Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
07-05-18
16:14
το Αγιο ορος ειναι ο ορισμος του διαχωρισμου απο μια αποψη,αυτονομη πολιτεια ειναι,αν δεν ηταν στα πλαισια της ελλαδας,θα ηταν στα πλαισια της ρωσιας ή της βουλγαριας για αυτο και μας παραχωρησαν την χερσονησο εδω που τα λεμε,για να μην βρει εξοδο στο αιγαιο ο ρωσος εμμεσως ή αμεσως,συνεπως δεν θα ελεγα πως πρεπει να μας αφορα και για εναν ακομα καλο λογο
ειναι μια πολυχιλιετης παραδοση ,μην ξεχναμε πως υπαρχουν και μοναστηρια γυναικων διασπαρτα στην ελλαδα που δεν επιτρεπεται η εισοδος σε αντρες.Γενικως και για οσους δεν μπορουν να το δουν απο την θεολογικη.μοναστηριακη του πλευρα ισχυει πως στο σπιτι σου,στην περιουσια σου, οποιον θελεις βαζεις,εκει συνεπεσαν μοναστηρια μεγαλα και γειτονικα και συμβαινει αυτο το φαινομενο,μια σταση που υπαγορευεται απο εναν συγκεκριμενο τροπο ζωης, να τραβα τα φωτα της προσοχης τελευταια κατι που δεν ισχυει με αλλα μοναστηρια στην επικρατεια,ακριβως επειδη ειναι διασπαρτα.
παντως δεν ειναι το θεμα του νηματος
επιστρεφοντας λοιπον στην κουβεντα,παιδια μην το ριχνουμε στην ιδεολογια και στην γενικοτητα,ας κανουμε συγκεκριμενη κουβεντουλα με δεδομενα και στοιχεια,
διαβασα ενα στοιχειο στα παραπανω που προτεινεται για διαχωρισμο εκκλησιας κρατους.Την μισθοδοσια.ωραια
το λοιπον τα δεδομενα για την μισθοδοσια ειναι τα εξης,το λεω επειδη καποια στιγμη συνεβη να το ψαξω,οι περιπου 10 χιλιαδες ιερεις(επι συνολου 768 χιλ Δ.Υ αν δεν κανω λαθος) με ενα ποσο της ταξεως των 200 εκατομμυριων το ετος.
μεχρι εδω καλα.
δεν θα το παω σε θεματα παραδοσης και ιστοριας,δηλαδη οτι προφανως ομιλουμε για χριστιανικο ορθοδοξο εθνος που εχει συνδεσει την πορεια του με την ορθοδοξια επι χιλιετιες,πως και η υπαρξη του ιδιου του κρατους αυτου οφειλεται στον αγωνα ελληνων πιστων ανθρωπων(θυμιζω ο περιφημος Νικηταρας!πολεμουσε και νηστευε με ελια και ψωμι 50 μερες!τι κραση θα ειχε,αλλα και πιο προσφατα στο μετωπο του 40 οι μαχητες μας φευγαν στην πρωτη γραμμη του μετωπου με μια εικονα της Παναγιας,την βλεπαν στα μερη που πολεμουσαν συμπαραστατη τους,αλλα και στα βαθη της ιστοριας μας ειμαι βεβαιος πως ξερετε πως βγηκε ο ωραιοτατος εκεινος υμνος Τη Υπερμαχω Στρατηγω τα Νικητηρια), πιστοι ανθρωποι που πολεμουσαν οπως γραφει και η διακηρυξη της επαναστασης και αναφερουν οι ιδιοι για του Χριστου την πιστη την καλη για την πατριδα(πρωτα δηλαδη υπερ πιστεως).Ενω ακομα και στις μερες μας η μεγαλη πλειοψηφια δηλωνει χο
ειναι και αυτο ουσιαστικο επιχειρημα διοτι ο αντικληρικαλισμος ειναι οψιμος και καλλιεργηθηκε ιδιως μετα την μεταπολιτευση και κυριως απο συγκεκριμενες ιδεολογιες εισαγομενες,ηταν ξενος στον λαο εως τοτε και σαφεστατα θα θεωρουνταν παραλογη μια τετοια συζητηση.
