harry akritas
Διάσημο μέλος
Πήγα πρωί πρωί κι ήταν όλοι γέροι. Μιλάμε για ετοιμοθάνατους όμως, όχι απλά 70+. Αν δεν πεθάνουν όλοι αυτοί, πάλι ΝΔ και πασοκ θα ψηφίζουν. Τυχερός ο Κούλης που η ιατρική έχει προχωρήσει και με τα φάρμακα οι γέροι μπορούν και πάνε και ψηφίζουν.
Αηδία με πιάνει, αλήθεια.
Συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να τελειώνουμε με τον κάθε παππού από το χωριουδάκι του που τα μόνα κόμματα που γνωρίζει είναι ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, σύριζα και ΚΚΕ. Γιατί άραγε το ψηφοδέλτιο του κιναλ είχε και τον μεγάλο πράσινο ήλιο πάνω πάνω;
Διαφωνώ όμως ότι από αυτό θα πληγεί μόνο η ΝΔ. Οι συνταξιούχοι μαζί και οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι από τις κοινωνικές ομάδες που είναι οι δυναμικότεροι υποστηρικτές του Τσίπρα μαζί με τσιγγάνους, φυλακισμένους και ελληνοποιημένους Πακιστανούς. Σχεδόν όλοι οι συνταξιούχοι από το οικογενειακό περιβάλλον μου ψήφισαν σύριζα.
Χρειάζεται μια ριζική αλλαγή του πολιτικού σκηνικού ώστε κάθε κόμμα να εκφράζει ένα σαφές ιδεολογικό χώρο και πρόγραμμα κι όχι μια παράδοση και ιστορική διαδρομή (ΝΔ, σύριζα->παλιό ΠΑΣΟΚ, κιναλ->υπολείμματα παλιού πασοκ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Την Κυριακή πρέπει να δοθεί αυτοδυναμία στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Δεν βλέπω κανένα νόημα στο να έχουμε κυβερνήσεις συνεργασίας. Μόλις τελείωσε μια κυβέρνηση συνεργασία Συριζα-Ανελ. Τι μας προσέφερε; Μόνο τσίρκο και κοροιδία. Στιγμές όπως το χειροκρότημα του Καμμένου στο σόου της γραβάτας του Τσίπρα αλλά και το σόου του Καμμένου ότι θα ρίξει την κυβέρνηση για το Μακεδονικό ενώ καταψήφισε την πρόταση μομφής. Πραγματικά θεωρούσα ότι με θεωρούν ηλίθιο με αυτά που έκαναν.
Καλύτερα να έχουμε ένα κόμμα να κυβερναει με την ησυχία του παρά να ζούμε σε αυτήν την παράνοια. Μακάρι ο Μητσοτάκης να καταφέρει να ανατρέχει αυτό το νομοσχέδιο της απλής αναλογικής, είναι από τα χειρότερα πράγματα που έχουν περάσει από την ελληνική βουλή.
Και στις επόμενες εκλογές ψήφο στη ΝΔ θα ζητάς για να μην έρθει ο σύριζα και στις μεθεπόμενες (μάντεψε) πάλι ψήφο στη ΝΔ θα ζητάς για να φύγει ο σύριζα. Και πάλι από την αρχή. Δεν οδηγεί πουθενά αυτό. Δεν είναι μόνο για αυτή την Κυριακή. Σύμφωνα με αυτή τη λογική, κάθε Κυριακή ψήφο στη ΝΔ θα ζητάς μέχρι να σου εντυπωθεί για τα καλά στο μυαλό και να γίνεις από τους γραφικούς γεράκους που ήταν «μια ζωή ΝΔ».
Η ΝΔ δεν είναι ένα κόμμα. Είναι 3: φιλελεύθερη ΝΔ, «πατριωτική» alt right ΝΔ, ελαφρολαϊκιά ΝΔ. Και αυτοδύναμη να είναι, ο Μητσοτάκης μόνο με την ησυχία του δεν θα κυβερνάει, γιατί καθεμιά από αυτές τις ομάδες θέλει να βάλει την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη σφραγίδα της στο κόμμα. Καλύτερα να χωριστούν σε 3 κόμματα, ώστε να ξέρουμε τι έχουμε μπροστά μας και τι ψηφίζουμε. Η ΝΔ-μωσαϊκό έχει καταντήσει δυστυχώς ένα ανέκδοτο. Όταν ρίχνεις το ψηφοδέλτιο της ΝΔ στην κάλπη είναι σαν να παίζεις τζόκερ για το ποια ΝΔ θα σου κάτσει και θα κάτσει σε όλους τους Έλληνες. Οι εκλογές δεν είναι τζόκερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Το ποιανου ο κωλος θα κατσει στην καρεκλα
Έχουμε αρκετές καρέκλες για να κάτσει ο κώλος όλων τους. Δεν είναι δα και πολλοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
@harry akritas Βαλε Αντ1. Ο Χατζηνικολάου έχει καλεσμένο τον Τζήμερο.
Χαχα ευχαριστώ @akikos. Είχε πλάκα να βλέπεις το μπέρδεμα του Χατζηνικολάου για το ποια η διαφορά του ποσοστού από το απόλυτο ποσό
Ο γραμμικός φόρος είναι άδικος για τους φτωχούς!!!1!1!1!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω αν έχω μπερδευτεί εγώ ή εσύ ή και οι δυο μας ή κανείς.
Τη ΝΔ τη συμφέρει κάποιος να ψηφίσει α) ΝΔ ή β) μικρό κόμμα. Το πρώτο κόμμα κερδίζει πιο εύκολα αυτοδυναμία όσο πιο μεγάλο είναι το ποσοστό ψήφων σε κόμματα που δε θα μπουν στη βουλή. Οπότε το μόνο κόμμα που ΔΕΝ χρειάζεται να αντιμάχεται μικρά μη κοινοβουλευτικά κόμματα είναι η ΝΔ. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω. Λες και μόνος σου οτι αν κάποιος δεν ψηφίσει Τζήμερο θα ψηφίσει ΝΔ, οπότε ποιος ο λόγος να τα βάζει με τον Τζήμερο η ΝΔ;
Επίσης η χαμένη ψήφος για μένα δεν είναι ψευτοδίλημμα. Για μένα η ψήφος σε κόμμα που δε θα βγει στη βουλή είναι μια χαμένη - χαζή ψήφος. Είναι σαν να σε έχουν βάλει με το ζόρι να βαρέσεις πέναλτι ενώ βαριέσαι να παίξεις και κλοτσάς την μπάλα με κλειστά μάτια. Δεν ψηφίζουμε για να βοηθήσουμε το πρώτο κόμμα, δεν μπορείς να φας και πίτσα και σουβλάκι. Αποφάσισε τί θες και ποιο κόμμα σε εκφράζει περισσότερο ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ. Και αυτό θα το έλεγα ακόμα κι αν ήξερα οτι θα κερδίσει ο συριζα έτσι; Θέλω θετικές ψήφους στις εκλογές "θέλω να με κυβερνήσει ο τάδε", όχι ψήφους αντίδρασης, αδιαφορίας, μη ενημέρωσης ή βλακείας.
Για μένα όλες οι ψήφοι σε κόμματα που ξέρουμε από τώρα οτι δε θα περάσουν το 3% είναι ψήφοι χαζομάρας. Θα μού πεις, θες τον δικομματισμό; Γενικά όχι, αλλά με το παρόν εκλογικό σύστημα, είναι δώρον άδωρον να δίνεις μια ψήφο που βοηθάει απλά το πρώτο κόμμα. Ψήφισε εκ των προτέρων το πρώτο κόμμα, να πάρει ένα 40-45% να δείξει οτι ναι, σχεδόν 1 στους δύο Έλληνες θέλει αυτό το κόμμα. (έχω τσακωθεί πολλάκις για αυτή μου την άποψη).
Το είπε σωστά κι ο Nihilist στο ποστ του. Προφανώς είναι προτιμότερο για τη ΝΔ να ψηφίζουν την ίδια παρά εξωκοινοβουλευτικό κόμμα. Δεν είναι ίσης βαρύτητας ψήφοι. Υπό αυτό ακριβώς το πρίσμα σου είπα ότι αν κάποιος δεν ψηφίσει Τζήμερο θα ψηφίσει ΝΔ. Θέλουν οι ψήφοι της Δημιουργίας να πάνε στη ΝΔ, γιατί αυτό τους συμφέρει περισσότερο και γιατί από εκεί μπορούν να αντλήσουν ευκολότερα.
Όσο για τη «χαμένη ψήφο» είναι ψευτοδίλημμα για μένα προσωπικά. Πρέπει να ζυγίζεις τα υπέρ και τα κατά της ψήφου σου. Έχω εξηγήσει προσωπικά γιατί θεωρώ στρατηγικά σοφότερη για τα δικά μου γούστα τη ψήφο σε εξωκοινοβουλευτικό κόμμα. Για εμένα προσωπικά όμως.
