Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αποτροπαια εγκλήματα θα πρέπει να τιμωρούνται αυστηρώς και παραδειγματικως και να μην υπαρχουν ελαφρυντικά.
Θεωρώ τουλάχιστον γελοίο, το γεγονός ότι κάποιοι, προσπαθησαν να δικαιολογησουν τους δράστες δια μεσου ηθικής προσβολής και αισχρολογωντας προς το πρόσωπο μιας δυστυχώς νεκρής κοπέλας.
Δε καταλαβαίνω, πως οι προσωπικές επιλογές μιας γυναίκας στον ερωτικό τομέα, μπορούν να γίνουν και να χρησιμοποιηθουν εις βάρος της, ακόμη κι αν αυτή βρίσκεται νεκρή παρά τη θέλησή της.
Ο βιασμός και η ανθρωποκτονια προ μελέτης είναι αδικήματα ασυγχωρητα.
Με το πρόσχημα ότι κάποιος μπορεί να πάσχει από κάποια νοητική ασθένεια κατ εμέ δεν αποτελεί ελαφρυντικό. Άτομα παθολογικά άρρωστα, δεν έχουν θέση σε μια ελεύθερη κοινωνία. Αποτελούν κίνδυνο για το σύνολο.
Κανονικά θα έπρεπε να ισχύ η ισοβια κάθειρξη, για την αίσθηση απονομής δικαιοσύνης και την ασφάλεια της κοινωνίας.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομιζω,, ότι έχουμε μπερδέψει τα πράγματα λιγάκι.
Η ελευθερία λόγου είναι δικαίωμα όλων, και σεβαστη κοινωνική συνθήκη - ας μη ξεχνάμε ότι τα δικαιώματα δεν μας ανήκουν εκ φύσεως, αλλά έχουν δοθεί ύστερα από αγώνες,, συμβιβασμους και παραλλαγές -.
Συνεπως, απο ότι βλέπω, γίνεται (όπως πάντα) κατάχρηση δικαιώματος. Επειδή μας έχει δοθεί η ελευθερία να εκφράζουμε τη γνώμη μας, δε σημαίνει ότι μας έχει δοθεί το δικαίωμα της προσβολής.
Η έκφραση γνώμης, γίνεται με το να εκφέρεις απλά την άποψη σου, και να την δημοσιευεις. Επιθετικοί χαρακτηρισμοι (είτε θετικοί είτε αρνητικοι) δεν έχουν θέσει,, συνεπώς και θα πρέπει να λογοκρινονται, αλλιώς μιλάμε για κατευθυντικη πολιτική.
Πι χι.
Α. Θεωρώ ότι ο εγκληματίας θα πρέπει να τιμωρηθεί για το κακούργημα που έκανε, δεν είχε το δικαίωμα να βιάσει και να αφαιρέσει τη ζωή από καμμια κοπέλα.
Β. Θεωρώ ότι αυτό το μιασμα/τερας/άρρωστος (κτλ) εγκληματίας , θα πρέπει να τιμωρηθεί για το απάνθρωπο έγκλημα που έκανε, δεν είχε το δικαίωμα το τέρας να βιάσει και να αφαιρέσει τη ζωή από καμμιά αθώα κοπέλα.
Πιστευω,, ότι το (Α) με το (Β) έχουν διαφορά. Το (Β) κατευθύνει τη γνώμη. Αν μικρά παιδιά ακουνε τέτοιου είδους χαρακτηρισμους, θα μάθουν να εκφράζονται με τέτοιον τρόπο, έναν τρόπο που καταδεικνύει μίσος και θυμό.
Οι λέξεις έχουν βαρύτητα.
Κι εγώ ελεύθερια λόγου έχω, άρα με αυτήν τη λογική μπορώ να πάω σε έναν και να του πω, είσαι γυαλάκιας /χοντρος/ηλιθιος/ασχημος και λοιπά και λοιπά.
Έτσι κι αλλιώς,, αλήθεια και γνώμη μου δε θα είναι?
Προσοχή!
Αυτό συνιστά προσβολή, όχι έκφραση γνώμης. Τα όρια είναι πολυ λεπτά.
Συνεπως, θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι επειδή μας έχει δοθεί μια Χ ελεύθερια.,δε σημαίνει ότι θα πρέπει να την καταπαταμε. Γιατί μπορεί να μας αφαιρεθεί ανά πάσα στιγμή το ίδιο εύκολα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πουθενά, ποτε, δεν υπηρξε ο κόσμος καλύτερος. Κάθε εποχή έχει δικά της πρόβληματα που καλειται να αντιμετωπίσει. Η κάθε γενιά, έχει τους δικούς της "πολέμους" να πολεμήσει. Δεν υπήρξε ούτε υπάρχει (δε γνωρίζω για το μέλλον) παράδεισενιος τόπος. Ολες οι κοινωνίες έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους πρόσημα. Κάποιες απλά, τείνουν να έχουν περισσότερα θετικά πρόσημα έναντι κάποιων άλλων. Όλα είναι θέμα χρόνου και ισορροπίας. Όλα μπορούν να αντιστραφουν.
