Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
16-08-18
22:43
Nihilist εσύ λες ότι πρέπει να κάνουμε παιδιά για να ενισχύσουμε την χώρα μας κι εγώ διαφωνώ κάθετα. Το παιδί πρέπει να γίνεται μόνο για τους σωστούς λόγους και με τις σωστές συνθήκες. Το να ενισχύσω την Ελλάδα μού φαίνεται το λιγότερο γελοίος και ανεύθυνος λογος για να κάνω παιδί. Το κάθε παιδί είναι μια ξεχωριστή οντότητα, δεν νοείται να θεωρείται μέρος μιας μάζας. Διαφωνούμε οπότε και πάμε παρακάτω. Δεν είπα τίποτα με δόλο και με έλλειψη εντιμότητας, προσπαθώ να καταλάβω τι εννοείς γιατί ειλικρινά κάποια πράγματα από αυτά που είπες μου φαίνονται τρομερά ξένα ως προς τις απόψεις και τη νοοτροπία μου.
Μα δεν ειπα να κανουμε παιδια μονο και μονο για να ενισχυθει δημογραφικα η ελλαδα! Ειπα να μην τεθουν περιορισμοι στο δικαιωμα της τεκνοποιιας γιατι(εκτος των αλλων) θα επιταθει η δημογραφικη κριση. Για σενα μπορει η διαφορα να ειναι ελαχιστη ή και μηδαμινη, για μενα ομως ειναι τεραστια.
Πολλοι διατυπωσαν διαφορα επιχειρηματα εναντια στην προταση της σοφης, πχ πρακτικα(τι θα γινει αν καποια "ακαταλληλη" για γονεας μεινει εγκυος, πώς οριζεται ο συνειδητοποιημενος και αξιος γονεας, ποιες ειναι οι σωστες παιδαγωγικες μεθοδοι, σε ποιον θα αναθεσουμε να ορισει αυτα τα κριτηρια, ποιες θα ειναι οι ποινες αν καποια "ακαταλληλη" κανει παιδι και το κρατησει κλπ) και ηθικα(οτι δηλαδη η απογορευση της τεκνοποιιας υποδαυλιζει ισως την καταχρηση της εξουσιας και τον ολοκληρωτισμο). Εγω απλως προσθεσα το επιχειρημα για το δημογραφικο προβλημα. Δεν το αξιολογω φυσικα ως το ισχυροτερο(τα αλλα επιχειρηματα ειναι πολυ πιο ευστοχα), αλλα δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο παραλογο.
Αλλα δεν ειμαι απολυτος, γιατι ειμαι μικρος ακομα και ισως οταν φτασει η στιγμη να θελω να κανω παιδια να εχω αλλαξει γνωμη. Ωστοσο μεχρι τωρα δεν εχω πεισθει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
16-08-18
17:17
Δε μίλησα ποτέ για άξιους και ανάξιους αλλά για συνειδητοποιημένους και ανεύθυνους.
Δε βλέπω γιατί πρέπει να γεμίσουμε με ποσότητα ανθρώπων και μετά να ψάξουμε την ποιότητα. Οπότε καταδικάζουμε μία (ή δύο ή τρεις; ) γενιές ανθρώπων στο σκοπό απλά να υπάρχουν για να έρθει η στιγμή που θα βρεθούν οι επίλεκτοι; Δεν καταλαβαίνω καν. Αυτή η γενιά υπήρξε και ήταν η γενιά της κατοχής και μετέπειτα που ο κόσμος έκανε παιδιά λόγω έλλειψης γνώσεων και αντισύλληψης. Νομίζω οτι έχει έρθει η ώρα πια να εκπαιδεύσουμε τον κόσμο να κάνει παιδιά μόνο όταν νιώθει σίγουρος οτι έχει τις πολλών επιπέδων δυνατότητες να τα μεγαλώσει όσο σωστότερα μπορεί κι όχι για τους λάθος λόγους που είπα παραπάνω.