Δε με στεναχωρείς, καθένας δικαιούται την άποψή του!
Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω καμία ιδιαίτερη πρεμούρα να υπερασπιστώ τον Libertus, ούτε άλλωστε ταυτίζομαι απόλυτα μαζί του, απλά η ανάγνωση της συζήτησής σας, με άφησε με την εντύπωση ότι οι διαφορές σας είναι πιο επιφανειακές από ό,τι πιστεύετε και το μεγαλύτερο μέρος τους εντοπίζετε στην έντονη ένσταση του Libertus προς το πρόσωπο του Τζήμερου.
Τώρα, αναφορικά το πολιτικό κόστος, I'll bite, θα δεχτώ την θέση σου - ότι από την στιγμή που πολιτεύεται κάποιος, είτε εκλεγεί είτε όχι, υπάρχει πολιτικό κόστος στις αποφάσεις του. Διαφωνώ στο ότι κομμάτι του κατά πόσο θα μπορούσε να κάνει αντιπολίτευση με τον τρόπο που αναφέρεις, αφ' ενός γιατί για να κάνεις αντιπολίτευση πρέπει να είσαι εκλεγμένος, αφ' ετέρου, διότι δεν λαμβάνεις υπ' όψιν την πολιτική συγκυρία στην οποία δημιουργήθηκε η Δημιουργία Ξανά.
Αυτό δεν αναιρεί, ότι μπορεί να λέει ό,τι θέλει (που ήδη το κάνει) χωρίς να κληθεί να εφαρμόσει όσα λέει.
Τώρα, αν με ρωτάς για το ασφαλιστικό, η μείωση των συντάξεων δεν μπορεί να γίνει σε πρώτο πλάνο. Φαντάζομαι έχεις συνταξιούχους στο συγγενικό σου περιβάλλον και ξέρεις πώς είναι. Οι κύριες δαπάνες των συνταξιούχων είναι υγεία, κατοικία, τροφή. Αν δεν βελτιωθεί ουσιαστικάτο σύστημα υγείας, πώς ακριβώς θα προχωρήσεις σε μείωση των συντάξεων; Όταν για απλή συνταγογράφηση πρέπει να πληρώνουν το 10, όταν κάποια φάρμακα για ειδικές παθήσεις ακόμη και με τη συμμετοχή είναι ακριβά; Θα μου πεις "μα δεν θα κόψω τους χαμηλοσυνταξιούχους, θα κόψω από τα μεγάλα κλιμάκια και τις διπλές, τριπλές". Αλλά κατά πόσο αυτό δίκαιο, και σε τι θέση είσαι να αξιολογήσεις ποιοι πραγματικά χρειάζονται τις συντάξεις αυτές και ποιοι όχι; Θα τις δίνεις υπό συνθήκη; Αν ναι, ποια θα είναι αυτή, και τι σου εγγυάται πως και με την εφαρμογή της θα εξοικονομήσεις όσα νομίζεις. Δεν έχω κάτσει να τρέξω τους αριθμούς, αλλά είμαι σίγουρη ότι το νούμερο που πιστεύετε ότι θα εξοικονομηθεί είναι σημαντικά μικρότερο.
Τέλος, διαφωνώ απόλυτα σε ενα σημείο. Οι ιδέες του Τζήμερου, on principle, βρίσκουν όλο και περισσότερη απήχηση σαν θέσεις. Ο κόσμος έχει βαρεθεί να πληρώνει δημοσίους υπαλλήλους. Το πρόβλημα του Τζήμερου δεν είναι οι ιδέες του, είναι ο ίδιος.
Δε θα εκφραστώ με τον ξύλινο και λαϊκιστικό λόγο του Libertus, θα σταθώ όμως σε τρία βασικά και χαρακτηριστικά για εμένα, δείγματα του ποιος είναι πραγματικά ο Τζήμερος:
- Το πτυχίο. Δε με νοιάζει αν έχει ή όχι πτυχίο. Ούτε ο πρώτος θα είναι, ούτε ο τελευταίος. Προσωπικά, εκτιμώ έναν άνθρωπο που έχει αφιερώσει χρόνο και φαιά ουσία στο να εκπαιδευτεί σε έναν τομέα, αλλά δε το θεωρώ προαπαιτούμενο. Αυτό που με εξοργίζει, είναι ότι ενώ παράτησε το πτυχίο του για δικούς του λόγους, δεν δίστασε να γυρίζει και ευθαρσώς να ισχυρίζεται ότι έχει το πτυχίο. Για κάτσε ρε μαν, δε κατάλαβα;! Όλοι εμείς οι υπόλοιποι, που είχαμε το Χ, Ψ πρόβλημα αλλά καθίσαμε, διαβάσαμε και το πήραμε είμαστε ζώα; Τι εξυπνάδα είναι αυτή; Το θεωρείς άχρηστο; Μην σώσεις και το πάρεις, δικαίωμά σου. Αλλά να έχεις το θάρρος και την πυγμή να υποστηρίξεις τις πράξεις και τις ιδέες σου.
Η παρακάτω δήλωσή του: «Βλέποντας τη μάνα του Φύσσα καταλαβαίνεις πώς έγινε έτσι ο φασισταράς, που επειδή τον μαχαίρωσε ένας άλλος φασισταράς πάνε να τον μεταμορφώσουν σε περιστέρι της ειρήνης». (Ανάρτηση στο λογαριασμό του στο twitter κατά του δολοφονηθέντος Παύλου Φύσσα όσο και κατά της μητέρας του, Μάγδας».- Δεν με ενδιαφέρει, αν θεωρεί ότι ο Φύσσας είναι ο χειρότερος άνθρωπος στον κόσμο. Δε με νοιάζει καθόλου η πολιτική ορθότητα του πράγματος. Με νοιάζει η ανθρώπινη πλευρά. Στο μυαλό μου, λοιπόν, ένας άνθρωπος, που έμμεσα κατηγορεί μία μητέρα που πενθεί ως υπεύθυνη για το θάνατο του γιου της, είναι χυδαίος. Δε το χωράει ο νους μου, πώς γίνεται να βλέπεις μία μάνα που πενθεί και να μην καταλαβαίνεις τον πόνο της, πώς γίνεται να είσαι τόσο ανάλγητος;;
- Το ίδιο και ακόμη χειρότερα, όταν χρησιμοποιείς μία τραγωδία για να κοροϊδέψεις την πίστη άλλων ανθρώπων. Και εγώ άθεη είμαι. Αλλά έχω την στοιχειώδη ανθρωπιά. Αλλά και να μην την είχα, that's fine, γιατί εγώ δε διεκδικώ πολιτικό αξίωμα, ούτε πρόκειται σε περίπτωση που εκλεγώ να είμαι υπόλογη σε ανθρώπους που έχω επανειλλημένα χλευάσει.
Εν ολίγοις, και γιατί ήδη μακρυγόρησα, η ένσταση του περισσότερου κόσμου απέναντι στον Τζήμερο είναι ότι συμπεριφέρεται σαν έναν αλαζόνα, ανώριμο 20άρη, που νομίζει ότι ξέρει τα πάντα καλύτερα από τον καθένα. Σε κάθε ευκαιρία δεν διστάζει να υποβαθμίζει με τον χειρότερο δυνατό τρόπο αυτούς για τους οποίους αξιώνεται να εργαστεί στο μέλλον, θεωρώντας μάλιστα ότι αυτό πρόκειται για μία διανοούμενη κριτική πάνω στην κοινωνία. Προκειμένου να αφαιρέσουμε τον μανδύα της πολιτικής ορθότητας, ανεχόμαστε πλέον το άλλο άκρο. Στην περίπτωση του Τζήμερου, αυτό λειτουργεί εναντίον του, διότι μας δείχνει, με κάθε ευκαιρία τον χαρακτήρα του.
Δε ξέρω για εσένα, αλλά εγώ δε θα μπορούσα να ψηφίσω έναν τέτοιον άνθρωπο, ακόμη και να συμφωνούσα απόλυτα με τις ιδέες του. Η μικροψυχία με απωθεί. =)
Τι είναι πολιτικά εφικτό; Έχουμε δει νούμερα, έχουμε προσπαθήσει να το δοκιμάσουμε πριν αποφανθούμε αν είναι εφικτό ή όχι; Πολύ εύκολα πλασάρεται κάτι ως μη εφικτό από τα κόμματα εξουσίας. Δεν έχεις αναρωτηθεί μήπως είναι απλά μια δικαιολογία για να μη γίνουν ποτέ οι αλλαγές που έχουν το πολιτικό κόστος; Ε αν δε δοκιμαστεί στην εξουσία ο Τζήμερος, χαίρω πολύ, δεν θα μάθουμε ποτέ αν αυτά που λέει εφαρμόζονται ή όχι στην πράξη. Αφού δεν έχει δοκιμαστεί, πώς είσαι σίγουρη αν έχει κάποιος τα κότσια να αναλάβει το πολιτικό κόστος;
Κανείς δεν είπε ότι η μείωση συντάξεων θα γίνει σε πρώτο πλάνο. Υπάρχουν ένα σωρό άλλα πράγματα που μπορούν και πρέπει να γίνουν. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι μπορούν να εξοικονομηθούν στη χειρότερη 2-3 δις το χρόνο από τις συντάξεις. Έστω και σαν τελευταίο μέτρο.