Κάπου όμως, χάσαμε την μπάλα, και νομίζουμε ότι κάποτε όλα ήταν καλύτερα, πράγμα που δεν ισχύει. Νομίζουμε ότι κάποτε οι οικογένειες ήταν πιο δυνατές, πιο δεμένες και συνεπως και πιο ευτυχισμένες. Ξεχνάμε βέβαια, ή παραλείπεται ευλογώς, ότι κάποτε οι γυναίκες βιαζονταν και δερνονταν από το σύζυγό τους, έμεναν μαζί τους για καθαρά οικονομικους λόγους και ουδεμία αγάπη δεν υπήρχε , παρά συμβιβασμός και ανοχή. Ανοχή για τα μάτια του κόσμου και την κοινωνικη καταδίκη.
Ετσι λοιπόν, τεινουμε να πιστεύουμε, ότι στην Αμερική, όλα είναι καλύτερα. Στην ίδια Αμερική, όπου ο κάθε τρελός μπορεί μια μέρα να πάει σε ένα σχολείο και να το ανατινάξει ή όπου υπάρχουν περιοχές γκέτο, με εμπόριο ναρκωτικών, πορνειας και όπλων. Στην Αμερικη, όπου για να σπουδάσεις χρειάζεσαι λεφτά, και αν τύχεις φτωχος, τότε αποχαιρετά τα όνειρα σου. Εκεί, όπου η οπλοκατοχή είναι νόμιμη, και κάθε μέρα ένας παίρνει το νόμο στα χέρια του και αφαιρεί μια ζωή. Εκεί, όπου έχουν γεννηθεί όλες οι "ωραίες" ιδέες και εξαπλώνονται λόγω τις παγκόσμιοποιησης και του ίντερνετ. Το αμερικανικό όνειρο, καλά κρατεί. Αλλά, ξεχνάμε ότι είναι ένα όνειρο, εν τέλει.
Τη χώρα που ψήφισε τον Τραμπ. Οκ.
Οι συνεπειες θα φανούν μελλοντικά...
*************
Ζούμε σε μια χώρα, όπου δε μας λείπει πρακτικά τίποτα. Ήλιος, καλό φαγητό, χαρά, δωρεάν παιδεία, όμορφα τοπία σχεδόν μαγικά, γλώσσα κληρονομιά, απίστευτα μυαλά, και τι ακριβώς κανουμε??? Υμνουμε συνεχώς τους άλλους. Μα, οι "άλλοι", εδώ σε έμας στηριχτηκαν. Ξεχάσαμε την κληρονομιά μας, η οποία δεν είναι δική μας, αλλά όλων, όμως την ξεχάσαμε, και προσπαθουμε να βρούμε τις πταίει.
Τις πταιει?? Φταίει που αντί να κληρονομησουμε την ΚΡΙΤΙΚΉ ΣΚΈΨΗ, καθόμαστε και σφαζομαστε. Τρώμε ο ένας τον άλλον στην κυριολεξία.
Κάπου διάβασα, να χαίρονται με όσα έκαναν στον 19χρονο. Και αναρωτιέμαι. Εάν εγώ χαίρομαι που βασανίζουν έναν άνθρωπο,, δε θεωρούμαι συνένοχος του κακούργηματος? Δηλαδή, εγκληματίας θεώρησε μόνο αν διαπράξεις έγκλημα? Πόσοι συναισθήματικοι εγκληματίες άραγε να υπάρχουν? Αν θέλω να θεωρούμαι ανώτερος τότε θα πρέπει να πράττω λογικά. Ερωτήματα όπως "αν το πάθαινε ένα συγγενικο σου πρόσωπο τι θα έκανες" , τα θεωρώ άλογα. Δεν έχει σημασία,, καθώς είτε είναι παιδί μου είτε παιδί ξένο, το ίδιο δικαίωμα στη ζωή θα έχει. Συνεπως, σε κανέναν δεν αξίζει. Ο εγκληματίας θα λάβει τη ποινή που του αρμόζει βάσει νόμου. Τίποτα άλλο.
Έχουμε ασχοληθεί πολύ με αυτό το ζήτημα. Θα έπρεπε να ασχολούμαστε περισσοτερο με το να φτιάξουμε ένα κράτος πρόνοιας με ύψιστο αρχηγό την παιδεία. Η ζωή τρέχει. Τέτοια γινονται συνεχώς. Να σταματήσουμε να παράγουμε ζώα θα έλεγα,, όχι να τα κατακρίνουμε.
