25-02-21
19:49
Όχι δε με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, το ταξίδι με ενδιαφέρει. Γιατί το αποτέλεσμα μπορεί να μην προλάβουμε καν να το ζήσουμε. Μόνο στο τώρα και στο πολύ κοντινό μέλλον πρέπει να είμαστε συγκεντρωμένοι.Αν δεν σε ενδιαφέρει το αποτέλεσμα τότε οκ, δεν βλέπω κάτι κακό με αυτό.
25-02-21
19:39
Nah εμένα δε μού κάνει να υπακούω κανέναν ούτε να διδαχθώ από κανέναν. Έχω τη δική μου ζωή να ζήσω και τις δικές μου εμπειρίες που θα με ωριμάσουν και θα με διδάξουν, δε χρειάζομαι άσχετους να μου υποδεικνύουν πώς να σκεφτώ και τί να πράξω.Το νόημα της υπακοής σε κάποιον, είναι πως αναγνωρίζεις πως αυτός ο κάποιος είναι ανώτερος από εσένα και έτσι επιλέγεις να τον ακολουθήσεις και να υπακούσεις διότι τον βλέπεις σαν δάσκαλο. Μέσα από την υπακοή αυτή περνάς από το στάδιο της μαθητείας όπου μαθαίνεις από τον δάσκαλο και ωριμάζεις, μέχρις ότου φτάσεις στο επίπεδο όπου έχεις κατανοήσει τη γνώση και μπορείς πλέον να κρίνεις μόνος σου και να διαμορφώσεις τον δικό σου τρόπο σκέψης.
Ο άνθρωπος που δεν υπάκουσε ποτέ και που έχει σοβαρό πρόβλημα γενικότερα με την έννοια της υπακοής και με το να ακολουθήσει κάποιον μοιάζει περισσότερο με ένα αντιδραστικό παιδί που αρνείται να μεγαλώσει παρά με ώριμο άνθρωπο που ξέρει να σκέφτεται.
Και Bruce Lee πρωτού φτιάξει τη δική του σχολή φιλοσοφίας μαθήτευε με άλλους masters.
25-02-21
14:13
Δε διαφωνώ σε αυτά και είπα οτι τον θαυμάζω και προσπαθώ να του μοιάσω. Τί σημασία έχει το ποσοστό της καλοσύνης; Το καλό είναι καλό και το κακό είναι κακό. Μην παίζουμε με τις λέξεις. Για ποιο λόγο να πρέπει να υπακούω σε κανόνες που έχει θεσπίσει άλλος δεν μού απαντάς. Αν ο σκοπός του Χριστιανισμού είναι η καλοσύνη κι η αγάπη, κι ο δικός μου ο σκοπός ως άθεη είναι πάλι η καλοσύνη κι η αγάπη, γιατί πρέπει να βάλω και μια πίστη σε μια θρησκεία στη ζωή μου; Σκοπός του Χριστού είναι να τον υπακούω ή να προσπαθώ να του μοιάσω;Απο εσένα αφού σου πω κάτι για τον Χριστό, οτι δεν ήταν ένας καλός άνθρωπος έτσι απλά, αλλά ήταν η υπέρβαση σε αυτό που λες <<ανώτερο>>. Δεν έκανε καλοσύνη στους τυφλούς, τους λεπρούς, τους ανθρώπους γενικά, αλλά τους δίδαξε με τις πράξεις του την υπέρβαση σε αυτό που καταλαβαίνουμε ως αγάπη και ελλειπέστατο ακόμα είναι αυτό που έγραψα. Αυτό που δίδαξε είναι πέρα απο το όριο της δυναμικής που έχουμε ως άνθρωποι να εξηγήσουμε τον όρο <<αγάπη>>. Δεν έκανε το καλό, αλλά είπε :
<<Πάτερ άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι>>.
Γιατι καλό είναι να περάσεις μια γιαγιά στο απέναντι πεζοδρόμιο.
Ομως αυτά που δίδαξε ο Χριστός δεν είναι έτσι απλά καλά.
