deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό όμως Χάο μου προϋποθέτει κι άλλα πολλά που μέχρι σήμερα στη χώρα μας φαντάζουν πολυτέλειες.Χαίρομαι ιδιαίτερα που το ακούω αυτό Καπετάνιο. Αυτό θα είναι πραγματικά μια Θετική Πλευρά της ιατρικής. Μακάρι να μπορέσουμε να ελέγξουμε τις ψυχοσωματικές παθήσεις, οι οποίες οφείλονται σε άγχος και άρα θα συμβαίνουν όλο και πιο συχνά στο μέλλον, με τη χρήση του placebo. Αυτό θα περιορίσει τη λήψη φαρμάκων και θα αυξήσει την ασφάλεια του πληθυσμού. Ας πάρουν φάρμακα, μόνο όσοι πρέπει να τα πάρουν. Για τους υπόλοιπους θα είναι σωτήριο να θεραπεύονται με νεράκι.
Είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα μόνο και μόνο για να ικανοποιήσεις την αρνητική σου προδιάθεση.
Οχι μόνο το ψάχνει, αλλά το εφαρμόζει κιόλας, και μάλιστα χωρίς φάρμακα, οπότε καταρρίπτεται αυτό που είπες για τους φαρμακοβιομήχανους, αλλά πολύ συχνά με νεράκι του θεούλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Δεν υπάρχει τίποτα το περίεργο που να σε παραξενεύει σε αυτό το δημοσίευμα.
Προσωπικά μου έχουν συμβεί και οι 3 παραπάνω περιπτώσεις, όμως όπως πολύ σωστά αναφέρεις, μιλάμε για placebo, χωρίς καμιά φαρμακευτική αξία.
Ξέρεις ποιο είναι το πιο περίεργο όμως σε αυτές τις καταστάσεις;
Οι "ασθενείς" (που δεν είναι όμως ασθενείς), μετά τη χορήγηση του placebo, γίνονται καλά, "θεραπεύονται" !!!
Πολλοί μάλιστα ζητούν να μάθουν τι φάρμακο ήταν αυτό έτσι ώστε να το παίρνουν κάθε φορά που "αρρωσταίνουν"
Καταλαβαίνεις φυσικά οτι δεν μιλάμε για το σύνολο του πληθυσμού, παρά για μια μικρή μειονότητα στην οποία και μόνο εκεί έχουν εφαρμογή τα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
...το φάρμακο που, κατά το παράδειγμά σου πάντα, δεν έχει ανάγκη.Η πλάκα είναι ότι ο ίδιος ασθενής που δε μένει ικανοποιημένος χωρίς φάρμακο είναι που πηγαίνοντας στον ομοιοπαθητικό θα δεχτεί με χαρά να ακολουθήσει τη δίαιτα και την αλλαγή τρόπου ζωής που εκείνος θα του προτείνει γιατί από τον ομοιοπαθητικό περιμένει αυτό ακριβώς ενώ από τον συμβατικό γιατρό έχει μάθει να περιμένει το φάρμακο...
σορρυ για το διπλό ποστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό δεν συμβαίνει και είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.Είναι αλήθεια δυστυχώς αυτό που αναφέρεις Χαούλη. Ο ασθενής περιμένει από το γιατρό να του γράψει το φάρμακο αλλά και ο γιατρός για να μη χάσει την εμπιστοσύνη του ασθενή, του το γράφει. Και ο φαύλος κύκλος καλά κρατεί...
Σίγουρα υπάρχουν γιατροί που συνταγογραφούν σε υπερβολικό βαθμό, πολύ περισσότερο από όσο πρέπει, αλλά όχι και οτι το κάνουν επειδή το ζητάει ο ασθενής.
Ο γιατρός ή θα γράψει, ή δεν θα γράψει ανάλογα με την κρίση του.
Οχι βέβαια, φυσικά και δεν είναι άβουλο πλάσμα, και φυσικά δεν κάνει ό,τι κι αν του πουν.Κι ο γιατρός είναι ένα άβουλο πλάσμα, που κάνει ό,τι και να του πουν? Υποτίθεται είναι επιστήμονας με σπουδές...
Για το μόνο που αναρωτιέμαι είναι αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα, συμβαίνουν και σε άλλες χώρες της Ε.Ε.
Κι επίσης να σε ρωτήσω...αν λυθεί το οικονομικό πρόβλημα των γιατρών πιστεύεις οτι τα περισσότερα προβλήματα στο χώρο της υγείας θα λυθούν ?
Πολλοί είναι οι γιατροί που δέχονται τέτοια δώρα, αλλά αυτή η κατάσταση όμως καθιστά το γιατρό και τον ασθενή-συνοδό συνυπεύθυνους.