ΥΓ. Η ποινη δεν είναι εκδίκηση. Οποιοδήποτε είδος αίσθηματος , μας αποπροσανατολιζει από το πραγματικό πρόβλημα. Αυτό που βλέπω δεν είναι ποινή, αλλά εκδίκηση. Και η εκδίκηση μόνο μίσος και έχθρα γέννα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παλιανθρωπος= παλιός + άνθρωπος. Ο πρώτος άνθρωπος θεωρείται ο Αδάμ, άρα θα μπορούσαμε να πούμε παλιος+ Αδάμ. Ο Αδαμ, είναι ο ανθρωπος ο οποίος ξεπεσε αμαρτανοντας, με αυτό να σημαίνει ότι έφυγε απο το σωστό /νέο δρόμο που ο Θεός είχε υποδείξει. Ο παλιός λοιπόν, έχει φτάσει να θεωρείται αυτός ο οποίος αμαρτανει, λειτουργεί με βάση τον παλιό κώδικα,, έχει χάσει το δρόμο,, ο ανήθικος. Αυτός που δεν είναι Χριστίανος= ηθικος/ νέα θρησκεία/νέος άνθρωπος. Άρα θα είναι παλιος/ανήθικος. Ο παλιός συνδέεται επίσης με το σάπιος. Κάτι που έχει παλιώσει,, χαλάσει. Άρα, θαρρω, επεξηγηθηκε ο όρος "παλιανθρωπος".
Οσον αφορά την εγκληματικοτητα, σαφέστατα και δεν μπορεί να εξαλειφθεί πλήρως, όμως αυτό δε σημαίνει ότι δε θα πρέπει να ελέγχεται. Η πρόληψη είναι πάντα η καλύτερη μέθοδος.
***
Πρόληψη = παιδεία + προσοχή
***
Ξανατονιζω, ότι ΚΑΝΕΙΣ δε θα πρέπει να βιάζει και να δολοφονεί , ούτε να θεωρεί ότι μια πορνη έχει λιγότερα δικαιώματα από μια μη πορνη. Τέτοιου είδους αντιλήψεις, δεν καταλαβαίνω γιατί υφίστανται ακόμη, και με λυπεί το γεγονός ότι κρίνουμε βάσει αυτών.
ΥΓ. Η παιδεία είναι το φάρμακο των πάντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Διαβάζοντας μερικά μηνύματα, βρέθηκα μπροστά στις κλασσικές απόψεις που ακούμε μετά κάθε παρόμοιο έγκλημα. "Τα δύο άνανδρα ανθρωπόμορφα κτήνη βίασαν και σκότωσαν την αβοήθητη κοπέλα". "Στα ζώα αυτά θα έπρεπε να επιβληθεί η θανατική ποινή". "Τέτοια άτομα δεν θα έπρεπε ποτέ να ξαναδούν το φως της μέρας, αλλά να σαπίσουν για πάντα σε ένα κελί". "Η κοπέλα που είναι τώρα? Νεκρή για πάντα. Το ίδιο να πάθουν και αυτοί προς παραδειγματισμό".
Θα προσπαθήσω λίγο να δώσω μια πιο λογική και αποστασιοποιημένη αποτύπωση της κατάστασης. Θα ξεκινήσω από το αφελές και επικίνδυνο επιχείρημα της θανατικής ποινής. Αρχικά και ένα παιδί μπορεί να καταλάβει πως αν το μέγεθος της ποινής δρούσε ανασταλτικά προς το έγκλημα, τότε το μόνο που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να επιβάλουμε την θανατική ποινή ως τιμωρία για κάθε εγκληματική πράξη, από τον βιασμό, μέχρι την κλοπή καραμέλας, να εκτελέσουμε τους πρώτους χίλιους παραβάτες και μετά να ζήσουμε για πάντα σε μια κοινωνία απαλλαγμένη από το έγκλημα. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό, καθώς η ποινή δεν δρα ανασταλτικά. Το να επιβάλεις λοιπόν την θανατική ποινή είναι καθαρά πράξη εκδίκησης και τίποτα παραπάνω. Θα καταλάβαινα απόλυτα να θέλει να κάνει κάτι τέτοιο ο πατέρας της κοπέλας, αλλά το να το ακούω από κάποιον άγνωστο και συναισθηματικά αμέτοχο προς το έγκλημα, το βρίσκω τραγικό και σημάδι έλλειψης κρίσης.
