Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
17:22
Ε καλά ή στραβά πάει ο γυαλός ή στραβά αρμενίζουμε. Πες εσύ για ποια άλλη κοινωνική ομάδα με άλλη θρησκεία γίνεται τόσος ντόρος ενώ σχεδόν παντού υπάρχουν μετανάστες να καταλάβουμε γιατί μιλάμε.
Δηλαδή αν 3 γενιές μετά και με κάθε ελευθερία αυτοί θέλουν να μιλάνε/παντρεύονται μόνο μεταξύ τους και τη βρίσκουν με μαντίλες κάτι πάει λάθος.
Δηλαδή αν 3 γενιές μετά και με κάθε ελευθερία αυτοί θέλουν να μιλάνε/παντρεύονται μόνο μεταξύ τους και τη βρίσκουν με μαντίλες κάτι πάει λάθος.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
17:14
Το λέω γιατί ο λόγος που εκτοπίζονται πολλοί άνθρωποι είναι ακριβώς αυτή η ανακατοσούρα της δύσης. Δεν είναι μετά να απορείς γιατί έφυγαν. Αυτό εννοώ μόνο όχι ότι δεν πρέπει να σέβονται τους νόμους και τον πολιτισμό της χώρας που πηγαίνουν.Τοτε να επιλέξεις: ή δυση , η στην μεση Ανατολή χωρίς επιδόματα και χωρίς την οποιαδήποτε ελευθερία. Προφανως αυτο που διαπράττουν τα δυτικα έθνη στις χώρες της Μ.Ανατολής δεν ειναι σύμφωνο με τα δικαιώματα του ανθρώπου. Αλλά θεωρω, ειναι εκτός θέματος, διότι είτε με είτε χωρίς την δυση, η κατάσταση στις περισσότερες χώρες ήταν από πριν δυσχερέστατη.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
17:12
Ανοχή προκύπτει από το γεγονός ότι εξιδανικεύεις μία κατάσταση. Δεν είναι 2-3 οι μουσουλμάνοι που προτιμούν τον ισλαμικό νόμο όπως και να το κάνουμε και για αυτό είναι η μόνη θρησκευτική ομάδα για την οποία γίνεται κουβέντα. Το είπα και πριν με φαίνεται εξαιρετικά περίεργο άνθρωποι που είναι τρίτης γενιάς μετανάστες σε ελεύθερα κράτη και κάθε παροχή παιδείες να φοράνε μαντίλες και να επιλέγουν να γκετοποιούνται έτσι.Η Σαρία είναι ένα θρησκευτικό νομικό καθεστώς που δε μπορεί και δε πρέπει να έχει καμία ισχύ σε ένα κοσμικό κράτος. Προφανώς όταν σχεδιάζεις μια πολιτική ένταξης πρέπει να ακολουθήσεις ένα σχέδιο σταδιακής προσαρμογής στον αστικό νόμο. Αλλά αυτό σε ειδικές περιπτώσεις, πχ Θράκη. Δεν αντιλαμβάνομαι πού προκύπτει ότι έχω ανοχή σε αντιλήψεις που καταπιέζουν ανθρώπους, αν θες elaborate. Συμφωνείς νομίζω πάντως ότι μια κοσμική δημοκρατία δεν εκδικείται. Το είπαμε σε άλλο θέμα και ισχύει και σε αυτό.
Αν δεν θέλει κάποιος να ενταχθεί δεν θα το κάνει ποτέ ότι και να του προσφέρει το κράτος. Μετανάστες στην Ελλάδα με το έχουν πει αυτό δεν το βγάζω από το στομάχι μου.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
17:05
Καλά για να λέμε την αλήθεια η δύση έχει χωθεί σε αυτές τις χώρες και το ότι δεν αφήνουμε άνθρωπο στην ησυχία του το λες πρόβλημα.Γιατί αυτο προτάσσει η ιδεολογία του.
Δεν βλέπεις, ούτε ένα επιχείρημα δεν έφερε εις πέρας(τα οποία ολα καταρρίπτομαι). Μας μίλησε γι αμυντικά τζιχαντ, του ότι είμαστε ρατσιστές επειδή δεν γουστάρουμε σαριες, μια μπλέκει τον χριστιανισμό κοκ.
