31-12-19
14:13
Ο νεκρός δεν μπορεί να αποφασίσει, μετά τον θάνατο οι συγγενείς μόνο έχουν τον λόγο και μάλλον τους είναι πολύ βαρύ να τον ρίξουν στην φωτιά.
Ο άνθρωπος μπορεί να αποφασίσει πρίν το θάνατο του και είναι αυτονόητο ότι η επιθυμία του πρέπει να γίνει σεβαστή. Είτε είναι βαρύ στον άλλον (φαγητό είναι καί τούς κάθεται βαρύ?) είτε όχι δεν παύει να είναι κάτι που τους συγγενείς δεν τους αφορά.
27-12-19
12:31
Ποιος έβγαλε κόμπλεξ ρε Φώτη? Εγώ? Η χιμελα? Ο ακικος? Ποιος?Πρώτα πρώτα ειπα την άποψη μου άρα δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν αρέσει η δεν αρέσει.Ειναι εντελος χαζό να τσακώνονται μερικοί για ένα πράγμα για το οποίο δεν θα μπορούν να αποφασίσουν.
Τέλος εγώ σέβομαι τις απόψεις των άλλων,άλλοι δεν το κάνουν και το δείχνουν με τα κόμπλεξ που βγάζουν (δεν λέω για εσένα)
Το θέμα του θανάτου και της ταφής είναι κάτι τελείως προσωπικό και σεβαστό απ'όλους. Αν δεν είναι, κακώς, θα έπρεπε.
Τέλος, εσύ πχ δεν έχεις σκεφτεί ποτέ πώς θα πεθάνεις, την κηδεία σου κλπ?
27-12-19
08:11
Κοίταξε, η αλήθεια είναι ότι θεωρώ το λιγότερο απαράδεκτο να σου ζητάει ακόμα καί 10 ευρώ σε κάτι το οποίο θεωρητικά είναι λειτούργημα. Και δεν είναι μόνο στην περίπτωση του θανάτου αλλά καί του γάμου, των βαπτίσεων κλπ. Και απ'όσο το ξέρω το κάνουν οι περισσότεροι. Ίσως φταίει το γεγονός ότι δεν είμαι αρκετά πιστή ή ενήμερη για το μισθό ενός ιερέα.Δεν έχει λόγο ο παπάς να ζητά ταρίφα όταν πάει σε σπίτια να κοινωνήσει μελλοθάνατους γιατί το 90% θα του δώσει κάτι. Κάποιος που ζητά ταρίφα δεν κάνει γι' αυτή τη δουλειά και επιπρόσθετα είναι και χαζός, καθώς αυτό το κάτι που οι περισσότεροι θα δώσουν θα είναι παραπάνω από την ταρίφα.
Ο μελλοθάνατος θα χρειάζεται αλλαγή καθετήρα και κατ΄οίκον επισκέψεις από ιατρούς (50 ευρώ τουλάχιστον ο καθένας) καθώς το δημόσιο σύστημα υγείας δεν προβλέπει κατ' οίκον επισκέψεις. Τα 10 - 20 ευρώ που θα δώσουμε στο παπά για κάτι προερετικό μας πειράζουν;
Εγώ θεωρώ περισσότερο αποκρουστική τη διαδικασία της καύσης αν και καταλαβαίνω τα θετικά αυτή της επιλογής που είναι χωροταξικό και λιγότερο οικονομικό. Τα κόλλυβα είναι φθηνά αν τα φτιάξεις μόνο σου. Τώρα αν καλέσεις 500 άτομα τα κουλουράκια, το κονιάκ και ο καφές στοιχίζουν αλλά αυτό δεν είναι θέμα θρησκευτικό αλλά κοινωνικό. Η τελετή αν πας σε κάποιο μοναστήρι και καλέσεις λίγα άτομα το πιθανότερο είναι να μην σου ζητήσουν τίποτα.
Επειδή ακούγονται διάφορα για το φιλόπτωχο ταμείο της εκκλησίας, και γενικά εμένα προσωπικά μου κλωτσαει το γεγονός ότι ενώ πχ έχουν τόσα ακίνητα και τόσα χρήματα δεν τα αξιοποιούν τόσο πολύ, προσοχή δεν είπα καθόλου, για να μείνουν άνθρωποι που το έχουν ανάγκη. Οπότε τη δωρεά γενικά θα ήταν καλό να την κάνουμε κάπου όπου υπάρχει διαφάνεια και αξιοπιστία. Μπορεί ένας ιερέας μιας ενορίας όντως να βοηθάει πολλούς που τό έχουν ανάγκη δεν αντιλέγω, ωστόσο όπως είπα ακούγονται διάφορα.
Τώρα για το κόστος της κηδείας ειλικρινά δε γνώριζα ότι πχ σ ένα μοναστήρι βγαίνει πιο οικονομικά και είναι καλό που ακούγονται τέτοιες απόψεις.
