akikos
Επιφανές μέλος
Ούτε τότε δεν μπορούσες να κλέψεις τα σήματα. Στη πορεία ήταν ο κανόνας.
akikos
Επιφανές μέλος
δεν μου είχαν πάρει οι γονείς μου κινητό ακόμα. Λίγες εβδομάδες αργότερα πήρα nokia 6600. Το iPhone 2g που δεν κυκλοφόρησε Ελλάδα το πήρα όταν ημουν 3ο έτος όταν πήρα για 1 εβδομάδα Αμερική.Με το iphone 3G ήσουν τότε;
Πήρα 4 και πούλησα τα 3 και έβγαλα κέρδος.
akikos
Επιφανές μέλος
όχι σε yaris. Κάποια πράγματα δεν αλλάζουν όσα χρόνια και να περάσουν.Για άμαξα έδινες;
akikos
Επιφανές μέλος
Ο δάσκαλος μου, μου είπε ότι το λάδωμα περιλαμβάνεται σε αυτά που έδωσα. Βέβαια τότε ήταν εποχές που δεν έδινες τα σήματα σε pc.Καλά ακίκο μη λες βλακείες κι εσύ, σιγά μη λαδώσει ο δάσκαλος από μόνος του. Μεταξύ μας μια χαρά τον συμφέρει κι αυτόν να ξαναδώσεις.
akikos
Επιφανές μέλος
Γι αυτό δεν προτιμούμε τους φθηνούς...ειναι πολυ λιγα τα κουκια του δασκαλου για να τα μοιρασει.
akikos
Επιφανές μέλος
akikos
Επιφανές μέλος
Στα πρακτικά εξετάζεται πόσο καλά ελέγχεις το αυτοκίνητο. Ένας που προηγουμένως δεν οδηγούσε παράνομα είναι δύσκολο να αναπτύξει τα skills και τα αντανακλαστικά ώστε να μην είναι επικίνδυνος.Ανδρεα να σε παρω μαζι μου μια μερα στο γραφειο να δεις πραγματογνωμοσυνες τροχαιων που βγαζω απο ανθρωπους που πηραν το διπλωμα με ¨δωρακι ¨και τωρα προτιμούσαν να μην το είχαν πάρει ποτέ ?
Υπευθυνότητα όταν πάμε να κρατήσουμε τιμόνι ,αν δεν ξέρουμε ας καθίσουμε στα αυγα μας γιατι δεν ξερεις τι κοσμο εχει παρει στο λαιμό του αυτό το ¨δωρακι ¨
Όμως ένα μεγάλο ποσοστό οδηγεί παράνομα και έχει αναπτύξει τα απαραίτητα skills. Συνεπώς αν είναι να κόψουν κάποιον θα κόψουν τους οδηγούς χωρίς παράνομη εμπειρία και που δεν έδωσαν φακελάκι.
Είτε δώσεις δωράκι, είτε όχι έχεις περάσει τίμια τα θεωρητικά και αυτά έχουν σημασία. Τα υπόλοιπα είναι εμπειρία.
Το να τρέχεις σαν τρελός να περνάς κόκκινα φανάρια και να παρκάρεις σε διαβάσεις δεν είναι θέμα τρόπου απόκτησης διπλώματος αλλά θέμα νοοτροπίας.Και εγω εχω διπλωμα και μαλιστα το εχω παρει και με την πρωτη ,χωρις λαδωμα ,αλλα δεν βγηκα κατευθειαν στους δρομους ,ουτε ποτε το έπαιξα θαρραλέος ή έμπειρος οδηγος ,επηρεασμενη φυσικα απο ολα αυτα που βλεπω σχεδον καθημερινα ..
Ολο αυτο εκτος απο ικανοτητες θέλει και εμπειρία ή εξοικείωση ειδικα οταν βγεις σε αυτοκινητοδρομους ..