Ας κάνω λοιπόν τώρα για άλλη μια φορά το δικηγόρο του διαβόλου και ας πάρω την πλευρά του βιαστή. Αλήθεια όλοι εσείς που μιλάτε για θανατική ποινή και ισόβια, σκεφτήκατε ποτέ πως ο βιαστής, ή ο δολοφόνος θα μπορούσε να είναι το παιδί σας, ή εσείς ο ίδιος? Σίγουρα όχι θα πούνε πολλοί, εγώ είμαι καλός άνθρωπος, δεν είμαι ζώο, δεν θα έκανα ποτέ κάτι τέτοιο. Ο βιαστής αλήθεια όμως γιατί το έκανε? Γιατί κάποιος βίασε και σκότωσε μια κοπέλα? Στο παρών έγκλημα το θύμα ήταν η κοπέλα. Ο βιαστής όμως σε πόσα άλλα εγκλήματα ήταν το θύμα? Γιατί εγώ απ' όσο ξέρω, ένας άνθρωπος που μεγαλώνει φυσιολογικά, δεν βιάζει, ούτε σκοτώνει. Οι βιαστές δεν γεννιούνται βιαστές, ούτε οι δολοφόνοι, δολοφόνοι. Συνήθως είναι άτομα που υφίστανται σοβαρές κακοποιήσεις από τα γεννοφάσκια τους, με ότι επιπτώσεις έχει αυτό στην μετέπειτα ψυχική τους υγεία. Αν μερικές random μεταβλητές της γέννησής σας λοιπόν ήταν λίγο διαφορετικές, όπως ας πούμε να σας βιάζει και να σας δέρνει σαν παιδιά ο γονιός σας, τότε ίσως ήσασταν κι εσείς στη θέση των συγκεκριμένων θυτών αυτή τη στιγμή.
Κι εδώ λοιπόν τίθεται το ζήτημα της δικαιοσύνης. Καταδικάζεις τον βιαστή σε ισόβια, ή σε αθάνατο γιατί βίασε και σκότωσε μια αθώα κοπέλα. Η δικαιοσύνη απεδόθη. Επιδερμικά. Πολύ επιδερμικά. Η δικαιοσύνη για την κακοποίηση του δικαστή στην παιδική του ηλικία, επειδή έκανε το λάθος να γεννηθεί στη λάθος οικογένεια που είναι? Πουθενά. Δεν μας απασχολεί. Διότι ο βιαστής ή ο δολοφόνος δεν είναι πλέον άνθρωποι. Είναι κτήνη ανθρωπόμορφα τέρατα, κ.ο.κ.
Τόσο το να πεθάνει κάποιος στη φυλακή, ή να εκτελεσθεί αποτελούν εκδικητικές πράξεις. Η συμπεριφορά μας προς τους εγκληματίες δεν θα έπρεπε να είναι εκδικητική αλλά αποκαταστατική. Είναι καλύτερο για το κοινωνικό σύνολο να εκτελέσουμε τον 18χρονο βιαστή ή να τον περάσουμε από μια διαδικασία εγκλεισμού και θεραπείας? Πως βοηθά η εκτέλεσή του ή ισόβια κάθειρξη του, στην αποτροπή της νέας γενιάς εγκληματιών? Έχει ο εγκληματίας το δικαίωμα της μετάνοιας και της λύτρωσης?
Αν ναι πως ακριβώς του το παρέχουμε αυτό με τα ισόβια ή την εκτέλεση?
Η κοπέλα πέθανε. Τραγικό δε λέω, αλλά μη διορθώσιμο. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για να την επαναφέρουμε στη ζωή. Το μόνο που μπορούνε να κάνουμε είναι να δούμε πως θα περιορίσουμε την ζημιά. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα εγκληματιών που αλλάξανε μυαλά, μετανόησαν για τις πράξεις τους και έκαναν σημαντικές συνεισφορές στο κοινωνικό σύνολο. Και σίγουρα πιστεύω πως το να χάσει ένας 20χρονος 15 χρόνια από τη ζωή του κλεισμένος σε ένα κελί (όπου θα υποστεί καθημερινά ακόμη περισσότερη κακοποίηση, ας μη γελιόμαστε) είναι αρκετή τιμωρία δεν νομίζετε? Χάνει όλη την νιότη του. Αλλά όπως είπα, σκοπός δεν είναι να τιμωρήσεις. Σκοπός είναι να διορθώσεις. Όχι πως φυσικά η φυλακή διορθώνει κάτι, στην παρούσα φάση της, τις περισσότερες φορές κάνει τα πράγματα χειρότερα. Σκοπός είναι να περάσεις αυτό τον άνθρωπο από μια διαδικασία δικαιοσύνης, ως προς τα εγκλήματα της ζωής του. Ναι θα χάσει χρόνια από την ζωή του για να πληρώσει για το έγκλημα στο οποίο ήταν θύτης, αλλά θα πρέπει να λάβει και την δικαιοσύνη για όλα τα εγκλήματα στα οποία ήταν το θύμα. Και αυτό σημαίνει να περάσει από μια διαδικασία θεραπείας στο τέλος της οποίας θα υπάρχει η υπόσχεση της λύτρωσης και της ζωής.
