orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
01-08-19
20:32
Για εμένα είναι κι αυτό ΕΝΑ σημείο διαπαιδαγώγησης...κι επίσης αμφιβάλλω αν ένας χριστιανός που θέλει να βαφτίσει το παιδί του θα μείνει μόνο εκεί...δηλαδή αν το βαφτίσει γιατί φοβάται ότι θα πάει στην κόλαση, δε θα το πηγαίνει να κοινωνήσει; δε θα το πηγαίνει στην εκκλησία έστω Χριστούγεννα, Πάσχα; Δε θα του παίρνει σταυρουδάκια; Πόσο πιθανό λες είναι να πει οκ, βαφτίστηκε , τώρα είμαι ήσυχος;Μα αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι το παιδί μπορείς άνετα να το διαπαιδαγωγήσεις κατάλληλα ώστε να πιστέψει όπου θέλει ακόμα κι αν είναι βαφτισμένο. Και μιλάω για την περίπτωση που ο ένας από τους δύο θέλει να το βαφτίσει, αν δεν έχει πρόβλημα κανένας τότε δεν υπάρχει βάφτιση και τελειώνει το θέμα, ακόμα και χριστιανός να είναι κάποιος. Όχι τίποτα, απλά άκουσα κι ότι προσπαθώ να επιβάλλω πράγματα στη ζωή σου.
Το καλύτερο παράδειγμα γι αυτό που λέω είσαι εσύ. Βαφτίστηκες κι όμως είσαι ένα ελεύθερο πνεύμα που δηλώνει άθεο. Το ίδιο συμβαίνει και με το 99% των άθεων στην Ελλάδα.
Δεν θεωρώ το αν θέλει κάποιος να βαφτίσει ή όχι το παιδί του αιτία χωρισμού, ειδικά αν η σχέση είναι αρκετά καλή και υγιής για να φτάσει μέχρι τις σκέψεις του παιδιού. Δε μιλάμε για χριστιανοταλιμπάν βέβαια γιατί αυτούς δεν τους αντέχει κανένας, όπως κι αυτούς από το άλλο άκρο.
Έχω γνωρίσει χριστιανούς που δε θέλουν να βαφτιστεί το παιδί τους,γιατί πιστεύουν εξ' ολοκλήρου σε όλα όσα σου έλεγα πριν για την έννοια της ανεξιθρησκείας, γι' αυτό και παίρνω θάρρος να πω ότι ναι, θα έκανα οικογένεια με κάποιον...
Και συγγνώμη , αλλά εγώ δεν είμαι καλό παράδειγμα. Βαφτίστηκα επειδή οι γονείς μου παρ' όλο που δεν πίστευαν πουθενά, ως μετανάστες εδώ πέρα έφαγαν τρομερή κοινωνική πίεση το δοξασμένο '97 και αναγκάστηκαν να υποκύψουν.Κανένας από τους δύο δεν ήθελε.Είχαν τα κότσια μετά τουλάχιστον να ξεκόψουν με τις νονάδες μου που μας ζάλιζαν το κεφάλι...Αν τους ρωτάς τώρα, γνωρίζοντας τη φάση δε θα το έκαναν...Παρ' όλα αυτά θέλω να πιστεύω πως 22 ολόκληρα χρόνια μετά είμαστε αρκετά προοδευμένοι άνθρωποι για να μην υποκύπτουμε ακόμα και σε αυτές τις πιέσεις.
Εντάξει, εσύ δεν το θεωρείς, κομπλέ. Εγώ πάλι θα χώριζα , ακόμα και γι' αυτό που για εσένα , είναι ασήμαντο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
01-08-19
18:24
Αρχικά δε θα παντρευόμουν τετοιον άνθρωπο...θα είχαμε κάνει συζητηση πάνω σ αυτο πολύ καν τη σκέψη για "γάμο" κι εφοσον δεν τα βρίσκαμε σε κατι τόσο σοβαρό όσο η διαπαιδαγώγηση ενός παιδιου , θα χωρίζαμε. Τόσο απλ.Εσείς αρνείστε να καταλάβετε τα όρια που μπορέί να έχει η πίστη του καθενός. Ξεχνάτε ακόμα και τι σημαίνει πραγματικά το να είσαι χριστιανός, όταν ο χριστιανισμός διδάσκει πως θέλει οι άνθρωποι να έρχονται ελεύθερα και με τη βουληση τους κοντά στο Χριστό...παραδεχτείτε κι εσείς ότι κανετε βαφτίσεις πλέον ως κοινονικό γεγονός και μόνο και μη κουνάτε το δαχτυλο σε οποιονδήποτε δεν το δέχεται αυτό, να τελειώνουμε....Τώρα σοβαρά λίγο, εσείς αν ήσασταν πανρεμενες με κάποιον που πίστευε πως αν δεν βαφτίσει το παιδί του και αυτό πεθάνει θα πάει στην κόλαση θα αρνουσασταν να το βαφτισετε αφήνοντας τον να ζει με αυτή τη φοβία επειδή θα παραβιάζουν ταν η ελεύθερη βούληση του παιδιού κάνοντας το μπάνιο; Η απλώς τρολαρετε τώρα η είστε κολλημένες σε βαθμό αηδίας. Αθεοταλιμπαν φάση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
