mindcircus
Περιβόητο μέλος
Στο 3ο με 5ο την ρωτας αν θελει οικογενεια κ αν θα κατσει σπιτι μολις κανετε παιδια
Θα της κοτσαρεις κι ενα "εγω θα βγαλω πολλα λεφτα μια μερα"
Ωραια πραματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ναι είναι, διότι όταν γνωρίζεις ποιος θα είναι ο ρόλος σου στην μελλοντική σου οικογένεια θα προσανατολιστείς σε δουλειές με προοπτικές, όπως υπάλληλος υψηλής εξειδίκευσης ή επιχειρηματίας/ελεύθερος επαγγελματίας όπως και είναι και ο φυσιολογικός προορισμός ενός ανθρώπου σε μια σωστή κοινωνία και οικονομία. Απλά εμείς εδώ ζούμε στο ανατολικό σοβιέτ του Ελλαδιστάν όπου το να είσαι επιχειρηματίας ή εργασιακά ευπροσάρμοστος ισοδυναμεί με τον διάβολο, ενώ το να είσαι σε μια δουλειά επί 45 χρόνια θεωρείται ο ύψιστος προορισμός του ανθρώπου.
Και οποιος ειναι επιχειρηματιας ή ελευθερος επαγγελματιας εχει κ λεφτα;
Δεν εχεις την παραμικρη ιδεα απο επιχειρησεις και ονειρευεσαι. Δεν ειναι κακο να ονειρευεσαι, καθε αλλο. Αλλα παραλληλα να χεισ και μια μικρη ιδεα, να πατας κ γη. Καλα στα λενε τα παιδια, πολυ διαβαζεις κ πολλες ταινιες βλεπεις. Και ελευθερος επαγγελματιας σε τι; Επικινδυνα τα ρισκα που θες να παρεις. Ειναι τοσο ευκολο να πεσεις εξω που οχι στα σιγουρα νοικοκυρα κ δουλα και κυρα δε θα χεις αλλα ενδεχεται να την παρακαλεσεις να βγαλει κι αυτη κανα φραγκο. Δεν ειναι λαθος να τα θελεις και να τα κανεις εφοσον τα ονειρευεσαι, αλλα τοτε ειναι που δε θαχεις σιγουρια κι ασφαλεια και δε θα μπορεις να τα εγγυηθεις σε καμμια γυναικα. Δεν μπορεις να προκαθορισεις αν θα παει καλα, αρα δεν μπορεις να το εξασφαλισεις.
Καλυτερα ονειρεψου το δημοσιουπαλληλικι στη φαση που τα θες, θα χεις σιγουρα λεφτα κ εξτραδακια που θα κανεις κ σιγουρη τη γυναικα στο πλυσταριο, εμ στο σπιτι ηθελα να πω.
Στην αλλη περιπτωση (ειδες; Εισαι αντιφατικος πολυ -δεν κολλανε ολα αυτα μεταξυ τους) αν δηλαδη το παιξεις ανοιγμα κ ταξεις λαγους(που μπορει να μην ειναι αλλα επιχειρειν σημαινει ρισκο n"est-pas; ) μια γυναικα που δεν εχει στον ηλιο μοιρα(ητοι no money, μορφωση, δουλεια) πιστευεις θα σε εμπιστευτει;
Εχω μεγαλη περιεργια ρε Ξεχασμενε να μαθω αν μενεις μονος κσταρχας κ ποιος σου αναλαμβανει τα εξοδα κ τι δουλεια κανεις(αν κανεις) κ ποσα βγαζεις καθαρα ετησιως. Ανοιξε χαρτια διοτι αν δεν ανοιξεις με το χερι στην καρδια θα σε βαλω στην κατηγορια του φιλαρακιου μου που λεγα παραπανω. Δεν εξηγειται, ή εισαι αυτος ή ειστε διδυμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Δεν νομίζω ότι το έγραψε με την αφελή προοπτική να πει ότι τα παιδιά δεν έχουν ευθύνες, αλλά σε κάθε περίπτωση, εφόσον μιλάμε για αντρόγυνο, την ευθύνη της ανατροφής την έχουν και οι 2. Η μάνα μπορεί να πάρει άδεια μητρότητας και άντε να κάτσει 1;2; χρόνια στο σπίτι, αλλά αν από κει και πέρα θελήσει να επιστρέψει στην δουλειά και απαιτήσει από τον σύζυγο να μοιράσουν τα καθήκοντα ανατροφής και αυτός αρνηθεί, είναι το λιγότερο μισογύνης. Και μαλάκας.
