αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
18:09
Επιμένεις σε αυτό το τροπάριο την στιγμή που αρνείσαι να εξηγήσεις για ποιο λόγο δεν βλέπουμε θρησκευτικό φονταμενταλισμό στο Θιβέτ, εφόσον όλα τα κοινωνικά αίτια είναι παρόντα.Ναι εντάξει, είναι καθολικοί. Ησύχασες; Ρε παιδιά, είναι τόσο δύσκολο να αφήσετε την υποστήριξη του μαγαζιού σας και να μπείτε σε μια σοβαρή συζήτηση για τα κοινωνιολογικά αιτία της θρησκευτικής βίας; Εκεί μόνο μπορώ να βρω απαντήσεις, όχι στο τι λέει το βιβλίο του δόγματος σας.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
18:04
Θέλω να εμβαθύνω λιγάκι, όσο μπορώ. Ο λόγος που ο Κλεάνθης αρνείται πεισματικά να απαντήσει σε ερωτήσεις, να παρέχει αντεπιχειρήματα, να διαβάσει τα άρθρα που παραθέτει κτλ, είναι πολύ πιο βαθύς. Κλεάνθη, δεν προσπαθείς μόνο να κερδίσεις την αντιπαράθεση, αλλά προσπαθείς να διατηρήσεις την κοσμοαντίληψη σου. Αν επιτρέψεις την αλήθεια να εισέλθει στην κατανόηση σου, τότε θα ξεκινήσουν αντιφάσεις.
Η κοσμοαντίληψη σου, μεταξύ άλλων, περιέχει την ιδέα ότι οι άνθρωποι είναι πλαστελίνη που μπορεί να πλαστεί και να γαλουχηθεί δίχως όριο. Αυτό, όπως έχουμε αποδείξει, δεν ισχύει. Κάποιες ιδέες είναι χειρότερες, πιο βίαιες και πιο ανθεκτικές από άλλες. Αν παραδεχτείς αυτή την αλήθεια (και όλα τα στατιστικά στοιχεία που σου έχουμε παραδώσει), θα απειληθεί η κεντρική κοσμοαντίληψη που έχεις υιοθετήσει.
Εφόσον το έχω συνειδητοποιήσει αυτό, μπορώ με ασφάλεια και χωρίς τύψεις να τερματίσω την συζήτση σε αυτό το σημείο, διότι δεν πρόκειται να αλλάξεις γνώμη. Δεν απειλώ μόνο τη 'νίκη' σου σε αυτό το debate, απειλώ την κοσμοαντίληψη.
Η κοσμοαντίληψη σου, μεταξύ άλλων, περιέχει την ιδέα ότι οι άνθρωποι είναι πλαστελίνη που μπορεί να πλαστεί και να γαλουχηθεί δίχως όριο. Αυτό, όπως έχουμε αποδείξει, δεν ισχύει. Κάποιες ιδέες είναι χειρότερες, πιο βίαιες και πιο ανθεκτικές από άλλες. Αν παραδεχτείς αυτή την αλήθεια (και όλα τα στατιστικά στοιχεία που σου έχουμε παραδώσει), θα απειληθεί η κεντρική κοσμοαντίληψη που έχεις υιοθετήσει.
Εφόσον το έχω συνειδητοποιήσει αυτό, μπορώ με ασφάλεια και χωρίς τύψεις να τερματίσω την συζήτση σε αυτό το σημείο, διότι δεν πρόκειται να αλλάξεις γνώμη. Δεν απειλώ μόνο τη 'νίκη' σου σε αυτό το debate, απειλώ την κοσμοαντίληψη.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
17:57
Δεν ανέτρεψες τίποτα. Καταρχάς, δεν ισχυρίστηκα ότι δεν υπάρχουν αντίποινα. Εννοείται πως υπάρχουν μεμονωμένες επιθέσεις τρελών (ακριβώς αυτά που παρέθεσες δηλαδή), τα οποία δεν έχουν απολύτως καμία σχέση με την ένταση, τη συχνότητα και την αποδοχή των ισλαμικών επιθέσεων.@αυγή όντος ό όρος με τις σταυροφορίες δε τον πιάνω, είναι δικός σου. Εγώ διέψευσα τον ισχυρισμό σου ότι δεν υπάρχουν εκδικητικές απαντήσεις σε ισλαμιστικές επιθέσεις. Μείνε εκεί. Το ότι πολλές είναι ψεύτικες είναι αδιάφορο, εγώ κατέθεσα πραγματικές. Και μπορώ να καταθέσω και άλλες 1000. Και αν το θες και επιστημονικώς, το αντιπαράδειγμα δεν είναι αποδεικτική μέθοδος του x αλλά μέθοδος διάψευσης του (x)'.