Παίζουν ρόλο και τα φάρμακα που έχει πάρει ο θανών καθώς και αν πχ χρειάστηκε η κηδεία να γίνει μετά απο μέρες οπότε του έβαλαν κάτι σαν φορμόλη. Κι εγώ έχω ακούσει διάφορες τέτοιες ιστορίες από εδώ και από κει και είναι κάτι στο οποίο δε θά ήθελα να παρευρεθώ αν χρειαστείΑυτό είναι με διαφορά ότι χειρότερο υπάρχει όταν έχεις κάποιον δικό σου σε τάφο και αναγκάζεσαι να κάνεις εκταφή. Είχαν κάνει οι θείες μου τους γονείς τους οι οποίοι δεν είχαν λιώσει εντελώς (πρόβλημα υπεδάφους στο νεκροταφείο or smth) και είχαν κατατρομάξει όταν τους είδαν σε σημείο που τις έμεινε μεγάλο ψυχολογικό.
26-12-19
20:41
Ρε συ ακικε ξέρεις απο πόσο κόσμο έχω ακούσει ότι οι παπάδες έχουν ταρίφες ακόμα καί για να σε κοινωνήσουν πριν πεθάνεις? Δε λέω ότι είναι όλοι τους έτσι ούτε προφανώς λέω ότι η αποτέφρωση ότι έχει αμελητέο κόστος όμως αν βάλεις μαζί μνημόσυνα κλπ φαντάζομαι βγαίνει πιο ακριβά συν ότι θεωρώ αποκρουστική την διαδικασία της εκταφής. Ο καθένας ας κάνει ο,τι θέλει εννοείται και είναι καί θα έπρεπε να είναι σεβαστό απ'όλους.Λες στους συγγενείς πως θες να σε θάψουν. Τώρα αν οι συγγενείς σου δεν επιθυμούν τον τρόπο ταφής που επιθυμείς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Δεν μπορεί να τους υποχρεώσει καμία νομοθεσία η αστυνομία να ενεργήσουν όπως θέλεις. Αν δεν τους εμπιστεύεσαι επικοινωνείς με νομικό πρόσωπο που θα σε αντιπροσωπεύσει έναντι αμοιβής μετά θάνατο.
Τα κόλλυβα είναι για τα μνημόσυνα όχι για κηδείες και κανείς δεν σε υποχρεώνει να τα τελέσεις. Ο παπάς και ο ψάλτης δεν στοιχίζουν τίποτα αλλά καλό είναι να τους δίνουμε για το ευχαριστώ ή τουλάχιστον να κάνουμε μια μικρή δωρεά στο φιλόπτωχο ταμείο της ενορίας.
Παιδιά ανοίξτε το μυαλό σας. Σκεφτείτε πόσα λεφτά κινούνται με τη κηδείες τα μνημόσυνα κ.λπ. Το καπιταλιστικό σύστημα για να δουλέψει σωστά πρέπει να πείσεις τον κόσμο, χωρίς να τον αναγκάσεις, να ξοδεύει χρήματα. Η Ορθοδοξία στην Ελλάδα βοηθά σε αυτό το σκοπό.
Επίσης τα λεφτά τα πολλά στη κηδείες δεν είναι της εκκλησίας αλλά η γραφειοκρατία και τα γραφεία κηδειών. Ακόμα και η καύση να επιτραπεί στην Ελλάδα το μόνο σίγουρο είναι ότι συνολικά θα στοιχίζουν παραπάνω από ότι η πατροπαράδοτη ταφή. Καμία τέτοια μεγάλη αλλαγή δεν συμβαίνει με χαμένο το κράτος.
Υγ. Τα κόλλυβα δεν έπρεπε να τρώγονται μόνο σε κηδείες γιατί είναι πεντανόστιμα.
26-12-19
18:58
Τα έξοδα που τα πας? Που θέλει για την ορθόδοξη κηδεία πόσα χρήματα ο παπάς,τα κόλλυβα (ένα από τα λίγα πράγματα που μου αρέσουν στις κηδείες), η φασολάδα κοκ.Εμένα δε με ενοχλεί να με κάψουν ή να με θάψουν όταν πεθάνω. Με ενοχλεί που η ταφή συνδέεται με τη θρησκεία. Από πού κι ως πού ο τρόπος ταφής να πρέπει να συνδέεται με τη θρησκεία; Δε θα έπρεπε ο θανών (πριν πεθάνει) να καθορίσει πώς θα ταφεί και κάτω από ποιες συνθήκες; Εγώ θα ήθελα ας πούμε να συγκεντρωθούν οι φίλοι μου, να πουν μερικά τραγούδια, να με θυμηθούν, να κλάψουν, να γελάσουν και τέλος. Γιατί να πρέπει να περάσω από την εκκλησία κι από τον παπά στον οποίο δεν πιστεύω; Για αυτό το λόγο μόνο μού φαίνεται πιο ελκυστική η αποτέφρωση.
Προσωπικά, νομίζω ότι το έχω ξαναφέρει εδώ, νομίζω θα ήθελα να καώ, να σκορπιστεί η τέφρα μου στη θάλασσα. Ιδιαίτερα πιστή δεν είμαι, όσο μεγαλώνω κλείνω προς το καθόλου πιστή αλλά ακόμα και να είναι κάποιος δε το βρίσκω κακό η κηδεία του να μην έχει σχέση με τη θρησκεία