(Καταρχας σορρυ για την αργοπορημενη απαντηση αλλα ελειπα)
Διατυπώθηκαν πολλά επιχειρήματα ενάντια στην πρόταση της σοφης. Εγω πρόσθεσα ενα ακομα: το τεράστιο δημογραφικό προβλημα που βιώνουμε. Με αλλα λόγια: μου φαίνεται ανορθόδοξο να περιορίζουμε το δικαίωμα της τεκνοποιιας σε μια εποχή δημογραφικής κρίσης. Αυτο. Υποστηρίζω δηλαδή να μην αλλάξει τιποτα, να μην εφαρμοστεί η πρόταση της σοφης, να μείνουν τα πράγματα ως έχουν. Πώς επομένως μιλάς για καταδίκη των επόμενων γενιών; Ειμαστε εμείς και τα παιδια μας καταδικασμένοι; Και καταδικασμένοι σε τι; Οι υπόλοιπες χώρες ειναι επίσης καταδικασμένες;
Αυτα που λες για επίλεκτους, κατοχή κλπ δεν εχω ιδεα τι σχεση μπορεί να έχουν.
- Εσύ μίλησες για υπογεννητικότητα που θα μας βγει μπούμερανγκ. Τί σημαίνει αυτό αν όχι, θέλω το dna των Ελλήνων να συνεχιστεί; Δεν καταλαβαίνω.
Όχι δε θυσιάζω το καλό ενός παιδιού και τα δικαιώματά του για το καλό της Ελλάδας. Δεν είμαι ιδιαίτερα πατριώτισσα. Πιστεύω στην καλοσύνη των ανθρώπων και δεν προδιαθέτω την καλοσύνη ή την κακία κάποιου ανάλογα με την εθνικότητά του
Εδώ πραγματικά απόρησα.
Υπογεννητικότητα που θα μας βγει μπούμερανγκ σημαίνει: μείωση του πληθυσμού, ελάττωση της παραγωγικότητας, συρρίκνωση της οικονομίας, ασθενέστερος διεθνής ρόλος, πιο αδύναμη και πιο ασήμαντη Ελλάδα, απέναντι σε ισχυρότερους εχθρούς. Και αυτο με ενδιαφέρει, διότι με νοιάζει το καλο της χώρας μου, γιατί κι εγω ειμαι μέρος της χώρας μου. Λεω κατι τοσο αφύσικο; Μιλησα πουθενά για DNA και για καθαρότητα;
Σύμφωνα με το Σύνταγμα, κάθε Έλληνας οφείλει να αποβλέπει στο εθνικό συμφέρον. Αν οι πράξεις μου αντίκεινται του συμφέροντος αυτού, βρίσκομαι υπόλογος για εσχάτη προδοσία και αφαιρείται η ελληνική μου υπηκοότητα και ο,τι αγαθό συνεπάγεται αυτή. Δεν έχουμε μονο δικαιώματα, αλλα και υποχρεώσεις. Εχεις υπόψη σου το κοινωνικό συμβόλαιο του Ρουσώ; Συμβολαιο μεταξυ κράτους και πολίτη. Το κράτος σου σου εξασφαλίζει ελευθερία, ασφάλεια, απόδοση δικαιοσύνης κλπ. Με τη σειρά σου, υπακούς στους νόμους και εργάζεσαι για την προώθηση του εθνικού/κρατικού συμφέροντος. Και για την προώθηση αυτού του συμφέροντος πρέπει να αντιμετωπίσουμε ή τουλαχιστον να μην επιτεινουμε το δημογραφικό προβλημα. Δεν μπορείς να λες οτι δεν εισαι πατριώτισσα, διότι ειναι σαν να λες οτι δεν εισαι ελληνίδα. Η ιθαγένεια που σου δόθηκε προϋποθέτει να εισαι πατριώτισσα. Διαφορετικά δεν μπορείς να απολαμβάνεις τα αγαθά της ελληνικής υπηκοότητας. Δε θυσιαζεις λες το καλο του παιδιου σου για την Ελλάδα. Αν ειναι αγόρι δηλαδή δε θα το στείλεις στο στρατο;
Ωστόσο, με αυτο που αναφέρεις στη συνεχεια, υποψιάζομαι οτι συγχέεις παλι τον πατριωτισμό με τον εθνικισμό. Πατριώτες ειναι ολοι οι μετριοπαθείς Έλληνες και πολίτες κάθε κράτους. Οχι φανατικοί που ενδιαφέρονται για lebensraum, άριες φυλές και εγω δεν ξερω τι! Φυσικα, ουτε εγω εχω προκαταλήψεις εναντίον των ξένων! Ειπα κατι τέτοιο; Και εγω αντιμετωπίζω τους ανθρώπους ανάλογα με το ποιον τους, οχι την εθνικότητά τους. Αλλα αυτο τι σχεση εχει με το οτι απόβλεπω στο συμφέρον της Ελλάδας και με το γεγονός οτι δε θελω να πληγεί ετι περισσοτερο από τη δημογραφική κριση; 404 error: Logic not found.