Καταλαβαίνεις ότι ταυτίζεις το bullying της δασκάλας με τον αποκεφαλισμό του Γάλλου από 18χρονο παιδί;
Τις ψεύτικες επιθέσεις τις παρέθεσα για να δείξω ότι η καταγγελία δεν ισούται καταδίκη. Πρέπει να αποδειχθεί, ειδικά όταν πρόκειται για ύποπτες υποθέσεις όπως αυτή που παρέθεσες. Όλα αυτά, όμως, είναι άσχετα, διότι δέχομαι πως η επίθεση που παρέθεσες είναι αληθινή. Ρωτώ, λοιπόν, ε και; Δεν θα πάρω απάντηση, επειδή γνωρίζεις πως συγκρίνεις ανόμοια πράγματα...
Επαναλαμβάνω ότι έχεις αρνηθεί να απαντήσεις στις περισσότερες ερωτήσεις μου τις οποίες αγνοείς. Κουράστηκα. Προφανώς δεν υπάρχει τίποτα που να μπορώ να σου δείξω ή να σου πω ώστε να αλλάξεις γνώμη. Το μόνο που εύχομαι είναι να μην λάβουν την εξουσία άτομα με αυτές τις αβάσιμες ιδέες γιατί η κατάσταση στην Ευρώπη θα συνεχιστεί.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
17:25
Καταρχάς σου παρέθεσα κυριολεκτικά εκατοντάδες ψεύτικα περιστατικά ρατσιστικής βίας...Δε μπορώ να συνεχίσω να συζητάω πάνω στο "θεωρώ fact ό,τι με συμφέρει". Πρόσεχε μη πιαστούν τα χέρια σου με το να κλείνουν συνεχώς τα μάτια σου. Είναι γεγονότα, είναι facts και είναι πλήρως επιστημονικώς τεκμηριωμένα.
Τέλος πάντων, παραδέχομαι ότι έχεις δίκιο. Η επίθεση είναι αληθινή. Ε και; Η στυαφορικές ομάδες κρούσης είναι 2 γυναίκες που επιχείρησαν να βγάλουν τη μαντίλα μιας μουσουλμάνας; Και αυτό το συγκρίνεις με τους εκατοντάδες νεκρούς χριστιανούς; Ντροπή. Απέφυγε όλες τις ερωτήσεις και τα επιχειρήματα μου με ύπουλο τρόπο, και μετά κούνα το δάχτυλο και πες "εγώ αγαπώ την επιστήμη...". Ειρωνεία...
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
17:13
Καταρχάς, δεν εξήγησες για ποιο λόγο δεν βλέπουμε τα ίδια φαινόμενα στο Θιβέτ, εφόσον οι "κοινωνικές συνθήκες" υπάρχουν.Ε αφού εθελοτυφλείτε, πάρτε:
Queens Imam Murder: Oscar Morel Charged With Killing of Maulama Akonjee (newsweek.com)
Man in US killed in suspected ‘anti-Arab hate crime’ | Human Rights News | Al Jazeera
Kansas town reels months after foiled mosque bombing: 'I'm still scared' | Kansas | The Guardian
2 Muslim women, babies attacked in alleged hate crime - CNN
Muslim kindergarten student assaulted by teacher at CMS elementary school, civil rights group claims | Charlotte Observer
Πάμε τώρα στα άρθρα. Εφόσον αυτά τα άρθρα μάλλον δεν τα έχεις διαβάσει και τα παρέθεσες ύστερα από μια γρήγορη αναζήτηση google, θα τους συμπεριφερθώ με τον ίδιο τρόπο. Έχουμε και λέμε:
- Queens Imam Murder: Oscar Morel Charged With Killing of Maulama Akonjee (newsweek.com)
Ο θύτης καταδικάστηκε για φόνο, χωρίς το κίνητρο να γίνει ποτέ γνωστό. Δεν καταδικάστηκε για hate crime, για κλοπή ή για έγκλημα πάθους. - Muslim kindergarten student assaulted by teacher at CMS elementary school, civil rights group claims | Charlotte Observer
Εντελώς άσχετο. Μια δασκάλα έκανε bullying λόγω ψυχολογικών προβλημάτων και αυτό εσύ το παρουσιάζεις ως "σταυροφορική βεντέτα". Μάλιστα... - 2 Muslim women, babies attacked in alleged hate crime - CNN
Υποτίθεται πως οι θύτες φώναξαν "this is the United States of America, you're not supposed to be different from us". Αυτό εμένα μου ακούγεται εντελώς ψεύτικο, και έχει αποδειχτεί ότι τέτοιες επιθέσεις είναι ψεύτικες. Παραθέτω μερικά παραδείγματα ψεύτικων ρατσιστικών υποθέσεων παρακάτω. - Kansas town reels months after foiled mosque bombing: 'I'm still scared' | Kansas | The Guardian
Η μόνη legit επίθεση που μπορεί να χαρακτηριστεί ως αντι-μουσουλμανική επίθεση Χριστιανών. - Man in US killed in suspected ‘anti-Arab hate crime’ | Human Rights News | Al Jazeera
Ο θύτης είχε μεγάλη προϊστορία επιθέσεων, οι μουσουλμάνοι δεν ήταν τα πρώτα του θύματα. Είχε επιτεθεί σε πολλούς από τους γείτονες του. Μάλλον τρελός και όχι σταυροφόρος, Κλεάνθη.
