Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μπα,εννοείς ότι δεν έχει εγκληματικότητα;
Γνωρίζεις αν η Ελβετία δέχεται συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών;
Valder εσυ παλιά χώρα προτειμας Ελβετία η Γερμανία;
Φώτη, σε παρακαλώ, με έχεις ρωτήσει 300 φορές σε πμ και δημοσίως αυτή την ερώτηση και κάθε παραλλαγή της. Είχα μια αμυδρά εντύπωση για το που μπορεί να οφείλεται αυτή σου η συμπεριφορά και όσο προχωράει ο καιρός τόσο βεβαιώνομαι. Σε παρακαλώ να το προσέξεις καθώς άλλο πιθανότατα είναι το ζήτημα που σε βασανίζει και όχι οι χώρες.
Σε παρακαλώ, μην κάνεις κατάχρηση του χρόνου μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Φτάνει πια η νοοτροπία του καλομαθημενου ελληνοπουλου που του τα προσφέρουν όλα έτοιμα στο πιάτο. Σε σχέση με τους φοιτητές του εξωτερικού, ειναι σχεδόν ανύπαρκτο το ποσοστό Ελλήνων ΕΝΤΟΣ Ελλάδας που σπουδάζει ΚΑΙ δουλεύει ταυτόχρονα.
Βλέπω σε αυτό το θέμα -όπως και σε άλλα- τις αναρτήσεις σου και τις διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον καθώς πράγματι έχεις πολλά χρήσιμα πράγματα να πεις και να συνεισφέρεις στην κουβέντα.
Θεωρώ πως αγγίζεις το πρόβλημα από τη σωστή του πλευρά, ότι στα ελληνόπουλα που σπουδάσαμε Ελλάδα κατά μεγάλο ποσοστό σπουδάσαμε με τα λεφτά των γονιών μας χωρίς να έχουμε δουλέψει ώρα για ώρα, πράγμα που έχω παραδεχτεί κι εγω σε παλιότερο ποστ.
Πιστεύω ότι θα μπορούσες να το εξετάσεις ακόμα καλύτερα το πρόβλημα εαν συνυπολογίσεις την πηγή της νοοτροπίας της προηγούμενης γενιάς, που μεγάλωσε σε φτωχικά νιάτα και είχε τη νοοτροπία "να μη λείψει από τα παιδιά μου τίποτα".
Εξάλλου δεν είναι όλα μανιχαϊστική λογική άσπρο μαύρο, κακομαθημένα ελληνόπουλα που πίνουν το αίμα των γονιών τους σε αντίθεση με το καλό εξωτερικό που κοπιάζουν μυστρί πηλοφόρι τα καλοκαίρια σε φάμπρικες.
Εγω πχ δεν ήξερα που πάνε τα τέσσερα στα νιάτα μου και ότι έπρεπε να στρώσω τον κώλο μου να βρω καμιά δουλειά αντί να διαβάζω μόνο. Και πέραν το ότι μου έκανε ζημιά αυτό και δεν βρήκα ούτε με δίκανο ευκαιρίες στην Ελλάδα, με έκανε και ένιωσα φοβερές ενοχές γιατί αισθάνθηκα πως ζούσα εις βάρος των γονιών μου και πως το μόνο που τους έχω προσφέρει είναι άγχη. Και τώρα που σου μιλάω αυτό νιώθω. Το φανταζόσουν πως κάποιοι μπορεί όντως να αισθάνονται έτσι; Σου έχει περάσει από το μυαλό; (ρωτάω, δε σου τη λέω)
Άλλοι κάνανε πάρτυ και προσπαθούσαν να επεκτείνουν όσο το δυνατόν περισσότερο τις σπουδές τους για να τα συνεχίσουν (πραγματικά αλλά ελάχιστα κακομαθημένα). Όταν έδινα τη διπλωματική μου στο ΜΒΑ της ΑΣΟΕΕ, πέτυχα δυο πρώην συμφοιτητες μου στα σκαλιά να χρωστάνε ακόμα μαθήματα στην Ανάλυση Αποτίμηση στο βασικό πτυχίο που είχαμε κάνει μαζί και να πηγαίνουν στις παραδόσεις. Ενα πτυχίο που είχα καθαρίσει εγω κοντά μισή δεκαετία πρίν από αυτούς.