24-02-21
21:42
Ναι φυσικά και έχω πάει αφού είναι ταμπού στην Ελλάδα να μην πας στην Ανάσταση. Έχει τύχει να νιώσω κι εγώ μια ηρεμία σκεπτόμενη οτι είμαστε μια σταγόνα στον ωκεανό και είμαστε πολύ μικροί σε σχέση με κάτι ανώτερο, αλλά προτιμώ να πιστεύω οτι εδώ είναι ο παράδεισος κι η κόλαση του καθενός και να προσπαθώ να είμαι καλός άνθρωπος και να μην αδικώ τους γύρω μου. Ο Χριστός είναι για μένα ένας άνθρωπος που μπόρεσε να ζήσει κάνοντας το καλό και συγχωρώντας, και αυτό είναι πολύ δύσκολο. Απλά δε νιώθω την ανάγκη να πω οτι υπάρχει κάποιος θεός που θα μού υποδείξει τί να κάνω ώστε να ζήσω την αιώνια ζωή και τέτοια. Δεν πιστεύω στον θεό τιμωρό. Αυτά που μας συμβαίνουν είναι οι επιλογές μας ή κάποια τύχη που δεν ξέρω ακριβώς από πού προκύπτει.Με ηρεμεί,σε δύσκολες καταστάσεις.
Οπως και να έχει,εσύ δεν έχεις πάει εκκλησία ποτέ το πάσχα πχ ,ανάσταση δεν γιορτάζεις το μεγάλο σάββατο ;
Το ερώτημα απευθύνεται σε όσους ισχυρίζονται πως είναι άθεοι.
24-02-21
21:34
Σε τί σε βοηθάει αυτό; Και γιατί η ανώτερη δύναμη (αν υπάρχει) να συνδέεται απαραίτητα με μια θρησκεία την οποία πρέπει να ακολουθείς; Γενικές ερωτήσεις προς εσένα και όλους.Αν και δεν είμαι φανατικός με τις θρησκείες,κατά βάθος πιστεύω πως υπάρχει μια ανώτερη δύναμη.
24-02-21
20:41
Δεν είπα καλέ ότι εγώ θα παντρευομουν μόνο με τη λογική. Είπα, δε θα παντρευομουν μόνο από έρωτα επειδή ο Μάξιμος μού είπε ότι θα ερωτευομουν κάποιον και έτσι απλά θα τον παντρευομουν. Αυτοί που το κάνουν αυτό αργά ή γρήγορα χωρίζουν. Σε μια απόφαση γάμου κύριο λόγο πρέπει να παίζει η λογική. Θεωρώ αυτονόητο ότι για να σκεφτείς να παντρευτείς κάποιον έχεις και ερωτικά αισθήματα για αυτόν.Εγω δεν θα παντρευομουν μονο με βαση την λογικη. Ναι μεν ειναι τεραστιος παραγοντας, αλλα αν δεν νιωθεις κατι για τον αλλο δεν μπορω να διαννοηθω πως θα μπορουσα να ζησω μαζι του.
24-02-21
18:16
Μπορεί στο δικό σου μυαλό αυτά που γράφεις να βγάζουν κάποιο νόημα που να σχετίζεται με αυτά που λέγαμε νωρίτερα, πάντως εγώ δεν έχω ιδέα τί θες να πεις με όλες αυτές τις διάσπαρτες σκέψεις. Αλλά αυτό δεν είναι η θρησκεία; Διάσπαρτες αρλούμπες που τις έχει σκεφτεί άλλος για τους πιστούς (ίσως για να τους κρατάει σε χαμηλό μορφωτικό και νοητικό επίπεδο) που δεν οδηγούν πουθενά. Θεωρίες χωρίς νόημα και πρακτικές χωρίς νόημα. Πήγαινε στην εκκλησία εκείνη την ώρα και μέρα που θέλω εγώ. Φάε αυτά που σού λέω εγώ. Φέρσου όπως σού λέω εγώ. Πίστευε αυτά που θέλω εγώ. Δημιουργεί έτσι άβουλα ανθρωπάκια που περιμένουν εντολές για να δουλέψουν σαν τα κομπιούτερ.Ακόμα και ο Χριστός που αποδέχεσαι οτι κήρυξε την αγάπη, είπε:<<όστις θέλει, οπίσω μου ελθείν>>... αν δεν θέλεις, με το ζόρι δεν σε υποχρεώνει κανείς να έρθεις. Συμπεραίνω εγώ τώρα...
Η καλοσύνη είναι σχετική. Και η παιδεία ακόμα είναι παιδεμός.
Εσύ δες το καλό και μόνο. Τι αντιπαραβάλλεις μπροστά στο καλό που να αξίζει τόσο ώστε να πάς στην άλλη άκρη, την Αθεϊα;
Εχουμε μυαλό; κάπου το έχουμε χάσει νομίζω εγώ.