01-08-19
16:29
Μα εσύ μου λες για ανεξιθησκεία σε θεσμικό και νομικό πλαίσιο ενώ εμένα με αφήνει αδιάφορη στη συγκεκριμένη συζήτηση, γιατί από την αρχή μιλάω για την ανεξιθρησκεία σαν απλή , απλούστατη έννοια και την εφαρμογή της στην καθημερινή ζωή. Οπότε το να κάτσω σαν θεσμικός παράγοντας να απαγορεύσω με νόμο τις βαφτίσεις μου φαίνεται φασιστικό αρχικά και κατά δεύτερον υποκριτικό. Εγώ μίλησα για την ανεξιθρησκεία ως τρόπος ζωής και διαπαιδαγώγισης και σ αυτό το πλαίσιο, ναι δε θα δεχθώ να βαφτιστέί το παιδί μου. Δε θα κάτσω να βάλω φυλακή κάποιον που βαφτίζει το δικό του επειδή πάει αντίθετα στις δικές μου πεποιθήσεις και τα δικά μου πιστεύω...Έκανα δύο απλές ερωτήσεις και μου απαντάς ό,τι να ‘ναι χωρίς ψυχραιμία. Πάρε μερικές βαθιές ανάσες, ξαναδιάβασε όλα τα μηνύματά μου και μετά ξανασυζητάμε αν θέλεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
01-08-19
15:27
Αν ήσουν πρωθυπουργός και ήθελες να εξασφαλίσεις την ανεξιθρησκία στη χώρα σου θα απαγόρευες διά νόμου τη νηπιακή βάφτιση ως εμπόδιο στην επίτευξή της;
Με τρολάρεις τώρα , έτσι; Δε γίνεται να κατάλαβες αυτό από όλα όσα είπα...Μίλησα για καθημερινή εφαρμογή της ελευθερίας... Τι πάει να πει "ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ δια νόμου" ; που είπα εγώ κάτι τέτοιο; Μιλάω ότι έτσι όπως είναι μια χαρά αποδεκτό να βαφτίσει κάποιος το παιδί του , να είναι σεβαστό και κάποιος να μη θέλει να βαφτίσει το παιδί του...Εσύ γιατί ενοχλείσαι τόσο που εγώ δε θέλω να βαφτίσω το παιδί ΜΟΥ και θέλω να συζητήσω επ' αυτού με τον πιθανό μελλοντικό πατέρα του; Γιατί να πρέπει να δεχτώ εσένα να ιεραρχείς το πόσο σημαντική είναι για εμένα η βάφτιση και να μου λες αν έχω το δικαίωμα να ζητήσω από το χριστιανό συντροφό μου να μη γίνει;
Και απαντώντας και στην πρώτη ερώτηση, ναι για εμένα η βάφτιση ακυρώνει τη συζήτηση για ανεξιθρησκεία. Δεν έχω δικαίωμα να το πιστεύω;
Ή θα μιλάμε για ελευθερία απόψεων σ' αυτή τη χώρα ή θα δεχτούμε επιτέλους ότι είμαστε 50 χρόνια πίσω να τελειώνουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
01-08-19
14:51
άκου να δεις κι εσύ λοιπόν , η ανεξιθρησκεία σαν όρος ("Ως ανεξιθρησκία ορίζεται η αναγνώριση και ανοχή του δικαιώματος του κάθε ανθρώπου είτε να πιστεύει σε όποια θρησκεία επιθυμεί και να θρησκεύεται ελεύθερα, κατά το δόγμα του, χωρίς περιορισμούς, είτε ακόμα και να μη πιστεύει σε καμία") δεν έχει να κάνει απαραίτητα μόνο με θεσμική κατοχύρωση. Μιλάμε για μία έννοια που ΠΙΣΤΕΥΩ (από την αρχή δικός μου προσωπικός προβληματισμός ήταν, εσείς αρχίσατε να λέτε ποιος πρέπει να υποχωρήσει και γιατί και να ιεραρχείτε τη βαρύτητα που έχει για τον καθένα) ότι πρέπει να έχει εφαρμογή και στην καθημερινότητά μας. Είπα πώς θα ήθελα να δράσω εγώ στη ΔΙΚΗ ΜΟΥ οικογένεια. Ότι δε θα μπορούσα ΕΓΩ να κανω οικογενεια με καποιον που θελει να βαφτίσει το παιδί του ,γιατί πιστεύω κι εγώ με τη σειρά μου σε κάποια πράγματα. Δεν είπα ότι θα πάω σε κάθε οικογένεια που θα βαφτίζει το παιδί και θα τους κουνάω το δάχτυλο. Ηρεμήστε λίγο.Άκου να δεις, η ανεξιθρησκία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που εννοείς. Ανεξιθρησκία μπορεί να κατοχυρωθεί θεσμικά από το κράτος και συμφωνώ με αυτό. Δηλαδή πλήρης διαχωρισμός κράτους- εκκλησίας, να σταματήσει η μισθοδοσία ιερέων από το κράτος και η κάθε εκκλησία να έχει έσοδα από τους πιστούς. Δηλαδή ένα θρησκευτικά ουδέτερο κράτος.