Προφανως, παραβλέποντας τα κακα του Ισλάμ, για να μην «θιχτουν» οι πρόσφυγες.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
16:59
Καλό θα ήταν βεβαία να έλεγες ευθέως τι πιστεύεις για τη Σαρία και αν θα έπρεπε να εφαρμόζεται πρακτικά στην Ευρώπη. Και για να μη φάω τίποτα κατακούτελα ούτε έχω σε κάποια εκτίμηση τους χριστιανούς ούτε μισώ γενικά και αόριστα τους ξένους.
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί τόση ανοχή σε αντιλήψεις που καταπιέζουν τόσους ανθρώπους και έχουν τα ανθρώπινα δικαιώματα για τα σκουπίδια.
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί τόση ανοχή σε αντιλήψεις που καταπιέζουν τόσους ανθρώπους και έχουν τα ανθρώπινα δικαιώματα για τα σκουπίδια.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
16:44
Για αυτό λέω ότι δεν έχει να κάνει γενικά και αόριστα με την πίστη στον θεό αλλά πόσο σοβαρά και κατά γράμμα παίρνει κανείς αυτά που λένε τα βιβλία ή οι ιερείς. Η απορία που έχω είναι γιατί να είναι τόσο φανατισμένα παιδιά τρίτης γενιάς (ειλικρινά με φαίνεται ακραίο). Γκετοποιούνται μόνοι τους;Το θέμα της ανεξιθρησκείας ατην Ελλάδα ειναι ένα σημαντικό ζήτημα. Η Ελλάδα ειναι η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που έχει υπουργείο «παιδείας και θρησκευμάτων», λες και είμαστε στο Ιράν, ενώ βγαίνει κάθε δεσπότης και λεει την αποψη του για πολιτικά ή εθνικά θέματα. Ας πει ότι θέλει,αλλά όχι να καταχράται την δημόσια αναγνωρισιμότητα του σε θέματα που δεν του άπτονται ή δεν ειναι υπεύθυνος.
Πολλοι μουσουλμάνοι απλα μένουν «πιστοί» στα προστάγματα της παραδοσιακής θρησκείας τους. Γαλουχούνται από μικροί με το Ισλάμ, θεωρούν ότι ειναι κατι ανώτερο επιειδη ανήκουν στην κοινότητα αυτή, ενώ προτιμάνε να κάνουν παρεα και να παντρεύονται πρωτίστως μεταξύ τους. Θεωρούν την δυση ως κατι ξενο, διαφθαρμενο, που θέλει να χαλάσει την θρησκεια τους. Ειναι θέμα ανατροφής ξεκάθαρα και προπαγάνδας από μικρη ηλικία. Χθες ανεβασα την έρευνα που εγινε στο πανεπιστήμιο του Münster το 2016 για τις πεποιθήσεις των νέων Τούρκων, κατά την οποία σχεδόν ένας στους δυο θεωρεί την σαρία πιο σημαντική από τον κοσμικό νόμο. Αλλά τι περιμένεις, όταν στο τζαμί που πας ακούς τέτοια και ότι οι Τούρκοι ειναι ο περιούσιος λαός κλπ. Εθνοφασισμος και ισλαμοφασισμος στα καλύτερα του. Στις αραβικές κοινότητες ισχύουν παρομοια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ειναι ξεκάθαρα θέμα πίστης και δόγματος.
Στον βουδισμό η στον χριστιανισμό πχ δεν μπορείς να στηριχτείς στην βία. Δεν το προστάζει απλα.
Στο Ισλάμ αντιθέτως, υπάρχουν τόσο εδάφια φιλειρηνικά και ανεκτικά, όσο και βίαια και καταπιεστικά. Υπάρχουν απ ευθειασ Εντολές θανάτωσης από τον Αλλαχ. Τα δεύτερα, χρονικά μεταγενέστερα, έχουν μαλιστα και βαρύτερη θεολογική σημασια, με βάση την ισλαμική θεολογία, επειδή βρίσκονται πιο πισω χρονικά στην ζωή του Μωαμεθ.