Οι μισθοί των γιατρών είναι εξαιρετικά χαμηλοί.
Ομως δεν πιστεύω οτι μια έστω γενναία αύξηση θα έλυνε ως δια μαγείας όλα τα προβλήματα, ούτε καν τα περισσότερα.
Αντίθετα, στο πρόβλημα περί χρηματισμού των ιατρών, θα βοηθούσε πολύ αν ο κάθε ασθενής-συνοδός, κατήγγειλε την όποια περίπτωση χρηματισμού έπεφτε στην αντίληψή του.
Αλλωστε, δεν ευθύνονται οι γιατροί για όλα τα προβλήματα του συστήματος υγείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Είπες μια λέξη που λέει πολλά: ΔιΑΘΕΣΗΕδώ όμως έχουμε κι άλλο ένα θέμα. Οι γιατροί λοιπόν, ο καθένας χωριστά, έχουν αυτή τη στιγμή πέσει στην παγίδα του απαίδευτου ασθενή, στον οποίο έχει καλλιεργηθεί η νοοτροπία της φαρμακομανίας, σε βαθμό που ο γιατρός να αισθάνεται ανίσχυρος. Δεν πρέπει ο ιατρικός κλάδος, ως σύνολο και μέσω των επίσημων εκφραστών του, να κάνει κάποιες προσπάθειες, μαζί με την Πολιτεία φυσικά (εδώ σηκώνει πολλή συζήτηση, κατά πόσον η Πολιτεία έχει συμφέρον ή διάθεση να εργαστεί προς αυτήν την κατεύθυνση) να κάνει κάποιες προσπάθειες ενημέρωσης του κοινού και καλλιέργειας άλλης νοοτροπίας; Μόνο ξέρουμε να λέμε ότι είμαστε στην Ευρώπη;
Κανείς δεν έχει τη διάθεση να κάνει κάτι τέτοιο. Ουτε και τη δυνατότητα θα συμπλήρωνα εγώ, ούτε και τη θέληση άλλωστε.
Η πολιτεία, αλλά και οι ιατρικοί σύλλογοι, τρέχουν να καλύψουν κάθε φορά το κάθε τι, κατόπιν εορτής. Ποτέ στον τόπο αυτό κανείς δεν μας απέδειξε, οτι μπορεί να δράσει και να πράξει εκ των προτέρων για οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Θίγεις ένα τεράστιο, αλλά διαφορετικό λίγο θέμα τώρα. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Αμερική, αλλά δυστυχώς στη χώρα μας κυριαρχεί η λογική του παραλόγου. Ο Ελληνας θέλει να πάει στο γιατρό του γιατί τον πονάει το στομάχι του, και να του δώσει ένα, δύο, τρία φάρμακα, να τα πάρει και να του περάσει. Δεν είναι διατεθειμένος να τροποποιήσει τη δίαιτά του, ούτε να περιορίσει τον καφέ, το ποτό, το τσιγάρο του. Θέλει να πίνει, να τρώει, να καπνίζει, και να παίρνει τα φάρμακα του για να γίνει καλά.Το χαμόγελο του ασθενούς 'ομως θα ήταν συχνότερο αν ολόκληρη η ιατρικοφαρμακευτική βιομηχανία φρόντιζε να μήν πάει κάν σ'αυτούς για να αποχωρήσει ύστερα ευτυχής (οι τυχεροί)...
20 δις γράφουν στην αμερική κάθε χρόνο συνταγογραφούμενα φάρμακα για το πονο στο στομάχι και τις καουρες που απλά θα υποχωρούσαν ήθα εξαφανίζονταν με αλλαγή διατροφής που θα συνιστούσε ο γιατρός στον ασθενή
Ο γιατρός που θα του πει, κόψτα αυτά, και κάνε δίαιτα και δεν χρειάζεσαι φάρμακα, δεν είναι καλός γιατρός, και ο έλληνας θα αλλάξει τρεις και τέσσερις γιατρούς, μέχρι να βρει αυτόν που θα του δώσει την απάντηση που ο ίδιος θέλει.
Δεν λέω φυσικά οτι δεν υπάρχουν γιατροί που με το παραμικρό, έχουν το στυλό και το συνταγολόγιο έτοιμο...., αλλά αυτή είναι μια άλλη διάσταση του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αν ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστ μου θα δεις και την άλλη μισή.
Συνοπτικά σου λέω μόνο, πως είναι πολλοί περισσότεροι οι ασθενείς ή συνοδοί ασθενών που είναι πρόθυμοι να "λαδώσουν" τον γιατρό για να έχουν καλύτερη εξυπηρέτηση, από τους γιατρούς που επιδιώκουν το φακελάκι.