Για ποτε χανεις το αυτοκινητο για χαζα πραγματα ουτε ο ιδιος δεν το καταλαβαινεις δυστηχως ,σκεψου λοιπον να το χασει και ενας που δεν εχει την ικανοτητα ουτε διπλωμα να παρει
akikos
Επιφανές μέλος
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν μπορω να προσδιορίσω ακριβώς τη δουλειά αλλά είναι πολλές. Απο μηχανικός που κανει επιβλέψεις, μέχρι καθηγητής που κάνει ιδιαίτερα που πρέπει να βρίσκεται στα σπίτια των μαθητών του.Σε τι δουλειες αναφερεσαι;
Το διπλωμα ειναι χρησιμο και για να νοικιασεις αυτοκινητο στις διακοπες.
akikos
Επιφανές μέλος
Μπορείς να το αγοράσεις από κάποιο βιβλιοπωλείο.
akikos
Επιφανές μέλος
Όσο και να πλήρωσες τα μαθήματα για θεωρία και οδήγηση ειναι υποχρεωτικά. Για μένα πολύ κακό για το τπτ. Το σημαντικό είναι να σε μάθει να κουμαντάρεις το αυτοκίνητο και να είναι καλός σε αυτό. Την θεωρία τη διαβάζεις και μόνη σου.
Λάθος. Σε βοηθά απλώς να περάσεις στις εξετάσεις που σε πρώτη φάση αυτό μετρά. Όποιος παίρνει το δίπλωμα καλό είναι να μελετήσει το βιβλιαράκι αυτό https://www.yme.gr/pdf/book_AYTOKINHTA.pdf.Άσχετο, αλλά βρες μια εφαρμογή με τεστ στο google play. Εμένα με βοήθησε πάρα πολύ, ίσως περισσότερο και από το δάσκαλο.
akikos
Επιφανές μέλος
Έχεις δίκαιο στην επαρχία το αυτοκίνητο είναι απαραίτητο (χωρίς να σημαίνει ότι Αθήνα/Θεσσαλονίκη δεν είναι) αλλιώς είσαι εγκλωβισμένος στη γειτονιά σου, δεν μπορείς να ψαξεις για δουλειές σε γειτονικές πόλεις και αγγαρεύεις φίλους σου γνωστούς για να σε μεταφέρουν.Ίσως στις μεγάλες πόλεις (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) να μην χρειάζεται τόσο πολύ, αλλά στην επαρχία αν δεν έχεις δίπλωμα απλά δεν μπορείς να μετακινηθεις.
Οι φοιτητές πάρτε ένα κουμπαρά γουρουνάκι και βάζετε λίγα λεφτά από το χαρτζιλίκι σας. Με το που μαζέψετε κάποιο ποσό πηγαίντε να βγάλετε δίπλωμα. Υπάρχουν δουλειές που οι μετακινήσεις είναι απαραίτητες και σας παρέχει η υπηρεσία εταιρικό αυτοκίνητο. Χωρίς δίπλωμα τις χάνετε.
akikos
Επιφανές μέλος
1) Παρκάρισμα με 3 κινήσεις
2) Οπιστθογωνία
3) Προσοχή μην παραβιάσεις κάποιος stop.
4) Να βάζεις σωστά τις ταχύτητες.
5) Φλας στις στροφές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δηλαδή αν χάσεις το δίπλωμα σου θα περιμένεις 2 μήνες χωρίς να οδηγάς μέχρι να βγει το άλλο;Επίσης με την ίδια λογική αν χάσω εγώ το δίπλωμα μου αύριο μεθαύριο δεν τρέχει μια, δεν είναι ανάγκη να πάω να βγάλω άλλο, θα λέω απλά ότι το έχω ξεχάσει και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Αν πεσει πανω σε αλλο αμαξι ή χειρότερα σε ανθρωπο χωρις διπλωμα απλα εχεις καταστρεψει τη ζωη σου γιατι μεχρι να πεθανουν τα δισεγγονα αυτου που χτυπησες θα τον πληρωνεις.Επισης,δεν ηξερα πως η ΕΛ.ΑΣ εγινε NYPD και εχουν ΟΛΟΙ πανω τους μηχανακια(που σιγα μην μπουν στον κοπο δηλαδη και να εχουν) θα κοψουν την κληση και απο εδω παν και ι αλλοι.Βέβαια μπορει να πεσεις και σε κουλ τροχαιο και να μην σε γραψει αλλα that's another story.
Αν πέσεις πάνω σε αμάξι ή άνθρωπο χωρίς να έχεις παραλάβει το δίπλώμα θα έχεις τις ίδιες επιπτώσεις με κάποιον που το έχει ξεχάσει σπίτι του καθώς το δίπλωμα έχει ημερομηνία έκδοσης την ημερομηνία των εξετάσεων.