Μια τέτοια αποκλειστικότητα έχει και η εβραϊκή θρησκεια. Αλλά εκει, οι πλειοψηφία ειναι πραγματικά φιλελεύθεροι, αν εξαιρέσεις τους υπερορθοδοξους. Και αυτο γιατί οι νεότεροι δεν παίρνουν την θρησκεια ούτε κατά γράμμα αυστηρά αλλά από την άλλη επειδή έχει προηγηθεί ιδεολογική μεταρρύθμιση και αναπροσαρμογή στα δυτικα δεδομενα( θυμίζω ότι η πλειοψηφία των Ισραηλιτών-Εβραίων κατάγεται από ευρωπαίους πολίτες).
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
13:12
Δεν είναι θέμα δόγματος αλλά ότι η θρησκεία έχει κάτσει μπάστακας μέσα στα σχολεία (προσευχή, εκκλησιασμός, θρησκευτικά, εικόνες) ενώ δεν θα έπρεπε. Δηλαδή εφόσον συμβαίνει αυτό στην Ελλάδα τουλάχιστον δεν μπορώ να απορήσω αν ζητήσει ένας μουσουλμάνος μια φορά τη μέρα να απλώσει το χαλάκι του να προσευχηθεί. Αν δεν υπάρχει τίποτα από τα δύο κομπλέ και τις προσευχές όλοι στα σπίτια και τους ναούς τους.Η προσευχή στο σχολείο είναι θέμα πολιτικό, όχι δόγματος. Επομένως το προσπερνώ.
Ο Αμβρόσιος όταν καταριέται και λέγει "το κρέας των αθέων να γίνει πέτρα μέσα στο στομάχι τους", αυτό μπορούμε με μεγάλη βεβαιότητα να το καταδικάσουμε ως αντι-χριστιανικό. Το σημαντίκο είναι ότι η καταδίκη θα έρθει μέσα από τις γραφές, όχι από κάπου άλλου.
Όταν κάποιος ιμάμης καταριέται και λέγει ότι όλοι οι αποστάτες θα πρέπει να εκτελεστούν, αυτό μπορείς να το καταδικάσεις μόνο βάσει της σημερινής κοσμικής ηθικής, όχι όμως βάσει του Ισλαμικού δόγματος. Αυτό είναι το πρόβλημα στο οποίο αναφέρομαι.
Ξαναλέω δεν είναι το θέμα η θρησκεία, ο καθένας μπορεί να πιαστεί από εκεί και να μισεί άπιστους. Πόσο ο κόσμος την παίρνει στα σοβαρά είναι όμως. Και αν οι μουσουλμάνοι παίρνουν στα σοβαρά εκτελέσεις αλλόθρησκων και μπούργκες δε διαφωνώ πουθενά ότι είναι πρόβλημα. Η απορία μου είναι γιατί συμβαίνει αυτό σε έναν μετανάστη τρίτης γενιάς που μεγαλώνει στην Ευρώπη.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
12:59
Ναι κοίτα μπορεί να έχουμε μείνει σε έναν γραφικό Αμβρόσιο τον οποίο δεν επικροτούν αρκετοί πιστοί και στο δε γαμιέται της προσευχής στο σχολείο που καθόσουν σαν όρθιο πτώμα και περίμενες να μπεις μέσα αλλά μια χαρά έχουμε περιθώρια βελτίωσης σαν κοινωνία με το συγκεκριμένο ζήτημα. Παρόλα αυτά δεν το συγκρίνω με τη Σαρία γιατί ευτυχώς πολύς κόσμος είναι θρησκευτικά αδιάφορος.Θα μου δώσεις μερικά παραδείγματα "κοσμικών μαλακιών" του Χριστιανισμού;
Σαφώς, αυτό είναι σωστό. Ωστόσο το κενό μεταξύ της Σαρία και της "πίεσης" κατά του συμφώνου συμβίωσης είναι τόσο μεγάλο ώστε να μην μπορώ να το περιγράψω με λόγια. Ας μην ξεχνάμε ότι το σύμφωνο συμβίωσης έγινε νόμος. Εν τέλει νομίζω ότι πολλά άτομα δεν γνωρίζουν τι ακριβώς είναι η Σαρία, και καταλήγουν να συγκρίνουν ανόμοια πράγματα, για παράδειγμα η σύγκριση μεταξύ του πετάγματος ομοφυλοφίλων από μπαλκόνια και η καταψήφιση του συμφώνου συμβίωσης.
