONT][/FONT]
- Υπόψη δε ότι στην Αγία Τράπεζα( κατά την "δεύτερη παρουσία) θα συγκαθήσουν, οι νηστεύσαντες και μη νηστεύσαντες, δαίμονες μετά αγγέλων, εργασθέντες μετά αέργων, μετανοηθέντες και ιδιώτες κι όλοι με την ευλογία Του, θα χορτάσουμε Ζωή (ζωή δλδ φτιαγμένη από αδιάπτωτη χαρά και με ανιδιοτελή αγάπη)!
[FONT="]...[/FONT]
[FONT="][FONT="]Πώς γίνεται να[/FONT] πάψει ο χρόνος να κυλά για μια ζωντανή ύπαρξη κι αυτή [FONT="]ν[/FONT]α παραμένει ζωντανή[FONT="] [FONT="]![/FONT][/FONT][/FONT][
Νομίζω, ότι εδώ τίθεται το ζήτημα του "Απωλεσθέντος Λόγου", που αναζητείται χιλιετίες τώρα από όλους τους μυημένους όλων των εποχών! Υπάρχει όμως ζήτημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Κι αν βρεθείτε εσείς στην αγκαλιά του υψίστου κι ο άνθρωπος που αγαπάτε έξω απ'αυτήν, πώς θα μπορέσετε να απολαύσετε την θαλπωρή ;
...
Ουάου!...Για να 'χει ελπίδα κανείς, να κριθεί τόσο πιο άξιος από όλους τους υπόλοιπους συναθρώπους του, χρειάζεται να αναπτύξει την συνείδηση, ότι θα είναι εκείνος που θα ακολουθήσει όλους τους υπόλοιπους, όταν ο προτελευταίος θα γυρίσει να του πει: '' Ο τελευταίος κλείνει την πόρτα!".
Όταν ο χρόνος γίνεται ατέλειωτος, παύει να υπάρχει, νομίζω......όταν σκέφτομαι, με τη λογική μου, πώς θα περνά ο (ατέλείωτος) χρόνος εκεί - σκέτος εφιάλτης, αδελφέ
...
Συγνώμη!...Ένα συλλογισμό δοκίμασα να κάνω κι εσύ με πήρες απ' τα μούτρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Κι αν σας ξεμείνει κάνας πίσω, τι θα κάνετε ;
Θα γυρίσουμε πίσω να τον περιμαζέψουμε, αν βέβαια το επιθυμεί!
Τότε ψάξε... τη λογική σου, αδελφέ!απλώς ο παράδεισος στη δική μου λογική είναι ανυπόφορος
...
τεσπα.. ας δοκιμάσω να πω κάτι (με δική σας ορολογία) :
όταν μιλάτε για αιώνια κόλαση, τι εννοείτε ;
Κόλαση για ΠΑΝΤΑ: παύει η δυνατότητα επιλογής του καλού και του κακού.
Δεν είσαι ελεύθερος στην κόλαση. Δεν μπορείς να αλλάξεις.
Άρα το "πρόσωπο" καταργείται και το "κακό" θριαμβεύει !
Σωστά;
Χρειάζεται να το ψάξεις λίγο με τις "ορολογίες", πρώτα για να εννοείς τις ερωτήσεις σου και κατά δεύτερο, για να μην καταλήγεις να τις απαντάς μόνος σου. Συνήθως, έτσι δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να μάθεις, μη τυχόν και κάνεις λάθος ερωτήσεις. Στην προκείμενη περίπτωση, τα εισαγωγικά σου για το πρόσωπο και το κακό, ασύμπτωτες έννοιες μεταξύ τους, μάλλον φανερώνουν, ή σύγχυση εννοιών ή μία απόπειρα "πώλησης πνεύματος"... Παντελώς λάθος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν πάμε καλύτερα ΟΛΟΙ μαζί στο διάολο
και να αφήσουμε το θεό ολομόναχο στον παράδεισο ;
Μα δεν το βλέπειις;(! ) Ήμαστε ήδη με το διάβολο και συνομωτούμε, πως να πάμε προς την άλλη πλευρά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ούτε στην πρώτη, ούτε στη δεύτερη,...
