Vkey
Επιφανές μέλος
Φέρνουν τα πάνω κάτω στο σώμα της γυναίκας και όχι το δικό σας....
Διαβάστε λίγο τι τραβάμε μέχρι να γεννήσουμε (και μετά δηλαδή ) και συνειδητοποιήστε ότι καλώς ή κακώς δεν μπορεί κανείς μα κανείς να κάνει κουμάντο στο σώμα μας.... Οπότε όταν μπούμε σε αυτή την διαδικασία σημαίνει ότι είμαστε έτοιμες και θέλουμε να κάνουμε παιδιά!
Στο δικό μου μικρόκοσμο το μωρό γίνεται όταν το θέλουν και οι δυο και όχι γιατί έκατσε η στραβή....
Επίσης, γυρνάω πίσω λίγο τη συζήτηση, στην ηλικία που είμαι δεν αισθάνομαι έτοιμη να γίνω μανούλα.... άλλες αισθάνονται....
Αλλά δεν είναι ένα κουμπί που το πατάς και γίνεσαι έτοιμος/η....
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θέλω να κάνω σε κάποια φάση παιδί ....
Αλλά θα το κάνω επειδή θα νιώθω έτοιμη και συνειδητοποιημένη (όσο δηλ. θα μπορώ να νιώσω).
Υ.Γ1: Δεν μιλάμε για την έκτρωση ως μέθοδος αντισύλληψης
Υ.Γ2: Στην ηλικία που είμαι δύσκολα θα έμπαινα στην διαδικασία της έκτρωσης διότι δεν μπορώ να με δικαιολογήσω...
Στα 16, 19. 20, το θεωρώ φυσιολογικό να διακοπεί μια κύηση.... Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα κατηγορήσω κάποια γυναίκα που και στα 30 αποφασίζει να κάνει έκτρωση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
ας αφησουμε και παλι τον εαυτο μας να γλυτωσει απο την ευθυνη των πραξεων του..
Δηλαδή είναι λογικό στα 18 σου να γίνεις πατέρας και είσαι έτοιμος να αναλάβεις αυτή την ευθύνη...
Έχεις συνειδητοποιήσει τι σημαίνει έχω ένα μωρό και τι χρειάζεται...
Μπορείς να σταθείς στα πόδια σου και να αναλάβεις μόνος μαζί με την μητέρα του την ανατροφή του...
Έχεις ορθοποδήσει οικονομικά, είσαι έτοιμος συναισθηματικά και δεν χρειάζεσαι τους παππούδες και τις γιαγιάδες για να στο μεγαλώσουν γιατί εσύ- και ο κάθε εσύ- στα 16, 18 κλπ έχετε την γνώση και την ωριμότητα και τα μέσα....
Και όλα αυτά για να αναλάβεις μια ευθύνη για την οποία έχεις ένα θεωρητικό υπόβαθρο και που - υπό λογικές συνθήκες- δεν θα την ήθελες...
Νot bad at all
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
και το μωρο τι φταιει?
ο βιασμος ειναι απλα στο μυαλο της γυναικας μανας.. αυτο δεν μπορει να σβησει τη ζωη ενος μωρου εμβρυου..
τοτε να εκτρωνουμε και τα εξωγαμα παιδια,,και οτι δηποτε αλλο δεν αρεσει στη μανα πχ..
εχουμε ριξει τοσο χαμηλα την αξια καθε ζωης που γεννιεται.
Άγγελε για να στηρίξεις αυτά που θες κάνεις ισοπεδωτικές δηλώσεις!!!
Ο βιασμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ στο μυαλό της γυναίκας... Ο βιασμός είναι σεξουαλική πράξη χωρίς την συγκατάθεσή της...είναι μία από τις έσχατες μορφές βίας.... Διαλύει σωματικά και ψυχικά μια γυναίκα.... Ακυρώνει την προσωπικότητά της και την ίδια σαν άτομο...
Όχι, ο βιασμός δεν είναι σε καμία το μυαλό...είναι πράξη και είναι έγκλημα....
Καμία που βιάσθηκε δεν τα ήθελε ο κwλος της, ούτε ήταν ένα παιχνιδάκι φαντασίωσης....
Και ναι...αυτό μπορεί να σβήσει την ζωή ενός μωρού γιατί αυτή η πράξη έχει σβήσει προπάντων την ζωή την δικιά της...για ΠΑΝΤΑ!!!!
Οπότε μην περνάς από το βιασμό στα εξώγαμα γιατί τα παιδιά εκτός γάμου είναι μια άλλη κατηγορία επίσης και δεν έχει να κάνει με το βιασμό...εκτός αν πάμε βιασμός---> δεν υπάρχει περίπτωση γάμου (που να ψάχνεις να βρεις αυτό το ΤΕΡΑΣ)---> εξώγαμο, που τότε πραγματικά μιλάμε για άλματα λογικής, για να υποστηρίξουμε μία άποψη τόσο φανατικά, εκμηδενίζοντας τα πάντα στο όνομα της ηθικής και της αξίας μιας ζωής, ξεχνώντας την ανηθικότητα μιας τέτοιας πράξης που διαλύει μια ολόκληρη ζωή (αλλά εκεί καθώς φαίνεται δεν έχει αξία η ζωή της γυναίκας, μόνο μην χαλάσει η ηθική του πράγματος και δολοφονήσει ένα έμβρυο που ποτέ δεν ζήτησε και ποτέ δεν ήθελε με αυτό τον τρόπο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Ρώτα την Prime που ξέρει καλύτερα τι γίνεται...Το ποσοι δεχονται να πληρωσουν την διατροφη ειναι ασχετο. Εδω λεμε αν πρεπει παντα να ζητειται. Και σιγα μην εχεις χιλιαδες παραδειγματα
Εκτός αν εγώ ζω σε ένα άλλο κόσμο...