Συμφωνώ απολύτως. Αυτό ακριβώς γράφω τις τελευταίες δύο μέρες. Δεν διώχνεις τον μετανάστη επειδή είναι μουσουλμάνος. Τον διώχνεις επειδή αρνείται να σεβαστεί τη δημοκρατία, και επιθυμεί να φέρει Σαρία (μεταξύ άλλων).
Τώρα τι φταίει στη μη ένταξη δεν μπορώ να το ξέρω αλλά όταν η χώρα παρέχει μόρφωση, στέγη και ελευθερία προσωπικά με κάθεται λίγο περίεργα μετανάστες δεύτερης ή τρίτης γενιάς να είναι τόσο προσκολλημένοι στο Ισλάμ. Ίσως είναι επιλογή από ένα σημείο και έπειτα, δεν μπορώ να το καταλάβω. Το πρόβλημα είναι όταν εφαρμογές της Σαρίας θεωρούνται από τους νόμους του κράτους παράνομες πρακτικές. Και εκεί δεν τίθεται σεβασμός της προσευχής στο σπίτι είναι τελείως άλλο πράμα.
Και επειδή μια επαφή με μετανάστες έχω σε συζήτηση με έχουν πει ότι πρέπει να προσαρμοστείς στη χώρα που ζεις από άποψη γλώσσας και ανάμειξης με ντόπιους γιατί αλλιώς δουλειά δεν γίνεται. Για αυτό έχω στο μυαλό μου ότι είναι και θέμα επιλογής. Βεβαία οι Αλβανοί δεν έχουν και θρησκευτικά κολλήματα οπότε μπορεί να μη συγκρίνεται τόσο.
ο @paskmak που μένει στη Γερμανία λογικά θα ξέρει καλύτερα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
16-03-21
11:34
Γενικότερα πάντως το θέμα δεν είναι τι λέει η θρησκεία καθεαυτή αλλά το πόσο οι πιστοί την ακολουθούν τυφλά και κατά γράμμα.Δύο είναι τα κύρια σημεία που κρατάω εγώ. Πρώτον, προφανώς και δεν είναι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων τρομοκράτες (ποτέ κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο), αλλά γενικά υπάρχει διαφορετικός τρόπος σκέψης λόγω θρησκείας και γενικά μία αδιαφορία/συγκάληψη στις αιτίες που τρέφουν το εξτρεμιστικό Ισλάμ.
Δεύτερον, η ένταξη δεν λειτουργεί μόνο προς μια κατεύθυνση, καθώς συχνά στους μετανάστες δεύτερης γενιάς παρατηρείται επιπλέον ριζοσπαστικοποίηση. Μαθαίνοντας το Ισλάμ από τους γονείς τους και εντρυφώντας περαιτέρω μόνοι τους σε αυτό, γίνονται πιο εξτρεμιστές, κάτι που δεν είναι κοινωνιολογικά παράλογο ούτε σπάνιο.
Και ο χριστιανισμός μπορεί να λέει του κόσμου τις μαλακίες αλλά ευτυχώς σε μια πλειοψηφία έχουμε φτάσει σε σημείο να μείνουμε σε κάτι γλυκούλικα κουόουτ αλληλεγγύης. Όχι πως δεν υπάρχουν ζώα και εκεί γιατί αν θυμηθούμε η εκκλησία πίεζε να μην υπογραφεί το δικαίωμα του σύμφωνου συμβίωσης στα γκέι ζευγάρια όπως και το να μη μπει η σεξουαλική αγωγή στα σχολεία. Μη πιάσω προσευχές και εκκλησιασμούς στην εκπαίδευση. Το μόνο που τους σώζει είναι το αρχικό, σχεδόν κανείς δεν τους παίρνει (σκληροπυρηνικά έστω) στα σοβαρά.
