Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
21:40
Κάντο για 40 χρόνια αντί για 3
Έτσι σου είπαν ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
21:03
φΙΛΕ ΜΟΥ δεν ζητησα ορο απο την βικιπαιδεια για το ΑΕΠ αλλα να μου πεις με βαση ενα απλο παράδειγμα τι ακριβως σημαινει. Οι περισσοτεροι απο τους πολιτικαντηδες που βλέπουμε στα καναλια , οπως η Κυρα Σβιγκου χρησιμοποιούν ορους πιστευω που δεν ξέρουν τι σημαινουν. Εγω το λεω αυτα τα ΑΕΠ και τα ξε-ΑΕΠ δεν ξέρω ακριβως τι σημαινουν και το να ψάξεις εναν ορισμο απο το Ιντερνετ και να τον παπαγαλίσεις ειναι το μονο ευκολο.
Ο κομμουνισμος που αναφέρω έχει άλλη σημασια στα θεωρητικά βιβλια , αλλη σημασια στους συνδικαλιστες του ΠΑΜΕ και άλλη σημασια στους διαφορους ηγέτες οιυ κατα καιρους τον επικαλέστηκαν.
τζίρος οικονομίας
Τι συμφωνία έκλεισε ο Τσιπρας λέω εγώ και πάλι το 3,5% σου φαίνεται λιγο
σε σχέση με το 4,5% ; Ναι
Γλιτώσαμε κάποια δις €
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
19:13
Ωραια. Το ΑΕΠ τι ειναι με απλο παράδειγμα; και τι σημαινει ΜΕ ΒΆΣΗ ΤΑ ποσοστα που παραθέτεις.
Πχ τι σημαινει θα εξασφαλιστει 4% του ΑΕΠ πλεονασμα;
Το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν (ΑΕΠ) μετρά το εισόδημα και τις δαπάνες σε μια οικονομία. Είναι το σύνολο της αγοραίας αξίας όλων των τελικών προϊόντων και υπηρεσιών που παράγονται σε μια χώρα στη διάρκεια μιας συγκεκριμένης χρονικής περιόδου
Θα του περισσέψει το 4% του ΑΕΠ να το αναδιανείμει στον λαό .
Στα περισσότερα που λες δεν διαφωνώ , αλλά έχω θέμα με τους όρους . Προτιμώ να χρησιμοποιούμε τους όρους ακριβώς όπως ισχύουν και όχι για πράγματα στο μυαλό μας. Όπως για παράδειγμα ο κομμουνισμός που αναφέρεις.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
15:37
Με Σαμαρά δεν υπήρχαν πλεονάσματα, αν ξανακυβερνούσε ίσως είχαμε, αυτό δεν θα το μάθουμε ποτέ όμως. Πάμε παρακάτω.
Τα πλεονάσματα αυτά ήταν στόχοι και όχι δεσμεύσεις της Ελλάδας. Ο Τσίπρας μας δέσμευσε. Πάμε παρακάτω.
Ο Σαμαράς δεν υποχρέωσε τις κυβερνήσεις 40 χρόνια μετά να έχουν συγκεκριμένα υπερπλεονάσματα. Θα είμαι 60 χρονών και ακόμα θα έχουμε τα συμφωνημένα υπερπλεονάσματα του Τσίπρα. Μας μετέτρεψε πραγματικά αποικία των δανειστών. Πάμε παρακάτω.
Ο Μητσοτάκης φαίνεται να είναι εργατικός και θα προσπαθήσει να πείσει τους Ευρωπαίους να τα μειώσουν τουλάχιστον. Αν το καταφέρει αυτό θα πρέπει να κυβερνάει για 10ετία τουλάχιστον.
Κοροϊδευόμαστε ; Καταλαβαίνεις ότι λέμε ακριβώς το ίδιο , αλλά δεν το παραδέχεσαι ...μην και θιχτεί ο τραγικός Αντωνάκης ;
Η κυβέρνηση Σαμαρά δεν είχε ψηφίσει το Μεσοπρόθεσμο το 2014 ;
https://www.real.gr/archive_politik...ia_tin_synenteuksi_samara_sti_realnews-84136/
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
15:11
Τουλάχιστον έκλεισε ότι ο μόνος που υπέγραψε για 40 χρόνια και εφαρμόζει υπερπλεόνασμα στην κρίση είναι ο Τσίπρας. Κάτι κάνουμε.
χαχαχαχα
Συγκρίνεις τα πλεονάσματα του ΣΥΡΙΖΑ με του Σαμαρά ;
Υπενθυμίζεται ότι η συμφωνία που είχε υπογράψει η κυβέρνηση Σαμαρά/Βενιζέλου προέβλεπε πρωτογενή πλεονάσματα 3% για το 2015, 4,5% για το 2016 και 2017, καθώς και 4,2% για το 2018!
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
14:16
Που δεν ισχύει 2,5% έως το 2022 και 4% 2023-2060 αυτό δεν υπέγραψε;
Κάτι άλλο διαβάζεις
0,5% 2016
1,5% 2017
3,5% 2018
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
14:04
Αυτό που γράφεις δεν ισχύει...Για
για το πλεόνασμα 4% του ΤΣΙΠΡΑ έως το 2060 δεν έχεις να πεις κτι
Αυτό δεν ειναι μεγάλο πλεόνασμα εε
Κομμουνισμος ειναι ολα αυτα που κράτησαν τη χωρα πισω , φοβος στις επενδυσεις , η νοοτροπια του να μην διευρυνονται οι ανισοτητες , ο φοβος για την καινοτομια , η οπισθοδρομικοτητα , ο υπερμετρος συντηρητισμος , ολοι στο δημοσιο και να πληρωνονται απο τα επιδοματα και γενικα ολα αυτα.