Παραθέτω παραδείγματα αποδεδειγμένων ψεύτικων και προβοκατόρικων "επιθέσεων" στην Αμερική.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Alleged_assault_of_Jussie_Smollett
- https://www.wsj.com/articles/hate-crime-hoaxes-are-more-common-than-you-think-11561503352
A political scientist found that fewer than 1 in 3 of 346 such allegations was genuine. -
HoaxHateCrimes.com - When the Demand for Hate Crimes Outweighs the Supply…
Fake Victims, Fake Media Narratives, Fake Fear Mongering, Fake Hatewww.hoaxhatecrimes.com
Το λες και το ξαναλες. Είναι cringe... Παρέθεσες 5 άρθρα, ενώ μόνο 1 από αυτά μπορεί όντως να θεωρηθεί αντι-μουσουλμανική επίθεση. Αγνοείς ερωτήσεις και απαντάς μόνο σε ό,τι θέλεις, αγνοείς τα στατιστικά στοιχεία, οι πηγές σου είναι αποτέλεσμα γρήγορων και πρόχειρων αναζητήσεων στο google, δεν διαβάζεις τα άρθρα που παραθέτεις... Πού είναι η επιστήμη;Bottom line: You beter respect science.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
16:46
Αυτό που έστειλες το διάβασες;Είσαι σίγουρος ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις; Έλα τώρα, βρίθει το διαδίκτυο από εκδικητικές επιθέσεις χριστιανών.
Police: Sunnyvale Rampage Suspect Targeted Victims Because Of Their Race, Muslim Faith – CBS San Francisco (cbslocal.com)
Είναι ακριβώς η έκφραση της ομαδοποίησης. Εμείς και αυτοί. Δεν το λέει κανένα βιβλίο.
Εντελώς εκτός θέματος, Κλεάνθη. Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Αν μου έδινες ως παράδειγμα τον νεοναζί που επιτέθηκε στην Νέα Ζηλανδία, θα το καταλάβαινα. Βέβαια, ο συγκεκριμένος δεν ήταν Χριστιανός ούτε 'σταυροφόρος'.“It’s clearly a case where his mental state is the issue,” he said. “There is no real issue in terms of what happened, but his mental state is going to be the battleground in the case. We are going to have him evaluated by the best people we can find because like all veterans he deserves the best people we can find…There is not other explanation for this than his service, the things he saw and what happened to him when he was our serving his country.”
He denied police claims that the attack was intentional.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
16:39
Σε πολλές περιπτώσεις, ναι. Καταλαβαίνω πως είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσεις, ωστόσο υπάρχουν άνθρωποι που μεγάλωσαν στη Δύση, τα άφησαν όλα πίσω και πήγαν να πολεμήσουν για το ISIS. Αυτό είναι αποτέλεσμα δόγματος. Το παιδί που έσφαξε τον Γάλλο δάσκαλο έπραξε βάσει δόγματος. Αν θέλεις να αναφερθείς σε αυτά τα φαινόμενα ως κοινωνικά, βεβαίως μπορείς να το κάνεις.Δηλαδή η θρησκευτική βία και η βία γενικότερα προέρχεται από προσταγές; Επειδή το γράφουν κάποια βιβλία;
Πρόσφατα υπήρξε μια επίθεση εναντίων χριστιανικής εκκλησίας στη Βαγδάτη. Πέθαναν 58 άτομα. Τέτοιες επιθέσεις γίνονται συνεχώς σε Αφρική και Μέση Ανατολή. Δεν δημιουργήθηκε καμία σταυροφορική ομάδα κρούσης ως απάντηση. Οι κοινωνικές συνθήκες υπάρχουν, ωστόσο γιατί δεν δημιουργούνται αυτές οι σταυροφορικές ομάδες; Διότι δεν υπάρχουν στο δόγμα. Μόνον όταν το δόγμα των Καθολικών περιείχε το αλάθητο του Πάπα είδαμε την δημιουργία σταυροφοριών.
Αυτά υπάρχουν και στο Θιβέτ, εδώ και πολλά χρόνια και με μεγαλύτερη ένταση.Δεν προκύπτει από τις κοινωνικές συνθήκες και διαμάχες; Από την καταπίεση ή αντικρουόμενα συμφέροντα; Ενδιαφέρον αλλά αντιεπιστημονικό.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
13:05
Η προσευχή στο σχολείο είναι θέμα πολιτικό, όχι δόγματος. Επομένως το προσπερνώ.Ναι κοίτα μπορεί να έχουμε μείνει σε έναν γραφικό Αμβρόσιο τον οποίο δεν επικροτούν αρκετοί πιστοί και στο δε γαμιέται της προσευχής στο σχολείο που καθόσουν σαν όρθιο πτώμα και περίμενες να μπεις μέσα αλλά μια χαρά έχουμε περιθώρια βελτίωσης σαν κοινωνία με το συγκεκριμένο ζήτημα. Παρόλα αυτά δεν το συγκρίνω με τη Σαρία γιατί ευτυχώς πολύς κόσμος είναι θρησκευτικά αδιάφορος.