Αρχικώς να τονίσω, ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στη ζωή. Κανείς δεν μπορεί να του το αφαιρέσει. Σεβόμαστε και μας σέβονται. Από την ώρα που κάποιος θα παραβει αυτόν τον ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ κανόνα, θα πρέπει να είναι έτοιμος να υποστεί τις συνεπείες. Δεν τίθεται θέμα εκδίκητικης συμπεριφοράς, αλλά ίση ανταποδωση.
Συνεχιζοντας, η κοινωνία είναι μια ανθρώπινη κατασκευή με σκοπό τη προστασια και ασφάλεια του ανθρώπου από τη φύση και τα άγρια ζώα. Όλοι οι εντασσομενοι σε αυτήν, υπογράφουν ένα "αόρατο συμβολαίο" το οποίο σου εξασφαλίζει ασφάλεια και προστασία, με αντάλλαγμα το σεβασμό και την τήρηση των κοινωνικών όρων.
Όταν κάποιος διαπράττει μια δολοφονία, ή οποιαδήποτε συμπεριφορά που θέτει σε κίνδυνο έναν πολίτη, στην ουσία απορρίπτει αυτομάτως όλα όσα του προσέφερε αυτό το συμβόλαιο. Οι όροι έχουν κατά πατηθεί και έχει βεβηλωθει η αρχικη ιδέα κατασκευής της κοινωνίας.
Το ότι κάποιος έχει τραυματικο παρελθόν, δεν είναι πανάκεια και όσο σκληρό κι αν ακούγεται, δε θα πρέπει να δικαιολογεί συμπεριφορες που δεν αρμόζουν στην ιδέα της κοινωνίας. Εάν εφαρμοζαμε αυτήν την τακτική, τότε κάνεις δε θα έπρεπε να φυλακιζεται, αλλά να του ασκείται πλήρης έλεγχος καθημερινά από ψυχολογους. Καθως, όλοι όσοι διαπράττουν εγκλήματα ή Καταδεικνυουν εγκληματικές συμπεριφορες θα έχουν σίγουρα ένα τραυματικο παρελθον, άρα αυτομάτως δικαιολογουνται όλοι οι εγκληματίες. Κάτι τέτοιο, είναι αδύνατον να εφαρμοστεί μέσα στα πλαίσια της σημερινής τουλάχιστον κοινωνίας. Συνεπως,, η φυλακή είναι μια άμεση και "δίκαιη" λύση.
Επισης, το γεγονός ότι έχουν υπάρξει παραδείγματα κακοποιών που έχουν στη συνέχεια μετανοήσει (πραγματικά), δε σημαίνει ότι όλοι οι κακοποιόι είναι ικανοί και δύνανται να πράξουν το ίδιο. Συνήθως, οι περισσότεροι από αυτούς, χαρακτηρίζονται από ακατάπαυστο θυμο και θεωρούν δίκαιο τα όσα πράττουμε στην "καταραμένη" κοινωνία στην οποία τυγχάνουν να ζουν. Δε θεωρώ ότι μπορούν να αλλάξουν. Σπάνιο φαινόμενο, και δε θα έπρεπε να θεωρηθει ως μια κανονιστικό συμπεριφορά αλλά ως εξαίρετικη περίπτωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σωστά, δε διαφωνώ. Εξάλλου,, έκανα σημείωση ότι αυτό ισχύει για φυσιολογικές καταστάσεις, όχι για αποτρόπαια εγκλήματα.Victim blaming λέγεται αυτό.
Όχι δεν φταίνε και οι δύο. Και με όλη τη Ρόδο να είχε πάει η κοπέλα, κανείς, μα κανείς, δεν είχε το δικαίωμα να απλώσει χέρι πάνω της χωρίς αυτή να το θέλει. Για το έγκλημα του βιασμού, την αποκλειστική ευθύνη έχει ο βιαστής.
Ομως, η κοπέλα απλά θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτική. Αυτό προσπαθησα να τονίσω. Εννοείται δεν έχει κανείς δικαίωμα να τη βιάσει. Αλλά!!!
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΈΧΟΥΜΕ ΛΙΓΆΚΙ. ΝΑ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΣΤΕ ΆΤΟΜΑ ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ, ΠΡΙΝ ΕΊΝΑΙ ΑΡΓΆ.
Είναι κρίμα,, να χάνεται μια ζωή έτσι απλά...