Τωρα αν λέγονται κομμουνισμος ή Μαοϊσμος ή Λενινιστες - τροτκιστες και δεν ξερω και εγω τι άλλα έχουν εφευρει απο αυτα τα απιθανα που ειδα στα ψηφοδελτια οταν πηγα να ψηφισω λιγο με ενδιαφερει και δεν θα κατσω να κανω καμια αναλυση περι αυτου.
Παλαιοτερα ενας στο δημοσιο πληρωνοταν διπλο μισθο κάθε εκλογές , κάθε χριστουγεννα πάσχα κτλπ. Αυτο ειναι ο σοσιαλισμος του ΠΑΣΟΚ. Εμαθε το κοσμο να ζει με επιδοματα και δημοσιο. Τον εκανε τεμπέλη και αντιπαραγωγικο.
Δεν υπάρχει καμια συζητηση οταν έχουμε φτασει να ειμαστε το χειροτερο κράτος στο κοσμο απο επενδυσεις. Εσυ μπορει να θες συζητηση και φιλοσοφια αλλα εγω δεν εχω χρονο για χάσιμο θέλω να ειμαι πρακτικος τύπος.
Ειναι πασιφανες οτι οι Κομμουνιστες κυνηγησαν τον Τζημερο διοτι ειναι το ακριβως αντιθετο απο αυτα που πρεσβευουν τοσα χρονια και που κρατησαν την Ελλάδα πισω.
Φυσικα και αρκετοι στο ΠΑΣΟΚ υπηρξαν αριστερο συντηρητικοι αλλα σε γενικές γραμμες τα περισσοτερα σωματεια στην Ελλαδα έχουν ανθρωπους οι οποιοι ειναι ΚΚΕ - ΑΝΤΑΡΣΥΕΣ - ΣΥΡΙΖΑ και λοιποι.
Ένα κομμουνιστικό κόμμα έχουμε. Όχι τρία .
Πάμε παρακάτω . Τι εννοείς επενδύσεις ; Τις ιδιωτικοποιήσεις ;
Που υπάρχει φόβος στην καινοτομία ;
Πρακτικέ τύπε , πώς θα έρθουν οι επενδύσεις όταν υπάρχουν <<καλύτερες>> χώρες δίπλα σου ;
Κρίμα για τον ακροδεξιό Τζήμερο , χάσαμε τις ιδέες του .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
12:53
Μην ξεχνάς οτι εισαι σε χώρα που κατα 50% ψηφισε κομμουνισμο.
38% Τσιπρας
6% ΚΚΕ (Το Κομμα σου ΛΑΕ)
3% Βαρουφακηδες- Κοινωνικοι αγωνιστες κατα των μνημονιων
ακομα και μετά απο 10 χρονια μνημονιων ο λαος δεν εχει καταλαβει οτι μονο το φιλελευθερο μοντέλο μπορει να πετυχει.
Ακουγα προχθές την συνεντευξη του Βλάχου της ΝΔ στην ΕΡΤ και τον ρωτουσαν αυτοι οι δυο δημοσιογράφοι (που εγω πληρωνω καθε μηνα με 6 ευρω απο τη τσέπη μου στο λογαριασμο της ΔΕΗ με το έτσι θέλω) αν θα ιδιωτικοποιηθει η ΔΕΗ μονο αυτο τους ένοιαζε..... η λέξη δημοσιο...... απο συζητηση ουσιας για την ΔΕΗ τιποτα.... μονο αν θα συνεχισει να ειναι δημοσια ή οχι. Δεν αναρωτηθηκε κανεις αν θα βρεθει ιδιωτης να την αγοράσει με τα χάλια που την έφτασαν οι προηγουμενοι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ.
Διευρυνει λεει τις ανισοτητες το φιλελευθερο μοντέλο. Ακου λογική. Δηλαδη επειδη εσυ εισαι τεμπελης πχ και δεν σ αρεσει η τάξη και η δουλειά για να μην διευρυνθει η ανισοτητα πάρε με κληρωση τη σημαια , να ειμαστε ολοι το ιδιο κτλπ κτλπ
γενικα ενα κράτος που θέλει ακομα πολλη δουλεια ειδικα στη νοοτροπια. Ελπιζω να καταργησει συντομα το ασυλο η Κεραμεως μπας και ξεκινησουμε απο ενα σημειο γιατι δεν μπορω να συζητάμε συνεχως και να μην καταληγουμε πουθενα παρα να γυριζουμε γυρω γυρω απο φιλοσοφιες και αριστερους ρομαντισμους. Ο κοσμος δεν δουλευει ετσι αν συνεχισουμε θα ειμαστε η ουρα της Ευρωπης οπως τοσα χρονια.
Ξεχώρισε πρώτα τι είναι κομμουνισμός και μετά έλα να συζητήσουμε.
Με την λογική σου το άλλο 50% είναι ακροδεξιοί . Τι είστε εσείς ;
grtt αν θες στείλε και προσωπικό να συζητήσουμε και για άλλα θέματα . Είδα μια ανταπόκριση με επιχειρήματα και θέλω να συνεχιστεί .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
12:39
Οι πίνακες που μου δείχνεις δείχνουν ξεκάθαρα ότι ο Σαμαράς κυβέρνησε με έλλειμμα από -7.1% μέχρι +0.7%. Που είναι το υπερπλεονασμα που εφάρμοσε?
Όταν δεν μπορεί να δικαιολογηθείς ...
https://www.protothema.gr/economy/article/520035/eurostat-elleimma-36-kai-hreos-1786-gia-tin-ellada-to-2014/
Ο πίνακας με τα πλεονάσματα φανερώνει ότι με το γ μνημόνιο γλιτώσαμε 20 δις € !