Ο Αμβρόσιος όταν καταριέται και λέγει "το κρέας των αθέων να γίνει πέτρα μέσα στο στομάχι τους", αυτό μπορούμε με μεγάλη βεβαιότητα να το καταδικάσουμε ως αντι-χριστιανικό. Το σημαντίκο είναι ότι η καταδίκη θα έρθει μέσα από τις γραφές, όχι από κάπου άλλου.
Όταν κάποιος ιμάμης καταριέται και λέγει ότι όλοι οι αποστάτες θα πρέπει να εκτελεστούν, αυτό μπορείς να το καταδικάσεις μόνο βάσει της σημερινής κοσμικής ηθικής, όχι όμως βάσει του Ισλαμικού δόγματος. Αυτό είναι το πρόβλημα στο οποίο αναφέρομαι.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
12:49
Δεν υπήρξε ισοπεδωτική λογική ποτέ στα λεγόμενα μου. Έφτασα μέχρι στο σημείο να αναφεθρώ στο είδος του Ιμάμη που θαυμάζω και υποστηρίζω. Παρεξήγησες ακουσίως ή εκουσίως.Γιατί εγώ τουλάχιστον δε το θεωρώ σοβαρή πολιτική ένταξης. Όπως λες δεν έχεις μετρικές για να το δεις αυτό και οι απαντήσεις όσον αφορά τη Σαρία στην έρευνα είναι πολύ γενικές και I bet αν τους έλεγες συγκεκριμένες προβλέψεις της δε θα είχες αυτά τα ποσοστά. Αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι το πέρασμα από την ισοπεδωτική λογική των προηγούμενων σελίδων στην διατήρηση μιας σημαντικής πλειοψηφίας μουσουλμάνων στις ευρωπαϊκές χώρες που λέμε τώρα, είναι αξιοσημείωτο.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
12:40
Πώς θα το δεις ακριβώς; Και γιατί δεν το υποστηρίζεις/υποστήριζες εξαρχής; (μιλώ στον ενικό αλλά αναφέρομαι στα αριστερά κόμματα και τις πολιτικές τους).Καλά, άλλο ήταν το πνεύμα. Να δω να είστε υπέρ της διατήρησης του 50% και τι στον κόσμο. Βασικά το 54% για ακρίβεια
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
12:27
Όχι, δεν κρατάς το 80%, κρατάς το 50% (στη Γαλλία). Ίσως λιγότερους.Άρα κρατάς το 80%. Κομπλέ θα έλεγε κάποιος.
Σίγουρα λιγότερους σε άλλες χώρες. Μπερδεύεσαι επειδή το 20% αφορούσε νέους που γεννήθηκαν στη Γαλλία.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
16-03-21
11:58
Θα μου δώσεις μερικά παραδείγματα "κοσμικών μαλακιών" του Χριστιανισμού;Και ο χριστιανισμός μπορεί να λέει του κόσμου τις μαλακίες αλλά ευτυχώς σε μια πλειοψηφία έχουμε φτάσει σε σημείο να μείνουμε σε κάτι γλυκούλικα κουόουτ αλληλεγγύης.
Σαφώς, αυτό είναι σωστό. Ωστόσο το κενό μεταξύ της Σαρία και της "πίεσης" κατά του συμφώνου συμβίωσης είναι τόσο μεγάλο ώστε να μην μπορώ να το περιγράψω με λόγια. Ας μην ξεχνάμε ότι το σύμφωνο συμβίωσης έγινε νόμος. Εν τέλει νομίζω ότι πολλά άτομα δεν γνωρίζουν τι ακριβώς είναι η Σαρία, και καταλήγουν να συγκρίνουν ανόμοια πράγματα, για παράδειγμα η σύγκριση μεταξύ του πετάγματος ομοφυλοφίλων από μπαλκόνια και η καταψήφιση του συμφώνου συμβίωσης.Όχι πως δεν υπάρχουν ζώα και εκεί γιατί αν θυμηθούμε η εκκλησία πίεζε να μην υπογραφεί το δικαίωμα του σύμφωνου συμβίωσης στα γκέι ζευγάρια όπως και το να μη μπει η σεξουαλική αγωγή στα σχολεία. Μη πιάσω προσευχές και εκκλησιασμούς στην εκπαίδευση. Το μόνο που τους σώζει είναι το αρχικό, σχεδόν κανείς δεν τους παίρνει (σκληροπυρηνικά έστω) στα σοβαρά.