Και αυτό στο λέω και από προσωπική εμπειρία, αλλά όχι μόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Γιατί όμως Χάο μου να ακυρώσουμε ή να μηδενίσουμε τα όσα ήδη γνωρίζουμε; Ακόμα κι αυτό το απλό αντιπυρετικό, που με μια κουταλιά σου ρίχνει τον πυρετό, κάτι το οποίο όλοι μας θεωρείται πια τόσο δεδομένο, πόσες δυσάρεστες καταστάσεις έχει προλάβει;
Οι λαπαροσκοπηκές επεμβάσεις, άλλο παράδειγμα, πόσο πολύ έχουν διευκολύνει τους ασθενείς, αλλά και τα συστήματα υγείας, μειώνοντας στο ελάχιστο το χρόνο παραμονής στο νοσοκομείο;
Οι εξελίξεις, είναι αργές και θέλουν χρόνο, πολύ χρόνο.
Αν τώρα φωνάζουν κάποιοι οτι πολλά φάρμακα προωθούνται στην αγορά χωρίς να έχουν προκύψει ασφαλή συμπεράσματα για την αποδοτικότητά τους, σκέψου τι θα γινόταν αν δεν μεσολαβούσαν όλα αυτά τα χρόνια ερευνών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό συμβαίνει σε όλους τους χώρους. Πάντα οτι δουλειά κι αν κάνει κανείς, τα παράπονα του κόσμου θα εισπράξει από όσους είναι δυσαρεστημένοι, και όχι τα συγχαρητήρια από αυτούς που είναι ικανοποιημένοι.Γιατί πάντα θεωρείτε αυτονόητο το θετικό αποτέλεσμα και η θετική εξέλιξη, οπότε δεν είναι απαραίτητο να εκφράσουμε τα συγχαρητήρια μας σε κάποιον που έφερε εις πέρας κάτι, ότι κι αν είναι αυτό, αφού αυτό είναι το αυτονόητο.
Πόσο αυτονόητο είναι όμως; Ειδικά στην Ιατρική;
Είναι πολύ που ακόμα αδυνατούν αν καταλάβουν οτι υπάρχουν περιπτώσεις όπου ο γιατρός απλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Είτε μας αρέσει είτε όχι, η ιατρική είναι μια επιστήμη που έχει πολλά σκοτεινά μονοπάτια ακόμα.
Παρ΄όλα αυτά Χάο μου, το χαμόγελο του ασθενούς τη στιγμή που αποχωρεί υγιείς, είναι η μεγαλύτερη ικανοποίηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια......Ο καλός γιατρός ανταμείβεται νομίζω κάθε φορα, απο κάθε ασθενή που γλιτώνει απο τους άλλους γιατρούς .
Τον καλό γιατρό τον θρέφει το χαμόγελο του ασθενή, ειδικα του φτωχού ασθενή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σαφώς και η δουλειά των ΜΜΕ είναι να δημιουργούν σύγχυση στον κόσμο. Δεν θα δείτε ποτέ κανένα ΜΜΕ να επαινεί κάποιον δημόσιο λειτουργό για οτιδήποτε, γιατί αυτό πολύ απλά δεν θα είχε καμιά απήχηση στον κόσμο, εκτός πια αν ήταν προς το συμφέρον του ΜΜΕ.
Εχουμε συνηθίσει να προβάλλουμε την άσχημη πλευρά των ιατρών και της ιατρικής πολύ απλά γιατί θεωρούμε ως δεδομένη την απόλυτα θετική της πλευρά, άρα λοιπόν κάθε τι διαφορετικό από αυτό, μας ξενίζει, μας εξοργίζει, μας πεισμώνει.
Προς Θεού, όχι άδικα, κάθε άλλο δικαιολογημένα.
Ομως μην ισοπεδώνουμε το σύστημα ολόκληρο. Μπορούμε να απομονώσουμε τους λίγους κακούς επαγγελματίες που σίγουρα υπάρχουν.
Η δουλειά του γιατρού δεν είναι εύκολη, χωρίς αυτό να υποτιμά κανέναν επαγγελματία. Το λάθος όμως είναι απαγορευτικό.
Δεν θα έπρεπε λοιπόν να παρέχονται στον γιατρό συνθήκες εργασίας τέτοιες ώστε να καταστεί δυνατόν ο περιορισμός των λαθών; Και δεν μιλάω μόνο για την οικονομική κατάσταση.
Αλλά πως είναι δυνατόν να απαιτείς από ένα χειρουργό, να εφημερεύει 3ημερο συνεχόμενο και παράλληλα να χειρουργεί κιόλας;
Ποιος άνθρωπος αντέχει βιολογικά κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.