Απλά θαρρω ότι είναι νέοι σήμερα, έχουν άγνοια κινδύνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα συμφωνησω με το γεγονός ότι η ίδια η γυναικα, ντύνεται προκλητικά για να προκαλέσει.Όχι απλά οτι δεν έχει δικαίωμα να πει όχι αλλά το ακόμα χειρότερο, οτι εφόσον η γυναίκα ξέρει οτι φορώντας ένα μίνι ή ένα ντεκολτέ προκαλεί τον Άντρα, όταν ο Άντρας της την πέφτει σεξουαλικά είναι κάτι που θέλει και αποζητεί η ίδια, οπότε για ποιο λόγο αντιστέκεται;
Δες εδώ τί άποψη έχουν άντρες όλων των ηλικιών για το ντεκολτέ...
Είναι απολύτως λογικό, το μάτι του άνδρα να παει σε οποιοδήποτε σημείο έχει φροντίσει απροκάλυπτα η γυναίκα να φανερωνεται. Φυσικά,, αυτό δε δίνει το δικαίωμα σε κανεναν άνδρα, να ασκήσει οποιαδήποτε μορφή βίας ή πίεσης πάνω της. Ο άνδρας είναι μέλος μιας ΛΟΓΙΚΗΣ κοινωνίας κι έτσι θα έπρεπε να πράττει, αλλιώς μπορεί κάλλιστα να θεωρηθεί έρμαιο των σεξουαλικων του ορεξεων.
Το θέμα είναι, ότι δικαιολογείται η παρορμητικοτητα του άνδρα, ακόμα κι από τις γυναίκες, όταν φαίνεται ξεκάθαρα ότι μια γυναίκα δε θέλει. Επειτα, αφού ο ανδρας έχει μάθει να δικαιολογειται θεωρεί φυσικό και επόμενο να πιέζει, αφού έχει τεθεί άμοιρος ευθυνών.
Κάνεις δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Ευθύνονται πάντα και τα δύο μέλη. Απλά η ευθύνη μοιάζει σαν μια ζυγαριά, όπου κάποιος πάντα θα φταίει περισσότερο αλλά δε γίνεται να φταίει μόνο αυτός.
******
Σημειωση: Προτρέχω και εξηγώ, για μην υπάρξει κανενα είδος παρεξήγησης, ότι μιλάω για φυσιολογικές καταστάσεις.
Εξαιρούνται οι παιδεραστές προφανώς και οι έχοντες ψυχικές διαταραχές.
******
Συνεπώς, θα πρέπει και οι γυναίκες, να προσέχουν, γιατί δε γίνεται να εμπιστεύομαστε την ασφάλεια μας στην κρίση του άλλου και στη σκέψη, ότι θα σεβαστει τα θέλω μας και τα "όχι" μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ελληναρας και ο Αλβανος κατεστρεψαν μια κοπελα και μια οικογενεια και μας κοροειδευουν τωρα.Ουτε ενα συγγνωμη δεν ειπαν τα ζωα.Ευχομαι στην φυλακη να τους κανουν τα ιδια.Ειναι γνωστο πως συμπεριφερονται στις φυλακες στους βιαστες.
Θαρρω, ότι οι χαρακτηρισμοι "Ελληναρας- Αλβανός" , ουδεμία σχέση έχουν με το εν λόγω περιστατικό. Τέτοιου είδους σχόλια και χαρακτηρισμοι, γίνονται κίνητρο στόχοποίησης και αποπροσανατολιζουν τη σκέψη.
Ουκ ολιγα τα περιστατικά στο "προοδευτικό" εξωτερικό, με ανάλογα περιστατικά κι ίσως χειρότερα.
Προσωπικά δε θεωρώ ότι ευθύνονται οι "όροι", αλλά οι αντιλήψεις, οι οποίες φέρουν τη γυναίκα ως όργανο ηδονης του άντρα.
Η κοπέλα, χάθηκε. Η ποινή θα πρέπει να δοθει. Τέλος. Αισθήματα μίσους δε βοηθούν στην εξάλειψη του εγκλήματος, αλλά στη διαιώνιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα συμφωνήσω, απλά στο μυαλό μου το έχω αναγάγει ως εξής.
Οταν ένας είναι αγενής προς ένα άτομο, σημαίνει ότι δεν έχει ενσυναίσθηση. Όταν η αγένεια ακολουθείται και από περιφρονητικες αντιλήψεις, τότε για εμένα το άτομο καθίσταται επικίνδυνο.
Σημειωση: Όταν αναφέρομαι στην αγένεια, εννοώ προσβλητική συμπεριφορά η οποία ξεπερνάει τα όρια της ανεκτικότητας. Εκεί,
Α. Είτε το άτομο δεν ενδιαφέρεται για τις ψυχικές επιπτώσεις που μπορεί να έχει αυτή η συμπεριφορά (αναισθησια)
Β. Είτε θέλει να προβάλλει και να γευθεί ένα είδος ευχαριστησης με το ψυχικό τραυματισμό του άλλου. (ψυχικος σαδισμός)
Και στις δύο περιπτώσεις, το άτομο μπορεί να χαρακτηριστεί από έλλειψη ενσυναίσθησης.