Υπάρχει και τρίτη, που αφορά όλους όσους δεν περιμένουν τη δεύτερη: η διανυόμενη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... οι αρχαίοι Εβραίοι ...περιμένουν τον δεύτερο Μεσσία ....
Τον πρώτο τον κατηγόρησαν για ...αντισημιτισμό, γιατί κατάλαβαν, ότι μετά από 2014 χρόνια θα διαφωνούσε με τις σφαγές της Γάζας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το βολικό με όλες τις προφητείες είναι πως καμία δεν αναφέρει ημερομηνίες.... παράξενο.
Η "δεύτερη παρουσία" Του δεν είναι προφητεία, αλλά υπόσχεση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Βέβαια ο Ιησούς έκανε αναφορά και στην κόλαση. Δεν ξέρω τι είδους επιλογή είναι αυτή. Είναι σαν να σου λέει ένας δικτάτορας "η έμενα η την κρεμάλα".
...Εδώ που τα λέμε, η ελευθερία είναι απόλυτη, έως και δικτατορική:πχ "ελευθερία ή θάνατος", "ή μαζί μου ή χωρίς εμένα", τρίτο ενδεχόμενο δεν υπάρχει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό το θεωρώ άδικο αν ισχύει. Πιστεύω πως ισχύει στο βαθμό που ένας γονιός επηρεάζει το παιδί του και όχι σε φάση που θα τιμωρηθεί το παιδί από τη μοίρα επειδή ο γονιός του ήταν κακός πχ.
...
Αφ΄ης στιγμής αναστήθηκε ο Ιησούς Χριστός δεν ισχύει, πράγματι! Πριν από την ανάστασή Του όμως, έχω κατά νου την περίπτωση του Ιώβ!
Συμφωνώ, ότι δεν ήμαστε ελεύθεροι, όσο δεν φτάνουμε στην αυταπάρνηση...Ο άνθρωπος πάντα έχει ανάγκη από κάτι ή κάποιον ως θνητό ον που είναι. Άρα δεν είναι ελεύθερος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ως προς το πρώτο κομμάτι θα συμφωνήσω.
Αν υπάρχει/υπήρχε Θεός θα έπρεπε να προστατεύει όλα τα παιδιά κατά τη γνώμη μου εφόσον είναι ένας καλός Θεός σαν το χριστιανικό. Το ότι τα παιδιά έχουν ανάγκη τους γονείς τους δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με την πίστη ή με το αν θα έπρεπε να σωθούν.
-Δικαίωμα σωτηρίας έχει κάθε ανθρώπινη ύπαρξη...
-Αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα...
-Η ανάγκη βρίσκεται ακριβώς στον αντίποδα της ελευθερίας...
-Η υψηλότερη, όσο και βαθύτερη, έννοια της "καλοσύνης του Θεού"(βασικά ο Θεός είναι απείραστος καλού/κακού!)'εγκειται στην αναγνώριση της ελευθερίας του ανθρώπου. Το αντίθετο, δλδ η ανάγκη, φυτρώνει εκεί όπου δεν ευδοκιμεί η ελευθερία:δλδ, στη μη αναγνώριση(αποδοχή) της παρουσίας του Θεού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
-Όχι, αλλά δυστυχώς, μόνον εκείνοι που σώζονται, έχουν μία πιθανότητα να πιστέψουν... Για να πιστέψει κανείς χρειάζεται, δυστυχώς, ή το θαύμα ή την απόλυτη απελπισία. Και, όπως έγραψε κι ο Καζαντζάκης, μονον όταν χάνει κανείς κάθε ελπίδα, είναι ελεύθερος (και να πιστέψει)!Δηλαδή μόνο όσοι πιστεύουν σώζονται; ! Οι άλλοι τιμωρούνται επειδή δεν πιστεύουν; Και τα παιδιά ας πούμε...
-Τα παιδιά πιστεύουν, αλλά δεν είναι ελεύθερα από τους γονείς τους: τους έχουν ανάγκη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Απλώς οδύρεται; Για την αιματοχυσία μπορεί να κάνει κάτι ή μήπως δεν μπορεί να κάνει τίποτε;
Κάνει, αλλά ποιος νοιάζεται για την παρουσία του, εκτός από εκείνους που "σώζονται, ως εκ θαύματος";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ποιος είναι αυτός που οδύρεται; Και τι εννοείς ότι το ξέρεις από πρώτο χέρι; !