Τελικά συμφωνούμε στο οτι όντως το μυαλό μας το έχουμε κάπως χάσει.
Η καλοσύνη δεν είναι καθόλου σχετική. Αν φέρεσαι στο συνάνθρωπο με τον τρόπο που θες να σου φερθεί, είσαι καλυμμένος.
24-02-21
16:15
Δεν υπήρχε ποτέ πιθανότητα να παντρευτώ κάποιον μόνο και μόνο επειδή τον ερωτεύτηκα. Εσύ σαν μεγαλύτερος θα έπρεπε πλέον να το ξέρεις αυτό και να συμβουλεύεις τους νεότερους να μην το κάνουν. Με τη λογική παντρεύεσαι. Με τον έρωτα χωρίζεις.Εσύ κορίτσι μου, όταν πρόκειται να παντρευτείς, θα ερωτευτείς εναν νέο ή θα κάνεις προξενιό; (το δεύτερο το αποκλείω)
Αρα, θα σου βαρέσει στο κούτελο (σου το εύχομαι γιατι έτσι είναι το φυσικό και ωραίο).
Οπότε αν ξυπνά τα βράδια και κάνει ανατολίτικες δεήσεις στο τρέχαγύρευε πνεύμα, θα το μάθεις όταν θα έχεις βγάλει καρούμπαλο στο κούτελο και κάλο μέσα στην καρδιά.
Δηλαδή, ότι και να γράψεις στο θέμα, θα είσαι κάτω απο την επήρεια του θεού έρωτα και θα αδυνατείς να πάρεις θέση.
Αν είναι φανατικός Χριστιανός (βαθειά θρησκευόμενος ήταν το αρχικό μου ποστ στο οποίο απάντησες και το έγραψα επίτηδες για να φανεί οτι δεν εννοώ τους "Χριστιανούς" που πάνε στην Ανάσταση στο παρά πέντε κι ανάβουν ένα κερί τα Χριστούγεννα, τους ντεμέκ Χριστιανούς δηλαδή) θα είναι κάτι που θα φανεί στις πρώτες 3-4 συζητήσεις μας. Γιατί εγώ όταν ενδιαφέρομαι ερωτικά για κάποιον δεν κάθομαι να αναλύω τί βαθμό βαφή βάζει στα μαλλιά ή ποσους κοιλιακούς έκανε σήμερα. Ρωτάω καίριες και σοβαρές ερωτήσεις και κάνω βαθειές συζητήσεις οπότε η όποια πίστη σε θρησκεία θα είχε φανεί πολύ νωρίς. Αν λοιπόν αυτή η πίστη επηρέαζε τον τρόπο σκέψης και ηθικής του τόσο ώστε να έρχεται σε αντίθεση με τη δική μου, δε θα συνέχιζα μαζί του όχι μόνο ερωτικά αλλά ούτε και φιλικά γιατί δεν μπορώ τους στενόμυαλους ανθρώπους που δεν μπορούν να αποφασίσουν μόνοι τους για τη ζωή τους και χρειάζονται κάποιον άλλον να τους υποδείξει πώς θα φερθούν.Τώρα, αν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος (γιατι έχει χιλιάδες χριστιανούς, π.χ. μορμόνους και βάλε) εσύ θα βγάλεις σπυράκια. Αυτή είναι η θέση σου απο ότι το σκουριασμένο μου μυαλό κατάλαβε.
Γνωρίζω λίγα πράγματα είναι η αλήθεια αλλά η θέση που πήρα ήταν προσωπική οπότε έχω το δικαίωμα να την έχω ακόμα κι αν είναι λανθασμένη όπως λες. Είναι σαν να λες οτι δε σού αρέσει η μπουγάτσα και εγώ να σού λέω "τί ξέρεις για το πώς φτιάχνεται η μπουγάτσα και λες οτι δε σού αρέσει; λάθος κάνεις που δε σού αρέσει".Τί γνωρίζεις για τον Χριστιανισμό που παίρνεις θέση; γιατι αν δεν γνωρίζεις, τότε ορθά σου απάντησα.
Και λάθος τοποθετήθηκες.