Στο θέμα της μετανάστευσης όταν πηγαίνει κανείς σε ένα άλλο κράτος είναι υποχρεωμένος να σέβεται τους νόμους του. Δε λέει κανείς να μη κάνει ο μουσουλμάνος προσευχή στο σπίτι του - αν είναι δυνατόν - αλλά υπάρχει μία λεπτή γραμμή που λέγεται ανθρώπινα δικαιώματα και η κοσμική ζωή στην Ευρώπη καλώς βασίζεται πάνω τους. Όταν μιλάμε για πρακτικές καταπίεσης της γυναίκας με μπούργκες, ανοχή στο ξύλο, κλειτοριδεκτομή και τέτοια όμορφα δεν είναι δυνατόν να το ανέχεται το κάθε δυτικό κράτος λόγω παράδοσης. Αν πήγαινα με κοντή φούστα σε ισλαμικό κράτος δε νομίζω να είχα αντίστοιχη αντιμετώπιση. Οπότε κανείς δε θέλει απλώς να διώξει τους μουσουλμάνους αρκεί να είναι διατεθειμένοι να αφήσουν πίσω τον σκοταδισμό τους.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
28-09-20
13:13
Τώρα θα μπούμε στη διαδικασία να δικαιολογούμε την εφαρμογή της Σαρίας, μίας πρακτικής απαράδεκτης προς πολλές κατηγορίες ανθρώπων και που καταπατά βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, επειδή μία άλλη θρησκεία έχει επίσης απαράδεκτες ιδέες στα βιβλία της. Ιδέες φυσικά που από τη συντριπτική πλειοψηφία έχουν πεταχτεί στα σκουπίδια γιατί ο κόσμος εξελίσσεται και δεν είχαν καμία θέση σε αυτόν.
Είναι δηλαδή νορμάλ στη χώρα μας μία γυναίκα κάπου στη Θράκη να μη μπορεί βάσει νόμου να χωρίσει και να βρει το δίκαιο της επειδή δεν της το επιτρέπει ένας θρησκευτικός αρχηγός.
Είναι δηλαδή νορμάλ στη χώρα μας μία γυναίκα κάπου στη Θράκη να μη μπορεί βάσει νόμου να χωρίσει και να βρει το δίκαιο της επειδή δεν της το επιτρέπει ένας θρησκευτικός αρχηγός.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
28-09-20
11:59
Η ζωή με σαρία των μουσουλμάνων στην Ευρώπη δεν είναι τόσο εξαίρεση όσο την παρουσιάζεις πάντως. Και ας είναι δεύτερης ή τρίτης γενιάς.Το να παίρνουμε επανειλημμένα ακραίες περιπτώσεις ως παραδείγματα και να συζητάμε τα ίδια και τα ίδια δεν οδηγεί κάπου. Προφανώς οι ακραίες θέσεις των μουσουλμάνων, όπως και αυτές του χριστιανισμού και κάθε άλλου δόγματος είναι απορριπτέες όχι μόνο από εμάς αλλά και από πολλούς μουσουλμάνους. Δεν είναι οι ακραίες θέσεις ενός πολιτισμού που θα τον χαρακτηρίσουν. Απλώς, η αντιμεταναστευτική έχει ανάγει αυτές τις περιπτώσεις σε μείζον ζήτημα γιατί δεν έχει άλλα ουσιαστικά επιχειρήματα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
02-03-20
00:20
Ακριβώς γιατί όλοι αυτοί δεν θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα έτσι και αλλιώς. Αλλά από ότι καταλαβαίνω οι βόρειες χώρες στις οποίες θέλουν να πάνε δεν έχουν σκοπό να πάρουν ένα μέρος των μεταναστών. Οπότε τι νόημα έχει να ανοίξει τώρα η Ελλάδα τα σύνορα; Με το μεγαλύτερο πρόβλημα να είναι η έλλειψη δομών φιλοξενίας εκτός αν θέλουμε να ξεπηδάνε απαράδεκτες εγκαταστάσεις σαν τη Μόρια παντού.Αυτη ειναι η ουσια του θεματος, πρεπει να αποφασησουν οι βορειες χωρες, οπου θελουν να πανε κιολας οι προσφυγες/τι-διαολο-ειναι, για την πολιτικη τους. Αν δεν παρθουν αποφασεις για τα επιδοματα που δινουν και ποιους μαζευουν, δεν προκειτα να υπαρξει μονιμη λυση στο προβλημα
Πραγματικά είναι πολύ εύκολο χώρες τύπου Γερμανία κτλ να λένε "παιδιά ψυχραιμία" ενώ ούτε τα σύνορα τους προσπαθούν να παραβιάσουν αυτή τη στιγμή ούτε κινδυνεύουν άμεσα με τόσο μεγάλες ροές (για τις οποίες ευθύνεται η Τουρκία που τη νταντεύουν ομαδικά).