Ένας αδελφικός μου φίλος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Πολύ φοβάμαι ότι αυτός που περιμένεις έχει ήδη μείνει από απουσίες.
...
...διότι εγώ είμαι πράος και ταπεινός...:αν εννοείς, πχ, που δεν κάνει φανερή την παρουσία του αυτές τις μέρες στη Γάζα!
ΥΓ: Γνωρίζω πάντως από πρώτο χέρι, ότι είναι (κι) εκεί και οδύρεται για δύο αιτίες. Αφενός για τον ποταμό αίματος και δακρύων των Παλαιστινίων κι αφετέρου, για την απέραντη, σχεδόν χαοτική, υποκρισία του λεγόμενου "δυτικού κόσμου"...Μαράν αθά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
ΥΓ: Προσωπικά ξέρω (και δεν πιστεύω! ), ότι ήδη συντελείται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Περισσότερο από κάθε υποτιθέμενη δευτέρα παρουσία, αξία έχει η ΠΑΡΟΥΣΙΑ των ανθρώπων στις ΣΤΙΓΜΕΣ. ΠΑΡΟΥΣΙΑ στις στιγμές ισούται με ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ. Να είσαι παρών στην ζωή μαζί με ανθρώπους που αγαπάνε την παρουσία και όχι το θάνατο, το φως και όχι το σκοτάδι. 'Οποιος περιφρονεί ή δεν μπορεί να ζήσει τις στιγμές, απλά είναι αξιοθρήνητος, όποιος τις σκοτώνει συνειδητά όμως, είναι καταδικασμένος να καίγεται αιώνια στην κόλαση. Οι άνθρωποι που φοβούνται το φλας της φωτογραφικής μηχανής, που αποθανατίζει στιγμές αγάπης αληθινής, φοβούνται την έκθεση στο ΦΩΣ. Πιστεύω αν υπάρχει θεός πρέπει να'ναι ένα είδος παπαράτσι για τους διαβολεμένους, ένας άριστος φωτογράφος όμως για τους καλούς ανθρώπους.
!!!...(και) διότι, "Χριστός Ανέστει...και ζωή πολιτεύεται"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τελικά ο Θωμάς είχε το πλεονέκτημα. ... ότι ψηλάφησε.
Για τους υπόλοιπους από εμάς, μένει το βίωμα, και η πίστη μας. Κι αυτά δεν αποδεικνύονται.
... Τι με έφερε πίσω; Τι ήταν αυτό που έκανε την αρχή στην επιστροφή μου; Ένα βιβλίο που διάβασα για τον γέροντα Παίσιο. Από κει και πέρα, το ένα έφερε το άλλο.
Και ρωτώ. .. Το φαινόμενο αυτού του γέροντα, ο βίος και η πολιτεία του, πως εξηγούνται;
Βάζω τον γέροντα Παίσιο μπροστά (ας με συγχωρέσει), γιατί είναι ό,τι πλησιέστερο έχουμε σε κάτι που θα μπορούσε να ικανοποιήσει την ανάγκη μας για ψηλάφηση. Πως είναι δυνατόν αυτός ο άνθρωπος να έπραξε έστω το ένα εκατοστό από όσα έπραξε αν όχι με την χάρη (παραχώρηση) Θεού ζώντος; (Θεού που υπάρχει δηλαδή.)
Μπορεί κάποιος να μου το εξηγήσει αυτό;
....
Αγαπητέ μου Value, τι περισσότερο έπραξε... από το να πεθάνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... Οι προφητείες δεν προβλέπουν το μέλλον. Το κατασκευάζουν!
....
Αδελφέ Όττο, με 8 λέξεις αποκαλύπτεις μία αλήθεια, χαμένη σε δεκάδες τόμους φλυαρίας!!!
Όσο για τους λεγόμενους "περιούσιους λαούς": οι μήτρες κάθε είδους ρατσισμού!
Και με την ευκαιρία, μία "νεο-προφητεία": Δεν θέλει παρέλθει ούτος ο καιρός και τα πέντε Α θέλουσι εισέλθει στο ένα Ε, ίνα γίνει του ενός Α..."!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μια "ιερή" παράθεση είναι κρίση σαν μίμηση κάποιου ύφους με στείρα πολυμάθεια....