Η πλειονότητα όμως των συμφοιτητών/τριών μου δούλευε στον ΟΤΕ τηλεφωνήτριες, πωλήτριες, πλασιέ και υπάλληλοι. Χαρακτηριστικά θυμάμαι καθηγητή μου που έλεγε στην τάξη "βρείτε κάτι σχετικό με το αντικείμενο γιατί το "τηλεφωνητής" δεν θα σας βοηθήσει και πολύ σαν προϋπηρεσία".
Δεν ξέρω λοιπόν την πορεία ζωής σου και δεν μπορώ να σε κρίνω για τίποτα. Πιθανολογώ ότι είσαι κάπου γύρω στα 40 και έχεις κοπιάσει μόνη σου για πολλά στη ζωή σου και έχεις πλέον ένα καλό επίπεδο ζωής στον Καναδά και είναι αξιοθαύμαστο σίγουρα όλο αυτό.
Κι εγώ θα ήθελα πολύ να είμαι στη θέση σου και να βρω μια διέξοδο, είτε προς Ελβετία, είτε προς Καναδά, γενικά κάπου μακριά από την κατάστασή μου, σε κάτι καλύτερο, να κοπιάζω και να εκτιμάται και να αμείβομαι.
Όμως ήθελα να σου παρουσιάσω αυτή την κατάσταση, μέσα από τη δική μου εμπειρία και ίσως να σε βοηθήσω να εξετάσεις τα πράγματα λίγο πιο διαλλακτικά. Ελπίζω να έκανα ακριβώς αυτό και να μην ακούστηκα πολύ διδακτικός, δεν ήταν ο σκοπός μου αυτός.
Είμαι ο μεγαλύτερος κριτής μου/μας, εδώ, αλλά δεν είμαστε όλοι βδέλλες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Λοιπόν, να πούμε αλήθειες; Από μέσα από τα πράγματα των οικονομικών.
Οποιος είναι μάγκας αυτή τη στιγμή μόνο οικονομικά δεν θα πάει να σπουδάσει. Ειδικά αν θέλει Γερμανία.
Αν ήμουν τώρα 18 και ήθελα ντε και καλά Γερμανία, θα είχα γράψει στα παπάρια μου τα ΑΕΙ/ΤΕΙ, θα είχα πάει εξωτερικό Duales Studium, 50% εργασία-50% σπουδή, Ausbildung στην ουσία, ή θα είχα γραφτεί σε ένα ΙΕΚ Πληροφορικής.
Δεν γίνεται να βγούμε Χάγιεκ και Φρίντμαν όλοι. Και δε γίνεται για τον απλούστατο λόγο:
Άντε και μπαίνεις. Άντε και σπουδάζεις. Άντε και το βγάζεις με άριστα το ΑΕΙ Οικονομικών, πράγμα παλουκάκι αλλά όχι ακατόρθωτο. Και λέω άριστα γιατί με 6 και 7 κι 8 τα βγάζουν αρκετοί.
Κάπου εκεί και μετά από κανα μεταπτυχιακό, μπορείς να ΨΙΛΟ-κουνιέσαι ότι κάτι έγινες. (με τα λεφτά των γονιών συνήθως, έτσι σπούδαζα παλιά εγω)
Μετά;
Γνωστούς έχεις να σε χώσουν σε εταιρεία;
Βιογραφικό έχεις δοκιμάσει να στείλεις να δεις τι εξωφρενικά ζητάνε;
Σε συνεντεύξεις έχεις πάει να σε μηδενίζει το κάθε νιόφρεσκο που μπήκε με βύσμα ή ηλικιακά προγράμματα (ageism, discrimination κάργα) ότι η εμπειρία σου δεν είναι εμπειρία;
Έχεις δει ποιοι παίρνουν πρώτοι τις θέσεις των οικονομικών στις εταιρίες; (εκεί να δεις πως σπάει ο τσαμπουκάς, η μαγκιά, το όνειρο, η παρθενιά, όλα τα παραπάνω)
Οταν λοιπόν έχεις όλα τα καλά και έρχεται αυτό το "Μετά;" και σου λέει "μην κουνιέσαι και πολύ γιατί αλλιώς είναι ο πραγματικός κόσμος", φαντάσου πόσο πολύ πιο λίγο πρέπει να κουνιέσαι, πριν μπεις σε μια σχολή, πριν τη βγάλεις, πριν γράψει άριστα το χαρτί και πριν βγεις στην αγορά.