Φαίνεται έχουμε διαφορετικές προταιρεότητες σε αυτό που αναζητάμε βασικά στην πολιτική. Κι η Θάτσερ «σκληρή και απάνθρωπη» ήταν, αλλά αυτό που έπρεπε να κάνει για τη χώρα της το έκανε. Έχω πει ότι η σκληρή γλώσσα του Τζήμερου είναι το βασικό πολιτικό του λάθος, αλλά δεν θα κάτσω να αποφασίσω από ένα ποστ στο fb, ίσα ίσα θεωρώ ότι κάποιος για να αναλάβει αυτό το πολιτικό βάρος και κόστος που λέγαμε πριν και χρειάζεται τόσο μα τόσο αυτή η χώρα, πρέπει να είναι λίγο σκληρόπετσος και «αναίσθητος», να κουβαλάει λίγη παραπάνω τρέλα από τον κοινό πολιτικό της Βουλής. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Αλλά από εκεί και πέρα με ενδιαφέρουν οι πολιτικές και οι ιδέες, δεν πα να τις εκφράζει τις ιδέες που θεωρώ εγώ ωφέλιμες για τη χώρα κι ο Κουτσούμπας ή ο Τσίπρας, εγώ θα τον στηρίξω.
Απλά αυτό προσωπικά που μου άρεσε στη Δημιουργία είναι ότι ασχολήθηκαν με την πολιτική χωρίς να το θέλουν και γιατί ακόμα εύχονται να γίνουν αυτά που πρέπει να γίνουν (από τον Μητσοτάκη, από τον Τσίπρα, από τον οποιονδήποτε) για να μπορέσουν να αποσυρθούν. Είναι άνθρωποι με δουλειές κι όχι επαγγελματίες πολιτικοί που σιτίζονται από αυτό.
Υ.Γ. Από πότε ισχυρίζεται ο Τζήμερος ότι έχει πτυχίο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Αυτό που λες είναι αντίφαση γιατί οι ψήφοι στα μικρά κόμματα που δεν θα μπουν στη βουλή (καλή ώρα ο Τζήμερος) βοηθάνε την αυτοδυναμία της ΝΔ αυτή τη στιγμή, οπότε έναν Νεοδημοκράτη τον συμφέρει θεωρητικά αν κάποιος ΔΕΝ ψηφίσει ΝΔ, να ψηφίσει τουλάχιστον μικρό κόμμα που δε θα μπει στη βουλή. Οπότε ειλικρινά δε βρίσκω λόγο ένας Νεοδημοκράτης να μάχεται μικρά κόμματα σε αυτή την περίπτωση.
Έχει λόγο και μάλιστα τον μεγαλύτερο σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα κόμματα. Οι ψηφοφόροι της Δημιουργίας ανήκουν στον ευρύτερο φιλελεύθερο χώρο, τον οποίο αποσκοπεί να απορροφήσει η ΝΔ. Με λίγα λόγια, αν κάποιος δεν ψηφίσει Δημιουργία, δεν θα ψηφίσει ούτε σύριζα ούτε ΧΑ ούτε κιναλ ούτε φυσικά κάποιο αριστερό κόμμα. Θα ψηφίσουν κατά 99% ΝΔ, άντε και κάποιοι ελάχιστοι μπορεί Λεβέντη. Είναι κάτι αντίστοιχο με το Ποτάμι, οι ψηφοφόροι του οποίου απορροφήθηκαν πλέον σχεδόν εξολοκλήρου από τη ΝΔ. Αυτό επιδιώκεται και με τη Δημιουργία, έχοντας ως κύριο «επιχείρημα» το ψευτοδίλημμα της «χαμένης ψήφου».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Το 60% των συνταξιούχων λαμβάνει σύνταξη κάτω των 700 ευρώ. Τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις εν έτει 2019 πού τις βλέπεις; Πλάκα μας κάνεις; Έχεις καμία συναίσθηση για το πώς τα βγάζει πέρα ο μέσος συνταξιούχος σήμερα; Και τι θα κάνετε με τους ανθρώπους που ζουν από τις συντάξεις αναπηρίας; Άστεγοι στην Ομόνοια;
Τελικά από εκεί που μας έλεγες ότι θα καταργηθεί ο ενφια, εάν όλες οι συντάξεις είναι 750-2000 ευρώ, κατέληξες στο ότι θα μειωθούν όλες γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα. Συνεπώς, ποια είναι η διαφορά του Τζήμερου από αυτούς που κατηγορείς οτι τάζουν χωρίς να λένε από πού θα κόψουν.
Η μείωση της φορολογίας είναι πιο πραγματοποιήσιμο σχέδιο, μόνο εάν αναλογιστεί κανείς την κατά περίπου 1.5 δις διόγκωση του δημοσίου επί ΣΥΡΙΖΑ που πρέπει να περικοπεί. Επιπροσθέτως, μόνο τη φορολογία στον χώρο εστίασης να αναλογιστεί κανείς, η μείωση της φορολογίας προκαλεί μικρή διαφορά στα έσοδα αφού δημιουργεί πιο προσιτές τιμές για τον καταναλωτή (άρα αγοράζει) και μειώνει τις ληξιπρόθεσμες οφειλές για τους επιχειρηματίες. Πολύ πιο ρεαλιστικό και μακροπρόθεσμα οικονομικά ωφέλιμο σχέδιο από τις μεγαλοστομίες Τζήμερου που φτύνει εκεί που γλείφει. Έχεις δίκιο ότι κακώς ασχολούμαι με το κόμμα του 0.0001%, αφού ο πιο επικίνδυνος λαικισμός που έχει επιρροή είναι εντός βουλής. Ευτυχώς η κοινωνία έχει αντλήσει τα συμπεράσματά της για τον Τζήμερο και το ποιόν του.
Τζάμπα κάθισα και σου έδωσα νούμερα. Αφού πάλι το κοντό σου και το μακρύ σου θα λες. Απλά πράγματα: κόβονται συντάξεις >1500€, διπλές και πολλαπλές, πρόωρες και «θανάτου». Δεν κόβονται όλες. Προφανώς όταν λέγεται θα κοπεί η σύνταξη στα 800€, δεν εννοείται από κανέναν ότι θα αφεθούν απείραχτες οι υπόλοιπες 5 ή 6 συντάξεις ή ότι θα σε αφήνουν να βγαίνεις στη σύνταξη από τα 50. Θεωρείται αυτονόητο. 30 δις το χρόνο κοστίζουν οι συντάξεις. Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι για να εξοικονομήσεις 5-6 δις δεν χρειάζεται να τις κόψεις όλες; Ιδιαίτερα όταν κόβεις από τις ανώτερες; Σου είπα, βγάλε κομπιουτεράκι και κάνε πράξεις.
Όσο για τις αναπηρικές, σου εξήγησα ότι οι περισσότεροι είναι σε θέση να δουλέψουν. Κίνητρα στους ιδιώτες για να εργαστούν λοιπόν. Άστεγοι στην Ομόνοια; Πόσο λαϊκιστής μπορεί να είσαι για να πετάς τέτοιες συναισθηματικές κοτσάνες;
Μπράβο, τώρα κατάλαβες ότι από τις ιδιωτικοποιήσεις θα βρεθούν τα λεφτά. Ποιος σου είπε ότι ο Τζήμερος που κράζεις σε όλα αυτά τα ποστ δεν είναι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων; Απλά τις συνδυάζει με συντάξεις, απολύσεις, πληροφορική κτλ για να υπάρξει ουσιαστική μείωση κι όχι για τα μάτια του κόσμου, ώστε να γίνουμε πραγματικά ανταγωνιστική οικονομία σε σχέση με τους γείτονες.