Δεν είναι θέμα να μπορεί να το διαχειριστεί ή όχι. Είναι θέμα επιλογών. Δεν είναι λάθος να θες οικογένεια και δουλειά, και επειδή είσαι γυναίκα να πρέπει να κάνεις full time μόνο το ένα από τα 2. Το μεγάλωμα των παιδιών είναι συναισθηματική full-time δέσμευση. Από εκεί και πέρα, χρονικά, μπορεί κάλλιστα να γίνει part-time και δεν ξέρω γιατί συζητάμε τα αυτονόητα.
Επίσης και μόνο από την φράση "να βάζει σφραγίδες 8 ώρες την ημέρα", καταλαβαίνω ότι για σένα γυναίκα καριερίστα που θέλει να κάνει και οικογένεια δεν υπάρχει. Για σένα η μέση γυναίκα στα 30 της που αποφασίζει να κάνει παιδιά, κάνει και μια δουλειά που ούτως ή άλλως πέραν του οικονομικού δεν θα έπρεπε να της λείψει, γιατί δεν υπάρχει κάποια προοπτική ανέλιξης anyway.
Αλίμονο σε μας με επαγγέλματα που φτύσαμε και φτύνουμε αίμα για να φτάσουμε κάπου και να είμαστε περήφανες για τον εαυτό μας, και κάπου εκεί ξυπνήσει το βιολογικό μας ρολόι δηλαδή...
Απαγορευεται να γινεις μανα Ερινυς.-
Ξεχασμενε... λυπαμαι πολυ. Αληθεια σου το λεω.
Παιδια μου εγω δε νομιζω πως εχω να συζητησω κατι αλλο, αν προκυψει κατι νεοτερο και πιο ενδιαφερον απο ενα ατομο που βλεπει τη γυναικα ως πραμα που μονον πηδαει κ του κανει παιδια, ευχαριστως να επανελθω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Δεν χρειάζεται να έχω παντρευτεί για να ξέρω τι σημαίνει η λέξη ευθύνη και υποχρέωση. Αν ένας άντρας μέχρι τα 30 του το μόνο που κάνει είναι δουλεύει dead end jobs να παίζει league of legends και να πηδάει και κανένα γκομενάκι, λογικό είναι να βρεθεί προ εκ πλήξεως στον γάμο. Τα ίδια ισχύουν και για τις γυναίκες. Δεν αναφέρομαι στο τι νομίζει ο καθένας αλλά στο τι μπορεί να κάνει.
Το κακό με τις δικλίδες ασφαλείας είναι πως καλλιεργούν την νοοτροπία της δικλίδας. Δεν είναι σοβαρή επιλογή άλλα δεν χρειάζεται να προσέξω και τόσο πολύ. Και επειδή η πρόληψη είναι προτιμότερη της θεραπείας, εγώ προτιμώ να ζω σε μία κοινωνία που δεν υπάρχουν τέτοιες δικλίδες τόσο στον προσωπικό, όσο και στον οικονομικό τομέα, γιατί αυτό καλλιεργεί ανθρώπους σκεπτόμενους που υπολογίζουν τα θετικά και τα αρνητικά και ερευνούν διεξοδικά μια κατάσταση προτού αποφασίσουν, όχι μια κοινωνία όπου όλοι είναι yolo και μετά πληρώνουν τα σπασμένα τα παιδιά που δεν φταίνε σε τίποτα.