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
01-03-20
17:47
Αυτό που θέτεις είναι τελείως πρακτικό όχι ρατσιστικό. Δηλαδή αυτή τη στιγμή είμαστε σε μία κατάσταση που δεν υπάρχει σχέδιο ούτε δομές ώστε να φιλοξενηθούν τόσοι πολλοί άνθρωποι μέχρι να γίνει ταυτοποίηση, να εξακριβωθεί αν δικαιούνται άσυλο και τελικά που θα πάνε (στη χώρα τους ή κάπου στην Ευρώπη). Και αφού δεν υπάρχει δεν γίνεται να μπουν μερικά εκατομμύρια στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα. Οι υπόλοιπες χώρες δεν τους θέλουν και ουσιαστικά εγκλωβίζονται μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας και το αραχτό τυπάκι στη βόρεια Ευρώπη σε λέει βγάλε άκρη χωρίς να ανοίξει ούτε μύτη. Το ελλάντα εν τω μεταξύ δεν έχει δεύτερο βρακί να βάλει τώρα.Καλά "καθόμαστε" και συζητάμε θεσμικά/διπλωματικά τι σημαίνει η κίνηση της Τουρκίας, αν η FRONTEX λειτουργεί σωστά και χίλια δυο πράγματα, ενώ δεν έχει τεθεί εξ' αρχής βάση στο τι θα τους κάνουμε τους ανθρώπους. Καμία χώρα δεν τους θέλει, η Γερμανία και άλλες χώρες της κεντρικής Ευρώπης μαζέψανε όσους θέλανε για να τους στοιβάξουν στις βιομηχανίες (λες και είναι λούτρινα παιχνίδια σε παζάρι) που κανείς δεν ήθελε να πάει να δουλέψει και τώρα έχουμε φτάσει σε αδιέξοδο. Οι μεν δικοί μας λένε προώθηση σε Ευρώπη, γιατί πρέπει τάχα να ισορροπήσουμε το βάρος (ό,τι να ναι), γιατί αν πουν όχι δεν τους θέλουμε, θα βγει το κάθε παπαγαλάκι να τους πει ξενοφοβικούς. Προς κάθε παπαγαλάκι "ναι αυτό είναι και αυτό είναι και η ελληνική κοινωνία, τι να κάνουμε τώρα;" και όχι μόνο αυτό αλλά δεν γίνεται και να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία, όχι μόνο για τον ανωτέρω λόγο, αλλά γιατί δεν χρειάζονται κιόλας! Σε τι θα προσφέρουν στην οικονομία, να διαιωνίσουν την κατάσταση της παραοικονομίας και των ανασφάλιστων; Να τους πετάξουμε σε δουλειές όπως στη Μανολάδα και σε κάθε επαρχία, που κανένας άνθρωπος με αξιοπρέπεια δεν θέλει να πάει να δουλέψει; Ναι δεν το καταλαβαίνω πραγματικά, συγγνώμη για το ότι φαίνεται ρατσιστικό, ξενοφοβικό όπως θέλετε πείτε το μήνυμα, αλλά έτσι είναι. Αν ζούσαμε σε έναν κόσμο που η μετακίνηση των ανθρώπων και εγκατάσταση θα ήταν ελεύθερη τι τα έχουμε τα σύνορα και τις εθνικές κυβερνήσεις; Ποιος ο λόγος να μιλάμε για ιδιαιτερότητες και ταυτότητα λαών όταν θέλουμε να φτιάξουμε ένα ανάμεικτο χυμό;
Δηλαδή που ακριβώς χρησιμεύει να τους πετάξεις στο δρόμο ή σε κάποια άλλη Μόρια; Ή είναι καλή η Τουρκία που τους μεταφέρει αβέρτα σαν τα κοτόπουλα μπας και εκβιάσει καταστάσεις;
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
01-12-19
15:56
Και δεν μας τρομάζει. Ποια;Δεν πειράζει σας τακτοποιεί η αστυνομία μετά.