Αυτό που λες είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Σπάνια δύο σωστοί γονείς μεγαλώνουν ένα εγκληματικό στοιχείο. Αντιθέτως δύο κακοί γονείς σε μεγάλο ποσοστό μεγαλώνουν κακά παιδιά και κάποιες φορές γίνεται η εξαίρεση και το παιδί βγαίνει καλό. Μην κάνουμε την εξαίρεση κανόνα όμως και επιχειρηματολογούμε σύμφωνα με αυτό.
(η έννοια του καλού - κακού χρησιμοποιείται πολύ γενικά ελλείψει άλλων καλύτερων και ειδικότερων εννοιών)
Εδω με καλυπτει ο unseen skygee.
Γενικά, μολονότι συνηθως συμφωνω με τις απόψεις σου και τον τρόπο που τις εκφραζεις, βλεπω οτι εν προκειμένω επιχειρηματολογεις καθ' έξιν ανέντιμα. Οδηγείς αυθαίρετα τις απόψεις μου στην υπερβολή, μου αποδίδεις λόγια που δεν υπάρχουν στα ποστ μου και στη συνεχεια επιτίθεσαι σ' αυτα. Αλλα δε θελω να καθομαι να μαλωνω, οποτε παυω να γραφω στο νημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
14-08-18
10:57
Λολ, δεν σε είπα φασιστρια(ουτε καν έμμεσα). Η πρότασή σου όμως ασφαλώς και ειναι αντιδημοκρατική· γι' αυτο και τη χαρακτήρισα "πρακτικά ανεδαφική", καθοτι αντιβαίνει στο πνεύμα του καταστατικού μας χάρτη.
Κρίνω ιδέες, οχι ανθρώπους.
Κρίνω ιδέες, οχι ανθρώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
14-08-18
10:40
What??Οπότε δεν ψάχνεις την ποιότητα του ανθρώπου εφόσον θα υπάρχει η ποσότητα. Οτι ο μπεκρής θα φέρει στον κόσμο 20 ξώγαμα, πιθανούς αυριανούς εγκληματίες που ίσως μπουν στο σπίτι σου και σε ληστέψουν ή σε μαχαιρώσουν για να σού πάρουν την τσάντα το θυσιάζεις στο βωμό του να υπάρχουν το 2050 ακόμα πολλοί "καθαροί" Ελληνάρες. Οκ.
Θλίβομαι που παρεξηγήθηκε και αλλοιώθηκε(οχι εσκεμμένα ευελπιστώ) σε τέτοιο βαθμό το περιεχόμενο της ανάρτησής μου.
Καταρχάς, αγαπητή χιμελα, η ύπαρξη ποιότητας προϋποθέτει την ύπαρξη επαρκούς ποσότητας. Αυτονόητο. Βλεπω τα πράγματα ρεαλιστικά, οχι ιδεαλιστικα. Διάβασα τα μηνύματά των περισσότερων και μου θύμισαν τις εκθέσεις που εγραφα για πανελληνιες. Ναι, θα ήταν τέλεια αν ολοι οι επίδοξοι γονεις είχαν σώας της φρένας, αν διέθεταν λαμπρή παιδεία, αν ειχαν αδαμαντινους χαρακτήρες, αν ήταν ενημερωμένοι όσον αφορά τις πλέον αποδέκτες παιδαγωγικές μεθόδους κλπ κλπ. Τι κριμα, δυστυχως δεν ζούμε σ' αυτόν τον κοσμο! Αντίθετα, εγω εστίασα στο γεγονός οτι ζούμε σε μια χώρα με τεράστιο δημογραφικό προβλημα που οσονουπω θα γυρίσει μπούμερανγκ. Καλύτερα να διασφαλίσουμε πρωτα την οντολογική συνεχεια του ελληνικού πληθυσμού, και κατόπιν συζητάμε περι αναθεσης του "γενναν" στους "αξιους"(που φέρει βαρύ υποκειμενισμό λόγω των ετερόκλητων τρόπων ανατροφής ενός παιδιού).