αλλα ας το παραβλεψουμε αυτο και ας το δουμε λιγο πραγματιστικα λοιπον το ζητημα,καποιοι θα πουν κυνικα
η εκκλησια για να μισθοδοτησει τους ιερεις της,θα πρεπει να εχει δικη της περιουσια
εχει παρει μυθικες διαστασεις αυτη απο ιδιους κυκλους συνηθως!
η πραγματικοτητα διαφερει
οι εκτασεις εχουν ως εξης στο δημοσιο ανηκουν 43 μυρια στρεμματα,15 μυρια στην τοπικη αυτοδιοικηση,στους συνεταιρισμους 1.1 μυριο και στην εκκλησια 1.2 μυριο στρεμματα απο αυτο το 1.2 μυριο τα περισσοτερα ειναι δασος και βοσκοτοπια,μολις τα 169 χλ στρεμματα ειναι αγροτικη γη,για να μην νομισει κανεις πως αυτος ειναι θησαυρος τρομερος
πρεπει εδω να σημειωθει πως οι εγκαταλελειμμενες αγροτικες εκτασεις στην χωρα ειναι ανω των 4 μυριων στρεμματων π.χ απο το 1974 εως το 1983 (που υπαρχουν νουμερα)καθε χρονο 170 χιλ στρεμματα εγκαταλειπονταν!
αλλα ακομα και αυτα τα στρεμματα δεν ανηκουν σε εναν οπως ισως νομιζεται ,πχ στην διαχειριστικη ευχερεια του ιερωνυμου.Ανηκουν σε 10 χιλιαδες νομικα προσωπα!εκκλησιες,μοναστηρια,ιδρυματα,κληροδοτηματα κ.α ων ουκ εστιν αριθμος.
την ιδια ωρα απο τα εσοδα της περιουσιας της ενοικια κ.λπ συντηρειται το μεγαλυτερο φιλανθρωπικο εργο της χωρας(μακραν του οποιου δευτερου,ποιος πλουσιος μπορει να το συναγωνιστει ; )
χωρια τα ιδρυματα,γηροκομεια,ορφανοτροφεια,μονο τα αναριθμητα συσσιτια σε καθημερινη βαση αυτους τους δυσκολους καιρους να βαλουμε αρκει
εδω λεπτομερειες
https://www.ecclesia.gr/greek/koinonia/koinonia.asp
σε οτι αφορα την περιουσια,αυτη εγινε με δωρεες ως επι το πλειστον πιστων πλουσιων ή φτωχων.
ελαχιστη εχει απομεινει απο την περιουσια της(το 96% δημευτηκε κατα κανονα χωρις αποζημιωση!!!),διοτι σε κρισιμες στιγμες το κρατος την υφαρπαζε ειτε η ιδια η εκκλησια της την παραχωρουσε σε εκτακτες καταστασεις προς βοηθεια συμπολιτων μας,ξερετε ποσα νοσοκομεια,πανεπιστημια,συνοικιες ολοκληρες εχουν γινει απο τετοια νομοθετηματα και δωρεες;παρεμπιπτοντως οπου το κρατος ενεργουσε αυτοβουλως κατα κανονα δεν επιανε τοπο η δημευση της περιουσιας(τι περιεργο),τουλαχιστον οχι οπως θα επρεπε και μπορουσε.
ως αντισταθμισμα ολων αυτων μισθοδοτειται ο κληρος κατα καποιον τροπο.
αν γινει διαχωρισμος πολυ φοβαμαι στα δικαστηρια θα παρει και τις καλτσες του κρατους η εκκλησια!συνεπως μην το εχετε και πολυ σιγουρο πως θα βγει κερδισμενο οικονομικα το κρατος απο εναν διαχωρισμο ...