Τότε πάω πάσο....
Για να δίνεται όταν ζητείται τα παράπονα στην δικαιοσύνη....
Αρχική Δημοσίευση από Vkey:Και αφού αφήσω την διατροφή....(σοζ αλλά μου βάρεσε άσχημα)
Θα πιάσω το πόσο κακιές...πονηρές κλπ είμαστε που χρησιμοποιούμαι την εγκυμοσύνη εναντίον σας...όποια απόφαση κι αν πάρουμε που δεν συμφωνήσετε εμείς είμαστε οι κακιές.....δεν θέλετε το παιδί...σας εκδικούμαστε που το κρατάμε...θέλετε το παιδί δεν σας δίνουμε σημασία και το ρίχνουμε....
Να πω τι;Παλι γενικευεις. Υπαρχει καποιος λογος που δεν τοποθετεισαι στο συγκεκριμενο που εθιξα ;
Ότι αν μείνω στα 30...35 φεύγα έγκυος μου είναι πιο δύσκολο να ρίξω ένα παιδί;
Ότι συνειδητά θα κάνω την επιλογή να το κρατήσω μιας και τα περιθώρια στενεύουν;
Κι αν μείνω έγκυος (ευτυχώς την πέρασα αυτή την ηλικία) στα 16 θα μου είναι πιο εύκολο να κάνω έκτρωση γιατί έχω άλλα πράγματα να κάνω και λογικά κι άλλες ευκαιρίες....
Είμαι 25 κι αν τώρα έμενα έγκυος δεν νομίζω ότι θα πήγαινα εύκολα σε έκτρωση...
Αλλά δεν θα το έκανα για να τρέχω τον άλλον....Δεν θα το έκανα (είτε έκτρωση-είτε μη) για να το εκδικηθώ...
Να σου δώσω να καταλάβεις τι;
Πως σκέφτομαι;
Και πόσο με θίγει να είμαι η πονηρή και η κακιά της υπόθεσης....
Λες και μία εγκυμοσύνη από ατύχημα ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ κρύβει ένα απώτερο σκοπό;
Τι ακριβώς να σου εξηγήσω;
Δηλαδή σόρρυ βρε Λόρι..αλλά αν γίνω μάνα πρέπει να παρατήσω την δουλειά μου;Για τα υπολοιπα που λες Vkey, δλδ τα θελετε ολα. Απο τη μια οταν κατι ειναι υπερ σας "ε τι να κανουμε ετσι ειναι η φυση", και απο την αλλη, "γιατι να μην εχω ταυτοχρονα και δουλεια και καριερα και και και "....
Και στην τελική προσωπικά μίλησα για δουλειά και για ιδιωτικό τομέα...ούτε για καριέρα ούτε φιλοδοξίες....
Και δεν νομίζω ότι η Lugar που περιέγραψε την κατάσταση μίλησε για τις γυναίκες καριέρας αλλά για τις απλές εργαζόμενες....
Και άντε βρες μου μία οικογένεια που μπορεί να ζήσει με ένα μισθό....
Μην τρελαθούμε κιόλας....
Τώρα θα μου πεις ότι εσύ κάνεις σεξ μόνο για να γίνεις πατέρας;Αληθεια, αν τοσο πολυ σας φοβιζει η εκτρωση τοτε γιατι κανετε σεξ, αφου ασφαλης μεθοδος αντισυλληψης περαν της αποχης, δεν υπαρχει ; Καντε σεξ μονο με αυτον που θα παντρευτειτε ρε παιδια...
Ή μόνο γι' αυτό πρέπει να κάνουμε;
Γιατί προσωπικά μου αρέσει..το θεωρώ σημαντική ανάγκη...είναι απόλαυση....
Και γουστάρω να το κάνω με το σύντροφό μου....
Δηλαδή πρέπει να αναλύσω τα αυτονόητα;
Πόσες μα πόσες φορές είπα προσέχουμε για να έχουμε.....Καταλαβαινεις οτι ακριβως επειδη ειναι στο δικο σου σωμα οφειλεις να εισαι υπευθυνη και να μην μπεις σε τετοια κατασταση ποτε ; Και αν τυχει και μπεις, να κανεις εκτρωση με το χαπι μεσα στις πρωτες μερες και να μη φτασει σε χειρουργειο ;
Πόσες φορές έχω μιλήσει για αντισύλληψη και για μέτρα προστασίας....
Είπα ποτέ ότι το κάνουμε όπως λάχει;
'Η θεώρησα την έκτρωση ως μέσο αντισύλληψης...
Και το εκτρωτικό χάπι είναι για σύντομο χρονικό διάστημα...
Όταν μαθαίνεις τα μαντάτα...ε...έχει περάσει και κανένας μήνας νομίζω....