Ο άλλος πίνακας είναι οι προβλέψει του ΔΝΤ !
Και αυτός ο πίνακας ( από ΕΛΣΤΑΤ) για το ΑΕΠ
Το protothema σου κάνει σαν πηγή ;
Καταρρίφθηκε το παραμύθι σου ;
Δεν εφάρμοσε ποτέ υπερπλεονασμα ο Τσίπρας;
Όχι δεν εφάρμοσε . Έχω ανεβάσει και τα πινακάκια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
12:34
Να τος ο Αντωνάκης , η πρωθυπουργάρα μας
https://www.protothema.gr/economy/a...mma-36-kai-hreos-1786-gia-tin-ellada-to-2014/
https://www.protothema.gr/economy/a...mma-36-kai-hreos-1786-gia-tin-ellada-to-2014/
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
12:31
Άλλο λάθος και αυτό , το 6 % του 180 πόσο κάνει ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
12:28
Λες πράγματα βγαλμένα από το μυαλό σου ή από σελίδες του Βαξεβάνη. Ο Σαμαράς έλαβε τη χώρα με 8% έλλειμμα και την άφησε στο 0% δωράκι για Τσίπρα. Δεν εφάρμοσε ποτέ 4.5% υπερπλεονασμα. Αντίθετα ο Τσίπρας όχι απλώς υπέγραψε αλλά εφάρμοσε υπερπλεονασμα και μάλιστα υπεγραψε για 40 χρόνια.
Έτσι σου είπαν ;
Όχι χρησιμοποιώ μόνο πίνακες της ΕΛΣΤΑΤ. Δεν εφάρμοσε ποτέ υπερπλεονάσματα ο Τσίπρας .
Περαστικά σου...
Έλλειμμα 3,6% σύμφωνα με την eurostat άφησε ο Σαμαράς
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
12:23
Τα 86 δις είναι το ποσό που δανείστηκε η Ελλάδα βάση του τρίτου μνημονίου, ποσού μεγαλύτερου του πρώτου (περίπου 80 δις) και μικρότερο του δεύτερου μνημονίου.
Τα 17 δις είναι το σύνολο των μέτρων κάθε είδους που πάρθηκαν στα πλαίσια του τρίτου μνημονίου και του ενδιάμεσου προγράμματος, που ορισμένοι το ονομάζουν και τέταρτο μνημόνιο.
Το τρίτο μνημόνιο ήταν το χειρότερο γιατί είχε προηγηθεί το μοιραίο πρώτο εξάμηνο του 2015 που κόστισε περίπου 100 δις στην οικονομία (μόνο τη νύχτα που επεβλήθηκαν τα capital controls, τα οποία ισχύουν ακόμα, έκαναν φτερά 1,5 δις από τις τράπεζες. Μέσα σε 6 μήνες (Ιαν - Ιουν 2015) έφυγαν από τις τράπεζες 16 δις, και σύνολο 40 δις από το 2014 με τη διαφαινόμενη επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ, λεηλατήθηκαν τα αποθεματικά ταμείων, δημόσιων επιχειρήσεων, δήμων και κάθε φορέα του στενού ή ευρύτερου δημόσιου τομέα, πλέον της ύφεσης του 2015.
Το έχω ρωτήσει κι αλλού, αλλά θα το ξανακάνω. Με δεδομένη την θέση του ΣΥΡΙΖΑ το πρώτο εξάμηνο του 2015, ότι θα πρέπει να βγούμε από τα μνημόνια, το οποίο μεταφράζεται σε καταγγελία της δανειακής σύμβασης της Ελλάδας άρα και στην παύση χρηματοδότησης της, τι ακριβώς διαπραγματευόμασταν το πρώτο εξάμηνο του 2015; Εφόσον δε θέλαμε μνημόνιο, ποια θα ήταν μια ενδεχόμενη ευτυχής κατάληξη των όποιων διαπραγματεύσεων; Να μας έδιναν χρήματα αβέρτα, χωρίς όρους και προϋποθέσεις και όποτε και αν θέλαμε εμείς να τα επιστρέψουμε; Να μαγέψουμε τους Ευρωπαίους, χορεύοντας τις αγορές στο ταψί μειώνοντας αυτομάτως το επιτόκιο δανεισμού των ελληνικών ομολόγων; Έτσι για να καταλάβουμε κι εμείς οι αφελείς..
Πολύ ωραία,αν και το αμφισβητώ αλλά ας το αφήσουμε αυτό για την ώρα.. για ποιον ακριβώς λόγο είπαμε εξελέγη ο ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί έπρεπε να υπάρξει το τραγικό Α΄ εξάμηνο του 2015; Ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι η αλήθεια, μετά το πρώτο εξάμηνο, εφάρμοσε πιστά το μνημόνιο και πρωτοστάτησε στη λήψη και εφαρμογή σκληρών μέτρων. Ενίοτε δε, ήταν Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει, για παράδειγμα θεσμοθέτησε περικοπή συντάξεων και μετά την πήρε πίσω για να πανηγυρίσει μόνος του!! Ακριβώς επειδή ήταν η καλύτερη μνημονιακή κυβέρνηση από όλες τις υπόλοιπες, πήρε τα εύσημα των Ευρωπαίων. Αλλά, έτσι να μη λέμε ότι μας έβγαλε από τα μνημόνια κιόλας. Πιο τίμιο θα ήταν να πει: "μας συγχωρείτε για τις μπαρούφες που λέγαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε κι εμείς λίγο μεζέ από την εξουσία, τα μνημόνια ήταν μονόδρομος" παρά όλες αυτές τις ανοησίες που εξακολουθεί να λέει..