Μια ιστοριούλα από την άλλη με υποψιάζει πάντα πιο πολύ γιατί δεν φέρει τα σημάδια από βουλοκέρι δήθεν αγιοσύνης.
Χώρια που στην Αποκάλυψη υπάρχει μια βιβλιοφαγία και στην Κόψη του Ξυραφιού του Σώμερσετ Μωμ ο ήρωας στο βουνό με το βιβλίο και τα σπίρτα ξέρει τι να κάνει όταν πιάνει το κρύο…
Στα νέα βιβλία, Νωέα, δεν ξέρω αν διαβάζονται διαφορετικά πράγματα για το φόβο από ότι στα παλαιά (ιερά και ανίερα κείμενα) αλλά το να προσποιείται κανείς επιμέλεια χειρογράφων παραμένει η ίδια χειραγώγηση και τότε και τώρα...
Ο νεαρός Πυθαγόρας που ανακάλυψε την άβυσσο στη διαγώνιο του τετραγώνου είναι κιόλας Μπορχεσιανός Ήρωας… όσο και οι δηλητηριασμένοι από το ξεφύλλισμα του δεύτερου μέρους της ποιητικής του Αριστοτέλη… στο Όνομα του Ρόδου του Έκο.
Ναι, βασικά, συμφωνώ με τους συλλογισμούς σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Για όσους έχουν τα ευαγγέλια σαν τηλεχειριστήριο του βίου τους,
παραθέτω ένα κείμενο του Παναγιώτη Πάκου.
Ένα απόγευμα στον κήπο της Εδέμ.
«…Και είπε ο Διάβολος στον Ιησού: Αν είσαι ο Γιος του Θεού, διάταξε αυτή την πέτρα να γίνει ψωμί. Και απάντησε ο Ιησούς: Οι Γραφές λένε ότι ο άνθρωπος δεν ζει μόνο με ψωμί, αλλά με κάθε λέξη από το στόμα του Κυρίου.
Ύστερα ο Διάβολος τον ανέβασε σε ένα ψηλό βουνό και του παρουσίασε σε μια στιγμή όλα τα βασίλεια της οικουμένης. Και είπε ο Διάβολος σε αυτόν: Θα σου δώσω όλη αυτή την εξουσία και τη δόξα, γιατί μου ανήκει και μπορώ να τη δώσω σε όποιον θέλω. Προσκύνησέ με κι όλα αυτά θα γίνουν δικά σου. Και απάντησε ο Ιησούς σε αυτόν: Χάσου από μπροστά μου, Σατανά. Οι Γραφές λένε ότι μόνο τον Κύριο πρέπει να προσκυνάς και μόνο Εκείνον να λατρεύεις.
Και ύστερα ο Διάβολος τον μετέφερε στην Ιερουσαλήμ και τον έβαλε να σταθεί στην κορυφή του ναού και του είπε: Εάν είσαι ο Γιος του Θεού, πέσε κάτω. Γιατί οι Γραφές λένε ότι θα διατάξει τους αγγέλους του να έρθουν στο πλευρό σου και να σε σώσουν και ότι θα σε σηκώσουν στα χέρια τους, για να μη χτυπήσεις ούτε το πόδι σου στις πέτρες.
Και του απάντησε ο Ιησούς: Οι Γραφές λένε επίσης ότι δεν πρέπει να βάζεις σε πειρασμό τον Κύριο το Θεό σου…»
Ο Ιησούς έκλεισε το Βιβλίο. Το πήρε στον κόρφο του και το αγκάλιασε, σταυρώνοντας τα χέρια μπροστά στο στήθος του. Τα υπόλοιπα τα ξέρεις, ψιθύρισε. Ολόκληρη η ζωή μου είναι μια συνεχής παραπομπή.
Δίπλα του, ο Εωσφόρος χάραζε με ένα κλαδάκι σχήματα και σύμβολα στο χώμα. Σήκωσε το βλέμμα, κοίταξε κατά το ηλιοβασίλεμα και είπε: Αυτό που καταλαβαίνω εγώ, είναι ότι ο καθένας θα μπορούσε να βρίσκεται στη θέση σου, εάν ψάχνει τον εαυτό του σε παλιά βιβλία.