Και στην τελική επειδή είμαι υπεύθυνη τόσα χρόνια δεν χρειάστηκε να αγχωθώ ή να τρελαθώ με 2 μέρες καθυστέρηση στην τελική....
Κι αν θυμάμαι καλά ανέφερα για το πότε και πως θέλω να μείνω έγκυος ξεκάθαρα!
(το τελευταίο αναφερόταν στην kaj...αλλά μιας και το έγραψα ας μείνει )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Και αρχίζω....
Σε 7352920 διαβάζω ότι ναι...μένει έγκυος...εμείς δεν θέλουμε...σκάσε την διατροφή... Λες και όλοι όσοι ανέλαβαν τις ευθύνες τους πληρώνουν πάντα διατροφή.... έλεος με την διατροφή... Μπορώ να αναφέρω χιλιάδες παραδείγματα νόμιμων-αναγνωρισμένων παιδιών που γεννήθηκαν και σε γάμο...οι γονείς χώρισαν και αυτή η διατροφή που έχει γίνει καραμέλα δεν έρχεται ποτέ...και σκάσε κι άλλα λεφτά στο δικηγόρο για τα νόμιμα δικαιώματα....
Επιπλέον οι γυναίκες που κρατάνε το παιδί ακόμα κι αν ο πατέρας αντιτίθεται δεν είναι "οι κακές που θέλουν να τυλίξουν τον άντρα" και επειδή δεν το κατάφεραν σκάσε (&(_)&%$ την διατροφή....
Και αφού αφήσω την διατροφή....(σοζ αλλά μου βάρεσε άσχημα)
Θα πιάσω το πόσο κακιές...πονηρές κλπ είμαστε που χρησιμοποιούμαι την εγκυμοσύνη εναντίον σας...όποια απόφαση κι αν πάρουμε που δεν συμφωνήσετε εμείς είμαστε οι κακιές.....δεν θέλετε το παιδί...σας εκδικούμαστε που το κρατάμε...θέλετε το παιδί δεν σας δίνουμε σημασία και το ρίχνουμε....
Το θέμα για εμένα είναι το εξής...και θα μιλήσω προσωπικά....
Η εγκυμοσύνη είναι ευλογία...είναι δώρο...είναι χάρισμα (πείτε όπως το θέλετε)...αλλά για να είναι όλα τα παραπάνω για εμένα πρέπει να είναι συνειδητή επιλογή και των δύο.... Να θέλουν και οι δύο και να πιστεύουν ότι ήρθε η ώρα να γίνουν γονείς.... simple as that....
Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση δημιουργεί προβλήματα.... Και ναι τα προβλήματα κατά κύριο λόγο τα έχει η γυναίκα.... Μην μου πείτε ότι η κοινωνία μας είναι ανοιχτόμυαλη και αποδέχεται την ανύπαντρη μάνα με τον άγνωστο πατέρα.... και όλα βαίνουν καλώς.... ή μη μου πείτε ότι η κοινωνική πρόνοια είναι τόσο αναπτυγμένη και βοηθάει της μητέρες...ή ότι οι εργοδότες καταλαβαίνουν απόλυτα τι σημαίνει μονογονεική οικογένεια...μεταξύ μας...δεν τους νοιάζει....αυτοί πληρώνουν και απαιτούν...
Και άντε πήγαινε...εσύ και ο οποιοσδήποτε εσύ και εξήγησε ότι θα λείψεις από την δουλειά επειδή το μωρό είναι άρρωστο και περίμενε να σε καταλάβει 100%...
Και ότι γίνεται στο δικό μου σώμα με αφορά....Δεν είναι η εγκυμοσύνη βόλτα στο λούνα παρκ και δεν σκοπεύω να την κάνω για την πλάκα μου ή για την εμπειρία μου ή απλά μου έτυχε....
Και δεν σημαίνει ότι θα μείνεις έγκυος πάντα από τον έρωτα της ζωής σου...ατυχήματα συμβαίνουν....γι'αυτό προσέχουμε για να έχουμε....
Αλλά αν μας κάτσει η στραβή θεωρώ δικαίωμα μου να έχω το πρώτο και το τελευταίο λόγο....
Δεν γίνεται εσείς να μπείτε στην θέση μας και ούτε εμείς στην δικιά σας....
Και αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό....
Ξέρω...ξέρω ήμουν απότομη αλλά I couldn't help it
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Το θέμα είναι ότι μέχρι να γεννηθεί το παιδί είναι στο σώμα μας καλώς ή κακώς...Δηλαδή ακόμα και όταν γεννηθεί το παιδί, είναι ΔΙΚΟ ΣΟΥ;
Εκεί γονιμοποιείται κι εκεί μεγαλώνει...
Οπότε αυτό που θέλει να πει η Κaj- αν κατάλαβα καλά- είναι ότι έχει το δικαίωμα να ορίσει αυτή το σώμα της και κανένας άλλος....
Δεν νομίζω ότι εννοούσε κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση έτσι κι αλλιώς....Ή από τη στιγμή που βγήκε από το σώμα σου γίνεται και των δύο εξίσου; Ο άντρας είναι διακοσμητικό στοιχείο; Τι διαβάζω ρε σεις και τα πιστεύετε κιόλας... Εσύ και όσοι σου βάλανε θετικές...