Πόσο; Καθόλου δεν πρέπει να κουνιέσαι.
Εγω στον εαυτό μου, που κάπου κει γύρω στα 20 κουνιόμουν ότι θα γινόμουν ο νεος Ντον Ντρέηπερ, αμάξια λεφτά και στρίνγκ, εαν με συναντούσα, θα μου έχωνα μια ξεγυρισμένη σφαλιάρα να ξυπνήσω και θα μου φώναζα "Σκάσε κι άνοιξε τα μάτια σου με πραγματισμό, γιατί αλλιώς θα φας τόσο ζόρι, που θα σου μπεί απ' τον κόκκυγγα και θα σου βγεί από τις αμυγδαλές"
"Πως μπορώ να εκμεταλλευτώ το χρόνο μου και την παραγωγικότητά μου, σήμερα. Πως μπορώ να τους είμαι απαραίτητος αύριο;"
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΣ! Οχι απλά άλλος ένας εργαζόμενος οικονομολόγος.
Αυτά είναι ερωτήματα.
Όχι τύπου "Στη Γερμανία μου δε θα χωράει, στην Ελλάδα σου θα κολυμπάει".
Ναι, είναι σκατά η κατάσταση. Αλλά συνειδητοποιήστε κάποιοι ότι όλοι τραβάμε τα ζόρια μας και τίποτα δε θα χαριστεί ούτε σε μας.
Αμα δεν είσαι στο τραπέζι αγόρι μου, είσαι στο μενού.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Κανεις πολύ μεγάλο λάθος. Εσυ κουνας το δάχτυλο οχι εγώ. Εχει πολύ μεγάλη πλάκα οταν το 90% των μιζερων παραδειγμάτων και ολων των δυσκολιων έχουν γραφτει απο ολους τους άλλους εκτος απο εμενα σε ενα παιδι οπως ο Φωτης που μπηκε να γράψει τις φιλοδοξιες του αλλα εσυ στρέφεσαι σε μένα. Θες να δειξεις οτι εισαι αντικειμενικος αλλα δεν εισαι. Απλα προσπαθεις μεσα απο τα ποστ σου να γινεις αρεστος και προσανατολιζεσαι με το "ρευμα" των πολλων που έτυχε αυτη τη στιγμη να ειναι πολλοί για να την πεις σε μένα.
Εγω δεν εχω καμια ανάγκη να ειμαι αρεστος ουτε στην Gate4 ουτε στην Serenata***** ουτε στην Ερινυς ουτε στην ολιβια. Εκφραζω την διαφωνια μου και αν το φορουμ ενοχλειται με κάτι τέτοιο να μου το πει.Το κάνω πάντοτε κοσμια και με επιπεδο σε αντιθεση με άλλους χρηστες που επειδη τους διαφωνεις σε βριζουν και προσπαθουν να υποκινησουν πράξεις μισους εναντιον σου που ειναι ποινικα διώξιμες ακομα και απο τον Ποινικο Κώδικα. (Χλεπες-λιτσαρισματα κτλπ)
Αληθεια αυτο δεν το σχολιασες γιατι άραγε;
Δεν ειναι ολοι εναντιον μου. Αρκετοι που θα με υποστηριζαν δεν έτυχε σημερα και χθες να ειναι μέσα και να γράψουν. Απλα με κάποια άτομα παραδοσιακα διαφωνούμε σε κάποια θρέντ επειδη εκ διαμετρου ειμαστε διαφορετικής φιλοσοφιας άνθρωποι. Αυτο ειναι ολο.
Οι ιδιοι που με μάχονται σημερα ειναι εκεινοι-εκεινες που και το καλοκαιρι στο θρέντ με τις γνωριμιες μπαινανε μέσα και χωρις να τους ενοχλησει κανεις σχολιάζανε.... με αρνητικο φυσικα τροπο. Αυτο δεν ειναι φθονος κατα τη γνωμη σου; για να το έκανα εγω ... θα με έβγαζαν κομπλεξικο σιγουρα (ηδη το ειχαν κάνει στο παρελθον).
Μην λες σε μενα λοιπον οτι κουνάω το δάχτυλο πριν πάρεις μέρος μάθε ολο το παρασκηνιο.