Απλά μια πρόταση του Τζήμερου (τις ιδιωτικοποιήσεις) πρότεινες σαν την τρομερή λύση των φιλελεύθερων της ΝΔ. Μη μου πεις ότι δεν το κατάλαβες. Εκεί που φτύνεις γλύφεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Για την ακρίβεια, ο Libertus, σου είπε ότι
Άρα, δεν αμφισβήτησε πως αυτά που παρέθεσες είναι αλήθεια, απλά η ένσταση ήταν στο ότι βρίσκεται στην θέση να μπορεί να τα λέει, διότι δε θα κληθεί ποτέ να τα εφαρμόσει, άρα δε θα επωμιστεί το πολιτικό κόστος της μείωσης των συντάξεων.
Από την στιγμή που οι συνταξιούχοι, σύμφωνα με την πηγή που παρέθεσες είναι πάρα πολλοί, πιστεύεις ότι θα ακούσουν για μείωση συντάξεων (από το οποιοδήποτε κόμμα) και θα το ψηφίσουν; Το πολιτικό κόστος είναι αναμφισβήτητο, είτε κανείς συμφωνεί με την ορθότητα αυτής της πρακτικής, είτε όχι.
Όσο για το πολιτικό ήθος και το λαϊκισμό, πέφτουμε συχνά στην παγίδα της σύγκρισης. Αλλά κάνε αρκετές συγκρίσεις και τα πάντα μπορούν να αρχίσουν να φαίνονται φυσιολογικά Και οι δύο έννοιες είναι απόλυτες, δεν λειτουργούν συγκριτικά. Είτε έχεις ήθος, είτε δεν έχεις. Είτε είσαι λαϊκιστής, είτε όχι. Αυτή η συνεχής αντιπαραβολή πολιτικών προσώπων, που δεν μπορούν ούτε τον ορισμό του πολιτικού ήθους να δώσουν, πόσο μάλλον να το επιδείξουν, είναι σαν ένα μπαλάκι του τένις που αέναα πηγαίνει από τη μία πλευρά του γηπέδου στην άλλη. Για παράδειγμα,
- Ψεύτης, προδότης Τσίπρας
- Σαμαράς, σκάνδαλο Novartis
- Ανήθικος Πολάκης, θα έπρεπε να ντρέπεται
- κωλοτούμπας Άδωνις, πού θα είναι άραγε του χρόνου;
- Δούρου, πάει να κάνει προεκλογικό αγώνα χρησιμοποιώντας τα θύματα στο μάτι
- Πατούλης. Πατούλαινα.
- Παππάς.
- Βορίδης.
- ...
- ...
- you get my point
Eileen θα σε στεναχωρήσω αλλά κατά την άποψή μου σε όσα είπες σε αυτό το ποστ είναι λάθος
Διάβασε προσεκτικά όλα τα ποστ. Σε αυτό αναφέρει ξεκάθαρα ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, αγνοώντας τις πολλαπλές συντάξεις σε ένα άτομο, τις πρόωρες και τις υπερβολικά μεγάλες συντάξεις. Αναφέρει μάλιστα ότι μια τέτοια κίνηση θα επιβάρυνε τον προϋπολογισμό επειδή θα ανέβαιναν οι συντάξεις των 500€ στα 750€ (!!!)
Όσο για το πολιτικό κόστος, ο Τζήμερος το γεύεται ήδη. Κι αυτό είναι τα ποσοστά που παίρνει. Πολιτικό κόστος δεν έχει μόνο η κυβέρνηση. Ο Τζήμερος θα μπορούσε να κάνει αντιπολίτευση αλά ΧΑ ή ΚΚΕ και τώρα θα απολάμβανε τον παχυλό βουλευτικό μισθό. Κι όμως δεν το κάνει. Αυτό είναι το πολιτικό κόστος που επωμίζεται κι εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει. Κοινώς, αυτά που λέει σε κάποιους μπορεί να ακούγονται ωραία, αλλά στο 99% των Ελλήνων ακούγονται φρικτά. Κόψιμο συντάξεων και απολύσεις; Απαπαπαπα, αναρχοκαπιταλιστική ζούγκλα.
Πολιτικό ήθος έχει αυτός που λέει την αλήθεια και δεν κοροϊδεύει τον λαό. Οι πολιτικοί εξουσίας μας κοροϊδεύουν. Κατάμουτρα και ξεδιάντροπα. Αλλά επειδή φοράνε ωραία κοστουμάκια και πετάνε ωραίες λεξούλες, εμείς τους περνάμε για πολιτικούς με ήθος. Σε πληροφορώ ότι αναφέρθηκε ότι ο Τζήμερος δεν έχει πολιτικό ήθος και γι’ αυτό ανήκει στον πολιτικό «υπόνομο» της χώρας. Δηλαδή αναρωτιέμαι: αυτοί που ανήκουν στην πολιτική «αφρόκρεμα» (μόνο που το γράφω γελάω) της χώρας έχουν πολιτικό ήθος; Απόλυτα όπως λες κι εσύ, όχι συγκριτικά. Κι αν η απάντηση είναι όχι, γιατί μας έπιασε η φαγούρα για τον Τζήμερο που εξάλλου είναι εξωκοινοβουλευτικός και επομένως δεν επηρεάζει τα σπουδαία πολιτικά πράγματα της χώρας;
Δεν ξέρουμε σε τι πρέπει να εστιάσουμε σε αυτή τη χώρα. Η περίφημη διαπραγμάτευση κόστισε σε κάθε νοικοκυριό 20.000-30.000€ κι αντί να ασχολούμαστε με αυτό, μας πείραξε που είπε ο Τζήμερος ότι πρέπει να τους διώξουμε από το Μαξίμου και ανησυχήσαμε για «απόπειρα πραξικοπήματος». Μια ζωή στην πολιτική ορθότητα. Δηλαδή αν έχουμε πια τα καλά μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο Τζήμερος ας μπει και ας δοκιμαστεί, και αν δεν κάνει ας φύγει. . Γιατί να υπάρχει αυτο το κομματικό οπαδιλικι( επειδή ο παππούς μου ψηφιζε ΝΔ , να συνεχιστεί αυτο μέχρι να σβήσει ο ήλιος);;
Συμφωνώ. Εφόσον βέβαια κινείται σε δημοκρατικά και λογικά πλαίσια. Το να πούμε ας δοκιμαστεί η χρυσή αυγή ή το ΚΚΕ δεν το θέλω, γιατί κατά 95% θα είναι αποτυχία όπως αποδείχθηκε κι από τον σύριζα, στον οικονομικό τομέα τουλάχιστον. Για τα υπόλοιπα κόμματα του «δημοκρατικού τόξου» θα συμφωνήσω. Κομματικό οπαδιλίκι υπάρχει από αυτούς που φοβούνται ότι θα χάσουν κάποιο άμεσο πολιτικό όφελος ή έχουν πιθανότητες να κερδίσουν ένα τέτοιο ή απλά γιατί αυτό καλλιεργήθηκε οικογενειακά όπως ανέφερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Πρώτα θα μας εξηγήσεις πώς θα αυξήσετε τις συντάξεις και παράλληλα θα καταργήσετε τον ενφια. Τι είναι η μείωση της φορολογίας μπροστά στα μαγικά του Τζήμερου; Φτου κακά στον λαικισμό.
Καταρχάς χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι και τα κόμματα εξουσίας τελικά δεν λένε και τόσο εφαρμόσιμα πράγματα. Ο Άδωνις έλεγε θα κόψουν τα έξοδα για το γραφείο του Φλαμπουράρη και μ’ όλα αυτά θα βρουν 2 δις το χρόνο. Και είπαμε ε, χωρίς να πειραχτεί καμία σύνταξη ή βυσματίας στο δημόσιο (βάλε και τους βυσματίες που θα χώσουν αυτοί).
Με 1 λεπτό google search, βρήκα από εδώ ότι το 2018 υπήρχαν:
~400.000 συντάξεις θανάτου (πληρώνεις τη σύνταξη κάποιου που έχει πεθάνει στη χήρα/χήρο ή όπου αλλού)
~220.000 συντάξεις αναπηρίας. Μία πολύ «περίεργη» μορφή σύνταξης, καθώς ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών μπορούν να εργαστούν και πρέπει να τους δίνονται κίνητρα να το κάνουν κι όχι να παίρνουν σύνταξη
>6.500 «λοιπές» (κι ένας Θεός ξέρει τι είναι αυτό)
>350.000 που παίρνουν >1500€ σύνταξη, την ώρα που κανονικά ένας συνταξιούχος θα έπρεπε να μπορεί να ζει και με κάτω από 1000€ αλλά πρέπει να του δίνουμε έξτρα για να δίνει στο παιδί του, αντί να δίνουμε κατευθείαν στο παιδί του (ανεστραμμένη ή καλύτερα διεστραμμένη λογική)
~1.200.000 μόνο συνταξιούχοι παίρνουν κανονικά μόνο τη μία κύρια σύνταξή τους. Όλοι οι υπόλοιποι (~1.500.000) παίρνουν πολλαπλές συντάξεις (είτε πολλαπλές κύριες, είτε εξτρά επικουρικές, επιδόματα κτλ)
>600.000 συνταξιούχοι είναι <65 ετών, ενώ θεωρητικά με εξαίρεση ορισμένων περιπτώσεων και για ορισμένα επαγγέλματα, οι περισσότεροι είναι σε σχετικά παραγωγική ηλικία (λέγε με πρόωρη σύνταξη)
Πάρε το κομπιουτεράκι και κάνε πράξεις αν έχεις κάψα. Εγώ δεν την έχω, γιατί δεν είμαι οικονομολόγος κι ούτε έχω σκοπό να γίνω (φαντάζομαι ούτε κι εσύ). Όποιο νούμερο βρεις από αυτά που σου είπα καν’ το επί 12 για τον χρόνο.