Οπότε έτσι πως το εξήγησα παραπάνω δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω κάτι εδώ...
Καλά...καλά...αν θες θα σου πω αργότερα
Ε...το παρατραβάς...Και για να το τραβήξω ακόμα περισσότερο και να βάλετε πιο άνετα τις γυναικοκρατικές αρνητικές σας στο post μου, τότε θα έπρεπε να μας δίνετε τη δυνατότητα να αφαιρούμε τα δικά μας γονίδια από το ωάριο, γιατί είναι ΔΙΚΑ ΜΑΣ! Ή θα μας πείτε, ότι μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται;
Δεν σου απαντάω εδώ
Κι εδώ είναι που σοβαρεύω...Αμάν δηλαδή. Το θέμα είναι να μετράει η άποψη και των δύο εξίσου.
Το ιδανικό είναι ένα ζευγάρι να έχει μιλήσει ανοιχτά με το θέμα του τι γίνεται αν υπάρξει ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη... ακόμα κι αν παίρνουν όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις-γιατί ποτέ κανείς δεν ξέρει τι γίνεται- πόσο μάλλον όταν δεν παίρνεις....
Αυτό βέβαια έχει να κάνει με το ζευγάρι και πως αντιμετωπίζει την σχέση του και τα θέλω από αυτή....
Επιπλέον έχει να κάνει και με το είδος σχέσης έτσι κι αλλιώς... Δεν είναι όλες οι σχέσεις από τρελό έρωτα ή τρελή αγάπη...ή δεν ονείρευονται όλες οι σχέσεις να ανεβούν τα σκαλιά της εκκλησίας και να κάνουν σε κάποια φάση οικογένεια ούτε αρχίζεις με αυτό το σκεπτικό έτσι κι αλλιώς I think....
Συμφωνώ ότι το θέμα είναι και των δυο....αλλά πιστεύω ότι το πρώτο λόγο το έχω κυρίως εγώ...μιας και το σώμα μου θα υποστεί όλες τις αλλαγές- σωματικές και ψυχολογικές- είτε κρατήσω το παιδί , είτε όχι....Είναι κάτι που ίσως δεν μπορείτε να καταλάβετε...και δεν το λέω μειονεκτικά...
Από την άλλη νομίζω ότι εδώ υπάρχει κι ένας μέρος "εγωισμού" και από τις δύο μεριές...
Εννοώντας ότι δηλώνω - και το πιστεύω- ο,τι σώμα μου είναι ό,τι θέλω το κάνω...
Και εσείς (γενικά μιλάω μην παρεξηγηθώ) στο σώμα σου υπάρχει δικό μου κομμάτι και έχω μέρος της απόφασης (λογικό επίσης )
Και κλείνοντας θα πω ότι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε...
Οπότε ας μας έρθει σε όλους μια εγκυμοσύνη όπως την θέλουμε όταν πραγματικά την θέλουμε και είμαστε όλοι μας έτοιμοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Αλλά επειδή δεν ξέρω ακριβώς τι γίνεται...
Δεν μπορώ να σου απαντήσω σίγουρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Επίσης έχει τύχει να δω και παιδιά από αποβολές και είχαν κλειστά τα μάτια τους... Πεθαμένα μωρά, παραμορφωμένα κλπ... Εικόνες που εύχομαι καμία να μην δει...
Αυτό όμως για εμένα δεν αρκεί για να μην γίνω "δολοφόνος"....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Δεν ειναι ποιητικο.Ειναι περιγραφη.Σου λεω τι ειδα..ειμαι σιγουρη οτι κατι σκεφτοταν.Ειχε νοημοσυνη.Μπορει να ταν κατι πολυ απλοικο.Οπως ποναω.Αλλα κατι σκεφτοταν σιγουρα.Πιστευω οτι εχουν νοημοσυνη.Μπορει ελλαχιστα αναπτυγμενη.
Δεν σκεφτόταν...
Αισθανόταν...αλλά δεν σκεφτόταν ακόμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Ότι και οι μουρλοί βιολογικά είναι ικανότατοι να κάνουν παιδιάΔανάη μου, το ότι υπάρχουν άτομα με ψυχικά προβλήματα που αποκτούν παιδιά λέει κάτι; Το τί κάνει ή τι δεν κάνει και τί δεν θα έπρεπε να κάνει ένας ψυχασθενής μπορεί να αποδείξει το παραμικρό; Υποτίθεται ένα τόσο σοβαρό ερώτημα αφορά φυσιολογικούς γονείς. Ο μουρλός είναι μουρλός, τι σχέση έχει με το θέμα;
Πρακτικά τι γίνεται;
Μου επιτρέπεις να μιλήσω εγώ που έχω ασχοληθεί;Και κάτι σχετικό με αυτό. Έχει τύχει να γνωρίζεις από πρώτο χέρι πως νιώθει ένα παιδί με νοητικά προβλήματα; Μπορείς εσύ ή μια μάνα να ξέρει με ποιον τρόπο ένας πολύ διαφορετικός εγκέφαλος επεξεργάζεται τις πληροφορίες; Και όμως, πάρα πολλές μανάδες που δεν είχαν ιδέα για το θέμα, ούτε την τόλμη, ούτε την αγάπη (και άλλα θετικά χαρακτηριστικά) για να φέρουν στον κόσμο ένα τέτοιο παιδί, προτίμησαν να το σκοτώσουν δικαιολογώντας την πράξη τους με ένα σορό λογικά και αλτρουιστικά επιχειρήματα.