Εγώ δεν μίλησα ποτέ για καταπίεση και ανελευθερία ούτε είπα πως οι γυναίκες πρέπει να εξαναγκαστούν σε ρόλους που δεν θέλουν. Αλλά όπως οι γυναίκες είναι ελεύθερες να θέλουν πράγματα από τους άντρες, το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για τους άντρες. Εγώ δεν θα ψάξω να βρω κάποια που θα εξαναγκάζεται να φροντίζει τα παιδιά, θα ψάξω να βρω μία που να θέλει οικειοθελώς να το κάνει. Δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό δεν είναι κατανοητό.
Επίσης αυτό το θα μιλά με τα ντουβάρια δεν ξέρω που κολλάει. Οι γυναίκες δηλαδή σήμερα που ξημεροβραδιάζονται στο facebook να ανεβάζουν εικόνες με την φάτσα τους για να πάρουν 400 λικες μάλλον μιλάνε με τα ντουβάρια όλη μέρα. Γενικώς τραβάς την κουβέντα στα άκρα ενώ εγώ δεν έχω πει τίποτα τέτοιο. Σε ποιο μέρος είπα πως η γυναίκα πρέπει να αναγκασμένη να κοιτάει το ντουβάρι ή δεν πρέπει να δουλεύει όταν είναι ανύπαντρη ή όταν δεν έχει παιδιά?
Μα πως γινεται οταν εχεις κανει ως γυναικα μια αρχη στα επαγγελματικα σου, εχεις μαθει να εργαζεσαι κ να εισαι ανεξαρτητη οικονομικα, μολις κανεις παιδια να την εγκαταλειψεις; Για μια γυναικα που χει μαθει, δε θα μπορεσει να το διαχειριστει. Να κατσει τον πρωτο καιρο το καταλαβαινω, να μειωσει καπως το ωραριο της, το καταλαβαινω. Αλλα να τα παρατησει για 7 κιολας χρονια; Οι δουλειες εκεινη θα περιμενουν; Εκεινη θα αντεξει; Θα ναι πιστευεις μια γυναικα που χει μαθει ετσι, ευτυχισμενη; Αντιθετως αν εργαζεται μπαινει με αλλον αερα στο σπιτι της. Χωρια που ο ενας μισθος πια δεν φτανει.
Κ μετα λες, να παντρευεται νωρις στα 20 για να μην προλαβει να μαθει στη δουλεια, να μη σπιυδασει κ να πιασει δουλεια στα 35 της. Να κανει τι ακριβως στα 35 χωρις εμπειρια με οικογενεια κ χωρις χαρτια; Το δουλακι του καθενος;
Μα διαβαζεις εσυ τι γραφεις; Τι να διαβαδω εγω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
26 χρονών είσαι δεν έχεις παντρευτεί κι αμφιβάλλω αν έχεις περάσει από μεγάλη σχέση ( όπως κι εγώ ) καλό θα ήταν λοιπόν να μην αναφερόμαστε σε ένοιες όπως εμπιστοσύνη και family material τόσο εύκολα. Μπορεί κάποιος στα 28 του να νομίζει πως είναι έτοιμος να κατακτήσει τον κόσμο και όταν πλακώσουν οι χοντρές ευθύνες, οιο δεσμεύσεις και αλλάξει η ζωή του να τη δει αλλιώς.
Καλή η εμπιστοσύνη αλλά δεν τρώγεται, και όταν πρόκειται να έρθει η στιγμή που ο καθένας θα βρεθεί προ των ευθυνών του, και είναι υπαρκτό σενάριο, δεν θέλει κάποον να του πει "στα λεγα εγώ" αυτό που θέλει είναι μια δικλείδα ασφαλείας όπως θα του άξιζε και οπως θα όφειλε στον εαυτό του. Μιλάς για προσωπική ευθύνη και συνέπειες το θεωρείς σωστό αυτά να αφορούν μόνο τη μία από τις 2 πλευρές; γιατί δε νομίζω να θεωρείς πως στη περίπτωση ενός διαζυγίου σε μια οικογένεια στην οποία ο άντρας δουλεύει και η γυναίκα όχι πλήττονται οικονομικά και οι 2 το ίδιο. Κι αν επίσης ως αποτέλεσμα η γυναίκα που θα περνά όλη της τη μέρα με τα παιδιά πάρει και την κηδεμονία τους θα φταίει το κράτος που μεροληπτεί.