Ωραία.
Υπάρχει λοιπόν παρασκήνιο από πίσω εις βάρος σου, η άλλη κοπέλα στην έπεσε από δεξιά με τρόπο που είναι κολάσιμος και μπορεί να υποκινεί μίσος, τους Ναζί από τον τάφο και χίλια άλλα, κι έχεις κι εμένα τον γλύφτη που τις καλοπιάνω και τα χω βάλει με σένα αποκλειστικά. Αντίθετα ο μόνος σου φυσικός σύμμαχος είναι ο Φώτης που κάθε δεύτερη μέρα απορεί αν πρέπει να μεταναστεύσει σε πόλη ή χωριό, στη Γερμανία ή στην Ελβετία, στην Ελβετία ή στη Γερμανία, πάνω στα σύνορα, κάτω από τα σύνορα ή δίπλα από τα σύνορα. Δεν έχει ξεκαθαρίσει τι θέλει με τη δική του ζωή και ξεκαθάρισε τη δική σου. Οκ.
Οι άλλοι απλά δεν έτυχε να μπουν σημερα. Αλλά αν έμπαιναν θα ήταν 100% βέβαιο ότι θα σε υπερασπίζονταν.
Εσυ, είσαι ισχυρός χαρακτήρας, δεν τους χρειάζεσαι αυτούς όμως έτσι δεν είναι; Μπορείς να υπερασπιστείς μόνος σου τα επιχειρήματά σου και έχεις αποδείξει ότι έχεις ειδικό βάρος.
Το θαυμάζω αυτό, πράγματι.
Γιατί αγκιτάρεσαι τόσο εύκολα λοιπόν από έναν αρεστό γλύφτη, μια ζηλιάρα αθυρόστομη γιατρίνα και μια καλομαθημένη κορούλα των γονιών της; (κατα τη δική σου άποψη)
Τι ανάγκη έχεις εσυ από αυτά; Εσυ είσαι μακραν ανώτερος για να ασχολείσαι με παρασκήνια και δεν χρειάζεσαι αποδοχή από κανέναν εδω μέσα , μπορείς άνετα να ζήσεις και με το να μη σε χωνεύει κανένας, ή κάνω λάθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Το προβλημα με τα επιχειρηματα και τις λέξεις ειναι οτι ερμηνευονται αναλογα με τις ανασφάλειες του καθενος. Εσυ προχθές εκανες παρέμβαση με την Ινκγκνιτο νομιζοντας οτι της την πέφτω και πηγες να με επιπλήξεις. Σημερα παιρνεις το μέρος της "κοπελας" αληθεια ποιας κοπελας ... αυτη που σε ενα άλλο ποστ πιο πριν έγραψε με τον πιο άσχημο τροπο και επιχειρησε να υποκινησει μίσος με λιντζαρισματα και χλέπες σαν αυτα που υποκινουν οι χριστιανοι ή οι μουσουλμάνοι οι άλλοι φανατισμένοι θρησκοληπτοι άνθρωποι σε οσους τους λένε κάτι διαφορετικο. Η λεγομενη νοοτροπια του χωριου για το κυνηγι των μαγισσων ... εικονες απο μια αλλη εποχη μεσαιωνα.
Ετσι και τωρα εδω επειδη ισως έχεις κάποια ανασφάλεια με τις γυναικες πιάστηκες και έγραψες οτι εγω γμαω και έρχομαι εδω να σας το πετάξω στη μουρη ενω πολύ απλά έγραψα οτι ένας 30αρης στην ηλικιά μας ειναι απολυτα φυσιολογικο να θελησει εμπειριες! Το έγραψα πολυ εκλεπτυσμένα. Και το γράφετε με χυδαιο και άσχημο τροπο. Λοιπον, δεν φταιω εγω αν δεν μπορουν κάποιοι να διαχειριστουν τις ανασφάλειες τους. Προφανως και υπηρξε φθονος απο τον τροπο που απαντησαν κάποιοι σε μενα και τον Φώτη. Αυτο εχω να πω αλλα δεν θα το αναλυσω άλλο. Έχω ζητησει απο τους συντονιστες να αλλάξουν αν μπορουν το μηνυμα της κοπελας που μπηκες να υποστηριξεις διοτι αν το διαβάσει κάποιος εκτείθεται το φορουμ οταν ειναι τιμωμενο κατα τα αλλα μέλος εδω γράφει με αυτο το τροπο.