Ομορφούλικη η ιστοριούλα σου, φίλε Δεσμώτη, με τον ...Εωσφόρο! Στα "νέα βιβλία" διαβάζει κανείς διαφορετικά πράγματα για τον φόβο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Με ποιο σκεπτικο μπορουμε να λεμε δεν φοβομαστε το Θεο.Αυτο ειναι μεγαλη αμαρτια κ το ξερουμε ολοι οτι ολα απο Αυτον εξαρτιουντε.Οσο για τον διαβολο ναι μπορουμε να πουμε οτι δεν τον φοβομαστε γιατι χαρη στην πιστη μας μπορουμε να τον πολεμησουμε γι'αυτο να μην λεμε μεγαλες κουβεντες που στο τελος θα μετανιωσουμε
"... Φόβος δεν είναι εν τη αγάπη, αλλ' η τελεία αγάπη έξω διώκει τον φόβον, διότι ο φόβος έχει κόλασιν και ο φοβούμενος δεν είναι τετελειωμένος εν τη αγάπη..." ( Α ΄Ιωάνν. δ΄, 18)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχει μάλλον πρόβλημα διαλεκτικής σε αυτο το forum.
....
3) Εντάξει δεν είναι bonus είναι ανταμοιβή.Και γιατί όχι?Δεν είναι δίκαιο? Δεν σου λέω να παρακινηθείς από την μελλοντική αμοιβή.Όλες οι πράξεις πρέπει να έχουν κίνητρο την αγάπη και την ανιδιοτελή προσφορά προς τον πλησίον τότε μόνο επιτελείς θεάρεστο έργο.
Πήγαινε καμία βόλτα από το Άγιο Όρος έχεις να μάθεις αρκετά (και για να σε προλάβω έκτος των σκανδάλων).
Σύμφωνα με την ιουδαϊκή, αλλά και τη χριστιανική γραμματεία, οι πιστοί διακρίνονται σε τρεις βασικές κατηγορίες:
- στους δούλους, ένεκα του φόβου θανάτου,
- στους έμμισθους (μπόνους, ανταμοιβές κ.π) και
- στους αδελφούς και φίλους Του.
Στο "Άγιο Όρος", κατά τη γνώμη σου, αδελφέ, ποιοι έχουν την πλειοψηφία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
"...
Τελικά οι χριστιανοί είναι οι μεγαλύτεροι υβριστές του κυρίου τους...
...
Ποιος Χριστιανός θα έφερνε αντίρρηση επ' αυτού; Εξάλλου, κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι Απόστολοι προσδοκούσαν τη ¨δεύτερη παρουσία" Του στις μέρες τους, ίσως γι΄αυτό δεν ήρθε, ούτε μετά κι από δύο χιλιάδες χρόνια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ολοι οι ανθρωποι ειτε πιστευουν ειτε δεν πιστευουν το πρωτο πραγμα που τουs ερχεται στο μυαλο οταν ακουνε για δευτερα παρουσια ειναι η ωρα τηs δικηs τουs κρισηs απο τον θεο, ...
Μήπως, φίλε μου, κρίνεις εξ ιδίων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μια που δεν έχεις απάντηση μελέτησε αν θες τη Γραφή:........
Το χοϊκό σώμα είναι φθαρτό, το αναστάσιμο είναι επουράνιο.
Αδελφέ μου, "συ πίστιν έχεις, κράτησέ την ενώπιον του Θεού σου"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Αν το σώμα του Χριστού μετά την ανάσταση ήταν υλικό, τότε πως πέρασε μέσα από κλειστές πόρτες;
«Και μεθ' ημέρας οκτώ πάλιν ήσαν έσω οι μαθηταί αυτού και Θωμάς μετ' αυτών. Έρχεται ο Ιησούς, ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμέναι, και εστάθη εις το μέσον και είπεν· Ειρήνη υμίν.»( Ιωα κ΄26 )
Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;
Πως άλλαζε μορφή;
«Μετά δε ταύτα εφανερώθη εν άλλη μορφή εις δύο εξ αυτών, ενώ περιεπάτουν και επορεύοντο εις τον αγρόν.» ( Μαρ ις΄12 )
Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;
Πως αναλήφτηκε στον ουρανό;
«9 Και αφού είπε ταύτα, βλεπόντων αυτών ανελήφθη, και νεφέλη υπέλαβεν αυτόν από των οφθαλμών αυτών.