Η δαπάνη των συντάξεων ήταν ~2,5 δις € ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΜΗΝΑ. Τώρα κάν’ το επί 12. Ναι, οι συντάξεις μας κοστίζουν ~30 δις € ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ. Μετά μάλιστα κι από όλες τις περικοπές που έγιναν τα τελευταία χρόνια. Φαντάσου τι πάρτυ γινόταν τα προηγούμενα. Κι εσύ με όλα τα αίσχη που σου ανέφερα παραπάνω μου λες ότι δεν μπορούμε να εξοικονομήσουμε 6,5 δις το χρόνο; Μας δουλεύεις;
Βάλε σε όλα τα παραπάνω:
α) απολύσεις των κομματικών στρατών του δημοσίου και των κάθε λογής γραμματέων και σφραγιδοπατητών μέχρι να κάνουμε ένα μικρό και αποτελεσματικό δημόσιο
β) τεχνολογία και πληροφορική παντού για εκσυγχρονισμό και βελτίωση της σχέσης κόστους-αποτελέσματος
γ) ταχύτατες ιδιωτικοποιήσεις για την περαιτέρω μείωση του λειτουργικού κόστους του δημοσίου, άρα και του κόστους που επιβαρύνει τον πολίτη
δ) κόψιμο των πελατειακών και ψηφοθηρικών επιδομάτων του «κοινωνικού κράτους» και επαναπροσδιορισμός της ουσίας του ανθρωπισμού και της κοινωνικής βοήθειας εκεί όπου πραγματικά υπάρχει ανάγκη και όχι εκεί όπου πραγματικά υπάρχουν ψήφοι (βλέπε Ρομά για τον σύριζα)
Κι ένα σορό άλλα που το μυαλό μου δεν μπορεί να σκεφτεί και να θυμηθεί αυτή τη στιγμή. Με όλα αυτά (που συνολικά έχουν περισσότερο «ψαχνό» από τις συντάξεις μόνο) και τον ένφια θα καταργήσουμε και τη φορολογία θα μειώσουμε και τον ΦΠΑ θα πάμε στο 15%. Κι όλα αυτά είπαμε για τις βραχυχρόνιες απώλειες. Γιατί μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα από μία τέτοια πολιτική τα έσοδα θα αυξηθούν πάνω από τα τωρινά με την τερατώδη φορολογία. Αυτά όμως οι σημερινοί πολιτικοί σε έχουν κάνει να πιστέψεις ότι είναι παραμύθια.
Και κάθεσαι τώρα και λες για το πόσο λαϊκιστής είναι ο Τζήμερος, που λέει κάποια σωστά πραγματάκια, προς τη σωστή κατεύθυνση, που έστω και το 1/10 από αυτά να γινόταν, πάλι επιτυχία θα ήταν. Την ώρα που έχουμε στη Βουλή τους «φιλελεύθερους» όπως τους αποκαλείς, οι οποίοι και θα μειώσουν τη φορολογία και θα διατηρήσουν τον πελατειακό κρατισμό (μόνο αυτοί ξέρουν πως), τον σύριζα που ήρθε στην κυβέρνηση με ένα πρόγραμμα που κόστιζε 10 δις τον χρόνο και τα λεφτά θα τα έβρισκε από τις πολεμικές αποζημιώσεις, τους νεοναζί φασίστες της εγκληματικής οργάνωση χρυσής αυγής, τους κκεδες που ονειρεύονται λαϊκές επαναστάσεις και λεφτόδεντρα που θα ταΐζουν τον λαό. Και προσεχώς τον Βαρουφάκη (περαιτέρω διευκρινίσεις περιττές) και τους ψεκασμένους του Βελόπουλου που πιστεύουν ότι θα μας σώσει ο Πούτιν επειδή είναι ορθόδοξος όπως εμείς.
Σε αυτή τη διεστραμμένη Ελλάδα ζούμε. Κι εσύ πας και τα βάζεις με τον Τζήμερο. Τώρα θα απαντήσεις κι εσύ στη δική μου ερώτηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Τελικά τα αντίβαρα της μείωσης της φορολογίας της ΝΔ θα μας τα πεις; Ή αποφάσισες να το ρίξεις στη χρυσαύγουλα τελικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Πραγματικά απορώ που επί κυριαρχίας της φιλελεύθερης τάσης στη ΝΔ ασχολείσαι με τον Τζήμερο. Χορτάσαμε λόγια από τον Τζήμερο. Εκ του ασφαλούς μπορεί να λέει όσες αλήθειες θέλει, αφού το κόμμα του ούτε με κιάλια δεν θα δει κοινοβούλιο για να τα εφαρμόσει. Στην πραγματικότητα ο Τζήμερος θα παρακαλούσε για μια συνεργασία με τη ΝΔ που θα τον απαλλάξει από τη δεινή θέση που έχει περιέλθει αυτός και το (από)κομμά του. Οι μόνοι που θυμούνται να τον ψηφίσουν πλέον είναι η μάνα του και μερικά μέλη του e-steki. Ό,τι κι αν λέει βολικά από τη θέση του εξωκοινοβουλευτικού, με τη χυδαιότητα και το πολιτικό ήθος που τον διέπει θα είναι πάντα εκεί που του αξίζει, δηλαδή στον υπόνομο της πολιτικής σκηνής.
Βλέπεις κάτι συγκεκριμένα παράλογο ή μη εφαρμόσιμο στη συγκεκριμένη πρόταση; Ο Τζήμερος αναφέρει πρακτικά με νούμερα και παραδείγματα από πού θα βρεθούν τα λεφτά για μείωση φορολογίας. Γιατί μιλάς για εξωκοινοβουλευτική άνεση; Μίλα συγκεκριμένα για προτάσεις που δεν εφαρμόζονται πρακτικά.
Η «φιλελεύθερη τάση» της ΝΔ που φαντάζομαι πιστεύεις ότι λέει εφαρμόσιμα πράγματα, γιατί δεν λέει πού θα βρεθούν τα λεφτά για τη μείωση της φορολογίας χωρίς απολύσεις, κόψιμο συντάξεων κτλ;
Έλεος με το σανό. Ψάξε στο Ίντερνετ να βρεις ολοκληρωμένο πρόγραμμα της ΝΔ ή του σύριζα. Τίποτα δεν θα βρεις. Μέχρι και ο Βαρουφάκης έχει πιο σαφές πρόγραμμα.
Μ’ αρέσει που μιλάς για πολιτικό ήθος βλέποντας το πολιτικό καρναβάλι της Βουλής. Αλλά αυτούς αξίζεις, γιατί αυτούς ψηφίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ναι την αξιζουνε γιατι ψηφιζουν Τσιπρες και λαμογια. Ενω τον Τζημερο που μιλάει λογικα και με παραδειγματα δεν τον βάζουν καν στην βουλή. Ειμαστε ενας παθητικος λαος. Δεν μας ενδιαφέρει ουτε η ανάπτυξη ουτε τιποτα. Η χειροτερη νοοτροπια που υπηρξε τα τελευταια χρονια έπεσε πάνω στη γενιά μας.
