giannis4ever
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 837 μηνύματα.
13-06-18
12:57
Νομίζω ότι είναι εύκολα αντιληπτές οι διαφορές μεταξύ του κέρδους που κατακρίνω και του πραγματικού κέρδους που προτιμώ, αλλά που σπάνια αναγνωρίζεται ως κέρδος. Φθηνή ντρίπλα.
Η κουβέντα μας αφορούσε κέρδη, όχι διαφορά μεταξύ ποιότητας κερδών. Κατά τα άλλα εγώ κάνω φθηνές ντρίπλες. Και όχι, αν θες να μιλάς για κάποιος όρους (που αφορούν άλλη κουβέντα, το ξεκαθαρίζω) να τους ξεκαθαρίζεις, οι αοριστίες δεν βοηθούν κανέναν.
edit: τώρα είδα το edit σου για την μύγα. Λοιπόν, εγώ δεν έχω όρεξη να επιχειρηματολογώ και να λούζομαι με χαρακτηρισμούς και εξυπνάδες (προτιμώ σοβαρό διάλογο), οπότε Κλεάνθη το κόβω εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giannis4ever
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 837 μηνύματα.
13-06-18
12:38
Η καπιταλιστική λογική ότι πρέπει πάντα κάτι να κερδίζουμε, "γιατί έτσι" εμένα με βρίσκει αντίθετο. Όχι απλά αντίθετο, αηδία μου προκαλεί. Δε μου προκαλεί λοιπόν έκπληξη που δε βρίσκεις ούτε ένα λόγο για να έχουμε κέρδος.
Συμφέρον και κέρδος της χώρας είναι να έχει καλές σχέσεις με τους γείτονές της, είναι η καλή πορεία των γειτόνων. Στο περιβάλλον που ζούμε βέβαια αυτά δεν έχουν καμία αξία για ανθρώπους διψασμένους και εθισμένους σε υλικές απολαβές.
Πρώτα μου λες ότι σε αηδιάζει το ότι πρέπει πάντα κάτι να κερδίσουμε, και στην επόμενη παράγραφο μου λες ότι κερδίσαμε τελικά κάτι (άσχετα που δεν συνέβη αυτό τελικά, καλές σχέσεις μπορείς να έχεις ούτως ή άλλως με άλλες συμφωνίες και ουσιαστικές). Άρα ή δεν κερδίσαμε κάτι και κάνεις λάθος ή κερδίσαμε και είσαι εναντίον αυτού. Διαφορετικά είναι αντίφαση.
Για το ότι με είπες διψασμένο και εθισμένο σε υλικές απολαβές, δεν θα το σχολιάσω, δεν αξίζει να ασχοληθώ ιδιαίτερα με το ύφος σου, απλά να πω ότι ο και καλά μάγκας με τις προσβολές και τα υφάκια φτάνει μέχρι εκεί. Αλλά άμα δεν έχεις σωστά επιχειρήματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giannis4ever
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 837 μηνύματα.
13-06-18
12:12
Για το 1 θεωρώ ότι δεν είναι κάποιο ουσιαστικό κέρδος αυτό. Κέρδος θα ήταν αν η ονομασία ήταν θέμα που απέκλειε τουρίστες από το να έρχονται και ξένους να αγοράζουν προϊόντα από εκεί.Θα σου πω τι κερδίζει:
1) Όλα αυτά τα χρόνια (και μιλάμε μετά τον Β' παγκόσμιο πόλεμο και οπωσδήποτε από τις αρχές της δεκαετίας του '90) η χώρα αυτή ονομάζεται και αποκαλείται από όλους Μακεδονία. Τώρα δε θα αποκαλείται έτσι, θα ονομάζεται Βόρεια Μακεδονία, κάτι που θα κάνει και τον πιο αδαή και ανιστόρητο ξένο (διότι δεν έχουν υποχρέωση να γνωρίζουν όλοι ελληνική ιστορία) να σκεφτεί ότι υπάρχει και μια άλλη Μακεδονία. Είναι ένα όνομα που μπορεί να ενσωματωθεί πολύ πιο εύκολα στην κοινώς καθομιλουμένη.
2) Περιορίζει σε σημαντικό βαθμό τον εθνικισμό και τον αλυτρωτισμό, τόσο σε επίσημο επίπεδο με τις αλλαγές στο Σύνταγμα, όσο και σε επίπεδο κοινωνίας. Όχι ότι οι γείτονες στην πλειοψηφία τους είχαν ποτέ εδαφικές διεκδικήσεις έναντι της χώρας, όσα κατά καιρούς βγαίνουν περί μεγάλης Μακεδονίας έχουν τόση αξία όση και αν βγάζαμε χάρτες και κείμενα της Χρυσής Αυγής εδώ ή δίναμε σημασία σε οπαδικού χαρακτήρα συνθήματα τα οποία κατά καιρούς ακούγονται στα γήπεδα.