Ένα παιδί με καθαρά νοητικό πρόβλημα σημαίνει χαμηλό νοητικό επίπεδο από 1 μηνών- χ χρονών (π.χ. 10). Όσο και να μεγαλώσει το παιδί και 40 χρονών να φτάσει το νοητικό του επίπεδο και οι ικανότητες του θα μείνουν στάσιμες. (Επίσης ΣΠΑΝΙΑ η νοητική υστέρηση έρχεται μόνη της και συνοδεύεται συνήθως από παθολογικά αίτια καθώς και κινητικά προβλήματα)
Στη επεξεργασία διαφορετικού τρόπο της πληροφορίας έγκειται η δυσλεξία απλώς η οποία δεν περιέχει νοητική υστέρηση (αντίθετα έχει μέσο και άνω νοητικό επίπεδο ) και την οποία την ανακαλύπτουμε τα πρώτα χρόνια φοίτησης του παιδιού στο σχολείο.
Επίσης για το πως σκέφτονται και τι είναι αδιευκρίνιστο αφορά κυρίως τον αυτισμό και τον "κόσμο" τους...
Επίσης το να μιλάμε γενικά για ΑμεΑ απλά τα τσουβαλιάζουμε όλα...
Αλλά οι περιπτώσεις που βρίσκονται στο προγενετικό έλεγχο είναι οι πιο βαριές (είτε αφορά κάποιο σύνδρομο είτε ανωμαλίες και παραμορφώσεις)
Και επειδή έχω ασχοληθεί πλέον δεν θα κατηγορήσω ποτέ μία τέτοια μητέρα...
Θα την καταλάβω στο μέγιστο....
Ζω πλέον αυτά τα παιδιά μόνο 5 ώρες την ημέρα...Τα αγαπάω, τα λατρεύω, τα σέβομαι αλλά σκέφτομαι τον αγώνα της κάθε οικογένειας...σκέφτομαι τις συζητήσεις μαζί τους... Το ναι μεν...αλλά....
Και προσωπικά εγώ θα έκανα έκτρωση σε τέτοια περίπτωση....
Όχι γιατί το κράτος δεν παρέχει την επαρκή πρόνοια... όχι γιατί δεν έχω τα λεφτά για να το τρέξω σε χίλιες δυο ειδικότητες...όχι γιατί δεν έχω τα λεφτά να κάνω τις εγχειρίσεις που χρειάζονται....όχι για το κοινωνικό αποκλεισμό...
Αλλά γιατί θέλω το παιδί μου να είναι υγιές...Γιατί θέλω το παιδί μου να μην μπαίνει κάθε τρεις και λίγο χειρουργείο και να αγχώνομαι αν θα ξυπνήσει ή όχι... Αν θα κάνει παλινδρόμηση και ξεχάσει το τι έχει μάθει.... Αν θα με νιώσει ποτέ, αν θα νιώσει ότι τώρα με κάνει χαρούμενη ή δυστυχισμένη...
Εγωιστικό θες να το πεις;
Πες το...
Ναι το έχω δει...Είναι ψιλοτρομακτικό που το μεγαλύτερο ποσοστό των απαντήσεων είναι το "ναι"..Πραγματικά απορώ πως μια μέλλουσα μάνα σκοτώνει το παιδί της..Είδατε ποτέ στο σχολείο το σχετικό βιντεάκι της έκτρωσης;Και απευθύνομαι σε άντρες-γυναίκες..
Ναι με σόκαρε...
Γι' αυτό όλες εδώ που είμαστε υπερ απλά προσέχουμε...
1ον) Γιατί πιστεύω στο δικαίωμα της επιλογής της κάθε γυναίκας για το σώμα τηςΠείτε μου κατ'αρχάς,γιατί μετά από αυτή την εικόνα είστε υπέρ της έκτρωσης;
Κατά δεύτερον,δεν είναι λίγο εγωιστική πράξη μπροστά στο θαύμα της γέννησης(οι περισσότερες γυναίκες έχουν ως δικαιολογία ότι καταστρέφουν τη ζωή τους).
Κατά τρίτον,ποιοί είμαστε εμείς-που δεν ξέρουμε τι φούστα θα βάλουμε στο ραντεβού μας-που θα αποφασίσουμε και να πάρουμε τη ζωή κάποιου;
Και τελευταία,δεν είναι απάνθρωπο να σκοτώνουμε τους αδύναμους(επειδή είδα καπου να μιλάτε για την πιθανή αρρώστια του παιδιού);
2ον) Και δεν είναι εγωιστικό στο όνομα του θαύματος να φέρω ένα παιδί στον κόσμο χωρίς να είμαι έτοιμη να το μεγαλώσω; Να μην του παρέχω αυτά που χρειάζεται;
Δεν υπάρχει προβληματικό παιδί...προβληματική οικογένεια υπάρχει...
3ον) Αυτό τώρα είναι επιχείρημα;
Που είναι η ευαισθησία που σας πιάνει μόνο τα χριστούγεννα και μοιράζετε λεφτά στις φιλανθρωπικές οργανώσεις;;;;;;;;;;;;;;;
Θα μου επιτρέψεις αυτό να μην το σχολιάσω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
πλάκα κάνετε? καλύτερα να είσαι μάνα μόνη χωρίς γονείς και να αποφύγεις τον φόνο παρά να περνάς μία ζωή έχοντας τέοιο βάρος στη συνείδηση!