Επίσης συγκρίνουμε με δεδομένα πόλης για πήγαινε σε κάνα χωριό να δεις τι γίνεται, ευτυχώς τα τελευταία χρόνια έχει φτιάξει αρκετά η κατάσταση γιατί μέχρι και τα τελευταία χρόνια στη πράξη ο άντρας διάλεγε τη γυναίκα κι όχι στα 30 και στα 35 αλλά στα 20 και δε διάλεγε γυναίκα μόνο αλλά και προίκα. Προσοχή δε μιλώ για δεδομένα του 50 αυτά συνέβαιναν μέχρι και πριν 20 χρόνια σε πολλές περιοχές.
Θα μπορούσα να το προχωρίσω παρακατω και να επικαλεστώ και τη βελτιωμένη επικοινωνία μεταξύ 2 ανθρώπων όταν και οι 2 έχουν τους ίδους ρόλους σε μια σχέση, τις ίδιες ελευθερίες και ο ένας αλληλοσυμπληρώνει τον άλλο σε παρόμοιους τομείς εκατέρωθεν γιατί αν κάποιος πιστεύει πως μπορεί να είναι υγιή μια σχέση κατά την οποία ο μεν είναι όλη μέρα έξω ειτε δουλεύοντας είτε κάνοντας ό,τι άλλο και η δε κάθεται σπίτι και μιλά με τα ντουβάρια, well.. I rest my case που λένε κι από πάνω.
Ηξερα ενα ατομο καποτε που μου θυμισε τον Ξεχασμενο πολυ. Ολο γυναικα εψαχνε κι ολο γυναικα δεν εβρισκε. Οταν αποφασισα να τον ψυχολογησω καλυτερα κ αρχισα να μαθαινω τις αποψεις του, καταλαβα γιατι δεν εβρισκε κι ολες του ξινιζαν. Σημερα εχει φτασει κοντα 40, δεν εχει σταματησει να σπουδαζει κ να βρισκει δικαιολογιες να μη δουλευει. Κατι λιγοτερο απο τα πτυχια του δεν του φτανει, περιμενει την διευθυντικη θεση. Το πιο παραξενο απολα ειναι πως ολη αυτγ τη ζωη του δεν την καθοδηγησε ο μπαμπας του οπως θα περιμενε κανεις, αλλα η μαμα του. Βεβαια θα μου πεις μεγαλωσε πια ας αναλαμβανε τις ευθυνες του. Δεν αποδεσμευτηκε ποτε απο κοντα της. Του κανε κ προξενια. Καθως τα μαθαινα ολο και περισσοτερο ντουβρουτζας μου ρχοταν. Και ηταν πολυ συμπαθητικο παιδι, δεν τον ελεγες ασχημο, και μορφωμενος και και και. Παραμορφωθηκε ομως συν ολες αυτες τις ύπογειες αρρωστημενες αντιληψεις του για τη γυναικα.. Πες μου ποια φυσιολογικη θα καθοταν μαζι του;
Καποτε σε εναν καφε του ειχα πει πως αν η γυναικα δεν προλαβαινει, ο αντρας μπορει να πλυνει τα πιατα, να βαλει ενα σιδερο και μου απαντησε" οριστε; Ο αντρας να πλυνει πιατα κ να σιδερωσει; Μηπως να ξυρισει και τις γαμπες του....;" αυτα ειναι γυναικειες δουλειες κι αν δεν προλαβαινει η γυναικα να αφησει τις δουλειες και να κατσει σπιτι της" μου ανελυσε επισης και τη θεωρεια πως αν η γυναικα δουλευει ο αντρας σιγουρα καποια στιγμη θα την απατησει.
Καταλαβαινεις πως απο όπου κι αν το πιασεις λογικη ή μαλλον δικαιοσυνη δε βρισκεις. Οσο κι αν δοκιμασα με επιχειρηματα να του αλλαξω γνωμη δεν αλλαζε με τιποτα.
Ξεχασμενε φασκεις κ αντιφασκεις σε πολλα σημεια, καλα σου λενε τα παιδια.