Είναι απίστευτο σε πόσο μεγάλο βαθμό η καραμανλική νοοτροπία έχει μολύνει αυτόν τον λαό. Πχ δες αυτό
Μακράν η πιο λογική πρόταση που έχω ακούσει από πολιτικό. Ήταν μία από τις προτάσεις για τις εκλογές του 15. Στις οποίες τελικά μετά βίας πέρασε το 0.5%. Μου φαίνεται αδιανόητο να ακούγονται τέτοιες προτάσεις και τελικά να απαξιώνονται (το πιο επιεικές ρήμα που μπορούσα να χρησιμοποιήσω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Το ότι υπάρχουν άτομα που ακόμη υποστηρίζουν τον Τσιπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ με ξεπερνάει. Άραγε πόσο χειρωτερα πρέπει να γίνουν τα πράγματα για να παραδεχτούν κάποιοι ότι πιάστηκαν κορόιδα;
Θα υπάρχουν όσο συνεχίζεται να αναπαράγεται η αντίληψη ότι η ανεργία αντιμετωπίζεται με επίδομα ανεργίας, το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας είναι το κόψιμο συντάξεων και (πρόσφατα και σύμφωνα με το Φωφάκι) το κάθε παιδί που θα κάνεις πρέπει να πριμοδοτείται με 200€ το μήνα για 3 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Αυτό που ξέρω ότι με την ενισχυμένη αναλογική, είναι ότι οι 250 μοιράζονται αναλογικά στα κόμματα που συγκέντρωσαν >3% και το πρώτο κόμμα δίνει δώρο 50 έδρες. Απλώς η ψήφο σου μετριέται στο σύνολο των ψήφων (όπως γίνεται με τα λευκά και τα άκυρα) και συνέπεια αυτού όσο περισσότεροι ψηφίζουν εξωκοινουβουλευτικά κόμματα τόσο μειώνεται το ποσοστό για να έχει το πρώτο κόμμα αυτοδυναμία επί του συνόλου των ψήφων.
Τα έχεις μπερδέψει. Το λευκό και το άκυρο είναι το ίδιο με την αποχή. Θεωρούνται εκτός εκλογικού μέτρου, κοινώς δεν μετράνε πουθενά, ούτε πάνε στο πρώτο κόμμα ούτε τίποτα. Το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν πλασματικά τα ποσοστά ΟΛΩΝ των κομμάτων (αναλογικά βέβαια και με τη δύναμή τους), βοηθώντας τους όλους.
Από την άλλη, η ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής κατά πρώτον μετράει στο εκλογικό αποτέλεσμα, δηλαδή καμία σχέση με λευκό και άκυρο που ανέφερες, ενισχύει το κόμμα που ψηφίζεις και κατά δεύτερον βοηθά μόνο το πρώτο κόμμα να φτάσει την αυτοδυναμία με μικρότερο ποσοστό. Κανένα άλλο κόμμα δε βοηθά, γιατί πολύ απλά δεν στηρίζεις κανένα από τα υπόλοιπα.
Αν πάω εγώ δηλαδή να ψηφίσω Τζήμερο, θα τον βοηθήσω να φτάσει το 0,5-1-1,5% και παράλληλα θα βοηθήσω τον Μητσοτάκη να φτάσει πιο εύκολα στην αυτοδυναμία για να φύγει ο σύριζα μια ώρα αρχύτερα. Win-win δηλαδή. Η αυτοδυναμία καθορίζεται ξεκάθαρα από τις ψήφους του πρώτου κόμματος και από τις ψήφους των εκτός Βουλής κομμάτων. Προφανώς όχι με την ίδια βαρύτητα, αλλά αν το κάνεις συνειδητά γιατί ούτε θέλεις να ψηφίσεις Κούλη αλλά ούτε και να σου κατσικωθεί ο Αλέξης, είναι σίγουρα η καλύτερη επιλογή.
Μη μπερδεύεις λέγοντας πράγματα που δεν ισχύουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Δεν ισχύει. Όταν ψηφίζεις κόμματα εκτός Βουλής είναι σαν να μην ψηφίζεις καθόλου ή να ψηφίζεις λευκό άκυρο.
Μπα, μόλις τσέκαρα, δεν ισχύει αυτό που λες. Με το σύστημα της ενισχυμένης αναλογικής, το πρώτο κόμμα παίρνει τις εξτρά έδρες από τις ψήφους των εκτός Βουλής κομμάτων και μάλιστα μειώνεται το ποσοστό που χρειάζεται για να φτάσει στην αυτοδυναμία, πέρα από το ότι ενισχύεις όντως το κόμμα που θέλεις. Οπότε πάλι τον Μητσοτάκη θα βοηθήσω με τέτοια ψήφο. Βάλε και το γεγονός ότι το Ποτάμι που είχε στηρίξει το 15 ο Τζήμερος δεν κατεβαίνει, οπότε έχει ελεύθερους ψηφοφόρους. Η Δημιουργία ξανά που κατεβαίνει τελικά φαίνεται μονόδρομος με όλα τα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
@harry akritas Μετά την ισοπέδωση του ποταμιού, δεν υπάρχει άλλη παράταξη με κάποια παράταξη με φιλελεύθερες αξίες που έχει πιθανότητες να μπει στη Βουλή. Κοινωνικό κράτος δεν υπάρχει. Είναι αποτέλεσμα κλοπής μιας μειοψηφίας που δεν μπορεί να αντιδράσει γιατί ειναι μειοψηφίας και κυρίως των νέων και αγέννητων Ελλήνων. Αυτη η κλοπή θα συνεχιστεί και δεν υπάρχει τρόπος να σταματήσει.
Το ποτάμι που είχε το θάρρος να πει την αλήθεια στον ελληνικό και να μην λαικίσει εξαφανίστηκε από το χάρτη. Δυστυχώς. Πλέον δεν κατηγορώ ούτε το Βαρουφάκη, ούτε τον Βελόπουλο, ούτε το ΚΚΕ, ούτε το ΣΥΡΙΖΑ, ούτε την Κωνσταντοπούλου. Αφού ο λαός ψηφίζει ψέματα δεν υπάρχει άλλη επιλογή.
Δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά πριν κάποιον καιρό κάποιοι είχαν λυσσάξει ότι η ψήφος σε κόμματα εκτός Βουλής μετράει για το πρώτο κόμμα τελικά. Άρα η ψήφος μου πάλι στον Μητσοτάκη θα πάει. Αν ψήφιζαν κι άλλοι με βάση αυτό που πρέπει να γίνει και όχι με το κριτήριο να φύγει ο σύριζα (αφού η ΝΔ θα είναι ούτως ή άλλως πρώτο κόμμα, έχει πλατιά μάζα ανθρώπων που τη ψηφίζουν για οποιοδήποτε άλλο λόγο πέρα από τον ίσως και μοναδικό σωστό) θα έμπαιναν κι άλλοι στη Βουλή.
Κοινωνικό κράτος εννοώ τον ανθρωπισμό που πρέπει να δείξει το κράτος σε όποιον αποδεδειγμένα (λόγω κάποιας σοβαρής πάθησης πχ) δεν μπορεί να δουλέψει και παράλληλα δεν καλύπτεται από κάποιου είδους ιδιωτική φιλανθρωπία, ώστε να έχει έναν ανεκτό (όχι πλουσιοπάροχο) τρόπο ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Το να μειώσεις τους συντελεστές φορολογίες το καταλαβαίνω αλλά γιατί δεν λέει που θα φορολογήσει ώστε να ισοσταθμίσει τις απώλειες ;
Γιατί να φορολογήσει; Κόψιμο δημοσίων δαπανών λέγεται ο τρόπος.
1. Κούρεμα των συντάξεων πάνω από 2000€
2. Ιδιωτικοποιήσεις
3. Απολύσεις αυτών που διορίστηκαν για να είναι γραμματείς υπουργών, σφραγιδοπατητές, υπεύθυνοι για τη λειτουργία του φωτοτυπικού της υπηρεσίας, για να αναβιώσουν την αίγλη δημόσιων καναλιών που λειτουργούσαν κανονικά έτσι κι αλλιώς, που συγκεντρωτικά είναι χιλιάδες σε όλη τη χώρα
4. Κόψιμο των εκατομμυρίων που ξοδεύονται από το δημόσιο κάθε χρόνο για κωμικοτραγικούς λόγους που αν ψάξεις μερικούς θα φρίξεις ή που χάνονται από την έλλειψη μηχανογράφησης και από τη τεχνοφοβία. Η μηχανογράφηση μειώνει την πιθανότητα καταχρασμού δημόσιου χρήματος, μειώνει τρομερά το λειτουργικό κόστος και αυξάνει την αποτελεσματικότητα για το οτιδήποτε.
5. Επαναφορά του κοινωνικού κράτους στην πραγματική του διάσταση, δηλαδή σε αυτήν που βοηθά ένα μικρό κομμάτι του πληθυσμού που αντιμετωπίζει κάποιου είδους προβλήματα (σωματικά, ψυχολογικά) τα οποία τον εμποδίζουν προσωρινά ή μόνιμα να δουλέψει. Όχι στη διάσταση του επιδόματος και της ιδρυματοποίησης των πάντων για το ψηφαλάκι. Γι αυτά υπάρχουν κι οι γύφτοι στις προεκλογικές ομιλίες.
Για να καλυφθεί μόνο το βραχυπρόθεσμο έλλειμμα. Γιατί ως γνωστόν η υπερφορολόγηση μακροπρόθεσμα ρίχνει τα έσοδα και δεν τα αυξάνει (νομίζω είναι και μαθηματικοποιημένο αυτό, κάποιος οικονομολόγος θα μπορούσε να μας διαφωτίσει).