3) Δεν είναι μόνο οι γείτονες που θα κερδίσουν από την ένταξη στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. Όσο πιο ανοιχτή είναι μια χώρα κι ενταγμένη σε διεθνείς οργανισμούς και όσο πιο πολύ αναπτύσσεται οικονομικά, τόσο λιγότερους λόγους θα έχει να γίνει εθνικιστική και απομονωμένη. Για τους γείτονες η προβληματική Ελλάδα, είναι οικονομικά ανώτερη από αυτούς, μπορεί να τους στηρίξει οικονομικά, ήδη πολλές επιχειρήσεις έχουν επενδύσει εκεί, έχουν διέξοδο στα ελληνικά λιμάνια και είναι ένας υπέροχος τόπος διακοπών και θα μπορούν να έρχονται ευκολότερα.
4) Η μη συμφωνία, αντιθέτως, θα σήμαινε ότι χαρίζουμε το όνομα Μακεδονία σε αυτούς, μια και απλώς θα συνέχιζαν να ονομάζονται έτσι, θα ενισχύαμε τον αλυτρωτισμό και τον εθνικισμό τους και θα τους ρίχναμε στις αγκάλες της Τουρκίας πολύ εύκολα (ο Ερντογάν ετοιμαζόταν ήδη και αν παρακολουθήσατε το θέμα, όταν άρχισαν οι συνομιλίες, έσπευσε στα Σκόπια όπως και ο Ζάεφ στην Τουρκία ενώ πολλά ακούστηκαν γι αυτές τις συνομιλίες, φρόντισε, δε, να υπενθυμίσει ότι η Τουρκία ήταν από τις πρώτες χώρες που αναγνώρισαν τη γείτονα με τη συνταγματική της ονομασία).
Το 2 και το 4 αφορά πράγματα που δεν θα γίνουν, όπως η Ελλάδα δεν θα πάει να πάρει την Κωνσταντινούπολη, γιατί δεν μπορεί, όσο και να θέλει κάποιος εθνικιστής, έτσι και δεν μπορεί κάποιος από αυτούς τους δύο να επιτεθεί στην Ελλάδα.
Το 3 ισχύει, όσον αφορά την ΕΕ, αλλά είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί και εκτός ΕΕ, μέσω συμφωνιών. Τόσα κράτη δεν ανήκουν σε τέτοιες ενώσεις, συναλλάσσονται πολύ καλά. Για το ΝΑΤΟ δεν γνωρίζω να σου πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giannis4ever
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 837 μηνύματα.
13-06-18
08:16
Ναι, αυτό λέω. Η Ελλάδα δεν κέρδισε κάτι ουσιαστικό.Η συμφωνία έχει κερδισμένες και τις 2 πλευρές:
Τα Σκόπια που μέχρι τώρα ονομαζόντουσαν Μακεδονία τώρα ονομάζονται Βόρεια Μακεδονία με δυσκολους όρους.
Από την άλλη τα Σκόπια με αυτή τη δύσκολη γι αυτους συμφωνία κερδίζουν την είσοδο τους στον ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε.
Αφού δε σε ενδιαφέρει το άγχος των εθνικόφρονων, τι ζόρι τραβάς να κερδίσει κάτι η Ελλάδα; Προφανώς κέρδισε, ό,τι αλλάζει στα ονόματα, στα έγγραφα, στο Σύνταγμα κλπ είναι κέρδος, αλλά κι εμένα δε με ενδιαφέρουν αυτά. Με ενδιαφέρει απλά που λύθηκε το θέμα και μπορούν 2 γείτονες να πάνε μπροστά. Δεν έχω όμως κάνα ζόρι να κερδίσουμε κάτι. Γιατί να έχω;
Για τον εθνικισμό εννοούσα τις αλυτρωτικές διαθέσεις που αναφέρθηκαν πιο πάνω από τον DumeNuke. Δυο χώρες που δεν μπορούν να κάνουν τίποτα η μία στην άλλη. Δεν λύνει κάτι η ονομασία ως προς αυτό λοιπόν. Κέρδος δεν θα το έλεγα, ουδέτερη θα έλεγα την ονομασία. Μια χαρά οι γείτονες πάνε μπροστά, δεν τους σταματάει κάποιο όνομα. Η Γερμανία ας πούμε όπως και να κάνει το όνομά της δεν θα σταματήσει να έχει οικονομικές σχέσεις με άλλα κράτη (οι πολίτες βασικά). Εγώ βλέπω τόσες συνομιλίες του πρωθυπουργού, είδα συλλαλητήριο, τόσα χρόνια υπάρχει το θέμα, περιμένω λοιπόν κάποιο κέρδος ουσιαστικό, αν είναι ο πρωθυπουργός να ασχολείται τόσο πολύ για κάτι ασήμαντο ας πάει σπίτι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giannis4ever
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο giannis4ever αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 837 μηνύματα.
12-06-18
23:52
Εγώ δεν κατάλαβα τι κερδίζει η Ελλάδα από αυτή την υπόθεση. Οι πολίτες και των δύο χωρών μπορούν να έχουν συναλλαγές μεταξύ τους άσχετα με το όνομα και τα περί εθνικισμού τα βρίσκω και από τις δύο πλευρές αστεία. Λες και είναι καμιά από τις δύο χώρες καμιά υπερδύναμη. Τα Σκόπια κερδίζουν ένταξη στην ΕΕ (αυτό δεν θα το έλεγα θετικό, πάντως ίσως να διαχειριστούν πόρους που θα λάβουν σωστά), η Ελλάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.