ΥΓ 1. Οι αγενείς μπορεί να γίνουν βιαιοι. Το αντίστροφο δεν ειναι αναγκαίο να ισχύει.
ΥΓ 2. Τα βίαια άτομα, έχουν συχνά ξέσπασματα θυμού και έλλειψη υπομονής.
@Akikos.
Η τιμωρία θα πρέπει να είναι ανάλογη με το αποτέλεσμα ενός Χ γεγονότος.
Δεν έχει σχέση η ηλικία του δράστη, αλλά το αποτέλεσμα.
Το αποτέλεσμα είναι ότι μια κοπέλα βρέθηκε βιασμενη, έπειτα από έντονο ξυλοδαρμό και τελικά δολοφονήθηκε συνειδητά από τα δύο μέλη.
Συνεπώς, η ποινή θα πρέπει να είναι ίση με το έγκλημα.
Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
ΥΓ. Αν αρχίσουμε να δίνουμε ευκαιρίες σε όσους λανθανουν και Καταδεικνυουν εγκληματικές συμπεριφορες, τότε τρέφουμε τέτοιου είδους συμπεριφορες ώστε να γίνουν πιο συχνές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ μαζί σου, όσον αφορά τους αγενείς άντρες.
Κι εδώ έρχομαι να απαντήσω και στη Sophie. Όταν ενας άντρας δείχνει αγενής, να μη σέβεται τη γυναίκα /συνομιλητή του και γενικότερα να έχει μια συμπεριφορά υπεροπτικη και απαξιωτική, τότε, αυξάνονται οι πιθανότητες να γίνει βίαιος.
Ξεσπασματα θυμού και ψευδαισθησεις παντοδυναμίας, παρατηρώ να εκφράζουν τους νέους πλέον. Αν το συνδυάσεις και με το διαδίκτυο χώρο, θα δεις ότι ξεδιπλώνονται πολύ πιο εύκολα οι προσωπικότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ελενα δεν ειναι δικη σου αρμοδιοτητα να μας πεις με ποια ποινή θα πιστευες ΕΣΥ οτι αξιζει να τιμωρηθει ο εγκληματιας;
νομιζω στην Ελλαδα κυριως σχολιάζουμε τα προβληματα παρα να προτεινουμε λυσεις ή μηπως πιστευεις οτι αν μια μέρα ο Υπουργος δικαιοσυνης δεχοτανε 1.000.000 επιστολές που θα του ζητουσαν να αλλάξει νομοθεσιες δεν θα το λάμβανε υποψη του; o λαος εχει μεγάλη δυναμη αλλα δεν το χει πάρει χαμπάρι. Αμα θέλαμε οι περισσοτεροι η χωρα θα ειχε αλλάξει αλλα δεν θέλουμε μονο να γκρινιάζουμε και να λεμε τα ιδια και τα ιδια και να τα αναλύουμε απλώς.
Θαρρω, ότι πρότεινα λύσεις.
Η λύση, ξανά τονίζω, είναι η παιδεια και η σωστή διαπαιδαγωγηση από νεαρή ηλικία.
Οσον αφορά, τους συγκεκριμένους, δε θεωρώ, ότι υπάρχει ελπίδα αλλαγής, κι έτσι η ποινη θα είναι η φυλάκιση τους, και μπορεί κι ο θάνατος τους μέσα στη φυλακή.
Προσωπικά, δε θεωρώ τη φυλάκιση σωστη, καθώς δεν παρέχεται καμία διαπαιδαγωγηση, κι οι φυλακισμένοι, αν κι εφόσον βγουν ξανά στη κοινωνία,, θα είναι υπό συνεχή υποψία πάντων και η πορεία τους σχεδόν βέβαιη. Συνεπως, ο νοών νοειτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ.Εκεί είναι το θέμα κυρίως με την άσκηση βίας στις γυναίκες. Λόγω φυσικής υπεροχής είναι πιο εύκολο και να ασκήσουν βία και πολύ πιθανό να τη σακατέψουν. Δεν λέω ότι αν γίνει αντίθετα (γυναίκα να χτυπήσει άντρα) είναι σωστό αλλά κατά πάσα πιθανότητα αυτό δεν θα έχει σωματικές συνέπειες στον άλλον. Ούτε είναι κάτι που συμβαίνει τόσο συχνά αντίθετα με την πρώτη περίπτωση. Την κοπέλα την άφησαν αναίσθητη και την πέταξαν στη θάλασσα για να πεθάνει. Το σίδερο που τη χτύπησαν διάβασα ότι το βρήκαν στη θάλασσα. Κανονικά δεν θα έπρεπε να έχουν δικαίωμα να βγουν ποτέ από τη φυλακή. Αν την είχαν πάει στο νοσοκομείο το κορίτσι θα ζούσε.