10 Και ενώ ήσαν ατενίζοντες εις τον ουρανόν ότε αυτός ανέβαινεν, ιδού, άνδρες δύο με ιμάτια λευκά εστάθησαν πλησίον αυτών,»( Πρα α΄9-10 )<...
"Υλικό σώμα" είναι και ένα αστέρι, υλικό σώμα, πχ και ένα πρωτόνιο: διαλέγεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...η Αγία Γραφή δεν κηρύττει αναμαρτησία, κηρύττει όμως επιστροφή, μετάνοια και ταπείνωση, κανείς δεν αξίζει την σωτηρία, είναι ο κάθε άνθρωπος κατά χάρη σωσμένος, αρκεί να μετανοήσει, να αναγνωρίσει τις αμαρτίες του και να ζητήσει συγχώρεση με ειλικρίνεια καρδιάς.
...
- Επαγγέλλεται όμως την κατάργησή της( αμαρτίας).
- Επιστροφή, που;
- Προσωπικά, ίσως να μην αξίζω τη σωτηρία, αλλά την αξίζετε όλοι οι υπόλοιποι. Κάπως έτσι το εννοούσε, νομίζω, κι ο Ντοστογιέφσκι, όταν έλεγε: "...για όλα τα κακά του κόσμου φταίω εγώ και μόνον εγώ"!
-Ελπίζω, ότι θα περισσέψει μία σταγόνα της (χάρης), και για μένα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Θεός δεν ζητάει τίποτα απο κανένα. Με την θέληση σου ακολουθείς τον δρόμο του Θεού που είναι ο δρόμος της αγάπης.Οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι αυτή που ζητούν και απαιτούν υπακοή στο πρόσωπο του Θεού (και καλά) διότι έτσι τους βολεύει.Αν κάποιος θεωρεί την αγάπη ως υποχρέωση τότε καλύτερα να μην προσπαθεί να αγαπά με το ζόρι διότι είναι υποκρισία.
Εγώ πιστεύω, ότι το μόνο που ζητάει απ' τους ανθρώπους είναι η αγάπη τους. Χωρίς αυτήν, είναι σε θέση να τα κάνει όλα "γης Μαδιάμ". Ευτυχώς, και καθώς φαίνεται από την ιστορία( με τα τον "κατακλυσμό", έστω!), πάντα υπάρχει στον Πλανήτη μία (τουλάχιστον) τέτοια περίπτωση ανθρώπου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
Δεν θα ηταν υπεροχο να ζουμε για παντα σε εναν κοσμο που δεν θα εχει τα σημερινα προβληματα αρρωστειες θανατο; και το μοναδικο ανταλαγμα που μας ζηταει ειναι η υπακοη μας
... Η κατάληξη της υπόθεσης, αφού ακούστηκαν όλα, είναι: Να φοβάσαι τον αληθινό Θεό και να τηρείς τις εντολές του. Διότι αυτή είναι όλη η υποχρέωση του ανθρώπου...
- Το λεπτό σημείο, είναι η "υπακοή". Ποιος τη ζητάει και πως την εννοεί; Π.χ., ο Χίτλερ, ο Στάλιν, ο Μπους, ο Ιεροεξεταστής; Και τι γίνεται με την ελευθερία;
- "Εντολές", "φόβος", "υποχρεώσεις", όλ' αυτά δεν μπορεί να τα έχει στο λεξιλόγιό του ένας "αληθινός Θεός", αδελφέ μου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
-[FONT="] [/FONT]του πολίτη προς την πολιτεία (και τανάπαλιν)
-[FONT="] [/FONT]του πολίτη προς τους πολιτικούς,
-[FONT="] [/FONT]του νομοθέτη, προς τους δικαστές,
-[FONT="] [/FONT]του δικαστή προς τον εκτελεστή
-[FONT="] [/FONT] όλων, προς το θησαυροφύλακα( «τσάρο», τον αποκαλούν!)