επειδη δεν θελω να γραφω μεγαλα σεντονια για το τι ισχυει σχετικα με την περιουσια,μισθοδοσια,τι γινεται στα θεματα αυτα στο εξωτερικο π.χ γερμανια ,την οποια αναφερω ιδιως αυτην γιατι ολοι θυμαστε την δηλωση κουρακη ,τι πραγματικα ισχυει ομως ;(εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον να το δουμε αυτο καποιοι θα εκπλαγουν,αν εφαρμοζαμε το συστημα τους θα ειχαν ξεσηκωθει και οι πετρες,να ειστε βεβαιοι διοτι ειναι ευνοικοτατο για τον κληρο)
σας παραπεμπω σε καποια links(εχει γραψει και βιβλιο ο ιερωνυμος για την εκκλησιαστικη περιουσια,θα εχει ενδιαφερον,λεω να το παρω)
https://www.impantokratoros.gr/BC976C30.el.aspx
και για να μην θεωρηθει πως η οπτικη ειναι μεροληπτικη
https://www.huffingtonpost.gr/sotiris-mitralexis/-_8481_b_13124838.html
ειναι μια πολυχιλιετης παραδοση ,μην ξεχναμε πως υπαρχουν και μοναστηρια γυναικων διασπαρτα στην ελλαδα που δεν επιτρεπεται η εισοδος σε αντρες.Γενικως και για οσους δεν μπορουν να το δουν απο την θεολογικη.μοναστηριακη του πλευρα ισχυει πως στο σπιτι σου,στην περιουσια σου, οποιον θελεις βαζεις,εκει συνεπεσαν μοναστηρια μεγαλα και γειτονικα και συμβαινει αυτο το φαινομενο,μια σταση που υπαγορευεται απο εναν συγκεκριμενο τροπο ζωης, να τραβα τα φωτα της προσοχης τελευταια κατι που δεν ισχυει με αλλα μοναστηρια στην επικρατεια,ακριβως επειδη ειναι διασπαρτα.
παντως δεν ειναι το θεμα του νηματος
επιστρεφοντας λοιπον στην κουβεντα,παιδια μην το ριχνουμε στην ιδεολογια και στην γενικοτητα,ας κανουμε συγκεκριμενη κουβεντουλα με δεδομενα και στοιχεια,
διαβασα ενα στοιχειο στα παραπανω που προτεινεται για διαχωρισμο εκκλησιας κρατους.Την μισθοδοσια.ωραια
το λοιπον τα δεδομενα για την μισθοδοσια ειναι τα εξης,το λεω επειδη καποια στιγμη συνεβη να το ψαξω,οι περιπου 10 χιλιαδες ιερεις(επι συνολου 768 χιλ Δ.Υ αν δεν κανω λαθος) με ενα ποσο της ταξεως των 200 εκατομμυριων το ετος.
μεχρι εδω καλα.
δεν θα το παω σε θεματα παραδοσης και ιστοριας,δηλαδη οτι προφανως ομιλουμε για χριστιανικο ορθοδοξο εθνος που εχει συνδεσει την πορεια του με την ορθοδοξια επι χιλιετιες,πως και η υπαρξη του ιδιου του κρατους αυτου οφειλεται στον αγωνα ελληνων πιστων ανθρωπων(θυμιζω ο περιφημος Νικηταρας!πολεμουσε και νηστευε με ελια και ψωμι 50 μερες!τι κραση θα ειχε,αλλα και πιο προσφατα στο μετωπο του 40 οι μαχητες μας φευγαν στην πρωτη γραμμη του μετωπου με μια εικονα της Παναγιας,την βλεπαν στα μερη που πολεμουσαν συμπαραστατη τους,αλλα και στα βαθη της ιστοριας μας ειμαι βεβαιος πως ξερετε πως βγηκε ο ωραιοτατος εκεινος υμνος Τη Υπερμαχω Στρατηγω τα Νικητηρια), πιστοι ανθρωποι που πολεμουσαν οπως γραφει και η διακηρυξη της επαναστασης και αναφερουν οι ιδιοι για του Χριστου την πιστη την καλη για την πατριδα(πρωτα δηλαδη υπερ πιστεως).Ενω ακομα και στις μερες μας η μεγαλη πλειοψηφια δηλωνει χο
ειναι και αυτο ουσιαστικο επιχειρημα διοτι ο αντικληρικαλισμος ειναι οψιμος και καλλιεργηθηκε ιδιως μετα την μεταπολιτευση και κυριως απο συγκεκριμενες ιδεολογιες εισαγομενες,ηταν ξενος στον λαο εως τοτε και σαφεστατα θα θεωρουνταν παραλογη μια τετοια συζητηση.
αλλα ας το παραβλεψουμε αυτο και ας το δουμε λιγο πραγματιστικα λοιπον το ζητημα,καποιοι θα πουν κυνικα
η εκκλησια για να μισθοδοτησει τους ιερεις της,θα πρεπει να εχει δικη της περιουσια
εχει παρει μυθικες διαστασεις αυτη απο ιδιους κυκλους συνηθως!