Αν το θέμα ορισμένων που γράφουν μαλακίες στο ίντερνετ είναι με πόσους έχει πάει η συγκεκριμένη (λες και παίζει κανένα ρόλο) για να κρίνουν αν της άξιζε αυτό που της έκαναν είναι άξιοι λύπησης, εμετικοί και ελπίζω να μη πάθει κάτι παρόμοιο κάποιο άτομο που αγαπάνε για να καταλάβουν τι λένε.
Θα ήθελα απλά να διευκρινίσω, ότι για μένα βία, είναι επίσης, η χειρονομία. Εξηγούμαι
Μπορεί μια γυναίκα να χτυπήσει έναν άντρα, φυσικά, δε θα έχει κάποια επίπτωση, εάν βέβαια δεν τον έχει χτυπήσει με όπλο (ρόπαλο, μαχαίρι κτλ.), όμως, η χειρονομία κατ εμέ μεταφράζεται ως ένδειξη βίας.
Πιστευω κάνεις δεν έχει το δικαίωμα ούτε θα έπρεπε να σηκώνει χέρι σε κανέναν, έστω και για πλάκα. Τα όρια είναι πολύ λεπτά και εύκολα μπορούμε να οδηγηθούμε σε δύσκολες καταστάσεις.
Καλό θα ήταν λοιπόν, να συγκρατούμε ένθεν και ένθεν το θυμό μας και να προσπαθουμε μέσω του διαλόγου να λύνουμε οποία διαφωνία. Εάν βλέπουμε ότι οι απόψεις μας δε έχουν κανένα κοινό σημείο , τότε απλά ξεκοβουμε, χωρίς περαιτέρω δράμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ωραια αυτα ειναι αυτονοητα για πληθώρα καλών και νομοταγων ανθρωπων.
Τι ποινή προτεινεις ;
Δε θεωρώ ότι είμαι κατάλληλη να προτείνω κάποια ποινή.
Θεωρω όμως, ότι μπορούμε με την ΠΑΙΔΕΊΑ, να διδάξουμε τα νέα παιδιά και να τα απόδεσμεύσουμε από ένοχοποιησεις για την σεξουαλικη τους ταυτοτητα και προτιμήσεις.
Επισης, όσον αφορά τις βίαιες συμπεριφορες, αυτές σπάνια μένουν απαρατήρητες. Θαρρω, ότι ένα άτομο νευρικό με ξεσπάσματα θυμού, έχει αυξημένες πιθανότητες να οδηγηθεί και να εκδηλώσει βίαιες συμπεριφορες. Εκεί, χρειάζεται ασχολία με το παιδί, όσο είναι μικρό, για να μάθει να διαχειρίζεται το θυμό του. Φυσικά το οικογενειακο υπόβαθρο είναι πολύ σημαντικό, συνεπώς, η κοινωνία πρέπει να λάβει τα μέτρα της. Δεν αξίζουν ούτε θα έπρεπε όλοι να γίνονται γονείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Silver Queen
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είναι πραγματικά λυπηρό, να ακούει ή να διαβάζει κανείς, τα οσα ειπώθηκαν (και θα ειπωθούν), όσον αφορά τη δολοφονία της 21 χρόνης φοιτήτριας.
Προσωπικά, δεν ενδιαφέρει κανέναν, η ζωή της κοπέλας. Έχουν ακουστεί διαφορα χυδαία σχόλια και έχουμε αποπροσανατολιστει λιγάκι. Μηδαμινή σημασία έχει, εάν η κοπέλα αυτή, είχε μπλέξει ή όχι, εάν ήταν ή όχι από αυτό που φαινοταν ή αν άξιζε ή όχι αυτό που τελικά της συνέβη.
ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα να σε βιάσει, κι έπειτα να σε σκοτώσει. Το τι χαρακτηρα μπορεί ο καθείς να προσδίδει στο συνάνθρωπο του, δε συνεπάγεται με το δικαίωμα άσκησης οποιασδήποτε μορφής βίας. Πολλοί, όμως, παρατηρώ ότι παίρνουν αυτό το δικαίωμα από μόνοι τους, γίνονται οι ίδιοι δικαστές, και αποφασίζουν εάν ενας άνθρωπος αξίζει ή όχι τη τιμωρια.
Παρατηρείται γενικότερα μια αυξημένη επιθετική συμπεριφορά και ιδεολογία στη νεολαία,, η οποία δε θα έπρεπε να παραμένει απαρατήρητη και ατιμωρητη. Θα πρέπει κάποιος να διδάξει στα νέα παιδιά τι σημαίνει σεβασμός. Επίσης, θα πρέπει να ξεφύγουμε από την στόχοποιηση και τις λασπολογιες για τις αποφάσεις του καθενός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.