Συμφωνώ απολύτως. Αυτό ακριβώς γράφω τις τελευταίες δύο μέρες. Δεν διώχνεις τον μετανάστη επειδή είναι μουσουλμάνος. Τον διώχνεις επειδή αρνείται να σεβαστεί τη δημοκρατία, και επιθυμεί να φέρει Σαρία (μεταξύ άλλων).Στο θέμα της μετανάστευσης όταν πηγαίνει κανείς σε ένα άλλο κράτος είναι υποχρεωμένος να σέβεται τους νόμους του. Δε λέει κανείς να μη κάνει ο μουσουλμάνος προσευχή στο σπίτι του - αν είναι δυνατόν - αλλά υπάρχει μία λεπτή γραμμή που λέγεται ανθρώπινα δικαιώματα και η κοσμική ζωή στην Ευρώπη καλώς βασίζεται πάνω τους. Όταν μιλάμε για πρακτικές καταπίεσης της γυναίκας με μπούργκες, ανοχή στο ξύλο, κλειτοριδεκτομή και τέτοια όμορφα δεν είναι δυνατόν να το ανέχεται το κάθε δυτικό κράτος λόγω παράδοσης. Αν πήγαινα με κοντή φούστα σε ισλαμικό κράτος δε νομίζω να είχα αντίστοιχη αντιμετώπιση. Οπότε κανείς δε θέλει απλώς να διώξει τους μουσουλμάνους αρκεί να είναι διατεθειμένοι να αφήσουν πίσω τον σκοταδισμό τους.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
22:17
Αυτό είπε και ο ίδιος στη συγκεκριμένη συνέντευξη. Αντιτίθεται στο εξτρεμιστικό Ισλαμ. Δεν είναι εύκολο να αλλάξει όλο το Ισλαμ εν μία νυκτί, ωστόσο προσπαθεί να επηρεάσει την κοινότητα του.Η ερώτηση μου μπροστά σε ότι έχει να μας δείξει το Ισλαμ, δείχνει το μέγεθος σε όσες διαφορές υπάρχουν.
Και αν ο Tawhidi μπορεί επάξια να εκπροσωπήσει το καλό Ισλάμ, αυτό δεν σημαίνει οτι μπορεί να σταματήσει όσα κάνει ή θα κάνει το κακό Ισλάμ.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
21:09
Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.χμμμ...
Ο φοβερός Tawhidi, μπορεί να εγγυηθεί κάτι, έστω το παραμικρό για το άλλο Ισλάμ;
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
20:29
Τον πήραν τηλέφωνο και τον ρώτησαν αν είναι δεξιός. Εντωμεταξύ αυτός δεν ήξερε τι είναι Αριστερά και Δεξιά, αφού δεν μεγάλωσε στη Δύση... Εκεί φτάσαμε. Όλους σε κουτάκια θα τους βάλουμε. Ο Tawhidi είναι δεξιός, ο Shapiro είναι νεοναζί κοκ.Imam Tawhidi supports a strong and serious immigration policy. He has repeatedly called for the strict vetting of refugees after two Muslim refugees conducted terrorist attacks and sieges which killed innocent Australians.
Imam Tawhidi supports the deportation of Islamic Extremists, Islamists, and all those charged with terror offences. Likewise, he supports the revoking citizenships from terrorists who depart the country to join Jihad in the Middle East.
Πήραν τηλ τον David Webb και του λένε "είσαι λευκός"... Θα τρελαθώ...
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
16:37
Παιδιά έχετε δεχθεί μεγαλοπρεπέστατο call out από τον @αυγή όντος . Το 20% πρώτον δεν είναι η πλειοψηφία που λέγατε, δεύτερον καταδεικνύει τη σημασία και την αποτελεσματικότητα της ένταξης σε αντιδιαστολή με το 50% της ίδιας έρευνας και τρίτον δεν αφορά πάντα αυτά τα αηδιαστικά που αρχίσατε πάλι να λέτε. Θυμίζω ότι η Σαρία εφαρμόζεται ήδη κατά αποκλειστικότητα στη Θράκη. Και εδώ μιλάμε απλά για πρόθεση.
Σου είπα ότι η πλειοψηφία των μουσουλμάνων που γεννήθηκαν στην Γαλλία θέλουν Σαρία; Βάλε μου λόγια, δεν πειράζει... Αποτυχία της "ένταξης" φαίνεται, όχι επιτυχία. Καμία άλλη θρησκεία δεν έχει τέτοια νούμερα και τόσο βίαιες ιδέες μετά από 2-3 γενιές.