Αρχικά τα μέτρα δεν ήταν 17 δις. Το δεύτερο μνημόνιο είχε κόστος 85 δις €(2014-2018) .
Γράφεις κόστισε 100 δις € . Πώς βγαίνει αυτός ο αριθμός ; Σύμφωνα με εσένα τότε και πριν Βαρουφάκη το δέυτερο μνημόνιο και οι κυβερνήσεις πασοκ-νδ κόστισαν 120 δις € λόγω απωλειών καταθέσεων από τις τράπεζες.
Πόσο ήταν η ύφεση του 2015 και πόσο του 2014 ;
Με το τρίτο μνημόνιο διορθώθηκαν όλα τα λάθη του δεύτερου μνημονίου. Αρχικά επαναπροσδιορίστηκαν τα πλεονάσματα. Η κυβέρνηση Σαμαρά καλούνταν να βρει 30 δις € από πλεονάσματα της τάξης του 4,5% όταν ήδη το 2014 ήταν εκτός στόχου 2,2 δις € !. Έγινε ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με το σωστό νούμερο και όχι την λάθος εκτίμηση του ΔΝΤ το 2012 και το 2014 ( το παραδέχθηκαν και οι ίδιοι).
Στο α' εξάμηνο ο Βαρουφάκης υποστήριξε μέχρι τέλους την αναδιάρθρωση του χρέους . Και αυτό έκανε. Όπως μας δείχνουν και όλοι οι στατιστικοί πίνακες της ΕΛΣΤΑΤ η περίοδος Βαρουφάκη δεν στοίχισε ευρώ ! Δεν υπήρξε καμία τραγική μεταβολή για να χρεωθεί .
Αφού σε έβγαλε από τα μνημόνια , τι αναφέρεις όλα τ' άλλα ;
Ο Τσίπρας πήρε όσα μέτρα θα έπαιρνε και ο Σαμαράς ... αλλά κάποιοι πιστεύουν ότι ήταν μόνο το mail Χαρδούβελη , η γέφυρα 4μηνών με δίμηνη παράταση για να κλείσει αξιολόγηση .
Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταλάβει την ζημιά των μνημονίων Τσίπρα. Εκεί που στις αρχές του 15 έπρεπε να κλείσει η αξιολόγηση, αυτή έκλεισε 2 χρόνια μετά. Εκεί που ο ΜΟ ανάπτυξης στην Ευρώπη ήταν στα ύψη, εμείς είχαμε στασιμότητα. Χάσαμε το πάρτι της ρευστότητας μετά το 2015. Αντί αυτού είχαμε capital control. Ο Τσίπρας εφαρμόζονταν πολιτική υπερ-υπερπλεονάσματος, αρμεξε όλη την κοινωνία για να δημιουργήσει "μαξιλάρι" και ταυτόχρονα να μοιράζει δωράκια σε συνταξιούχους και μετακλητους ακριβώς πριν τις εκλογές.
Ο Συριζα και ο Τσίπρας είναι η εικόνα της χειροτερης Ελλάδας. Συνέχισε τη διαφθορά,, αντικατέστησε την διαπλοκή, ενίσχυσε τους συνδικαλιστές, έβαζε εμπόδιο σε επενδύσεις, καλοπιανε τον κόσμο με δωράκια αντί μεταρρυθμίσεων, έβαλε στο δημόσιο συγγενείς και φίλους πολιτικών του, προσπάθησε με επιχειρηματίες να αντικαταστήσει το υπάρχον crony capitalism με τους δικούς του (καλογριτσας, σαββιδης κλπ), προσπάθησε να ελέγξει όλα τα ΜΜΕ κλπ.
Ήταν η Ελλάδα με το χειρότερο της πρόσωπο. Ευτυχώς, ότι δεν έκανε ο Τσίπρας, φαίνεται να το κάνει ο Μητσοτάκης. Μου δίνει πολύ περισσότερες ελπίδες απ ότι είχα πριν βγει. Ίσως υπάρξει επιτέλους στην Ελλάδα πραγματική αποκομματικοποίηση. Απλά δείτε το νομοσχέδιο για το επιτελικό κράτος.
Την δεύτερη αξιολόγηση δεν την έκλεισε ποτέ ο Σαμαράς . Δεν δέχθηκαν ποτέ τα 19 προαπαιτούμενα και μετέφεραν πίσω την εκλογή του ΠτΔ και έστειλαν την πρόταση του Χαρδούβελη που δεν έγινε ποτέ αποδεκτή.
Κανένας βέβαια δεν επικεντρώνεται στις πρωτοφανείς δηλώσεις του κεντρικού τραπεζίτη για έλλειψη ρευστότητας !
Δεν εφάρμοσε ποτέ υπερπλεονάσματα όπως η κυβέρνηση Σαμαρά 4,5% και το ίδιο καλείται να κάνει και η σημερινή κυβέρνηση.
Πιο πολλούς μετάκλητους έχει η κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Τα άλλα ασχολίαστα...σε ένα παραμύθι.
Για να καταλάβουμε τη νοοτροπία του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό που έκανε όλο αυτό το διάστημα είναι να υπερφορολογεί τη μεσαία τάξη, να τη διαλύσει κυριολεκτικά, και να μοιράζει επιδόματα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ο πρωθυπουργός εξήγγειλε ένα σωρό νέα και πολύ σωστά μέτρα για την ενίσχυση της διαφάνειας, την τόνωση των επενδύσεων, έργα πνοής (ενοποίηση ΕΜΠ και αρχαιολογικού μουσείου, μεταφορά -ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, μένω κοντά και ξέρω- των φυλακών Κορυδαλλού κ.ά), ξεκόλλημα επένδυσης Ελληνικού κλπ και το μόνο που βγήκε να πει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν "τι, θα κάνετε με τα επιδόματα;" Αυτό είναι το αναπτυξιακό του όραμα, τα επιδόματα (που μακροχρόνια δε βελτιώνουν καθόλου τη θέση των ληπτών του, και που τελικά δε θα τα κόψει...)