Γνωμη μου ειναι να ξεκαθαρισεις καποια πραγματα μεσα σου και ναφησεις ανοιχτο το ενδεχομενο οτι μπορει να αλλαξεις στην πορεια αποψεις. Σημαντικο ρολο θα παιξει η γυναικα που θα εχεις διπλα σου, αν ομως δε χαλαρωσεις στις αποψεις σου μπορει να χασεις καλες ευκαιριες.
Αυτη ειναι η αποψη μου. Ναι βασικα σε ρωτησα για να δω λιγακι το μπακγκραουντ σου αλλα οκ δεν επειγει. Αυτα θα στα λεγα ετσι κι αλλιως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ανωνυμα ειμαστε, δε νομιζω να υπαρχει προβλημα να απαντησεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
I rest my case.
Αστα να πανε..
Και ξερεις ποσοι ειναι ετσι "αντρες" γυρω μας;; Και ειναι πολλοιιι κ δεν τους φαινεται στην αρχη... Δυστυχως.
Εχουμε μελλον ακομα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Οχι αγαπητε μου, να κατσεις κι εσυ καποιες ωρες με τα πσιδια σου, να τα ντυσεις, να τα αλλαξεις, να τα διαβασεις, να συζητησεις, να τα κυνηγησεις, να πας κ στο σχολειο, να εχεις κι αυτη κι εσυ την εγνοια. Και οι δυο! Να βαλεις κι εσυ 3 πληντυρια κ να σιδερωσεις αν εγω δεν προλαβω. Να πας σουπερ κ να πλυνεις τα σμαξια κι εγω τα υπολοιπα....
Δε σαρεσει ετσι;
2. Οσο μεγαλωνω-ουμε οι γυναικες αυξανεται οχι μονο το κοινωνικο στατους μας αλλα και η εμφανιση μας. Οσο μεγαλυτετη αυτοπεποιθηση εχεις, τοσο γυναικαρα γινεσαι. Μιλας για ρυτιδες μηπως ή ελαστικοτητα του δερματος; Εχουμε κ γιαυτο λυσεις αμα μας τη δωσει. Τσεπη να χουμε κ οσα θελουμε κανουμε. Ασε που καθομαστε μεναν αντρα κ σενα γαμο επειδη το ΘΕΛΟΥΜΕ πραγματικα κι οχι εξ αναγκης.
3. Το κοινωνικο στατους ενος ανδρα μπορει να νομιζεις πως φαινεται μονο απο την τσεπη, το ε9 κ το ετησιο εισοδημα. Αργα η γρηγορα ομως ο χαρακτηρας μπορει να δυαλυσει την εικονα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ξεχασμενε!
Χεστα κι αστα!
Και βραστα!
Μια υπηρετρια θελεις δυστυχως...
Κι ασε τις δικαιολογιες κ να πεισεις!.....
Δυστυχως οι υπηρετριες πεθανανε
Τωρα οι αντρες κ μουστακι θα ξυρισουν και θα ξεσκατισουν και θα πιασουν και πατσαβουρια στα χερακια τους. Πιστεψε με, δε θα παθεις απολυτως τιποτα. Μπορει να ιδρωσεις λιγακι παραπανω!
Και δουλευουμε και σπουδαζουμε κ αξιες επαγγελματιες κ μαναδες κ συζυγοι-οταν μας σεβονται κ μας εκτιμουν-γινομαστε. Και με τη βοηθεια και των δυο μεγαλωνουν αψογα τα παιδακια μας χωρις στερησεις κ χωρις ψυχολογικα.
Και ειμαστε πολυ περηφανες που τα καταφερνουμε, χωρις τυψεις κι ενοχες. Με καμαρι, φιλοδοξιες και ονειρα που καποτε δεν ηταν δεδομενο-
Χειραφετημενες, ανεξαρτητες, με γεματη τσεπη και λογο.