Εγώ την ερμηνεύω στο οτι δεν υπάρχει κάποιος ανώτερος από μας που πρέπει να μας υποδείξει πώς θα ζούμε. Πιστεύω στην καλοσύνη των ανθρώπων και στις επιλογές μας να κάνουμε το καλό ή το κακό. Πιστεύω οτι ο Χριστός ήταν ένας άνθρωπος που κήρυξε την αγάπη αλλά κάποιοι επιτήδειοι το εκμεταλλεύτηκαν αυτό για δικούς τους σκοπούς και έφτιαξαν μια θρησκεία που καθορίζει τη ζωή και το μυαλό των φανατικών της πιστών. Σε αυτό αντιτίθεμαι. Έχουμε μυαλό και μπορούμε να αποφασίσουμε εμείς τί άνθρωποι θέλουμε να είμαστε.Υ.Γ.
Και βέβαια οφείλεις να μας πεις και περι Αθεϊας.
Γιατι αγνοώ εγώ πώς εκλαμβάνεις και ερμηνεύεις την Α-θεϊα.
24-02-21
12:47
Η ερώτηση ήταν αν θα μπορούσα εγώ ως άθεη να κάνω σχέση με κάποιον χριστιανό. Τι θα έπρεπε δηλαδή παραπάνω να γνωρίζω για να απαντήσω σε μία υποκειμενική ερώτηση που περιέχει προσωπική γνώμη; Να ανοίξω καμιά εγκυκλοπαίδεια και να μάθω τις θεωρίες και τα ήθη και τα έθιμα όλων των θρησκειών; Αφού λες ότι δεν σε ενδιαφέρει αυτό που λέω και δεν μου εξηγείς στην ευγενική μου ερώτηση σε τι διαφωνείς, ποιος ο λόγος να απαντήσεις στη δική μου υποκειμενική γνώμη χωρίς να δώσεις κανένα αντεπιχείρημα; Για να μου πεις απλά ότι δεν γνωρίζω; Αυτό που γνωρίζω είναι αυτό που πιστεύω εγώ για μένα και σίγουρα εσύ δεν το γνωρίζεις αυτό καλύτερα από μένα.Διαφωνώ γιατι δεν διαβάζεις και παίρνεις θέση.
Δεν γνωρίζεις. Δεν με ενδιαφέρει η Α-θεϊα που λες. Γιατι είναι μια άρνηση σε κάτι που αγνοείς. Οπότε, δεν μπορώ να σου απαντήσω.
24-02-21
12:37
Δε μου λες σε τί διαφωνείς όμως.Κανένας άνθρωπος θρησκευόμενος και σε κάποιο βαθμό γνώστης, δεν θα σε υποχρεώσει ποτέ να κάνεις κάτι που εσύ δεν θέλεις. Για πολλούς λόγους που δεν θα κάτσω να σου αναλύσω τώρα.
Ομως, η γραφή σου είναι κάτι διαφορετικό.
Γράφεις αγνοώντας, οπότε το πιθανότερο είναι αν ρωτήσεις κάποιον τρίτο, θα σου πει οτι αυτά που γράφεις είναι βλακείες.
Μάθε, ενημερώσου, σεβάσου αυτόν που σε διαβάζει και μετά γράψε κάτι που να ωφελεί όποιον σε διαβάζει.
Τον ά-θεο γιατι διαβάζει την καθαρή άποψη σου. Τον θρησκευόμενο γιατι βλέπει μια σοβαρότητα σε αυτά που διαβάζει και αυτόν που αγνοεί και τις δύο θέσεις, γιατι είναι γραμμένες απο ένα άτομο που γράφει ορθά, ακολουθώντας κανόνες και δεν ισοπεδώνει τα πάντα προκειμένου να πει κάτι.
27-07-19
22:29
Το να κλαίει το παιδί κάθε Κυριακή πρωί που το ξυπνάνε να το πάνε με το ζόρι στο κατηχητικό ή στην Εκκλησία, σού φαίνεται ακραίο ή όχι; Δεν είναι θέμα απλά "ας μάθουν για τη θρησκεία", δεν είναι οτι ο θρήσκος απλά μιλάει και διδάσκει το Χριστιανισμό, υπάρχουν και κάποια πράγματα που "επιβάλλονται" να γίνουν. Θα ήσουν οκ για μια ζωή Τετάρτη και Παρασκευή να τρως νηστίσιμα; Να νηστεύεις υποχρεωτικά πριν τα Χριστούγεννα, το Πάσχα και το Δεκαπενταύγουστο; Θα ήσουν οκ με το να δώσετε τα χρήματα που μαζέψατε για να κάνετε ένα ταξίδι να τα φάτε πηγαίνοντας στην Ιερουσαλήμ ή σε μοναστήρια στην Ελλάδα; Να μην μπορείς να κοιμηθείς παραπάνω την Κυριακή για να πάτε Εκκλησία; Δεν ξέρω, εμένα όλα αυτά δε μού φαίνονται οτι θα μπορούσα να τα ζήσω ούτε σαν περιγραφή, όχι να τα ζω κιόλας.Εγώ πάλι πιστεύω ότι το κομμάτι της θρησκείας δεν θα έπρεπε να είναι πρόβλημα. Μιλάω φυσικά για μη ακραίες καταστάσεις όπως π.χ. μια θρησκα που πάει τα παιδιά στο παπά και όχι στο γιατρό ή κάποιον άθεο σταυροφόρο που βλεπει κάθε υποψία θρησκευτισμου ως αφορμή για επίθεση.