Η ΠΟΥΤΑΝΑ Η ΑΣΤΥΝΟΜΊΑ
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
25-11-19
12:55
Ναι ξέρω ότι καταργήθηκαν οι θρησκείες με το έχουν πει απλώς από όσους γνωρίζω κανένας δεν είναι μουσουλμάνος. Όσοι είναι εδώ ή βάφτισαν τα παιδιά τους χάριν παράδοσης ή είναι άθρησκοι και δεν έκαναν τίποτα. Και όσους ξέρω που είναι στην Αλβανία γιορτάζουν Χριστούγεννα/Πάσχα όπως είπα παραπάνω. Χωρίς κανένα θρησκευτικό κόλλημα (όπως ο μέσος Έλληνας δηλαδή).Ο κομμουνισμός κατήργησε όλες τις θρησκείες στις χώρες του Ανατολικού μπλοκ, όπως έκανε με τους χριστιανούς στην Ρωσία έτσι και με τους μουσουλμάνους στην Αλβανία. Αυτός είναι ο λόγος που οι Αλβανοί δεν είναι φανατικοί μουσουλμάνοι, επί Τουρκοκρατίας ήταν είναι γνωστό αυτό.
Στο χωριό της κολλητής μου πχ έχει εκκλησία απέναντι σε τζαμί και κανείς δεν ασχολείται με το τι πιστεύουν οι απέναντι, είναι τέρμα χαλαροί σε αυτό το θέμα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
24-11-19
23:17
Κατά την ρατσιστική σου άποψη είναι ανθέλληνας (ξερνάω) όποιος δεν φέρεται σαν τα μούτρα σου στον κάθε ξένο. Είδα τι ηλεκτροσόκ έπαθες με την υπόνοια ότι έχεις κοινά με τους Αλβανούς. Μην αγχώνεσαι δεν προσπαθεί κανένας να φάει τη δουλίτσα σου και το σπίτι σου. Έχουν σπίτι αυτοί οι άνθρωποι και πίστεψε με κανένας δεν τους τάισε απλόχερα. Αν δεν ήσουν τόσο κομπλεξική και μιλούσες με κανέναν άνθρωπο από αυτή τη χώρα μπορεί να το καταλάβαινες.Κατέβα απ'την νταλίκα και εξήγησέ μου τί εννοείς.