η πραγματικοτητα διαφερει
οι εκτασεις εχουν ως εξης στο δημοσιο ανηκουν 43 μυρια στρεμματα,15 μυρια στην τοπικη αυτοδιοικηση,στους συνεταιρισμους 1.1 μυριο και στην εκκλησια 1.2 μυριο στρεμματα απο αυτο το 1.2 μυριο τα περισσοτερα ειναι δασος και βοσκοτοπια,μολις τα 169 χλ στρεμματα ειναι αγροτικη γη,για να μην νομισει κανεις πως αυτος ειναι θησαυρος τρομερος
πρεπει εδω να σημειωθει πως οι εγκαταλελειμμενες αγροτικες εκτασεις στην χωρα ειναι ανω των 4 μυριων στρεμματων π.χ απο το 1974 εως το 1983 (που υπαρχουν νουμερα)καθε χρονο 170 χιλ στρεμματα εγκαταλειπονταν!
αλλα ακομα και αυτα τα στρεμματα δεν ανηκουν σε εναν οπως ισως νομιζεται ,πχ στην διαχειριστικη ευχερεια του ιερωνυμου.Ανηκουν σε 10 χιλιαδες νομικα προσωπα!εκκλησιες,μοναστηρια,ιδρυματα,κληροδοτηματα κ.α ων ουκ εστιν αριθμος.
την ιδια ωρα απο τα εσοδα της περιουσιας της ενοικια κ.λπ συντηρειται το μεγαλυτερο φιλανθρωπικο εργο της χωρας(μακραν του οποιου δευτερου,ποιος πλουσιος μπορει να το συναγωνιστει ; )
χωρια τα ιδρυματα,γηροκομεια,ορφανοτροφεια,μονο τα αναριθμητα συσσιτια σε καθημερινη βαση αυτους τους δυσκολους καιρους να βαλουμε αρκει
εδω λεπτομερειες
https://www.ecclesia.gr/greek/koinonia/koinonia.asp
σε οτι αφορα την περιουσια,αυτη εγινε με δωρεες ως επι το πλειστον πιστων πλουσιων ή φτωχων.
ελαχιστη εχει απομεινει απο την περιουσια της(το 96% δημευτηκε κατα κανονα χωρις αποζημιωση!!!),διοτι σε κρισιμες στιγμες το κρατος την υφαρπαζε ειτε η ιδια η εκκλησια της την παραχωρουσε σε εκτακτες καταστασεις προς βοηθεια συμπολιτων μας,ξερετε ποσα νοσοκομεια,πανεπιστημια,συνοικιες ολοκληρες εχουν γινει απο τετοια νομοθετηματα και δωρεες;παρεμπιπτοντως οπου το κρατος ενεργουσε αυτοβουλως κατα κανονα δεν επιανε τοπο η δημευση της περιουσιας(τι περιεργο),τουλαχιστον οχι οπως θα επρεπε και μπορουσε.
ως αντισταθμισμα ολων αυτων μισθοδοτειται ο κληρος κατα καποιον τροπο.
αν γινει διαχωρισμος πολυ φοβαμαι στα δικαστηρια θα παρει και τις καλτσες του κρατους η εκκλησια!συνεπως μην το εχετε και πολυ σιγουρο πως θα βγει κερδισμενο οικονομικα το κρατος απο εναν διαχωρισμο ...
επειδη δεν θελω να γραφω μεγαλα σεντονια για το τι ισχυει σχετικα με την περιουσια,μισθοδοσια,τι γινεται στα θεματα αυτα στο εξωτερικο π.χ γερμανια ,την οποια αναφερω ιδιως αυτην γιατι ολοι θυμαστε την δηλωση κουρακη ,τι πραγματικα ισχυει ομως ;(εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον να το δουμε αυτο καποιοι θα εκπλαγουν,αν εφαρμοζαμε το συστημα τους θα ειχαν ξεσηκωθει και οι πετρες,να ειστε βεβαιοι διοτι ειναι ευνοικοτατο για τον κληρο)
σας παραπεμπω σε καποια links(εχει γραψει και βιβλιο ο ιερωνυμος για την εκκλησιαστικη περιουσια,θα εχει ενδιαφερον,λεω να το παρω)
https://www.impantokratoros.gr/BC976C30.el.aspx
και για να μην θεωρηθει πως η οπτικη ειναι μεροληπτικη
https://www.huffingtonpost.gr/sotiris-mitralexis/-_8481_b_13124838.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.