-[FONT="] [/FONT]των «πιστών» προς τους ταγούς τους
-[FONT="] [/FONT]των γονιών προς τα παιδιά τους(και τανάπαλιν!)
-[FONT="] [/FONT]των φύλων, προς τη φύση τους
-[FONT="] [/FONT]των φύλων, μεταξύ τους,
-[FONT="] [/FONT]του γείτονα προς τον γείτονα,
-[FONT="] [/FONT]του αδελφού προς τους αδελφούς του,
-[FONT="] [/FONT]του καταναλωτή προς τους εμπόρους,
-[FONT="] [/FONT]των εμπόρων μεταξύ τους (αν όχι και προς τους εαυτούς τους!),
-[FONT="] [/FONT]του εαυτού μας προς …τον «έτερο εαυτό» μας!
Όμως, όπως έγραφε και σχετικά πρόσφατα, ο Ρόμπερτ Μέρτον: «…οι περισσότερες κοινωνικές εκδηλώσεις απαιτούν ανεπιφύλακτη πίστη…»( προφανώς, «για να λειτουργήσουν»). Οπότε είναι να θυμάται κανείς Εκείνον που λέει: « Πλην ο υιός του ανθρώπου όταν έλθει, άραγε θα βρει την πίστη επί της γης;»…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν θέλεις εξήγησέ μου please τι εννοείς γιατί δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.
Γράφεις παραπάνω: " ...Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;". Αναφέρομαι λοιπόν στην ομοιότητα...Και ρωτάω: Θα τρώνε ψάρια, όσοι θα είναι όμοιοι με Αυτόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...
"Αγαπητοί, τώρα είμεθα τέκνα Θεού, και έτι δεν εφανερώθη τι θέλομεν είσθαι· εξεύρομεν όμως ότι όταν φανερωθή, θέλομεν είσθαι όμοιοι με αυτόν, διότι θέλομεν ιδεί αυτόν καθώς είναι" (Αʼ Ιωάννου γʼ2)
"και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου" (Αʼ Κορινθίους ΙΕʼ49)
Θα είμεθα όμοιοι με Αυτόν, πως θα είμαστε, με σαρκικό σώμα;
....
Πως δηλαδή είναι Αυτός, αδελφέ μου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Γι' αυτό το θέμα δεν είμαι τόσο σίγουρος, τείνω να πιστέψω πως
η αποστροφή για το σώμα και η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο
ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα
και η καθολική ισχύ της φαίνεται στα γραπτά των γερόντων της ερήμου.
Φίλτατε Ρεμπ,
[... στα γραπτά των γερόντων της ερήμου]:
- Κατά τη διάκριση που προσωπικά ασπάζομαι, άλλο πράγμα "χριστιανικό ευαγγέλιο" κι άλλο τα "γραπτά των γερόντων της ερήμου". Εν πολλοίς, η (χριστιανική) "παράδοση της ερήμου" προσιδιάζει περισσότερο με τους "γυμνοσοφιστές» των ινδικών ερήμων και των λεγόμενων «Εσσαίων» κι αποτελεί για το «χριστιανικό ευαγγέλιο» μία ευδιάκριτη ιστορική παραχώρηση( αν όχι και υποχώρηση) προς τα «προχριστιανικά» (παλιά διαθήκη, αιγυπτιακό μυστικισμό, πλατωνισμό, βαβυλωνιακές καταβολές κλπ). Γενικότερα, ο «πατερικός χριστιανισμός», θα μπορούσα να πω, αποτελεί μία ιστορική οπισθοδρόμηση του «αποστολικού».
[η αποστροφή για το σώμα]
-Θα με ενδιέφερε, αν διαβλέπεις κάτι τέτοιο στα κείμενα του «αποστολικού χριστιανισμού!
[η λαχτάρα της ζωής μετά το θάνατο]
-Στο βαθμό που διαπνέει το «πνεύμα» κάποιου που επικαλείται «χριστιανισμό», αυτή είναι «ανεκτή», μόνον με την πίστη στην ανάσταση( φυσικά των σωμάτων!). Διαφορετικά, μιλάμε για δοξασίες μετεμψύχωσης-μετενσάρκωσης και όχι για «χριστιανικό ευαγγελισμό».