Αν εφαρμόζονταν όλα τα παραπάνω μαζί, όχι μόνο μείωση των φορολογικών συντελεστών θα μπορούσε να γίνει, αλλά και κατάργηση των γελοίων φόρων που δεν εκπίπτουν από το εισόδημα, όπως ο ενφια (ναι αυτός που θα καταργούσε ο Αλέξης και μιλάω όντως για κατάργηση όχι για μείωση) και τον ΦΠΑ θα κατεβάζαμε στο 15% όπως θέλει τώρα ο Αλέξης. Αρκετά φιλολαϊκό μου ακούγεται.
Η χώρα αντέχει μια χαρά ανάλογα με τις επιλογές που θα κάνει. Η καραμέλα με το ότι δεν μας αφήνουν οι δανειστές δεν ισχύει. Οι δανειστές θέλουν μόνο να πετύχεις τους στόχους. Άλλοι δεν αφήνουν να κόψεις από κάπου για να δώσεις αλλού. Είναι ζήτημα τι από τα 2 επιλέγεις να πάρεις.
Από αυτά ο Κούλης μπορεί να κάνει το 2, άντε και λίγο από το 4. Θα έχει ενδιαφέρον όμως να δούμε τι θα πράξει στ’ αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Στενοχωρέθηκα πολύ με το Τζήμερο. Περίμενα να πάρει >2%. Με ένα τζήμερο στη Βουλή η ΝΔ θα ήταν πιο ελεύθερη να ακολουθήσει μια φιλελεύθερη πολιτική (δίχως να μας αναγκάζουν οι δανειστές). Τώρα με ενα Βελόπουλο να καλπάζει και με έναν αντιευρωπαιστή σαν το Βαρουφάκη, η ΝΔ θα ακουλουθήσει πολιτική επιπέδου Καμμένου.
Πραγματικά δεν ξερω τι πρεπει να κανει για να βγει στη Βουλή ο Τζήμερος...
Oi οικολόγοι πράσινοι πήγαν με ΣΥΡΙΖΑ. Ας ελπίσουμε ότι θα κάνει και ο Μητσοτάκης προσέγγιση στον Τζήμερο. Βέβαια δεν ξερω αν ειναι καλό γι αυτο να πάει στη ΝΔ. Τον προτιμώ ανεξάρτητο κι ας μην το ψηφίσω (για να μην χάσω τη ψήφο μου).
Σαν Δημιουργία Ξανά πλέον όχι και πολλά. Λέει αυτά που πρέπει να πει, αλλά πέρα από το διαδίκτυο δεν έχει άλλο πάτημα, πέρα από το γεγονός ότι προωθεί ένα πολιτικό πρόγραμμα για το οποίο η Ελλάδα δεν είναι (ακόμα) έτοιμη σαν λαός. Έχει αποκλειστεί από τα ΜΜΕ κι οι περισσότεροι τον ξέρουν σαν φασίστα. Το μεγαλύτερο λάθος του για μένα είναι ο αιχμηρός (έως ελαφρά προσβλητικός) λόγος του, όχι γιατί αυτό είναι κακό, αλλά γιατί στιγματίζεται και μετά τον λένε φασίστα. Αν κρίνουμε από τον Βελόπουλο, να κάνει μια εκπομπή που θα πληρώνει όλα τα περιφερειακά κανάλια να τη δείχνουν, εμμένοντας κατά 99% στις απόψεις του για μεταναστευτικό και Πρέσπες.
Σαν Τζήμερος (γιατί το κόμμα καλώς ή κακώς είναι προσωποκεντρικό) μόνο με συνεργασία με ΝΔ και να πιάσει ένα καλό υπουργείο. Κι αν το πράγμα στη ΝΔ δεν προχωράει, ανεξαρτητοποίηση, ανασύσταση της Δημιουργίας με όσους πήρε στη ΝΔ κι όσους τραβήξει στο δρόμο. Για να πάρει στο ενδιάμεσο δημόσιο βήμα και προβολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Δήλωση του Τζήμερου μετά το αποτέλεσμα στο facebook του.
Ελπίζω να κατέβει και στις βουλευτικές. Είναι το μόνο κόμμα που υποστηρίζει προς στιγμήν δομικές φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις.
Για την 7ημερη εργασία δεν βλέπω να μιλάς
Μπορείς να καταλάβεις φαντάζομαι ότι πολλές εταιρίες όπως πχ αυτές που έχουν μεγάλα μηχανήματα (βιομηχανίες κτλ) δεν μπορούν να σβήνουν τα μηχανήματα το σκ και να κλείνουν. Πρέπει να δουλεύουν κάθε μέρα. Από εκεί και πέρα, δεν θα δουλεύει ένας κάθε μέρα αδιάκοπα (είναι και σωματικά αδύνατο) αλλά κάποιοι εναλλασόμενοι σε βάρδιες. Μπορεί πχ να είναι 5ημερο με 2 μέρες ρεπό μετά, 6ημερο με κάποιο εξτρά ρεπό ή και κάποια ειδική σύμβαση όπως συνεχόμενο 10ημερο με 4 μέρες σερί ρεπό μετά. Σε αυτά κανονικά δεν θα έπρεπε να παρεμβαίνει κανείς. Κι όμως το τελευταίο που σου ανέφερα το κράτος το απαγορεύει.
Όταν υπάρχει εργασία την Κυριακή, αυτή πρέπει να πληρώνεται εξτρά σύμφωνα με τον νόμο. Το αν κάποιος εργοδότης το παραβαίνει μαύρα αυτό, δεν έχει να κάνει με το τι «δικαιώματα» θα δώσει αυτός που είναι στην εξουσία. Μάλλον έχει να κάνει με αυτόν που θα αφήσει στο τέλος περισσότερα λεφτά στην τσέπη του άλλου κι αυτό εξαρτάται από τη φορολογία κι όχι από πομπώδεις διακηρύξεις εργατικών δικαιωμάτων. Όσο περισσότερο βάζεις το χέρι στην τσέπη του άλλου με βαριές φορολογίες για να «εξασφαλίσεις δικαιώματα», τόσο περισσότερο θα αυξάνεις τις πιθανότητες να πληρώνει μαύρα τους εργαζόμενους και χωρίς τα μπόνους.
Γι αυτό αυτά τα ωραία τσιτάτα να χρησιμοποιούνται όταν έχουν όντως νόημα κι όχι στο κουτουρού για τους μικροπολιτικούς σκοπούς του Τσίπρα και του κάθε Τσίπρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Το ερώτημά μου, επαναλαμβάνω, είναι τι θα γίνει όταν έρθει η "ευλογημένη ημέρα" οπου ο Τζήμερος θα βάλει τάξη στη χώρα. Θα συνεχίσει να μένει ανεκμετάλλευτο ως εργατικό δυναμικό το 10% των ΑΜΕΑ που ΘΕΛΕΙ και ΜΠΟΡΕΙ να εργαστεί; Ποιά business ethics πρεσβεύει ο κ. Τζήμερος επί του θέματος. Τα υπάρχοντα όπως απαντώνται στην ελληνική αγορά ή κάποια άλλα; Με ενδιαφέρει πολύ να μάθω τι πιστεύει ο άνθρωπος, δεν κάνω πλάκα, ούτε τρολλάρω. Είδαμε και τους άλλους και όντως δεν είναι ικανοποιητικοί καθόλου. Η Δ.Ξ. τι πρεσβεύει λοιπόν;
Με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα αυτό. Ξέρω είναι γενικό και ίσως δεν σε ικανοποιεί, αλλά τουλάχιστον δείχνει πρόθεση να δωθούν κίνητρα για εργασία, άσχετα αν δεν αναφέρονται συγκεκριμένα και δεν μένει στη σύνταξη και το επίδομα.
Αν θέλεις να μάθεις συγκεκριμένα πράγματα βέβαια, δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος από το να ρωτήσεις εσύ ο ίδιος. Δραστηριοποιούνται στα social media, οπότε δεν θα έλεγα ότι είναι αδύνατο να πάρεις απάντηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Λυσάξανε όλοι οι ψηφοφόροι του Σύριζα να μην ψηφίσουμε μικρά κόμματα γιατί τάχα μου θα βοηθήσουμε τον Μητσοτάκη. Πείτε ανοιχτά ρε παιδιά να ψηφίσουμε σύριζα να τελειώνει το πράγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Άρα συμφωνείς με τις απολύσεις και την αύξηση της ανεργίας . Ωραίοςςς
Όχι, διαφωνώ με την άποψη ότι η ανεργία θα μειωθεί με τους διορισμούς στο δημόσιο. Οι απολύσεις δεν πρέπει να γίνουν από μόνες τους, αλλά να συνδυαστούν με μια σειρά άλλων μεταρρυθμίσεων, ώστε στην ουσία να υπάρξει μετακίνηση εργαζόμενων από τον δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα. Ο διορισμός στο δημόσιο είναι ο λάθος τρόπος να αντιμετωπίσεις την ανεργία, εγώ λέω απλώς να ακουλουθήσουμε τον εναλλακτικό.