Δυστυχως ο αγωνας ακομα ειναι μακρυς. Γιατι υπαρχουν ακομα ανδρες που συνεχιζουν να θελουν τη γυναικα υπηρετρια(δηθεν μου ταχα πως μεγαλωνει παιδια)
Δυσκολα πιστευω θα βρεις τετοια γυναικα. Αμα βρεις παντως, πες της να
μπει να την γνωρισουμε, εχω μεγαλη περιεργια κ διαφορες ερωτησεις να τις κανω. Γιατι σε εσενα που καναμε κ απαντησες, καταλαβα... Να καταλαβω κ μια γυναικα με τις δικες σου αποψεις θα ηθελα.
Παντως οποιαδηποτε αλλη, βεβαιον να σε στειλει κι εσενα κ τους ομοιους σου, στην μαμα σου.
Κριμα παντως ρε παιδια, νεα παλικαρια με αποψεις του 1800...
Αλλα χαιρομαι που ειναι μειοψηφια διοτι τα αγορια που απαντησαν πολυ σωστα εγραψαν...
Αληθεια, στο Αβαταρ εσυ εισαι; Ή του μοιαζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
2. Ξεχασμενε, αν κανεις κορη, θα την προτρεψεις να μορφωθει ή να κανει οικογενεια νωρις; Μην μου πεις ο, τι της ερθει διοτι τα παιδια στην εφηβεια χρειαζονται καθοδηγηση για το μελλον τους. Παντως γνωριζω απο κοντα αντρα που εσπρωξε τον γιο του απο νωρις στη δουλεια κ παντρεψε την κορη του απο τα 21!
Γενικα τους διαφοροποιουσε συνεχως, τους εζησα πολλα χρονια απο παιδι. Οταν εγω σπουδαζα δηλαδη κ κοντευα να τελειωσω εκεινη ειχε δυο μωρα.
3. Ξεχασμενε, νομιζω καλυτερα οπως εγραψες κι εσυ, να μεινεις εργενης Ειναι καποιοι ανθρωποι που πραγματικα τους παει περισσοτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Εγώ όταν ήμουν μικρή, η μαμά μου τελείωνε το PhD οπότε ήταν αυτή κυρίως στο σπίτι και τις περισσότερες ώρες έβλεπα την μαμά μου μέχρι να πάω στα προνήπια στα 3,5.
Ο αδερφός μου που γεννήθηκε 4 χρόνια μετά έτυχε της αντίθετης μεταχείρισης, γιατί τότε έκανε ο μπαμπάς μου το PhD του.
Βγήκαμε και οι 2 νορμάλ, χωρίς συναισθηματικά ελλείμματα, χωρίς ψυχολογικά προβλήματα και φυσικά χωρίς αυτό το ακραίο "κάτι σαν ενδοοικογενειακή βία".
Αν έχεις κάποιο paper ή case study report που να δείχνει ότι παιδιά που μεγαλώνουν κυρίως με τους πατεράδες τους καταλήγουν με ψυχολογικά προβλήματα, πολύ ευχαρίστως να θεωρήσω ότι ήμασταν μία φωτεινή εξαίρεση. Μέχρι τότε μας θεωρώ μια νορμάλ οικογένεια με καταμερισμό εργασίας και καθηκόντων σε όλα τα επίπεδα, συμπεριλαμβανομένης και της ανατροφής των παιδιών.
Να μην πιάσω παραδείγματα με παιδιά από γκέι γονείς, μονογονεϊκές οικογένειες κλπ...
Μην ζητας κι εσυ case study reports και papers. Ολα μας τα ποστς εδω εχουν ΤΙΣ υπογραφαρες μας, δε σου φτανει;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Καμμια φορα ξεκινας την οικογενεια με αλλες προοπτικες, ο ενας μισθος φτανει κ ξαφνικα να οι μειωσεις(και οι απολυσεις!), να οι φοροι.. Οποτε βγαινουν και οι δυο στην αγορα..