Καταλαβαίνω γιατί μπορεί να νομίζεις ότι παίρνω το μέρος τους ή ακόμα και το οτι μπορεί να έχω ανασφάλεια με τις γυναίκες. Πράγματι, κι εγω αν είχα το δικό σου ταμπεραμέντο θα σκεφτόμουν ακριβώς έτσι. Α τις καλοπιάνει, α έχει ανασφάλειες, α μου τη λέει επειδή είμαι άντρας και θέλει να κάνει τον ιππότη.
Αλήθεια σε καταλαβαίνω, θα μου πέρναγε κι εμένα απο το μυαλό αυτό.
Δεν τις ξέρω τις κοπέλες κατ ιδίαν και δε με ενδιαφέρει να τις μάθω, καλά να είναι κι αυτές κι εσύ.
Απλά προσπαθώ να σου αποδείξω πως είναι να μπαίνεις στη θέση κάποιου που δεν ξέρεις. Και ακριβώς αυτό τον κανόνα παραβιάζεις τώρα και με μένα. Ανασφαλής και επιπλήττων, εγω; Οκ, δεν παρεξηγιέμαι. Δε με ξέρεις και καλά κάνεις και τα λες. Αλλά δε θα κάτσω και να σου αποδείξω πόσο κουλ είμαι σ αυτά τα θέματα, δεν κάνουμε βλέπεις διαγωνισμό αντρίλας και δε με ενδιαφέρει να σε πάω κόντρα. Δεν είναι η φυση μου τέτοια, τα έχω λύσει τα θέματα επιβολής απέναντι σε άλλους άντρες με πιο πολιτισμένο τρόπο.
Προσπαθώ να σου πω με τρόπο, αλλά δε με αφήνεις, ότι όλοι όντως είναι εναντίον σου εδώ μέσα, γιατί έχεις ένα χάρισμα το να είσαι κοινωνικός και διαχυτικός και ικανός για πολλή κουβέντα, και όμως το καταστρέφεις με τόση μιζέρια.
Καταστρέφεις τον εαυτό σου.
Δε με νοιάζει η Ινκόγκνιτο και η κάθε Ερινύς, εσυ τι κάνεις είναι το θέμα και είναι άσχημο να κάθεσαι να φαγώνεσαι τη στιγμή που μπορείς να κάνεις φίλους και να πεις τις διαφωνίες σου πιο ήρεμα χωρίς να κουνάς το δάχτυλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Οσο για την υπερκαταναλωση. Αν μπορεις να την κάνεις και εσυ αλλα προφανως δεν μπορεις οποτε μισεις οποιον μπορει και τον φθονεις οπως ξεκάθαρα φαινεται απο τα γραφομενα σου.
Το πηδάω οποια μου κάτσει το προσπερνάω γιατι ειναι ατάκα πεζοδρομιου και δεν ειμαι τέτοιου επιπεδου με συγχωρεις. Για τα υπολοιπα έχω ενημερώσει αρμοδίως.
Αδερφέ, για να στα πω λίγο στα κυβικά σου, εκτίθεσαι.
Όποιος έχει δουλέψει οικογενειακή επιχείρηση ή έστω έχει κάνει μιας καποιας μορφής συνεργασία με γονείς ξέρει ότι είναι η επιτομή της αυστηρότητας. Ναι κάποιοι -συνήθως πλούσιοι- σπουδάζουν τα παιδιά τους και μετά τους βάζουν να κάνουν δήθεν τους μανατζαραίους σε ξενοδοχειακές μονάδες, αλλά ο μήνας του μέλιτος δεν κρατάει ούτε γι αυτούς πολύ, γιατί κι ο πλούσιος αγαπάει πολύ τα λεφτά του και δε θέλει να τα χάσει. Αντίστοιχα, ο μέσος μη-πλούσιος γονιός που βάζει το παιδί του στην επιχείρηση, αγαπάει το παιδί του και θέλει να το σκληραγωγήσει και να το εκπαιδεύσει για να μην πέσει ποτέ στα χέρια μαλάκα ξένου εργοδότη.