Αυτό είναι υποκριτικό. Όλοι προεκλογικά υπόσχονται διορισμούς και επιδόματα. Η ΝΔ εδώ και χρόνια κατηγορεί τον Τσίπρα για επιδοματική πολιτική και έχει ανακοινώσει ΑΥΞΗΣΗ του ΚΕΑ. Τί λέμε τώρα, κοροϊδευόμαστε; Αφού το τυράκι των Ελλήνων είναι οι διορισμοί, αυτό το τυράκι ρίχνουν όλοι. Εγώ δε βλέπω αυτά που υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ κι είναι ίδια με τους άλλους για να δω αν θα τον ψηφίσω. Κοιτάω τί το διαφορετικό υπόσχεται και τί το διαφορετικό έκανε αυτά τα χρόνια. Και εγώ συμφωνώ με αρκετά από αυτά που έκανε (το τελευταίο είναι η έστω προσπάθεια διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους) οπότε γι' αυτό θα τον ψηφίσω.
Μην κολλάτε στο μυαλό σας τη ΝΔ όταν μιλάω για φιλελευθερισμό, υπάρχουν κι άλλα κόμματα. Δεν είναι καθόλου όπως τα λες. Είναι βασικός τρόπος (οικονομικής) σκέψης για το πώς θα έρθει η ανάπτυξη. Κόμματα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ πιστεύουν ότι η ανάπτυξη θα έρθει με ένα μεγάλο παρεμβατικό δημόσιο και ότι η ανεργία θα μειωθεί με τους διορισμούς (των δικών τους μόνο βέβαια). Κοινώς, όταν υπάρχει πχ ένα πλεόνασμα, ο Τσίπρας θα προτιμούσε να το μετατρέψει σε πρόσληψη επιπλέον ΔΥ, ενώ κάποιος άλλος θα μπορούσε να το μετατρέψει σε μείωση του φορολογικού συντελεστή. Δεν έχει σημασία τι υπόσχονται όλοι. Δεν είδες πως ο Τσίπρας πήρε πίσω όλους τους εργαζομένους της ΕΡΤ (η οποία ποτέ δεν έκλεισε, απλά λειτουργούσε με αισθητά μειωμένους εργαζόμενους) και διόρισε ολόκληρο τον κομματικό στρατό του; Πιστεύεις ότι όλοι οι πολιτικοί έχουν αυτό το όραμα για την ανάπτυξη της οικονομίας; Αυτό δεν ισχύει, δεν θα έπαιρναν όλοι τις ίδιες αποφάσεις με τον Τσίπρα, πόσο μάλλον σε εποχή που δεν θα είχε τους Ευρωπαίους πάνω από το κεφάλι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Αν μού βρεις έναν άνθρωπο ή κόμμα που θα καταργήσει τη μονιμότητα στο δημόσιο, θα τον ψηφίσω με χέρια και με πόδια. Αλλά λέω οτι αυτό δε θα γίνει ποτέ. Οπότε η γνώμη μου είναι να αφήσουμε αυτό το θέμα (το οποίο είναι άδικο και λάθος, συμφωνώ) και να πάμε στα υπόλοιπα που μάς καίνε ως χώρα. Δε λέω οτι δεν είναι σημαντικό, λέω οτι αποκλείεται να λυθεί, οπότε ας μην σπαταλάμε φαιά ουσία για να χτυπιόμαστε και να στεναχωριόμαστε γι' αυτό.
Μπορεί να μην υπάρχει κόμμα που να υποστηρίζει την κατάργηση της μονιμότητας (μιας και είναι αντικειμενικά πολύ μεγάλης, ίσως και ανυπέρβλητης δυσκολίας), αλλά υπάρχουν ορισμένα κόμματα που υποστηρίζουν τη μείωση του δημοσίου, δηλαδή την κατάργηση ή συρρίκνωση υπηρεσιών αχρείαστων. Αυτό σημαίνει ότι άνθρωποι που δεν προσφέρουν τίποτα ή προσφέρουν ελάχιστα με την εργασία τους θα φύγουν από το δημόσιο. Είναι λίγο περίεργο να λες ότι θα ψήφιζες ένα κόμμα που θα καταργούσε τη μονιμότητα στο δημόσιο, αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχει ένα τέτοιο, ας ψηφίσουμε αυτό που υπόσχεται κι άλλους κομματικούς διορισμούς και επιδόματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Η δοκιμή με τα μικρά κόμματα του 3% έκανε το ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση και τώρα θεωρείται "κυβερνητικό" και "λερωμένο από την εξουσία" κόμμα. Τέτοια περίοδο, πριν 4 ακριβώς χρόνια ήταν η νέα αλλαγή που ήθελε ο τόπος, το κόμμα που του δόθηκε η ευκαιρεία να παρουσιάσει το πρόγραμμά του, η κάθαρση.
Το πρόβλημα με τον σύριζα ήταν εξαρχής η ιδεολογία του και η αντίληψη που είχε για τον τρόπο αντιμετώπισης των προβλημάτων. Δεν μας κατέστρεψε αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ο σύριζα ήταν μικρό κόμμα κάποτε και τώρα έγινε μεγάλο. Όταν λέμε να δοκιμάσουμε ένα μικρό κόμμα δεν εννοούμε ακόμα ένα κκε-μλ (για να βγάλουμε το σ που ατιμάζει το κόμμα) που θα μοιράσει επιδόματα και θα πουλήσει ριζοσπαστισμό. Μιλάμε για κάποια σοβαρή επιλογή, όπως είχε γίνει κάποτε με το ποτάμι, αλλά έμεινε εκεί λόγω υπερβολικής αναποφασιστικότητας. Όσο για τον χρόνο προσαρμογής και την ακαταλληλότητα δοκιμής νέου κόμματος σε καιρό κρίσης, φαντάζομαι ότι και οι τωρινοί «έμπειροι» θα αποχωρήσουν κάποτε και θα πρέπει αναγκαστικά να συνεχίσουμε με τους καινούριους, όσον αφορά πρόσωπα κι όχι κόμματα. Και η Ελλάδα θα είναι συνέχεια σε κρίση. Αν περιμένουμε να βγούμε από την κρίση για να δοκιμάσει κάποιος άλλος, μάλλον δεν θα είμαστε εδώ εμείς να τον δούμε. Εξάλλου πρέπει να φύγουμε από τον τρόπο σκέψης που έχουμε τώρα για να φύγουμε κι από την κρίση, κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο με αλλαγή προσώπων, αρκεί φυσικά να γίνει προς τη σωστή κατεύθυνση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Τι δημιουργία ξανά ρε ελλεηνες, μόνο εδώ συμβαίνουν αυτά για αυτό και είμαστε ο περίγυλος της ευρώπης
Δεν έχει πιο αναρχοκαπιταλιστικό κόμμα Δόκτωρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Αγόρι μου πραγματικό γεγονός σου είπα
Θυμάμαι τα tweet του 2016 και διάλογο που έκανε τοτε με τον Άδωνι και πολλά άλλα
Ωραία και τι νόημα έχουν όλα αυτά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ναι σίγουρα ότι μπήκε στα γραφεία της ΝΔ ο Τζήμερος και έκανε παραλήρημα σας το έχει πει ποτέ; Ούτε που θυμάμαι
Ό,τι να ‘ναι λες. Επειδή ανήκει στον φιλελεύθερο χώρο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι φιλαράκι με τη ΝΔ. Ο Τζήμερος ήταν από τους πρώτους που κατέκριναν το «πρόγραμμα κοινωνικής πολιτικής» του Μητσοτάκη, αποδεικνύοντας ότι οι φιλελεύθερες ιδέες δεν είναι ούτε στα χαρτιά πλέον. Η ΝΔ ξεκάθαρα δεν είναι το πιο φιλελεύθερο κόμμα στην Ελλάδα. Κι ούτε απέκτησε υποστηρικτές λόγω κάποιου φιλελεύθερου προγράμματος. Το αντίθετο μάλιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Δεν ήξερα ότι η δημιουργία ξανα θα είχε τοση υποστήριξη.Βεβαια στις δημοσκόπησης είναι κάτω από το 1%.
Ο Τζήμερος πάει για πρωθυπουργός στο e-steki.
Αντί να έχουμε κάτι τέτοιες εναλλακτικές στο 3%, θα έχουμε τον Βελόπουλο. Αφού κάτι τέτοιοι μας αρέσουν. Ας τους φάμε στα μούτρα τότε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.