Έχεις ζήσει ποτέ μόνο σου; Οικονομικά ανεξαρτήτως;
Έχεις δει όντως πως είναι η ζωή εκεί έξω;
Αρνούμαι να στερήσω το οτιδήποτε στο παιδί μου... Αρνούμαι να μην του δώσω την ζωή που πραγματικά του αξίζει....
Την τελευταία φορά που έκανα έρωτα δεν υπήρχε πουθενά ο Θεός...τέλος ο Θεός δεν τα δίνει τα παιδάκια επειδή ξέρει ότι θα σκοτωθούν οπότε είμαστε εντάξει! τα παιδιά είναι αποτέλεσμα της πράξης και ο Θεός επιτρέπει μήπως και υπάρξει λίγο φιλότιμο μέσα στους ανθρώπους.
Εγώ και ο σύντροφός μου... Το ωράριό μου και το σπερματοζωάριο του....
Δεν θυμάμαι στην γενετική να μιλάνε και για το Θεό στην σύλληψη
Έχεις εσύ προσωπικά δουλέψει σε ίδρυμα;Κια όποιος-ια δεν μπορεί να μεγαλώσει το παιδάκι που έχει σύνδρομο ή ό,τι άλλο ας το στείλει σε ίδρυμα, ο φόνος δεν είναι μονοδρομος όπως τον βλέπουν πολλοί.
Έχεις δει ΠΩΣ συμπεριφέρονται στα παιδιά εκεί;
Έχεις ΔΕΙ ΠΩΣ ζούνε....
Πήγαινε πρώτα και μετά μίλησέ μου για ιδρύματα οκ; Γιατί αντίθετα με εσένα έχω εργαστεί ουκ ολίγες φορές κι έχω αυτά τα βιώματα
Σου έχει μιλήσει για τις ματαιώσεις που έχει περάσει;το παιδάκι ενός γνωστού μου έχει σύνδρομο down και έχει τόση αγάπη για τα άλλα παιδάκια, είναι τόσο καλό, δεν λέω ότι δεν είναι δύσκολα , αλλά ανταμοίβεσαι για αυτόν τον αγώνα που κάνεις,
Την αγωνία του πως αν πεθάνει πρώτος τι θα κάνει το παιδί;
Ότι δεν θα μπορέσει να λειτουργήσει ποτέ μόνο του;
Ότι έχει πέρα από το σύνδρομο κι άλλα παθολογικά προβλήματα;
΄Οτι θα ζήσει μέχρι 35 του χρόνια;
Ότι όλοι οι γονείς ονειρεύονται ένα φυσιολογικό παιδί;
Έχεις μείνει με αυτό το παιδί όλο το 24ώρο προσωπικά;
Έχεις ασχοληθεί να δεις πως είναι;
Έχεις καθίσει δίπλα του για να του μάθεις να γράφει το όνομα του;
Γνωρίζεις ότι στα 30 του θα έχει το νοητικό επίπεδο ενός 6χρονου;
όσο για τις εκτρώσεις μετά απο βιασμό πάλι μπορούν να το αφήσουν σε ορφανοτροφείο και όχι να το σκοτώσουν! Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτία! Αλλά έτσι είμαστε οι άνθρωποι δεν έχουμε πλεον ψυχή και καρδιά έχουμε σκτά
Δες παραπάνω για ιδρύματα...και μετά έλα και πες μου ποιοι έχουν καρδιά και ποιοι όχι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Η έκτρωση για όσους δεν το γνωρίζουν είναι ΦΟΝΟΣ. Το μωράκι είναι ολοκληρωμένος άνθρωπος απο τη στιγμή που θα γίνει η σύλληψη του εμβρύου. Για όσους δεν κατάλαβαν απο τη στιγμή που γονιμοποιηθεί το ωάριο, και όταν λέω ολοκληρωμένος άνθρωπος εννοώ ότι απο τη στιγμή εκείνη αποκτάει ψυχή το έμβρυο. Επομένως είναι άνθρωπος με αισθήματα και καρδούλα. Έχουν δημοσιευτεί βίντεο που δείχνουν την αγωνία του εμβρύου τη στιγμή που κάνουν την έκτρωση, πως προσπαθεί να ξεφύγει απο τη βελόνα του γιατρού.
Διάβασες καθόλου το λινκ που έδωσα;
Οπότε ό,τι δικαιολογία και να έχετε κατά νου σας ικετεύω να την αποβάλλετε και να το ξανασκεφτείτε πριν προχωρήσετε σε μία άμβλωση-φόνο ενός παιδιού που ήθελε να ζήσει σε αυτό τον κόσμο και να χαρεί,λυπηθεί,αγαπήσει,αγαπηθεί αισθανθεί όπως κάναμε και εμείς. Σκεφτείτε ότι μπορεί να ήμασταν εμείς στη θέση αυτού του παιδιού.