1)Η ενοποίηση του ΕΜΠ δεν θα προχωρήσει . Το δήλωσαν κιόλας
2)Το ελληνικό έχει ακόμα πολλά να λύσει...αν και τα ονόματα μηχανικών που θα δουλέψουν είναι ήδη γνωστά εδώ και καιρό.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
26-07-19
02:00
Αναφέρεσαι φαντάζομαι στο ίδιο e-mail το οποίο όταν διέρρευσε, ο ΣΥΡΙΖΑ ξεσήκωσε τον κόσμο όλο, χτυπιόταν και ωρυόταν για τα 990 εκ. μέτρων που περιελάμβανε και που έλεγε ότι όταν θα ερχόταν στην εξουσία θα καταργούσε τα μνημόνια με ένα νόμο κι ένα άρθρο; Και όπου όταν πήρε την εξουσία, αφού μάς έβαλε μέσα 100 δις, πήρε δάνειο 86 δις και μέτρα 17 δις; Σε αυτό το e-mail αναφέρεσαι φαντάζομαι ε;
Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε...
Και αλλοι ειπαν για Ζάππεια...
Μονο οι νεοδημοκρατες πιστευουν στο success story και το μειλ χαρδουβελη. Το μειλ χαρδουβελη, η ελληνικη προταση στην τροικα που ποτε δεν εγινε αποδεκτή, περιλαμβανε ενα ποσο μετρων κοντα στο 1 δις αλλα η διαφορα μας ειναι η διμηνη παραταση που ζητησε η κυβέρνηση. Η αρχικη προταση της τροικας ( ναι των 19 μέτρων, που περιλάμβανε και καταργηση των 100 δοσεων) ειχε εξαμηνη παραταση! Και οι τυφλοι βλεπουν τις διαφορες.
Αποδειξε τα νουμερα που εβαλες , διοτι οι περισσοτεροι γραφετε χωρις να ξερετε τι γράφετε !
Ας ξεκινησουμε απο το πρωτο μαθημα, οτι τα δανεια δεν προστίθενται.
Περιμενω να δω πως βγαινουν τα 100, 86 κ 17 δις.
Οσα μετρα πηρε ο τσιπρας (12,5 δις) , αλλα τοσο θα καλούνταν να παρει ο Σαμαράς( το απεδειξα σε προηγούμενο μήνυμα) . Το μειλ χαρδουβλεη ηταν γεφυρα 4 μηνων ( Ιουλιος, Αυγουστος, Σεπτεμβριος, Οκτώβριος 2014) , αλλα ακομη καποιοι να καταλαβουν
Τοσο το μειλ χαρδουβελη οσο και η προταση των τροικανων ηταν για να κλεισει η αξιολογηση του 2014 . Τα μετρα του 2015 αργοτερα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
25-07-19
19:52
Lancelot χώνεψε το. Το ΠΑΣΟΚ, Η ΝΔ και το ΛΑΟΣ έσωσαν τη χώρα. Εσείς όλοι με το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα πήγατε να τη καταστρέψετε. Πιο δύσκολο μνημόνιο ήταν το πρώτο που μπήκαν οι βάσεις για τα υπόλοιπα. Οι προβλέψεις ήταν λάθος γιατί το μνημόνιο δεν εφαρμοζόταν όπως πρέπει λόγω της αντιπολίτευσης και των πολλών κινημάτων πολιτών που δημιουργήθηκαν.
Η μεγαλύτερη επιτυχία ήταν το δεύτερο μνημόνιο. Ο Βενιζέλος κατάφερε και μείωσε το χρέος της Ελλάδας κατά 50% και παραράλληλα πήρε 130 δις και 30 δις οι τράπεζες μας. Ο Σαμαράς ακολούθησε το πρόγραμμα και τo 2014 είχαμε ανάπτυξη στη χώρα μετά από από 6 χρόνια και για πρώτη φορά ανάπτυξη με μείωση του δημόσιου χρέους
https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_οικονομική_κρίση_(2009-2018)
To 2014 τελειώσε η κρίση θέλεις δεν θέλεις. Όταν όλα πήγαιναν ρολόι ο Βαρουφάκη έκανες καραγκιοζιλίκια με αποτέλεσμα να υποχρεωθούμε σαν χώρα να υπογράψουμε και άλλη συμφωνία με τους θεσμούς χωρίς να πάρουμε τπτ. Ο Βαρουφάκης αυτό που έκανε είναι να κάνει τους πολίτες να διώξουν τα λεφτά από τις τράπεζες. Όλες οι ανακεφαλαιώσεις των τραπεζών των προηγούμενων χρόνων πήγαν χαμένες. Σκέψου το διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να γίνουν capital control. Αυτό δεν φαίνεται στο χρέος που παραθέτεις στα στοιχεία...
Επίσης μια σημείωση. Η κρίση δεν έγινε επειδή οι Έλληνες πεινούσαν και είχαν χαμηλό βιοτικό επίπεδο αλλά γιατί η κυβέρνηση Καραμανλή δεν αντιμετώπισε σωστά την παγκόσμια κρίση με αποτέλεσμα να αυξάνεται το χρέος (όπως αυξανόταν) χωρίς να αυξάνεται το ΑΕΠ. Μοναδική λύση ήταν οι δαπάνες του δημοσίου να μειωθούν και αυτό έγινε.