Το να μεγαλωνει ενα παιδι μονο με τον μπαμπα δεν το θεωρω φυσιολογικο. Αλλο μαμα αλλο μπαμπας. Υπαρχει αλλο δεσιμο, ειναι θεμα της φυσης. Οπως επισης οτι δεν πιστευω πως οι ανδρες εχουν και αυτη την ικανοτητα οπως μια γυναικα, ειτε για την ανατροφη των παιδιων ειτε για τα οικοκυρικα. Οι περισσοτεροι ειναι λιγο αρπα κολλες κι οσα βλεπει η πεθερα. Δυσκολο να πετυχεις αντρα παστρικο που λεμε κι αν τον πετυχεις, νομιζω κατι δε θα πηγαινει καλα αλλα μπορει και οχι, δεν ξερω.
Τελος, τοσα πτυχια κ σπουδες ειναι αδικο να πηγαινουν χαμενα για μια γυναικα. Μεγσλωνει κ σπουδαζει με ονειρα να γινει ανεξαρτητη, να μην ειναι με το χερι ανοιχτο κ να ζητα συνεχως απο τον αντρα της(και σε ορισμεμες ακραιες πετοπτωσεις διαζυγιου πχ ναναι προετοιμασμενη και χειραφετημενη οχι εξαρτημενη γιατι ποτε σεν ξερεις τι σου ξημερωνει)
Εμενα και για να κλεισω η αποψη μου ειναι καπου στη μεση, μετρο. Δηλαδη οσο ειναι μωρα ή νηπια οι μαμαδες να μην εργαζονται κι αν δεν ειναι εφικτο να εργαζεται 2-3 ωρες το πολυ. Κι αργοτερα να το αυξησει το ωραριο αλλα παντα με μέτρο. Κανει καλο στην ιδια, αρα και στα παιδια κ στην οικογενεια τησ γενικα, δινει καλα παραδειγματα. Φυσικα αν ειναι αναγκη κ κατι συμβει που καθιστα επικινδυνη την υγεια των πσιδιων τησ ψυχολογικη και μη, τα παρατα ολα κ καθεται στο παιδι της.
Να μην ξεχναμε έπισης κατι που καπως εχει αμεληθει να το αναφερουμε πως οι γυναικες στην Ελλαδα σνεκαθεν εργαζονταν καθως αγροτικη χωρα, εκεινες φροντιζαν παιδια σπιτι κ χωραφια ωρες πολλες. Δεν ειναι κατι νεο δηλαδη η εργασια της γυναικας που χει οικογενεια.
Το νεο ειναι οι αντρες: ασχολουνται πλεον και με το σπιτι κ ουσιαστικοτερα με την ανατροφη των πσιδιων τους, γεγονοσ πολυ σπουδαιο για ολη την οικογενεια! Δεν παιζουν μονο μαζι τους οπως παλαιοτερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από nymphet;:ωστόσο πιστεύω οτι αν κάνει κανείς σωστές επιλογές κάθε φορά,θα οδηγηθεί τελικά στον τρόπο ζωής που του ταιριάζει.)
πολυ ωραιο αυτο που εγραψες nymphet και συμφωνω. Και στο οτι μπορεις να τα φερεις και τουμπα.
Γενικως συμφωνω με ολο σου το ποστ αλλα αυτο μου αρεσε περισαοτερο.
Εγραψα παααρα πολλα, ουπς
(μοντς μη μου τα βαλετε σε ενα ποστ ελεος θα βαρεθω κι εγω να με διαβασω )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ξεχασμένε τα επιχειρήματα αυτά ομολογώ πως δε τα ειχα σκεφτεί και βγάζουν νόημα.Όμως όταν σκέφτομαι μια ζωή να μεγαλώνω παιδιά και να κάνω φασίνα βαριέμαι.Όλοι οι άνθρωποι έχουν όνειρα ανεξαρτήτως φύλου.Επίσης ξεχνάς οτι γυναίκα δεν είναι μόνο η μητέρα.