Δεν εξισώνεστε με κάποιον που δεν έχει δίπλωμα καθόλου. Μην τρελένεστε.
Ένας φίλος μου σε μπλόκο δεν είχε άδεια κυκλοφορίας μαζί του (περίμενε να του την αλλάξουν γιατί το έκανε αέριο). Περιμέναμε 3 λεπτά στο αμάξι και μας ευχήθηκαν καλό ταξίδι. Ούτε πρόστιμο, ούτε τπτ. Ο αριθμός κυκλοφορίας είναι η ταυτότητα του αμαξιού και τα γνωρίζουν όλα με βάση αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Κατά άλλα αυτό που λες ότι μπορείς να πληρώνεις μια ζωή έχεις δίκαιο. Γι αυτό δεν επιλέγουμε φτηνιάρικες ασφαλιστικές εταιρείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Καμία σοβαρή ασφαλιστική εταιρία δεν ασφαλίζει χωρίς το δίπλωμα. Αλλά ακόμα και αν καταφέρεις να ασφαλιστείς όταν γίνει η ζημιά πρέπει να έχεις ένα δίπλωμα μαζί σου αλλιώς η ασφάλιση θα σου είναι άχρηστη εκείνη την στιγμή.
Όσο για την κλήση, στην περίπτωση που το περιπολικό δεν έχει υπολογιστή τι γίνεται μάστορα; Περιμένεις να μπει το όργανο στο Smartphone να κοιτάξει; Σου έχει πει επίσης κάποιος ότι προβλέπεται να μπαίνουν τα όργανα στο συγκεκριμένο Site ή το υποθέτεις μόνος σου;
Δεν περιμένω είμαι σίγουρος. Αυτό είναι site είναι για την ενημέρωση των πολιτών. Αυτοί έχουν εξειδικευμένα προγράμματα για το σκοπό αυτό εδώ και χρόνια.
Mπορούν να σου δώσουν κλήση γιατί δεν το έχεις μαζί σου (το δίπλωμα) αλλά αυτό ειναι 10 ευρώ. Δηλαδή λες τον άλλον να περιμένει 4 μήνες για το κίνδυνο να πληρώσει 10 ευρώ σε κλήση (που δεν θα το κάνουν γιατί ξέρουν την κατάσταση);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν καλύπτει καμία ασφαλιστική άνθρωπο που δεν έχει δίπλωμα στα χέρια του. Οι αιτήσεις, αριθμοί πρωτοκόλλου έχουν την ίδια αξία με χαρτί τουαλέτας και καλό είναι να μην βγαίνετε να παραπληροφορείτε τον κόσμο και πάνω από όλα να τον βάζετε σε κίνδυνο.
Κάνε ένα τηλέφωνο στην σχολή να μάθεις. Αλλά να ξέρεις είναι φυσιολογικό το διάστημα αυτό.
Το δίπλωμα έχει ημερομηνία έδοσης την ημερομηνία των εξετάσεων. Δεν θα έχει πρόβλημα και στην περίπτωση ατυχήματος.
Απλώς η ασφαλιστική πρέπει να ενημερωθεί ότι οδηγά το αυτοκίνητο κάποιος νέος οδηγός για να αυξηθούν τα ασφάλιστρα.
Με τον αριθμό πρωτοκόλου ο μπατσίδης μπορεί να ελέξει αν όντως πήρες το δίπλωμα. Βασικά μπορεί ο καθένας από εδώ
https://ns2.yme.gov.gr:16010/AOPrintStatus.aspx
Δεν πρόκειται να δώσει κλήση κατα 99%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Το σημαντικότερο από όλα διάξεξε μια αξιόπιστη ασφαλιστική. Στην Ελλάδα έχουμε φτηνές ασφάλειες δεν χρειάζεται να τσιγγουνευόμαστε για 50 60 ευρώ διαφορά το χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Όχι κατά τη γνώμη μου δεν έφταιγες. Το φλας δεν παίζει κανένα ρόλο στην υπαιτιότητα. Ήσουν στην "κρυφή" γωνία του δεν σε είδε και άλλαξε πορεία.Μου ειχε τυχει το εξης περιστατικο: ημουν εντος πολης σε μονοδρομο με 2 λωριδες. Εγω ημουν δεξια και ο αλλος αριστερα σε αποσταση περιπου 2 αμαξα πιο μπροστα. Πηγαινα γρηγοροτερα και οταν περιπου εφτασα σε αποσταση μισου αμαξιου αυτος απ την αριστερη βγαζει δεξι φλας για να στριψει σε ενα στενο δεξια που τελευταια στιγμη θυμηθηκε, με αποτελεσμα να μπει ο μισος στη λωριδα μου, να μου χτυπησει καθρεφτη κι εγω να κοβω δεξια και να σταματαω λιγο πριν σκασω στο πεζοδρομιο. Βεβαια οταν κατεβηκα ψιλοαρπαγμενος και πηγα προς το μερος του βρωμαγε κρασι και με τα πολλα παραδεχτηκε τη μαλακια του γιατι αν ερχοταν αστυνομια θα τον πηγαιναν μεσα.