Αλλά το Ελληνικότατο αίμα σου δεν σε επιτρέπει τέτοιες συναναστροφές θα αλλοιωθεί ο πολιτισμός που δεν έχεις. Ουπς.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
24-11-19
23:01
Ναι αγάπη μου εμείς φταίμε που πριν κάποια χρόνια δεν φερθήκαμε σαν μουνόπανα στους Αλβανούς συμμαθητές και γείτονες μας. Εσύ είσαι μια χαρά οι άλλοι έχουν το πρόβλημα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
24-11-19
22:50
Δεν είναι όλοι μουσουλμάνοι για την ακρίβεια πιο πολύ είναι θρησκευτικά τελείως αδιάφοροι άσχετα με το τι δηλώνουν. Στην Ελλάδα όσοι ξέρω (και οι συγγενείς της κολλητής μου στην Αλβανία) γιορτάζουν χριστούγεννα/πάσχα όπως ένας "χριστιανός" Έλληνας. Δεν έχω γνωρίσει κανέναν που να είναι μουσουλμάνος και με φαίνεται περίεργο όταν το ακούω.Ούτε το παράδειγμα των Αλβανών είναι σωστό να χρησιμοποιείται. Η Αλβανία επί εποχής Χότζα, ήταν μια κλειστή παραδοσιακή κοινωνία, με ελάχιστο ποσοστό εγκληματικότητας, αδιαφορία ως προς τη θρησκεία (οι Αλβανοί μπορεί να είναι μουσουλμάνοι αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τους μουσουλμάνους των αραβικών χωρών) και άγνοια με το τι συνέβαινε έξω από τη χώρα τους. Ξαφνικά άνοιξαν οι πόρτες και βρέθηκαν να περπατούν ξυπόλητοι στα αγκάθια, ωστόσο προσαρμόστηκαν σχετικά γρήγορα, δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί από αυτούς παίρνουν ελληνικά ονόματα πλέον.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
30-12-18
14:00
Μπορεί κάποιος που μεταναστεύει σε άλλη χώρα να είναι ρατσιστής. Να εξηγήσω. Μπορεί για παράδειγμα ένας Έλληνας να πάει για δουλειά στην Γερμανία, δηλαδή να τον ωθήσουν στη μετανάστευση οικονομικοί λόγοι, όμως πάντα να είχε πρόβλημα με τους "ξένους" ή μη Έλληνες. Αν πάει εκεί δεν σημαίνει ότι θα σταματήσει να είναι ρατσιστής. Ξέρω περιπτώσεις Ελλήνων που ζουν στη Γερμανία πολλά χρόνια και βρίζουν κάργα τους Γερμανούς ενώ θεωρητικά θα έπρεπε να είχαν προσαρμοστεί με τον κόσμο στη χώρα που ζουν. Αντίστοιχα και μερίδα ανθρώπων από τις ισλαμικές χώρες είναι ρατσιστές γενικά με τους δυτικούς. Δεν θα σταματήσουν να είναι ρατσιστές ξαφνικά αν βρεθούν στην Ευρώπη, ειδικά με τις άθλιες συνθήκες που γίνεται όλο αυτό δεν βοηθάει την κατάσταση.Ειναι δυο πολοι αντιθετοι.Ο ρατσιστης ειναι εναντια μεταναστων.Απλα για καποιο λογο προσπαθεις να αθωησεις τη λεξη ρατσιστη.
Μη παιζεις με τις λεξεις απλα για να μου τη πεις.Δηλαδη αν το μηνυμα αυτο ελεγε ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ θα ησουν οκ ?Απλα στηριζει τους μεταναστες και χλευαζει τους ρατσιστες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
22-11-18
13:14
Δε νομίζω ότι οι Αλβανοί είναι παράδειγμα μη επιτυχούς μετανάστευσης. Δεν είχαμε και τόσο τραγικές διαφορές εξ αρχής και προσωπικά δεν έχω δει τόσα χρόνια από συμμαθητές μου τις οικογένειες τους κτλ να γκετοποιούνται. Στην Γερμανία ξέρω ότι το κάνουν πολύ οι Τούρκοι αυτό αλλά για τους Αλβανούς σε πλειοψηφία τουλάχιστον δεν ισχύει.Πάρτε για παράδειγμα τους Αλβανούς, - μιλάω πάντα για αυτούς που ενσωματώθηκαν φυσιολογικά στην Ελλάδα - που ενώ ζούνε για παράδειγμα 30 χρόνια εδώ παραμένουν Αλβανοί, έχουν δηλαδή διαφορετική εθνική συνείδηση και όποιος μένει σε περιοχή με αρκετούς Αλβανούς βλέπει και περιπτώσεις γκετοποίησης, δηλαδή Αλβανοί να κάνουν παρέα μόνο με Αλβανούς, να μιλάνε μόνο Αλβανικά κ.ο.κ. Εδώ λοιπόν δεν αφομοιώσαμε τους Αλβανούς, που ήρθαν σε πολύ μικρότερους αριθμούς, και έχουν πολύ μικρότερες εθνικά διαφορές με εμάς απ'οτι κάποιος που έρχεται από την Ασία, θα ενσωματώσουμε το Πακιστάν και το Αφγανιστάν?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.