[…ήταν μια διαδεδομένη ιδέα πάνω στην οποία η χριστιανική διδασκαλία έβρισκε πάτημα]
-Αναμφίβολα, αλλά το «πάτημα»-απάντηση, ήταν η ανάσταση. Η οποία φυσικά, για μεν τους «αγαπώντες Ιησού Χριστό εν σαρκί» ήταν ένα ιστορικό συμβάν και συνεπώς, προσδοκάται, και ως μελλοντική ιστορία.
Εν κατακλείδι, αν υπάρχει μία, έστω, σκανδαλώδης αγάπη του ανθρώπινου σώματος στο διαδεδομένο και αποδεδεγμένο παγκόσμιο «θρησκευτικό πεδίο», αυτή συναντιέται πρωτίστως στον «αποστολικό χριστιανισμό»- πρώτοι σχετικά σκανδαλισμένοι τότε, οι νεοπλατωνικοί εποχής!- και σε σημαντικό βαθμό την υπαινίσσεται το σύγχρονο «κοσμικό πνεύμα»: το οποίο διαχρονικά, κατά το «χριστιανικό ευαγγέλιο», υπόκειται πάντα, ενώπιον του …ενδεχόμενου της «μετάνοιας»!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν ξέρω αλήθεια αν η άποψη του ότι θα έχουμε "πνευματικό" σώμα και υπόσταση είναι αντιχριστιανική ή όχι. Πόσο μάλλον αν είναι ακραία.
Αυτό που ξέρω, είναι ότι από την στιγμή που πιστεύω σε Θεό παντοδύναμο και ποιητή (δημιουργό) ουρανού και γης, ορατών τε πάντων κι αοράτων (άρα και εμένα του ίδιου), δε βλέπω τι θα Τον εμπόδιζε να με ξαναφέρει στη ζωή με την υλική μου υπόσταση.
Την υπενθύμιση σου όμως Νωεύς, δεν κατάλαβα πως την εννοείς, από τη στιγμή που το "ως εν ουρανώ και επί της γης" αναφέρεται στο "γενηθήτω το θέλημα Σου". Αν θες, μου εξηγείς.
- Το "θέλημά" Του είναι η βασιλεία Του (και επι της γης).
- Σε αντίθεση με τους νεοπλατωνικούς και λοιπούς μυστικιστές εποχής, ο χριστιανικός ευαγγελισμός εξυψώνει το ανθρώπινο σώμα, από μίασμα σε κάλλος. Αυτή είναι εξάλλου η ανθρωπολογική όψη της πίστης σε "Ιησού Χριστό εν σαρκί"( βλ. Α΄Ιωάννου). Το ανθρώπινο σώμα είναι η περισπωμένη της Δημιουργίας Του. Δεν διάλεξε περιβολή αγγέλου, για το ιγκόκνιτο ταξίδι Του επί γης(ενσάρκωση), αλλά ανθρώπινη. Δεν είναι χωρίς σχετική σημασία, που ο Ι.Χ. μετά την ανάστασή Του, κάθεται με τους Αποστόλους Του και τρώει ψάρια, το σώμα Του παραμένει "υλικό" ( ή "εν πνεύματι", αν θέλεις) τόσο, όσο ήταν και όταν έκανε παρέα με την Μαρία Μαγδαληνή ή συνέτρωγε με το "κακό συναπάντημα" εκείνης της εποχής( ξέρεις, τους Φαρισαίους, του Τελώνες κι όλους εκείνους που θεωρούσε "προς θεραπεία"!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η ανάσταση των νεκρών, δεν θα γίνει με υλικό σώμα αλλά με πνευματικό και δεν θα ζήσουν στην γη αλλά στον ουρανό ...
Ακραία αντιχριστιανική άποψη, θα έλεγα, γι' αυτή τη διάκριση μεταξύ "υλικού" αφενός και "πνευματικού" αφετέρου σώματος. Όσο για τα περί γης και ουρανού, υπενθυμίζω το "ως εν ουρανώ και επί της γης"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δεν είμαι απολύτως σίγουρη αλλα μαλλον ναι,πιστεύω.
Ναι πιστεύω
Τι ακριβώς πιστεύετε, αδέλφια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.