Τέλεια. Δηλαδή 40% αν ήταν, όλα καλά. Επιτυχία! Τι καθόμαστε και μιλάμε τότε... Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε και ας τελειώνουμε. Άνθρωποι ήσυχοι και ειρηνικοί σφάζονται στους δρόμους της Γαλλίας όμως, και εμείς δίνουμε συγχαρητήρια στους εαυτούς μας.... Τραγικό.Bottom line, μακάρι να είναι όντως 18% αλλά και το διπλάσιο να είναι, πάλι είναι καλά τα νούμερα, δεδομένων των ανύπαρκτων πολιτικών σωστής ένταξης. Δε θα επανέλθω.
line
Φοβερός ο Tawhidi. Παράδειγμα προς μίμηση. Εδώ οι θέσεις του.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
16:09
Μιλάς σοβαρά; Δεν λέμε ότι 1 στους 5 είναι κατά του γάμου ομοφυλοφίλων... Λέμε ότι 1 στους 5 θέλει Σαρία, θέλει να εκτελέσει εκατοντάδες χιλιάδες άτομα και να βασανίσει άλλους τόσους. Έχω χάσει τα λόγια μου... Παταγώδης αποτυχία της αριστεράς να αντιμετωπίσει εσωτερικές αντιφάσεις και να προστατεύσει την δυτική δημοκρατία από την Ισλαμική απειλή. Λυπάμαι. Προφανώς δεν έχεις ιδεά τι σημαίνει Σαρία.Απλά κάντε αντιπαραβολή το 20% με τα τέρατα που παρουσιάζετε. I'm done, thanks.
Τονίζω ότι είναι 1 άτομο στους 5 που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει στην Γαλλία...
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
16:06
Μόνο; Ντάξει, με τρολλάρεις.1 στους 5 στη Γαλλία και 1 στους 2 απ' έξω. Ουαου. Μόνο; Ούτε στη φαντασία μου δεν είχα υπολογίσει τόσο καλά δεδομένα.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
16:04
Poll: 46% of French Muslims believe Sharia law should be applied in country - i24NEWS
The survey also shows that among French-born Muslims, 18% believe Sharia should be the adopted law
www.i24news.tv
1 στους 5 μουσουλμάνους που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Γαλλία θέλουν η Σαρία να γίνει νόμος. Let that sink in. Για μουσουλμάνους που ήρθαν απ'εξω τα ποσοστά είναι καταθλιπτικά... 1 στους 2.
Άντε και καλό μεσαίωνα.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
14:13
Ναι, θέλω μια βδομάδα, ίσως περισσότερο (επειδή έχω κυριολεκτικά δεκάδες πηγές και αναφορές, ίσως εκατοντάδες). Επίσης θέλω να ξέρω ότι παίρνεις την συζήτηση στα σοβαρά, και ότι δεν θα κάνω τσάμπα κόπο. Προς το παρόν δεν με έχεις πείσει.Εγώ παρέδωσα και εδάφια και πηγές και links και νομίζω είναι αρκετά για έναν αντικειμενικό άνθρωπο. Αν έχεις πηγές εσύ δώστες, φανταζόμουν ότι δε θα θες μια βδομάδα για να τις βρεις.
Δεν παρέδωσες τίποτα, ούτε πηγές ούτε links. Τα εδάφια που παρέδωσες είναι από το Δευτερονόμιο, δεν καλούν σε βία τους Χριστιανούς, ενώ αφορούν τον Εβραϊκό λαό (ούτε τους Εβραίους καλούν σε βία by the way).
To link που έστειλες αφορά ένα "πείραμα", στο οποίο κάποιοι Γάλλοι διαβάζουν εδάφια της Παλαιάς διαθήκης, τα οποία ξαναλέω ότι αφορούν τους Εβραίους και δεν επηρεάζουν τους Χριστιανούς.
Αυτές είναι οι πηγές σου; Θεωρείς ότι απέδειξες ότι ο Χριστιανισμός είναι ένα βίαιο δόγμα επειδή έκανες copy-paste 10 γραμμές από το Δευτερονόμιο που είναι άσχετες με τον Χριστό και τους Χριστιανούς;
Όλα τα θρησκευτικά βιβλία έχουν βίαιες αναφορές, σύμφωνοι. Ωστόσο δεν είναι όλα το ίδιο, δεν περιέχουν τον ίδιο αριθμό βίας, δεν έχουν αναθεωρηθεί στον ίδιο βαθμό και δεν αποτελούν όλα μέρος δόγματος. Πασχίζεις να βρεις βίαιες αναφορές για τον Χριστό, και καταφεύγεις στην Παλαιά Διαθήκη και το Δευτερονόμιο, το οποίο είναι άσχετο με τους Χριστιανούς και δεν καλεί κανέναν Χριστιανό σε βία.Same bottom line, όλα τα θρησκευτικά βιβλία έχουν βίαιες αναφορές, όλα αναφέρονται σε δόγμα και όλα εμπίπτουν στην ίδια κατηγορία.
Αυτό δεν φαίνεται πρακτικά. Μακάρι να είχες δίκιο. Είδαμε πόσο πολύ γυρίζουν την πλάτη στο Κοράνιο και τη Σούνα οι περισσότεροι μουσουλμάνοι, ακόμα και αυτοί 2-3ης γενιάς... Όπως είπα προηγουμένως, κλείνεις τα αφτιά σου και φωνάζεις λαλαλαλαλα. Αυτό θα φέρει τον όλεθρο στη Δύση, και την Ελλάδα.Ευτυχώς οι κοινωνίες γυρίζουν την πλάτη σε αυτά, και στη Βίβλιο, και στο Κοράνι και παντού.