"Να μην έχεις ποτέ ανάγκη κανέναν, να κρατήσεις όσα έχτισα για σένα"
Το χεις ακούσει αυτό ποτέ από γονιό; Ίσως να ήσουν λιγότερο ομιλητικός εαν το είχες ακούσει.
Δε σε κρίνω όμως, καλά κάνεις και ζείς όπως ζείς και ξοδεύεις όπως ξοδεύεις και γαμάς όσες γαμάς. Δεν υπάρχει κάτι αξιοζήλευτο εδώ. Κι άλλοι χρησιμοποιούν το όργανό τους, αλλά δεν το κοπανάνε στη μούρη κανενός ως επίδειξη.
Το χειρότερο δεν είναι ο τρόπος ζωής του Ντέβιλ και του κάθε Ντέβιλ. Δικαίωμά του του Ντεβιλ να ζει όπως θεωρεί καλά. Το χειρότερο είναι η αντίληψη ότι ο δικός του τρόπος ζωής είναι ο ενδεδειγμένος και ότι όσοι δεν ζουν έτσι, απλά τον φθονούν.
Ίσως επειδή η κοπέλα που είναι γιατρός δε μπορεί ούτε να πάει για κατούρημα χωρίς να ζει με το άγχος μη την καλέσουν ολονυχτία να μην προλαβαίνει να σε ανταγωνιστεί, μπορεί πάντα να έχει και άλλο χαρακτήρα και να μη θέλει τη ζωή σου, πόσο μάλλον να τη ζηλέψει.
Ξέρεις, είμαστε διαφορετικοί σ αυτό τον κόσμο και το ότι δούλεψες και έβγαλες κάποια λεφτά δεν σε κάνει καλύτερο από εμένα ή οποιονδήποτε που μπορεί να μην έχει δουλειά αλλά να έχει καλή συμπεριφορά.
Κι άλλοι κάνανε τις μεγάλες ζωές στο εξωτερικό, και κουνιόντουσαν ότι κονομάγανε και γαμάνε και γαμάνε και γαμάνε, και τους πήρε ο διάολος ένα βράδυ γιατί δεν ήξεραν να φέρονται σαν άνθρωποι στους γύρω τους.
Υπάρχει know-how στην αντιμετώπιση αυτών των φαινομένων, όπως και να το κάνουμε.
Κούλαρε λίγο, θα χρειαστείς και φίλους σ αυτή τη ζωή πέρα από σεξ και λεφτά. Και για να τους έχεις πρέπει να μπαίνεις και λίγο στα παπούτσια τους κι οχι να κλωτσάς συνέχεια τη σφηκοφωλιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Πουθενά δεν είναι ουτοπία όμως θα σου πω γιατί το εξωτερικό είναι καλύτερο.
Υψηλότεροι μισθοί
Υπάρχουν θέσεις εργασίας
Εργασιακή εξέλιξη
Αξιοκρατία στην εργασία και όχι τεμεπελια δημοσίου τύπου Ελλάδα
Κοινωνικό κράτος
Αυτά με κάνουν να λέω ότι 1000 φορές εξωτερικό παρά Ελλάδα.Δεν με ενδιαφέρει αν η Ελλάδα ανακαμψει σε 15 χρόνια τότε θα είμαι 34.Με ενδιαφέρει το τώρα,θα μπορώ σε 2-3 χρόνια που θα βγω στην αγορά εργασίας να μπορώ να ζήσω και να κάνω αυτά που θέλω πχ να έχω δικό μου αμάξι;Όχι άρα δεν με ενδιαφέρει όταν ο μέσος μισθός ενός υπαλλήλου τράπεζας στην Γερμανία είναι 45.000€ (3.500€ το μήνα) και εδώ είναι 17.500€ (1.450€ το μήνα) γιατί να κάτσω εδώ;Για να έχω εργοδότες τύπου my market και να μου λέει να είσαι ευχαριστημένος;
1450; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ!!!
Που πήγα σε γνωστή μεγάλη εταιρία στην Ελλάδα (ονόματα δε λεω για ευνόητους λόγους) και μου κάνει η προισταμένη, γιατί δε δουλεύετε 3 μήνες δωρεαν μπας και πιάσετε δουλειά;
Με 1450 entry level μισθό, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ κάθεσαι Ελλάδα. Άλλοι έχουν κατέβει από Ολλανδία Αθήνα για λιγότερα.