Δεν ειναι ακριβως ετσι. Η ανατροφη παιδιων και η οικογενεια-κατα τη γνωμη μου παντα διοτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν τους αρεσει- ειναι παρα πολυ ενδιαφερουσα... Για μενα η οικογενεια σε εξελισσει, σε δυναμωνει, σε κανει να θελεις να προοδευεις, να δινεις απλοχερα γενναιοδωρα κ να προσπαθεις.. Το να κρατας το σπιτι σου καθαρο, τον ανδρα σου ευχαριστημενο, τα παιδια σου καθαρα, υγιη κ ισορροπημενα να τους μαθαινεις πως να βρισκουν τον δρομο τους, ολα αυτα ειναι μια καθημερινη ευχαριστη προκληση για τον εαυτο σου. Ετσι, εργαζεσαι με αλλον αερα, βελτιωνεσαι, ζωντανευεις. Σε αυτη τη φαση τοτε κ η δουλεια σου εφοσον ειναι κατι που αγαπας-ή εστω συμπαθεις- παιρνει αλλη μορφη, την κανεις πιο ευχαριστα.
Επισης Ξεχασμενε σχετικα με τις ηλικιες που γραφεις, νομιζω πως 20 ειναι πολυ μικρη η ηλικια απο αποψη ωριμοτητας. Καλο ειναι κατα τη γνωμη μου να ζουν ανδρες γυναικες κσποιες εμπειριες διοτι τα διαζυγια ειναι χειροτερα απο το να παντρευονται πιο αργα αλλα συνειδητοποιημενα. Η μαγκια κ εκει σε θελω καβουρα ειναι να μην πατησει κσμμια γυναικα την μπανανοφλουδα της κρισης που γραφεις αλλα ουτε κ ο ανδρας. Γιατι το αγχος κ η βιασυνη ειναι που σκατωνουν τα πραγματα. Για να ανοιξεις σπιτι δε θελει θεωρω πολλη μελετη. Ωριμοτητα χρειαζεται κ ψυχικη ισορροπια. Ειλικρινεις απαντησεις σε απλες ερωτησεις: θελω αυτο το ατομο για παντα πλαι μου; Γιατι το θελω; Ειμαι ετοιμος να αναλαβω ευθυνες; Κοκ...
Αυτα πιστευω εγω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Ξερεις Ξεχασμενε, ειναι πολλα αυτα που θελουμε ή δεν θελουμε απο τον συντροφο μας. Οταν ομως σεβεσαι τον ανθρωπο που χεις απεναντι σου σημαινει πως σεβεσαι κ τις επιλογες του. Απο κει καλυτερα να ξεκιναμε. Δεν ξερω ακριβως την εννοια του φαλοκρατης αλλα για μενα σημαινει αυτος που ειναι απολυτος, θελει να επιβαλλεται, να ειναι κυριαρχικος να θελει τη γυναικα υπο του γιατι φοβαται. Πισω απο τετοιους ανδρες πιστευω κρυβεται ενα τεραστιο κομπλεξικο προβλημα. Φεμινιστριες δεν ξερω τι ακριβως ειναι, φανταζομαι κατι αναλογο στο θηλυκο ομως. Ειναι κι ομοφυλοφιλες φανταζομαι; Ουτε κι εκεινες μου αρεσουν. Γενικως αυτα τα ακραια δεν τα συμπαθω. Πιστευω στον σεβασμο σε μια σχεση κ επιμενω
Ευτυχισμενα ατομα ξεχωριστα= ευτυχισμενο ζευγαρι-οικογενεια= ευτυχισμενα παιδια κι ολα αυτα
ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ..
Σε οτι αφορα την ανατροφη των παιδιων με βρισκεις συμφωνη πως οι γονεις την αναλαμβανουν (εννοειται αυτο κ δυστυχωσ δεν ειναι πια δεδομενο...) κι οχι οι ξενοι. Δηλαδη το να λειπουν οι γονεις ολη μερα κ ειδικα η μητερα ειναι ασχημο κ δημιουργει ισως προβληματα. Διοτι το παιδι εχει αναγκη κ στηριζεται κυριως στην μαμα του. Μανα μονο μια δεν ειναι τυχαιο που το βγαλαν αυτο για τη μανα. Υπαρχει αλλου ειδους δεσιμο. Δυστυχως οι εποχες που ζουμε ειναι δυσκολες, που καιρος για επιλογες; Κ το κρατος δυστυχως δεν στηριζει ουτε τη μητερα ουτε κ την οικογενεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mindcircus
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.