Ωραία, σου ζητάω να αποδείξεις ότι "η δική μου θρησκεία είναι έτσι". Απόδειξε το την επόμενη Δευτέρα, στις 12. Ναι ή ου; Τελευταία φορά ρωτάω. Αν δεν πεις ναι ή όχι, τότε θα καταλάβω το όχι.Το να λέτε η δική μου θρησκεία δεν είναι έτσι είναι μια συμπεριφορά που αντιτίθεται στις επιστημονικές εξηγήσεις οι οποίες ωστόσο την εξηγούν και αυτή τη συμπεριφορά
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
13:44
Όχι, δεν θα τις δώσω χύμα. Σου είπα ότι τις έχω (και μάλιστα πάρα πολλές). Αντίστοιχα είπες ότι έχεις Χριστιανικές πηγές που καλούν σε βία. Ας τις παραδώσουμε στους στεκίτες με οργανωμένο τρόπο. Την άλλη Δευτέρα στις 12 το μεσημέρι. Ναι ή ου; Ή μήπως οι πηγές σου είναι μόνο το Δευτερονόμιο που έκανες copy-paste μετά από μια google αναζήτηση;Επίσης αν έχεις πηγές να τις δώσεις, τι οκ
Δεν είναι η πηγή όλων των κακών. Οι σταυροφορίες δεν έγιναν λόγω δόγματος. Ωστόσο είναι πάρα πολύ θετικό που αρχίζεις σιγά-σιγά και δειλά-δειλά να αναγνωρίζεις αυτό που προσπαθώ να πω τις τελευταίες δύο μέρες.Κάθε θρησκεία βασίζεται σε δόγμα και αυτό είναι η πηγή όλων των κακών που συζητάμε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
13:35
Καταρχάς, οι μουσουλμάνοι (τουλάχιστον η συντριπτική πλειοψηφία) δέχονται το Κοράνιο ως τον κυριολεκτικό λόγο του Θεού. Δεν τους "βάζουμε λόγια", όπως φαίνεται να υπονοείς. Αυτό είναι το δόγμα τους.Όπως βλέπετε αγαπητοί φίλοι του Φόρουμ, τώρα θα αρχίσουν και να αποκηρύσσουν τμήματα της Βίβλου προκειμένου να μη δεχτούν το επιστημονικά παραδεκτό. Οι μουσουλμάνοι βέβαια οφείλουν να καταπίνουν κάθε λέξη του Κορανίου αμάσητη. Άλλο αυτοί.
Τμήματα της Βίβλου δεν αποκήρυξα ποτέ εγώ προσωπικά. Η απάντηση σου: "νομίζεις ότι ο χριστιανισμός είναι καμιά ελληνική θρησκεία; Καθόλου άσχετα δεν είναι" είναι εντελώς άσχετη, εκτός θέματος και εντυπωσιακά ύπουλη, τόσο ώστε η αγνόηση της είναι απολύτως λογική.
Περιμένω το ΟΚ για το ραντεβού. Αν δεν θέλεις, πες μου ένα 'οχι' για να μην περιμένω τσάμπα. Αυτό θα ήταν ευγενικό.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
13:26
Λατρεύω τον Apostate Prophet. Έχει εξαιρετικό περιεχόμενο εκ των έσω.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
12:50
Μπράβο... Το Δευτερονόμιο, λοιπόν, περιέχει τα λόγια του Μωυσή προς τον λαό του Γιαχβε, τους Εβραίους. Όλα αυτά που έγραψες είναι εντελώς άσχετα με τους Χριστιανούς. Δεν γράφω τίποτα άλλο. Περιμένω το ΟΚ για το ραντεβού :]Είναι από το Δευτερονόμιο.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
12:39
Υποθέσεις... Όλο υποθέσεις. Οι ασιάτες προσαρμόζονται άνετα. Οι βουδιστές προσαρμόζονται άνετα. Οι εβραίοι προσαρμόζονται άνετα. Απλά έτυχε η πλειοψηφία των μουσουλμάνων, σε όλη τη Δύση να καταφύγουν στο σκληροπυρηνικό Ισλάμ λόγω του ρατσισμού... Αν δεν λυπόμουν, θα γελούσα, Κλεάνθη.Εκτός και αν βιώνουν τον ρατσισμό, την περιθωριοποίηση ή σπρώχνονται εθελούσια ή μη στα γκέτο. See?
Η απάντηση είναι πολύ απλή, απλώς δεν θέλεις να τη δεις. Επίσης, το ghetto δεν είναι απαραίτητα κακό. Και κάποιοι εβραίοι είναι σε ghetto, όμως η βία και το μίσος λείπουν. Για εξήγησε το αυτό, σε παρακαλώ.