Από εκεί και πέρα ο καθένας στην οικογένειά του δίνει την ανατροφή που θέλει στο παιδί του. Δεν μπορείς να επιβάλλεις στους γονείς να αναθρέψουν το παιδί με τον τρόπο που θέλει το κράτος γιατί αυτό είναι φασιστικό. Αν θέλουν οι γονείς μπορούν να μιλάνε στο παιδί όλη τη μέρα για τον χριστιανισμό κι όταν αυτό είναι σε θέση να κρίνει, να αποφασίσει αν συμφωνεί ή όχι με αυτά που του λένε.
Στην περίπτωση ενός χριστιανού κι ενός άθεου γονέα, ο καθένας εξηγεί στο παιδί τι πιστεύει (ή δεν λέει τίποτα) και μετά αυτό διαλέγει αν συμφωνεί με κάτι ή με τίποτα από αυτά που του λένε.
Για τη βάφτιση, εξέφρασα την άποψη ότι η υποχώρηση είναι πιο εφικτό να γίνει από την πλευρά του άθεου, γιατί γι αυτόν δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η βάφτιση ή όχι του παιδιού από τη στιγμή που δεν πιστεύει. Βέβαια, υπάρχει και η άποψη της Gate4 που θεωρεί ότι είναι εξίσου σημαντικό για τον άθεο, ο οποίος θεωρεί ανεπίτρεπτη τη βάφτιση του παιδιού. Ομολογώ ότι αυτό δεν το ήξερα και δεν μπορώ να το καταλάβω αφού δεν υπάρχει η υπερφυσική πλευρά. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει κουμάντο στη ζωή του και στην οικογένειά του, δε μου αρέσει να μιλάω με «πρέπει» και «δεν πρέπει», γι αυτό και εξέφρασα την προσωπική μου άποψη για το ποιος είναι πιο εφικτό να υποχωρήσει όταν υπάρχει διαφωνία στο ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
01-08-19
13:38
Προσωπικά πιστεύω πως, εν έτη 2019 , που θα έπρεπε να έχουμε προοδεύσει σαν κοινωνία, θα έπρεπε να τηρούμε το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση .Το να βαφτίζεις το παιδί σου σε μικρή ηλικία το βλέπω σαν προσπάθεια επιβολής των δικών σου πιστεύω σε κάποιον που δεν έχει λόγο σ' αυτό. Και γι' αυτό δε θα μπορούσα να υπάρξω μ' έναν Χριστιανό που θα ήθελε να κάνει ακριβώς αυτό. Αυτά είναι πράγματα που συζητιούνται πολύ πριν τη δημιουργία οικογένειας προφανώς. Κι επειδή είμαι άθεη δε σημαίνει πως βλέπω το βάφτισμα σαν ένα απλό μπάνιο.Έστω ότι ο ένας θέλει να φαπτιστεί το παιδί είτε γιατί το πιστεύει και το θέλει πραγματικά είτε γιατί πιστεύει ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις από τον περίγυρο που εν τέλει περισσότερο μπελά θα φέρουν. Ο άλλος/άλλη δεν θα θέλει γιατί; Γιατί δεν θέλει να μπει το παιδί σε ένα πανηγύρι; Γιατί ενδιαφέρει έναν άθεο/άθρησκο η απώλεια της πνευματικότητας του μυστηρίου; Νομίζω ότι δεν έχουν την ίδια βαρύτητα οι απόψεις της κάθε πλευράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
orange crush
Δραστήριο μέλος
Η orange crush αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Φινλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 518 μηνύματα.
31-07-19
12:46
Όσο είμαστε ακόμα "οι δύο μας", δε μου φαίνεται προβληματικό. Όσο η πίστη (ή η έλλειψη αυτής) είναι προσωπική υπόθεση νομίζω όλα μπορούν να κυλήσουν ομαλά. Εξάλλου βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσες τις συζητήσεις με θρησκευόμενα άτομα όπου δεν προσπαθούμε να πείσουμε με το ζόρι ο ένας τον άλλον για το δικό του, απλά ανταλλάσσουμε οπτικές γωνίες. Το πρόβλημα μου είναι όταν έρχονται παιδιά. Τι θα γίνει εκεί με τη διαπαιδαγώγηση τους; Θα είμαστε και οι δύο της άποψης να βρει το παιδί το δικό του δρόμο ή θα προσπαθούμε να επιβάλλουμε τις δικές μας πεποιθήσεις; Ας πούμε εγώ θα είμαι πολύ κάθετη ακόμα και στο θέμα της βάφτισης. Γιατί να βαφτιστεί ένα παιδί από ενός έτους και να μην το αφήσουμε αν θέλει το ίδιο να βαφτιστεί στο μέλλον; (έτσι κι αλλιώς ο λόγος που ξεκίνησαν να βαφτίζουν τα παιδιά μικρά είναι λόγω της μεγάλης θνησιμότητας που υπήρχε παλαιότερα στα μωρά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.