Έπειτα, βρίσκω τουλαχιστον άτυχη την αναφορά σου σε "καθαρούς ελληναρες"(που ουδέποτε ανέφερα), διότι χρωματίζεις ιδεολογικά και κομματικά το μήνυμά μου, πραγμα αθέμιτο. Οι προθέσεις μου ειναι καθαρά πατριωτικές· υπαρχει Έλληνας που να μη θελει το καλο της Ελλάδας; Εσυ δε θες το καλο της; Μολαταυτα, τα περί καθαρότητας παραπέμπουν αναφανδόν σε εθνικιστικές/ναζιστικες μπούρδες, λίαν επικίνδυνες. Θυσιάστηκε λοιπόν και η γνήσια φιλοπατρία στο βωμό της πολιτικής ορθότητας; Θα ήθελα μια απάντηση εν προκειμένω, γιατί δεν καταλαβαινω τη λογική σου.
Και αυτο που είπα για τον μπεκρή και τα 20 ξωγαμα ήταν φυσικα εκούσια υπερβολή, οχι το ιδανικό. Δυοίν κακοίν προκειμένοιν το μη χειρον βελτιον(και οχι βελτιστον).
Αλλα και παλι πιστευω περισσοτερο στην ενδιαθετη ηθική ιδιοσυστασία παρά στην επίκτητη(χωρίς να την απορρίπτω φυσικα). Ήτοι: αυτός που δολοφόνησε/εκλεψε, κατά 99% θα δολοφονούσε/έκλεβε ούτως ή άλλως. Παρομοια, ο έντιμος αναδεικνύεται ανεξαρτήτως της γονεϊκης
γαλούχησης. Αποχρωσα ένδειξη: δυο αδέρφια στην ίδια οικογένεια μπορεί να ακολουθήσουν εντελώς αντίθετους δρόμους ως προς την ηθική συμπεριφορά τους, παρά τα πανομοιότυπα παιδευτικα ερεθίσματα. Ειναι πολυ βολικό να τα ρίχνουμε ολα στους γονεις μας και στην ανατροφή που λάβαμε· καποια στιγμη όμως καταλαβαίνουμε πως ενηλικιωθηκαμε, έχουμε το αυτεξούσιο και τα υπόλοιπα αποτελούν φθηνές δικαιολογίες. Επίσης, με τα "ίσως" δεν κανουμε σοβαρή συζήτηση, αλλα ρεπουμε προς ανυπόστατη κινδυνολογία.
Και κατι τελευταίο: η πρότασή σου σοφη δεν ειναι μονο πρακτικά ανεδαφική, αλλα και ηθικά μεμπτή, καθοτι καταστρατηγεί το θεμελιώδες δικαιωμα(και υποχρέωση, θα πρόσθεταν πολλοί) στην αναπαραγωγή και διαιώνιση του είδους, που για αρκετους αποτελεί και το νόημα της ζωής. Τα δημοκρατικά μας ανακλαστικά θα πρέπει να αντιμετωπίζουν με περισσή επιφύλαξη και καχυποψία τέτοιου είδους προτάσεις, διοτι υποδαυλίζουν την κατάχρηση της εξουσίας και θέτουν σε επισφάλεια αυτονόητα κεκτημένα. Σε ακραίες περιπτώσεις, παρεμβαίνει ετσι κι αλλιώς η Πολιτεια.
Συγγνώμη για το σεντόνι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nihilist
Τιμώμενο Μέλος
Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
13-08-18
20:10
Εδω η ελλαδιτσα μαστίζεται από την υπογεννητικότητα(σύμφωνα με τις εκτιμήσεις ο πληθυσμός της χώρας θα εχει πέσει στα 7,5 εκ. μέχρι το 2050) και συζητάμε περι απαγόρευσης τεκνοποιιας σε δήθεν ακατάλληλους γονεις; Εγω πολυ απλά και κυνικά θα πω πως μακάρι οι μπεκρήδες να σπέρνουν 20 ξωγαμα, και να δίνονται για υιοθεσία. Τα υπόλοιπα ειναι ανεφάρμοστες ψυχοκοινωνιολογικες μεταμοντέρνες αρλούμπες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.