(η ταπεινή μου άποψη)
Στα 24 σου εσύ θες να μου πεις ότι είσαι έτοιμος από όλες τις απόψεις να γίνεις πατέρας;
Προσωπικά εδώ...Όσες κοπέλες είναι υπερ της έκτρωσης γνωρίζω ότι προσέχουν υπερ του δέοντος....αυτο ειναι το θεμα Vkey ,οτι δε προσεχουν οσο θα επρεπε οταν καλοπερνανε γιατι αν ηταν ετσι δε θα ημασταν η χωρα με το μεγαλυτερο ποσοστο εκτρωσεων
Και για να μην εκπροσωπώ τις άλλες κοπέλες προσωπικά προσέχω για να έχω...Στην προκειμένη περίπτωση δηλ. να μην έχω
Εύχομαι καμία να μην βρεθεί με το δίλημμα έστω και σε θεωρητικό επίπεδο...
Εύχομαι να μην βρεθεί καμία να παλεύει με τον εαυτό της, με τα θέλω και τα πρέπει...
Εύχομαι καμία να μην σκέφτεται τι πάει να κάνει... Πως θα είναι το χειρουργείο...πως θα βγάλει από μέσα της αυτό που σε άλλη χρονική στιγμή θα την έκανε τόσο μα τόσο ευτυχισμένη....
Εύχομαι καμία να μην βρεθεί να κλαίει συνέχεια μέχρι να δει τι θα κάνει....
(Δεν χρειάστηκε ποτέ να κάνω έκτρωση...χρειάστηκε όμως μετά από 15 μέρες καθυστέρηση να σκέφτομαι όλο αυτά μέχρι να αποδειχτεί ότι απλά υπήρχε ένα ορμονολογικό πρόβλημα (και ναι...είχα πάει σε γυναικολόγο τότε και η απάντηση ήταν ότι αν το έμβρυο ταξιδεύει προς την μήτρα δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα)...Χρειάστηκε να κάνω άπειρες συζητήσεις με εμένα, τον σύντροφό μου...με τον εαυτό μου... Χρειάστηκε στα 21 μου να ζυγίσω κάποια πράγματα.... και η ειρωνεία; Πρόσεχα κι όμως υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο... Χρειάστηκε μεγάλο θάρρος να ενημερώσω την οικογένεια μου ότι σε περίπτωση εγκυμοσύνης εγώ θα προχωρήσω σε έκτρωση, τον σύντροφό μου ο οποίος ήταν ανένδοτος σε κάτι τέτοιο...χρειάστηκε να περιμένω άλλες 6 μέρες μέχρι να αποδειχτεί ότι τελικά δεν θα γίνω μητέρα... Και τότε ανακουφίστηκα γιατί στα 21 δεν ήμουν έτοιμη...όχι οικονομικά-το πρόβλημα το είχα λυμένο- αλλά ψυχολογικά και συναισθηματικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Πέρα από αυτό -για εμένα- προσωπικά κάνω έκτρωση δεν σημαίνει κοιτάζω μόνο την δικιά μου ζωή αλλά και την ζωή που μπορώ να προσφέρω στο μωρό μου.... Το να γίνει κάποιος γονιός από βιολογικής άποψης είναι κάτι εύκολο, πρακτικά όμως χρειάζονται πολλά πράγματα....
Κοιτάω την ζωή και του μωρού μου όταν:
α) δεν είμαι σε θέση να το μεγαλώσω σωστά (οικονομικά αλλά κυρίως από συναισθηματική πλευράς) Δεν θέλω να δω ποτέ το παιδί μου σαν στιγμιαίο λάθος (πολύ in έχει γίνει αυτή την έκφραση )
β) δεν έρχεται μέσα σε μια οικογένεια την στιγμή που έχω επιλέξει να την κάνω (κι αφορά ακόμα κι αν έχω επιλέξει να κάνω μονογονεϊκή)
Αρχική Δημοσίευση από αριαδνη:εγω απλα τρελλενομαι με καποιες κοπελες που θεωρουν πως θα καταστραφουν,θα καταστραφει η καριερα τους κ.τ.λ
οταν καλοπερνανε...δε το σκευτονται?
Γι' αυτό όταν κάνεις σεξ για να καλοπεράσεις απλά προσέχεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Μπορεί τελικά να μην χρειάστηκε να πάρω την απόφαση στην πράξη αλλά με πλήρη συνείδηση θα το έκανα...
Σε αυτή την ηλικία δεν ξέρω...με θεωρώ πολύ ποιο ώριμη από τότε (αλλά όχι ότι έχω την ωριμότητα για να γίνω μάνα)... οικονομικά ανεξάρτητη επίσης ώστε να πω ότι το οικονομικό είναι το πρόβλημα... θεωρώ όμως ότι το να γίνω μητέρα πρέπει να είναι η στιγμή που εγώ θα αισθάνομαι έτοιμη, θα έχω βρει τον κατάλληλο σύντροφο για εμένα και πατέρα των παιδιών μου... Και θα είναι κάτι που και οι δύο το θέλουμε πάρα πολύ Οπότε ακόμα και τώρα...μετά από 3 χρόνια... η απάντηση είναι δεν ξέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Εγώ δεν είπα ποτέ ότι το θέμα υγείας είναι κάτι εφυκτό και έυκολο να το καταφέρεις απλά η δική μου η γνώμη ήταν και είναι ότι αυτό το μωρό είναι μια ψυχή, είναι ένα σποράκι που μεγαλώνει μέσα μας, προσωπικά θα έκανα τα πάντα για να το κρατήσω στην ζωή, όχι για μένα άλλα για εκείνο, εγώ δεν μετριέμε μπροστά σε μια νέα ζωή, που θα με ξυπνάει τα βράδυα, που θα με αγγαλιάζει και απλά θα με λέει μαμα, άν ποτέ έκανα κάτι τέτοιο δεν ξέρω άν θα ήθελα να κάνω άλλο παιδί, θα ένοιωθα ένοχη και πραγματικά δεν έχει να κάνει με κανέναν άλλο άλλα μόνο για μένα, για μια δέυτερη ευκερία που πήρα και εγώ κάποτε
Ακόμα και εσύ Μάνια μου περιγράφεις στην αγκαλιά σου ένα υγιέστατο μωρό... Δεν σκέφτεσαι ένα μωρό με κάποιο σύνδρομο που εκ των πραγμάτων μπορεί να σου τα στερήσει όλα αυτάααααααα.....