Εγώ ας πούμε ως άθεος δεν θα είχα κανένα θέμα γιατί απλως δεν είναι πρόβλημα. Ας μάθουν τα παιδιά για τη θρησκεία που θα μάθουν έτσι κι αλλιώς δηλαδή και ας πιστέψουν η ας μη πιστέψουν. Δεν είναι πως η θρησκεία δεν έχει να διδάξει τίποτα καλό, ούτε πως η αθεια είναι ο χρυσός δρόμος.
Γενικά το θεωρώ χαζό να απορρίψεις κάποιον που ταιριάζετε για ένα τέτοιο λόγο.
Κι όπως είπα παραπάνω, δε θα ταίριαζα με ένα τέτοιο άτομο. Δε θα ταίριαζαν τα χνώτα μας. Εγώ θέλω να έχω τη δική μου γνώμη, βούληση και να αποφασίζω εγώ, όχι να μού επιβάλλονται πράγματα και να με καθοδηγούν τί να πιστέψω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-07-19
21:06
Απλά θεωρώ, χωρίς να θέλω να προσβάλω τη θρησκεία κανενός, οτι οι άνθρωποι που είναι βαθειά θρησκευόμενοι έχουν μια νοοτροπία για τη ζωή και την ηθική κλπ με την οποία δεν μπορώ να συμβαδίσω.Τα άτομα της εκκλησίας συζητάνε για το απολυτίκιο τής Αγίας Άννας;
Πιο πολύ πρακτικό είναι το ζήτημα σε ζευγάρια που ο ένας μπορεί να είναι άθεος κι ο άλλος θρησκευομενος, ας πούμε. Όπως, για παράδειγμα, το θέμα τού γάμου, ο άλλος να βρίζει τα θεία, ο άλλος να θέλει να νηστέψει (το οποίο συμπεριλαμβάνει και το σεξ), ο άλλος να θέλει να φτιάξει ένα χριστιανικό σπίτι, τι θρησκευτική παιδεία θα δοθεί στα παιδιά και άλλα τέτοια. Όχι ότι, όμως, είναι και κανόνας ότι δεν μπορούν να κάνουν χωριό. Μπορεί, κατά τ' άλλα, να ταιριάζουν τόσο πολύ που να μπορούν να βρουν τις ισορροπίες και σ' αυτό το κομμάτι.
Θεωρώ επίσης οτι η αντίθετη άποψη στο θέμα της θρησκείας δεν είναι κάτι που πρέπει το ζευγάρι να παίρνει ελαφρά, ειδικά όταν υπάρξουν και παιδιά και μπαίνει στο θέμα η ανατροφή τους. Η ξαδέλφη μου ας πούμε είναι πολύ θρήσκα και ακολουθεί κατά γράμμα όλες τις νηστείες, τρέχει σε εκκλησίες, στέλνει τα παιδιά την Κυριακή στο κατηχητικό, δηλαδή αν εγώ ήμουν ο άντρας της και ήμουν άθεος, πιστεύει κανείς οτι θα ήμουν εντάξει με όλα αυτά; Με τίποτα. Σίγουρα θα υπήρχαν τριβές και καυγάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-07-19
10:05
Ε υποθέτω για να είναι κάποιος που είναι κατά του θρησκευτικού γάμου με κάποια, θα έχουν συζητήσει και θα έχουν παρόμοιες απόψεις στο θέμα. Εγώ ας πούμε δεν θα μπορούσα να είμαι ποτέ με κάποιον "της Εκκλησίας". Δεν θα έχουμε τίποτα κοινό, τί θα συζητάμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.