Αυτό έγινε με λάθος τρόπος καθώς όλα τα μνημόνια ήταν αριστερά
Η σωστή πολιτική είναι να χρεώναμε τη πρωτοβάθμια περίλθαψη (το προσπάθησε η ΝΔ), να καταργήσουμε δημόσιες υπηρεσίες που στοιχίζουν (ΕΡΤ), να επιτρέψουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια βάζοντας δίδακτρα στα δημόσια, να μειώσουμε το αφορολόγητο για να διευρυνθεί η φορολογική μάζα. Αντί γι' αυτό προτιμήσαμε ως χώρα να ισοπεδώσουμε την επιχειρηματικότητα, να βάλουμε τεκμήρια παντού, να δημιουργήσουμε νέους φορολογικούς μηχανισμούς (ΕΝΦΙΑ, έκτακτη εισφορά, φόρο αλληλεγγύης, αύξηση φόρου στα καύσιμα) για να προστατευτούν οι φτωχοί και να χάσουν οι παρατάξεις όσο το δυνατό λιγότερους ψήφους.
Δυστυχώς αναπόφεκτα θα ξαναχρεωκοπήσουμε. Η ΝΔ του "φιλελεύθερου" Μητσοτάκη πέρα απο τις αποκρατικοποιήσεις δεν φαίνεται διατεθειμένος να στενοχωρήσει το λαό. Ενδεικτικά η ΝΔ θα σώσει τη ΔΕΗ χωρίς απολύσεις, χωρίς αυξήσεις. Γι' αυτό χρειάζοταν ένας Τζήμερος στην Βουλή για να ακούγονται φιλελεύθερα πράγματα. Τώρα δεν θα ακούμε τίποτα άλλο από αυξήσεις μισθών, συντάξεων, δωρεάν περίλθαψη, παιδεία...
Γελάνε και οι καρέκλες του Μαξίμου . Ποια κρίση τελείωσε ; Μας κοροϊδεύεις ; Δεν πέτυχε ποτέ τους στόχους , η χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης , του Αντώνη Σαμαρά ωστόσο διέδιδε το παραμύθι της εξόδου.
Όταν γράφεις όλα πήγαιναν ρολόι , εννοείς την υψηλά ποσοστά ανεργίας ; την αδυναμία επίτευξης πλεονασμάτων ; τους επιπλέον φόρους ; Και εφόσον πήγαιναν όλα ρολόι γιατί η τρόικα ζήτησε 19 μέτρα τον Νοέμβριο του 2014 ;
Δήλωση Βαρουφάκη :
Εκλεισα τις τράπεζες ως διαπραγματευτικό χαρτί, με αποτέλεσμα να αυξηθούν οι ανάγκες κεφαλαιοποίησής τους κατά 15 δισ. (από 10 σε 25 δισ.);
Οι τράπεζες έκλεισαν για έναν μόνο λόγο: το Eurogroup της 27ης Ιουνίου αποφάσισε να τιμωρήσει την κυβέρνησή μας, και τον γενναίο ελληνικό λαό, επειδή, αντί να υπογράψουμε την απολύτως μη βιώσιμη συμφωνία που προσπάθησαν να μας επιβάλουν στο αμέσως προηγούμενο Eurogroup της 25ης Ιουνίου, αποφασίσαμε να ζητήσουμε τη γνώμη του ελληνικού λαού.
Τόσο απλά. Από τη στιγμή που το Eurogroup έδωσε στην ΕΚΤ το πράσινο φως να σταματήσει την παροχή νέας ρευστότητας στις τράπεζες, μέσω του ELA, η μόνη επιλογή που είχα ήταν μεταξύ του να κλείσουμε τις τράπεζες συντεταγμένα την επόμενη Δευτέρα το πρωί ή να αφήσουμε τον κόσμο να μπαίνει στα καταστήματα για να διαπιστώσει πως δεν υπήρχαν μετρητά στα γκισέ.
Οσο για τις ανάγκες των τραπεζών σε νέα κεφάλαια, τον Ιούνιο του 2014 το ΔΝΤ τις υπολόγιζε σε 25 με 30 δισ., την ώρα που στο ΤΧΣ-ΕΤΧΣ είχαν απομείνει 10,9 δισ. για αυτό τον σκοπό. Βρυξέλλες και Φρανγκφούρτη δεν ήθελαν να παραδεχθούν ότι το 2012 υποτίμησαν το πρόβλημα με τα «κόκκινα» δάνεια, τα οποία συρρικνώνουν την κεφαλαιακή βάση των τραπεζών. Ετσι, περίμεναν την κατάλληλη ευκαιρία για να φορτώσουν και αυτήν την εγκληματική αστοχία τους στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ: τα capital controls που εκείνοι επέβαλαν τα επικαλούνται τώρα, ψευδώς, ως τον λόγο για τον οποίο οι τράπεζες χρειάζονται όχι 10 αλλά 25 δισ. Αλλη μια μεταφορά της ευθύνης από τον θύτη στο θύμα, χωρίς αιδώ, ούτε ίχνος οικονομικής λογικής.
Μας διαφώτισε ο akikos , τα μνημόνια δεν εφαρμόστηκαν εξαιτίας της αντιπολίτευσης !
Επίσης αν εφαρμοστούν , αυτά τα εξοντωτικά και αμφιβόλου αποτελέσματος μέτρα γνωρίζεις ότι δεν θα ζήσει κανείς στη χώρα ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
25-07-19
12:58
Τι πίνει ο Βαξεβάνης και δεν μας δινει.