Συνοψίζοντας είμαι υπερ της έκτρωσης....
Και δεν είμαι εγώ ο Θεός να κρίνω την οποιαδήποτε γυναίκα που πήρε την απόφαση να το κάνει.....
Αυτή και μόνο ξέρει και τους λόγους αλλά και πόσο δύσκολο ήταν...
Μην είμαστε τόσο σκληροί γιατί κανείς ποτέ δεν ξέρει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Μπορώ να σου δείξω 100 οικογένειες που έχουν ένα τέτοιο παιδί και δεν θα επέλεγαν να το αποχωριστούν, να το θανατώσουν ή να το αλλάξουν με ένα κανονικό και δείξε μου εσύ μία που θέλει.
Άλλο δεν επιλέγω να αποχωριστώ το παιδί μου που γεννήθηκε με προβλήματα και άλλο είμαι ευτυχισμένη που έχω ένα τέτοιο παιδί... Και όλοι είμαστε μια χαρά και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα και ας είχαμε άλλα 100 παιδιά στην οικογένεια έτσι! Σου έχω απαντήσει πιο πάνω τι νιώθει μια οικογένεια μ' ένα τέτοιο παιδί... Και δεν είναι μόνο η προσωπική μου εμπειρία αλλά και έρευνες χρόνων
Και δεν νομίζω ότι στην ηλικία σου έχεις ασχοληθεί με Αμεα τόσο πολύ και έχεις έρθεις σε επαφή με τόσες οικογένειες που έχουν ώστε να ξέρεις και τι ακριβώς γίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Κι όμως , Μichelle, οι γονείς αυτών των παιδιών έχουν βρει κάτι διαφορετικό στη ζωή που δεν το χαρακτηρίζουν δυστυχία. Κούραση σίγουρα, αυτοθυσία ναι, αλλά όχι δυστυχία.
Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω...αλλά και δυστυχία έχουν και χίλια προβλήματα μέσα στην οικογένεια έχουν...και ματαιώσεις έχουν...και όνειρα χαμένα έχουν...και απογοητεύσεις έχουν....και χωρισμούς έχουν... μπορώ να σου πω κι άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από nv:Μια φίλη μου είχε ατυχημα΄με τον σύντροφό της(έσπασε το προφυλακτικό) , δεν ήτσν στις γόνιμες μέρες της, πήρε το ΄χαπι της επόμενης μέρας και πάλι αποβλήθηκε μόνο το μισό "έμβρυο" με αποτέλεσμα να κινδυνέψει. Όσες προφυλάξεις και να παίρνεις ποτέ δεν ξέρεις τι σου επιφυλλάσει η τύχη!
Πότε το πήρε;
P/s: Καλώς την...που μας χάθηκες το καλοκαίρι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Αν είσαι ώριμη να γ@μ...., είσαι ώριμη και για να κρατήσεις και το παιδί.
Πειράζει που όταν γίνω μάνα θέλω να είμαι συνειδητοποιημένη τι θέλω να κάνω; Θέλω να φέρω στον κόσμο ένα παιδί και να αισθάνομαι έτοιμη ώστε να μπορώ να το μεγαλώσω; Και μιλάω βέβαια σε περίπτωση ατυχήματος και όχι επειδή τα ήθελε ο κώλος μου!
Τέλος...μπορεί η Nessa NetMonster να το είπε λίγο ωμά...αλλά έτσι είναι...στην αρχή...κύτταρα που μέσω την μίτωσης και της μείωσης δημιουργούν το έμβρυο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Αν όμως το ζευγάρι δεν θέλει να αποκτήσει παιδί τι θα κάνουν; Δεν θα κάνουν σεξ; Δεν νομίζω οτι ειναι η καλλίτερη λύση...
Ο gademis δεν είπε ότι είναι μέτρο αντισύλληψης η έκτρωση αλλά σε ηθικό επίπεδο είναι ίδιο με τα μέτρα αντισύλληψης τα οποία εμποδίζουν το να μείνει κάποια έγκυος...Αν και νομίζω ότι υπάρχει παρόμοιο θέμα
Τέσπα...είμαι υπέρ και ναι θα έκανα έκτρωση....Ειδικά σε αυτή την ηλικία...Οι λόγοι νομίζω είναι εμφανής...ας μην τους αναφέρω...8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.