Για μίλα λίγο με όρους αγοράς και μην αιθεροβατείς.
Όντως υπάρχουν εργασίες που ζητούν αγγλικά άσχετα αν δεν είναι η πρώτη γλώσσα της χώρας;
Εξαιρούνται οι ναυτιλιακές.
Μια φίλη μου που πήγε στη Σουηδία (με Καλο πρώτο πτυχίο και μεταπτυχιακό) σε 3 μήνες επέστρεψε πίσω λόγω πτι ήξερε άριστα αγγλικά αλλά γρι Σουηδικά :/
Ελάχιστες στη Γερμανία, κυρίως οι Startup στο Βερολίνο. Fliessendes Deutsch und gut Englischkentnisse. Δηλαδή δευτεράντζα τα Αγγλικά στο 90% των αγγελιών (και καλά κάνουν κατά τη γνώμη μου, οι Γερμανοί είναι άριστοι σε πολλά, και σέβονται κάργα και τους ανάπηρους).
Σουηδία είχα κάνει αιτήσεις Στοκχόλμη, αν δεν ξερεις μια απο τις 3 συγγενείς σκανδιναβικές γλώσσες δεν έχεις πολύ τύχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Το πρόβλημα εντοπίζεται στο γεγονός ότι οι περισσότεροι θεωρούμε ότι έχουμε τις προϋποθέσεις.
Βλέπεις ένα επο τα πολλά στραβά μας είναι και η έλλειψη αυτογνωσίας.
Και σε αυτό έχεις δίκιο εν γένει, αν και εγω είμαι στο αντίθετο άκρο μη σου πω. Εχω Β2 στα Γερμανικά και κωλώνω να στείλω Γερμανία αν δεν είναι αγγλικη δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Μην ανησυχείς δεν παρεξηγώ καταρχήν.
Και φυσικά τα ξέρω τα στραβά της χώρα μου. Στην Ελλάδα μένω δεν είναι εξωγήινη.
Εγώ αυτό που θελω να πω είναι ότι έχουμε πολλά στραβά και πολλά λάθη.
Τι να κάνουμε; Να σηκωθούμε να φύγουμε όλοι 10 εκατομμύρια λαός;
Έχω πολλούς γνωστούς που γύρισαν πίσω. Δεν ευδοκιμεί για όλους το έξω. Χρειάζεται προϋποθέσεις.
Και έχεις δίκιο σε αυτά που είπες, δεν αντιλέγω καθόλου. Πιθανόν τα παραδείγματα που έχεις εσυ στο μυαλό σου να είναι τέτοια που να επιβεβαιώνουν αυτή την πλευρά του επιχειρήματος "εξωτερικό", εγω αντίθετα έχω άλλα. Μπορεί να μην είχαν τις ιδιες προϋποθέσεις οι γνωστοί μου με τους δικούς σου και το ανάποδο. Και είναι λογικό.
Δεν είναι σωστό όμως όσοι ΕΧΟΥΝ τις προϋποθέσεις να φύγουν; Καλή η αγάπη για την πατρίδα αν και στραβή πατρίδα. Αλλά μην κάτσουμε και να μας σκοτώσει αγάπη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Είσαι σίγουρος για αυτό; :/
Ήμουν πρόσφατα στην Αυστρία και δεν είδα τρομερές διάφορες σε σχέση με τα δικά μας σουπερμαρκετ.
Συμφωνώ απόλυτα.
Δεν είναι εύκολη υπόθεση.
Ο ανταγωνισμός είναι τεράστιος εκεί έξω.
Εδώ είναι στην Ελλάδα, για μια θέση να πας σε συνέντευξη συναντάς άλλους 100 για την ίδια θέση.
Στην Αμερική είναι πολύ πιο δύσκολα τα πράγματα. Αν δεν έχεις γνωστό να βρεις μια άκρη καπως κάπου να ακουμπήσεις...
Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που γύρισαν πίσω και το American dream μετατράπηκε σε φιάσκο.
Ενταξει δεν είναι ευκολη υπόθεση εδω υπάρχουν αλλοι 100, δεν είναι ευκολη στη Γερμανία υπάρχουν αλλοι 300, ε ας κατσουμε να τον κάνουμε πίπα λοιπόν και να ψοφήσουμε σε κανα πεζοδρόμιο παίρνοντας τα επιδόματα του Τσίπρα.