Άρθρο της Καθημερινής .... και δυστυχώς για εσένα τα στατιστικά υπάρχουν στην ΕΛΣΤΑΤ . Τα νούμερα έχουν επιβεβαιωθεί και από τους Ευρωπαίους.
https://www.kathimerini.gr/818336/article/epikairothta/ereynes/h-a3iologhsh-poy-den-ekleise-pote
Περαστικά...πάρε κανένα λεξοτανίλ .
ΥΓ : Περιμένω να δικαιολογήσεις την έξοδo από τα μνημόνια....Ή μήπως αδυνατείς ;
ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΠΑΔΙΑ !
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
25-07-19
12:45
Θα βγαίναμε το 2015. Ο ΣΥΡΙΖΑ απλά καθυστέρησε το κλείσιμο της αξιολόγησης δύο χρόνια ενώ ήταν να κλείσει το 15 ναι επιπλέον είπε όχι σε ένα χαλαρό μνημόνιο για να υπογράψει έξι μήνες μετά ένα μνημόνιο που θέτει τα υπερπλεονασματα που πρέπει να έχει η χώρα για 40 χρόνια.
Δεν πειράζει όμως. Τώρα που ξεκουμπιστηκε ο Τσίπρας τα ομόλογα έχουν κάνει ρεκόρ όλων των εποχών στο χαμηλό 1.98%. Τελικά είχε δίκιο ο Μητσοτάκης. Το μόνο που χρειαζόταν η Ελλάδα ήταν να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ μια ώρα νωρίτερα.
Έτσι σας έχουν πει ; χαχαχαχα
Υπερπλεονάσματα ; Μάλλον δεν έχεις διαβάσει κανένα μνημόνιο !
Σε λίγο καταστρεφω το παραμύθι σας και παραθέτω τα νούμερα .
Το δεύτερο μνημόνιο προέβλεπε πώς την περίοδο 2014-2018 απαιτούνταν 85 δις για το δημόσιο χρέος και την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με τα υψηλά πλεονάσματα(4,5 % ! ) και το γεγονός ότι η κυβέρνηση Σαμαρά θα αντλούσε από τις αγορές 20 δις(αδύνατον).
Ποια ήταν η περίφημη πέμπτη αξιολόγηση , που όλοι την χρεώνουν στον ΣΥΡΙΖΑ . Για να δούμε τι έγινε μετά την ήττα των ευρωεκλογών :
Χάνοντας τις ερωεκλογές ο Σαμαράς δεν ακολουθεί το πρόγραμμα . Πηγαίνει τον Σεπτέμβρη στο Βερολίνο και συναντάται με την Μέρκελ, απουσία Σόιμπλε . Η Μέρκελ δηλώνει ότι είναι κουρασμένη με την Ελλάδα . Την ίδια στιγμή η τρόικα με την θέσπιση των 100 δόσεων δηλώνει ότι η κυβέρνηση είναι σε λάθος κατεύθυνση.
Τον Νοέμβριο στέλνει με e-mail 19 μέτρα (και δίνει στην κυβέρνηση 6 μήνες παράταση). Την ίδια στιγμή κορυφαία κυβερνητικά στελέχη δηλώνουν πώς τα μέτρα είναι αδύνατον να εφαρμοστούν.
Συγχρόνως ο Βενιζέλος υποστηρίζει ότι δεν θα ψηφίσει άλλο προαπαιτούμενο στην Βουλή . Η κυβέρνηση όντας χαμένη , και με την σκλήρυνση της στάσης του ΔΝΤ , επιθυμεί την επιστροφή της τρόικας στην Αθήνα . Η απάντηση είναι αρνητική. Παράλληλα έχουν στείλει το μέιλ Χαρδούβελη(η ελληνική πρόταση , όχι των Ευρωπαίων) . Οι Ευρωπαίοι ζητάνε 6μηνη παράταση , μέχρι Απρίλιο . Η κυβέρνηση επιμένει σε 2μηνη και φέρνει πίσω την εκλογή προέδρου ( όλως τυχαία) και η πορεία είναι γνωστή .
Όσο για το μέιλ Χαρδούβελη , που επιμένουν κάποιοι, ήταν η ελληνική πρόταση στους τροικανούς . Όχι της τρόικας στην Ελλάδα . Η πρόταση της τρόικας περιλάμβανε 19 μέτρα ! Την μόνη στήριξη στην πρόταση Χαρδούβελη έδειξε η κομισιόν . Από την άλλη μεριά ΕΚΤ και ΔΝΤ πίεζαν για λήψη νέων μέτρων , κάτι που η κυβέρνηση Σαμαρά δεν ήθελε διότι ήθελε να μείνει το αφήγημα περί εξόδου μνημονίων . Όταν λοιπόν σου δίνουν οι Ευρωπαίοι εξάμηνη παράταση και εσύ μόνος σου ζητάς δίμηνη , και φέρνεις τις εκλογές πίσω δείχνει τι ετοίμαζες , μια αριστερή παρένθεση .(Καθημερινή)
Πάμε να δούμε λίγο τι έγινε μέχρι τον Δεκέμβριο του 2014 (26,8% ανεργία...) :
Το 2014 πέσαμε έξω 2,2 δις € για τον στόχο πλεονάσματος . Το ΔΝΤ ζητούσε για την κάλυψη του κενού 2,5 δις € .
Άρα έχουμε 2,2 + 2,5 + 2,2 (μεταφορά του στόχου του 14' στο 15') = 6,9 δις € . Σύμφωνα με αναλυτές τα μέτρα αποκλείεται να ήταν κάτω από 10 δις. Πόσα πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ ;
Να δούμε τα περίφημα υπερπλεονάσματα και τις προβλέψειις του ΔΝΤ :
Να προσθέσω και την εγκληματική δήλωση του τσάτσου Στουρνάρα τον Δεκέμβριο για έλλειψη ρευστότητας ! Στην ιστορία ποτέ ξανά κεντρικός τραπεζίτης δεν έχει κάνει τέτοια δήλωση !