Ωστοσο, η παρεα μου ελεγε οτι εφταιγα επειδη ημουν δεξια του και πηγαινα γρηγοροτερα. Εν τελει βριστηκα και με αυτους γιατι μου φαινοταν πολυ παραλογο
@Akikos τι λες? Εφταιγα?
Αν είσαι στην αριστερή λωρίδα και ο μπροστινός με φλας θέλει να στρίψει αριστερά τότε μπορείς να αλλάξεις λωρίδα και να τον προσπεράσεις βλέποντας βέβαια αν η δεξιά λωρίδα είναι άδεια. Αυτό που λέμε παραπανω για τον ΚΟΚ δεν ονομάζεται προσπέραση αλλά κίνηση σε στοίχους.Εγώ πάλι θυμάμαι αυτά: To πρoσπέρασμα επιτρέπεται, κατά κανόνα, από τα αριστερά. Kατ
εξαίρεση, τo πρoσπέρασμα επιτρέπεται από τα δεξιά αν o πρoπoρευόμενoς
oδηγός έχει δώσει σήμα ότι πρoτίθεται να στρίψει αριστερά και έχει μετακι-
νήσει τo όχημα ή τα ζώα τoυ πρoς την πλευρά αυτήν.
Στις περιπτώσεις κίνησης των oχημάτων σε παράλληλες σειρές (στoίχoυς), oι oδηγoί των βραδυπoρoύντων oχημάτων υπoχρεoύνται να κινoύν
αυτά στη δεξιά λωρίδα τoυ oδoστρώματoς.
Επίσης ισχύει ότι σε κενό δρόμο οδηγούμε όσο δεξιά μπορούμε. και σε τα φορτηγά - λεωφορεία που έχουν χαμηλό όριο πρέπει να κινούνται στην δεξιά λωρίδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Θεωρειται προσπεραση να κινεισαι στη λωριδα σου γρηγοροτερα απ'οτι ο αλλος στη δικη του?
Γιατι εγω θεωρω προσπεραση οταν ειμαι στην ΙΔΙΑ λωριδα πισω απο καποιον και μετα τον προσπερναω και βρισκομαι μπροστα του στην ΙΔΙΑ λωριδα.
Γι αυτο απαγορευεται να κινεισαι μονιμα στην αριστερη. Διοτι ειναι λωριδα προσπερασης, που σημαινει οτι μπαινεις σε αυτη μεχρι να περασεις μπροστα απο αυτον που ειναι στη λωριδα σου και στη συνεχεια να ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙΣ σε αυτη.
Αρα το να κινεισαι γρηγοροτερα σε μια διαφορετικη λωριδα απο αυτη που κινειται ο αλλος δεν θεωρειται προσπεραση και συνεπως ειναι επιτρεπτη τοσο στην εθνικη οσο και στις πολεις
Αυτη ειναι η αποψη μου
Σωστά τα λες. Δεν θεωρείται προσπέραση αλλά κίνηση σε στοίχους για αυτό επιτρέπεται. Είχα την εντύπωση ότι κίνηση σε στοίχους ισχύει όταν υπάρχει συμφόρηση αλλά δεν ισχύει. Γενικά κίνηση σε στοίχους σύμφωνα με το ΚΟΚ επιτρέπεται σε "Σε μoνόδρoμoυς και oδoύς διπλής κατεύθυνσης, πoυ υπάρχoυν δύo τoυλάχιστoν λωρίδες κυκλoφoρίας, κατά κατεύθυνση, μέσα σε κατoικημένες περιoχές και τρεις εκτός αυτών, διαχωριζόμενες με κατά μήκoς διαγραμμίσεις, "
ΚΟΚ, Άρθρο 17
Συνεπώς
- μέσα στη πόλη σε δρόμους με 2 λωρίδες ανά κατεύθυνση επιτρέπεται να περνάς τον αριστερό διατηρώντας τη πορεία της λωρίδα σου.