Δεν κατευθύνεται σε σένα αυτό το τοξικό συννεφάκι μου βέβαια, μη το πάρεις στραβά, αλλά εντάξει δε μας λένε οι "εξωείναιπαλούκια" πως στο διάολο ορθοπόδησαν τόσοι Έλληνες έξω που εδω φίλαγαν κατουρημένο μποξεράκι μανατζαραίων στο Κορωπί;
Τι πρέπει να κάνουμε λοιπόν κατά την γνώμη των εξωειναιπαλουκάκηδων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ναι γιατι να μην θέλω.
Ο γνωστος μου και φιλος βασικά πολλά χρονια φιλος καταρχην ειχε παππου απο την Αμερικη ΑΛΛΑ ο παπους του δεν έμενε στην πολιτεια που πηγε αυτος για δουλεια και εκει οι πολιτειες μπορει να φαινονται στο χαρτη διπλα διπλα αλλα με το αεροπλανο θέλουν 6-7 ωρες ειναι σαν να πηγαινεις σε άλλη χώρα.
Αρχικα πηγε στην Ισπανια (δεν ξερω πως βρηκε την δουλεια) αυτος μου ειπε μεσω συνεντευξης απο το skype στην Κομισιον έπιασε αρχικά και μετά βρηκε μια άκρη στην Αμερική. Αρχικα ηταν στην Ισπανια για 1 χρονο. Φιλε με το που πηγε Ισπανια ομως 1200 ευρω το μηνα μισθος. Δεν μιλαμε για μαλακιες τωρα εδω δουλεψε για 700 ευρώ ή για 1200 αλλα θα δουλευεις απο το πρωί ως το βραδυ ποιο το νοημα τοτε.
Κατάλαβα. Το χω ξαναδεί το σενάριο αυτό μετακίνηση στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού από ήδη υπάρχουσα εργασία στην Ευρώπη.
Να σαι καλά αδερφέ για τις πληροφορίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Δεν μας λένε γιατι τα ενοικια ειναι ακριβοτερα εκει απο οτι εδω .... μήπως επειδη έχουν και τους λογαριασμους νερο-δεη-τηλεφωνα μέσα και πετρελαιο ολα μαζι σε ενα πακέτο;
Ολα δυσκολα ειναι οταν εισαι φυγοπονος. Οταν ομως θές και ψάχνεσαι βρισκεις λυση για ολα. Στην Ελλάδα ειμαστε οικογενειοκεντρικός λαος. Τα παιδια μένουν στο σπιτι των γονιών τους μέχρι και τα 30. Οποτε ειναι λογικο να τα βλέπουν ολα δυσκολα διοτι αναπαράγουν και τις αποψεις των γονιών τους που τα θέλουν διπλα τους.
Εμενα ο φιλος που έφυγε για Αμερικη μαζι με την κοπελα του ... εδω πηγαινε σε εταιρειες και τον αντιμετωπιζαν σαν τζοβενο εναν άνθρωπο ο οποιος ειχε φτάσει 30 χρονων μιλουσε άψογα μια γλωσσα ειχε πτυχιο και μεταπτυχιακο. Οποτε πηρε την αποφαση να την κάνει και δεν ειχε εκει που πηγε γνωστούς. Πηγε μονο με τη γυναικα του. Αμα δεν κάνεις το βήμα δεν προκειται να απογαλακτιστεις ποτέ. Και αυτο θα ειναι προβλημα αν θελησεις αυριο μεθαυριο να παντρευτεις θα μπλέκεται παντου η μαμα και ο μπαμπάς.
Οταν του λέω ααα ρε φιλε πως νιώθεις που θα φυγεις ... ε νταξει ρε συ μου λεει δεν πάω και στο Ιρακ!!! Για δουλειά πάω στην Αμερική. Σε ενα ουζάδικο στην Φιλαδελφεια το περασμενο καλοκαιρι τα συζητήσαμε αυτά. Λιγο πριν φυγει σε ενα αποχαιρετιστηριο φαγοποτι.
Ερώτηση κι αν θες την απαντάς:
Πως μπόρεσε και βρήκε άκρη ο γνωστός σου Αμερική;
Από γνωστό ή απο ψάξιμο όπως θα έψαχνε ο καθένας μέσω νετ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.