ΥΓ : Θέλετε να δούμε και τα στοιχεία του πρώτου εξαμήνου του 2015 ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
25-07-19
12:13
Τα παραμύθια τελείωσαν. Η ΝΔ και ο Σκάι δικαιώθηκαν από την στιγμή που ο Τσίπρας έφερε ένα χειρότερο μνημόνιο από αυτό που του είχε προταθεί τον Φεβρουάριο του 15. Τον Σαμαρά τον πρόδωσαν οι δανειστές καθώς του είχαν υποσχεθεί μείωση χρέους και πήραν πίσω την υπόσχεση τους. Ήταν ο μόνος πρωθυπουργός που άφησε την Ελλάδα σε καλύτερη κατάσταση από ότι την πήρε.
Δυστυχως τα νουμερα αλλα δειχθουν...ποτε δεν βγηκαμε απο τα μνημονια.
Γιατι δεν παραθετεις τα νουμερα να δουνε ολοι το ψεμα του Σαμαρα ;
Θελεις να τα παραθεσω εγω ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,789 μηνύματα.
25-07-19
12:01
Με σαμαρα δεν τελειωσε κανενα μνημονιο. Ισα ισα που θα υπεγραφε και αλλο.Ναι, αλλά ήταν προσωρινό και μετά υπήρχε μια πολιτική κατανόηση από πλευράς πασοκ έτσι ώστε να συνεργαστούν μαζί. Όλοι εκτός από Συριζα, Χρυση Αυγή και ΑΝΕΛ το ίδιο παραμύθι πουλησαν. Οι 2 συγκυβέρνησαν. Με Σαμαρά τελείωναν τα μνημόνια το 2015. Τώρα με όρους μνημόνιο 3 μας δεσμεύει για δεκαετίες.
Τι εκανε θαλασσα στην παιδεία; που εβαλε επιτελους μια τάξη;Νομίζω ότι άνετα ο τίτλος του χειρότερου πρωθυπουργού ανήκει στον Τσίπρα. Ίσως να έλεγε κανείς ότι δεν θα ήταν χειρότερος από άλλους γιατί έκανε μια από τα ίδια αλλά αυτός, όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ γενικότερα ανήγαγαν την τέχνη του λαϊκισμού και της πολιτικής εξαπάτησης κυριολεκτικά σε επιστήμη.
-Εξελέγη με ένα πρόγραμμα-απάτη το οποίο εξαρχής ήταν παντελώς αδύνατον να εφαρμοστεί.
-Το πρώτο εξάμηνο του 2015 συγκρότησε μια κυβέρνηση- θίασο, με Γιάνη, Ζωή, Λαφαζάνη και τ' άλλα παιδιά, οι οποίοι αποφάσισαν να κάνουν πράξη τις ιδεολογικές τους αγκυλώσεις και έριξαν τη χώρα στα τάρταρα.
-Διεξήγαγε ένα επικίνδυνο πολιτικά δημοψήφισμα κι εφάρμοσε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που έβγαλε το αποτέλεσμά του, γιατί φυσικά δε μπορούσε να κάνει διαφορερικά, καθιερώνοντας τον όρο kolotoumba, διεθνώς.
-Εφάρμοσε το τρίτο, και σκληρότερα από όλα τα υπόλοιπα, μνημόνιο και είχε το θράσος να πανηγυρίζει τον Αύγουστο του 2018 ότι αυτός μας έβγαλε από τα μνημόνια.
-Κάθε, μα κάθε αντιμνημονιακό μέτρο που εφάρμοζε, έβαζε τα στελέχη του να "κλαίνε" μπροστά στις κάμερες και να λένε ότι τα ψηφίζουν με πόνο καρδίας.
-Τα έκανε θάλασσα στο μεταναστευτικό, από τους "μετανάστες που λιάζονται και είναι πλούσιοι", μέχρι τα αίσχη της Μόριας και των άλλων κέντρων υποδοχής, που είναι πολύ χειρότερα από αυτά που έκραζε όταν ήταν αντιπολίτευση.
-Τα έκανε θάλασσα στον τομέα της ασφάλειας, με αποτέλεσμα κάθε αναρχοαυτόνομη ομάδα μπαχαλάκηδων να μπορεί να δρα ελεύθερα.
-Τα έκανε θάλασσα στην Παιδεία, από το άσυλο μέχρι το ότι δεν έκανε τίποτα ουσιαστικό για τη δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση, εκτός από το να μετονομάσει τα ΤΕΙ σε ΑΕΙ και να ιδρύει σχολές για ψηφοθηρικούς λόγους.
-Μιλούσε συνεχώς για το "ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς" την ίδια στιγμή που στήριζε τον Πολάκη (και άλλους σαν αυτόν, όπως τον Καρανίκα) που κάθε φορά που άνοιγαν το στόμα τους αναδυόταν μια απίστευτη πολιτική δυσοσμία.
-Η "πρώτη φορά αριστερά" δεν δίστασε να συνεργαστεί με ένα ακροδεξιό λαϊκιστικό κόμμα, μη τυχόν και χάσει την καρέκλα της εξουσίας..
Να πω κι άλλα ή καλά είναι για πρώτη δόση;
δειξε μου με νουμερα οτι εφαρμοσε το τριτο σκληροτερο μνημονιο.
Και για να κλεισει το παραμύθι σας, οντως μας έβγαλε απο τα μνημονια.
Η μεγαλύτερη επιτυχια η λυση του Μακεδονικού
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.