- Σε εθνικές οδούς εκτός κατοικημένων περιοχών με 3 λωρίδες επιτρέπεται να περνάς τον αριστερό διατηρώντας τη πορεία της λωρίδα σου.
- Σε εθνικές οδούς εκτός κατοικημένων περιοχών με 2 λωρίδες δεν επιτρέπεται να να περνάς τον αριστερό διατηρώντας τη πορεία της λωρίδα.
Σύμφωνα με το παραπάνω επιτρέπεται.Νομίζω, χωρίς να είμαι σίγουρη, ότι μέσα στην πόλη κανονικά απαγορεύεται να προσπερασεις όταν βρισκεσαι στην δεξιά λωρίδα. Επιτρέπεται μόνο αν ο άλλος έχει βγάλει φλας για αριστερά. Και στην εθνική επιτρέπεται. Αν κάποιος ξέρει σίγουρα, ας μας διαφωτισει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Και εγώ όταν έδωσα για οδήγηση πήρα το βιβλιαράκι με τις 800 τόσες ερωτήσεις και πήρα την πιστοποίηση από το κράτος ότι μπορώ να οδηγώ. Το έχουν αυτοματοποιήσει το τεστακι για να παιρνάνε και άτομα με χαμηλό iq. Το ότι σας πέρασε ο εξεταστής ακόμα και να μην του δώσατε φακελάκι δεν σας κάνει αυτόματα και κατάλληλους για οδήγησης.
Αν θέλετε να είστε θεωρητικά σωστοί διαβάστε το βιβλιαράκι εδώ https://www.yme.gr/pdf/book_AYTOKINHTA.pdf. Λέει πολύ χρήσιμα πραγματακια και είναι το επίσημο βιβλίο για να μάθεις να οδηγείς. Πολλοί δεν ξέρουν καν την υπαρξή του. Περάστε το στο κινητό και διαβάστε το σιγά σιγά. Θα συνειδητοποιήσετε ότι έχετε πολλές ελλείψεις.
@JJ Οι Αθηναίοι και οι Θεσσαλονικείς οδηγούν πολύ καλύτερα από τους επαχριώτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Λυπαμαι που θα στο πω αλλα μαλλον στα εχουν πει λαθος. Οσο στοκος κι αν εισαι αν λαδωσεις μια χαρα θα το παρεις το διπλωμα. Και οι εξεταστες κανουν εναν πολυ ομορφο και ξεκουραστο υπνο οταν γυρνανε σπιτι με +300 απο μια εξεταση. Επισης χεστηκαν αν εσυ τρακαρεις
Συμφωνώ με τον JJ εγώ τη πρώτη φορά έμεινα στα σήματα γιατί εκεί δεν μπορούσα να λαδώσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρωΚαι ποσα πληρωνεις ρε παιδι για να ξαναδωσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Τι διαβάζω θεε μου???Πάει και λέει στην άλλη να δώσει μίζα στον καθηγητή για να την περάσει.
Aπό το να διαβάζει Αυγουστιάτικα καλύτερα μίζα να έχει το κεφάλι της ήσυχο.
Όταν έδινα εγώ όσοι δώσαμε μίζα κάνε ένα γύρο και είμασταν ok και το μοναδικό παιδί που δεν πλήρωσε τον είχαν ένα τέταρτο στο αμάζι και τελικά τον κόψανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις με αυτό η αλήθεια είναι
Εμένα πάντως μου είπε όταν έχω το αυτοκίνητο ακινητοποιημένο(αλλά αναμμένο), να έχω πατημένο τον συμπλέκτη και λίγο το φρένο και όταν είναι να ξεκινήσω να πατήσω γκάζι φέρνοντας τον συμπλέκτη σε ένα καλό σημείο έτσι ώστε το αυτοκίνητο να ξεκινήσει δίχως να "κλωτσήσει".
όταν έχει το αυτοκίνητο ακινητοποιημένο π.χ. φανάρι βάζεις νεκρά και αφήνεις τελείως το συμπλέκτη και πατάς το φρένο ελαφρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.