Σου ζητώ πηγές για την πρώτη μεγάλη παράθεση που έκανες, όχι τη δεύτερη.Μα αυτό ακριβώς θέλω να δείξω. Ότι δεν μπορείνα γίνει αντιληπτή η διαφορά όταν δεν έχεις το εξώφυλλο. Ακούω λοιπόν.
Λοιπόν, η συζήτηση λήγει εδώ. Δεν σε έχω δει ποτέ λιγότερο αντικειμενικό. Οι υπεκφυγές σου με εντυπωσίασαν. Τελικά κανείς δεν γλιτώνει από τις προκαταλήψεις του...
Δώσε μου το OK ώστε να κλείσουμε ραντεβού. Την άλλη ή την παράλλη βδομάδα θα έχω έτοιμες τις πηγές μου. Απλά δώσε μου το ΟΚ, εκτός αν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος για τον οποίο δεν θέλεις να ανταλάξουμε πηγές. Δεν έχω τίποτε άλλο να πω.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
12:29
Αυτό δεν βγάζει νόημα και καταρρίπτεται πρακτικά. Οι μουσουλμάνοι 2ης και 3ης γενιάς δεν θα έπρεπε να είναι το ίδιο δογματικοί και βίαιοι με όσους βρίσκονται σε μουσουλμανικές χώρες... Δεν το καταλαβαίνεις αυτό; Δεν το εξηγώ σωστά ίσως.Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι οι βίαιες εκφάνσεις είναι αποτέλεσμα πρωταρχικά των κοινωνικών κατεστημένων στις μουσουλμανικές κοινωνίες. Συνεπώς η λύση βρίσκεται πρώτον στο σεβασμό των πιστεύω όλων των ανθρώπων, με την ελπίδα ότι τα δόγματα και οι θρησκείες φθείρονται με την κοινωνική εξέλιξη και δεύτερον στην κοινωνική στήριξη αυτών των ανθρώπων και τη βελτίωση των επιπέδων διαβίωσης, είτε εδώ είτε μετά τον πόλεμο στις χώρες τους.
Απάντησε την ερώτηση σε παρακαλώ.Η θρησκεία δεν εμπίπτει στην ίδια κοινωνιολογική κατηγορία. Εσύ πιστεύεις σε ένα δόγμα. Ποια ροκ μου λες
Ακούω ροκ εν ρολ, όπως εσύ υποστηρίζεις ΜεΡΑ25. Άρα δεν μπορούμε να συζητήσουμε γι'αυτα, έτσι;
Τι λες, δεν καταλαβαίνω; Δηλαδή, φταίω εγώ που έκανες ένα γρήγορο google search και που παρέθεσες το πρώτο αποτέλεσμα που είδες; Θέλω να γνωρίζω ακριβώς από πού πήρες τα εδάφια που παρέθεσες. Θέλω να ξέρω τις πηγές σου, τόσο κακό είναι; Οι πηγές μου θα είναι ξεκάθαρες όταν έρθει η σειρά μου...Έτσι μπράβο. Καταλάβατε; Πείτε μου απλά αν είναι 2 ισλαμιστικά, 2 χριστιανικά ή 1 κι 1. Ή και κανένα από αυτά.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
12:20
Η αντικειμενικότητα δεν κρίνεται από τις προσωπικές πεποιθήσεις, that's the whole point. Να υποθέσω ότι δεν μπορούμε να συζητήσουμε ούτε για την αριστερά, τη δεξιά, τον καπιταλισμό, το ΜεΡα25, τον Τζήμερο, τη ροκ εν ρολ κτλΚαταρχάς όταν συγκρίνουμε 2 θρησκείες, οφείλουμε να στεκόμαστε σε αντικειμενικό σημείο. Εγώ δεν είμαι μουσουλμάνος, guess ποιος είναι χριστιανός ωστόσο
Οι πηγές μου θα είναι αντικειμενικές. Αν έχεις άλλους λόγους για τους οποίους δεν θέλεις να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση, τότε δεν έχω να πω τίποτε άλλο.
Σε ευχαριστώ για τις παραθέσεις σου (αν και πρόκειται ξεκάθαρα για μια πρόχειρη google αναζήτηση). Στείλε μου, σε παρακαλώ, πού μπορώ να τις βρω ακριβώς από μόνος μου. Θέλω να τις βρω in context και θέλω να γνωρίζω ακριβώς από ποια πηγή προέρχονται.Αυτά είναι χριστιανικά. Παραθέτω τώρα 2 αποσπάσματα και θέλω να μου πείτε χωρίς να γκουγκλάρετε ποιο είναι χριστιανικό και ποιο μουσουλμανικό.
Επίσης, απάντησε στις ερωτήσεις μου παραπάνω. Η Σαρία είναι θρησκευτικό γνώρισμα ή όχι; Τα εδάφια της Σούνα που καλούν σε εξοντώσεις πρώην-μουσουλμάνων είναι θρησκευτικό γνώρισμα ή όχι;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό δεν μπορεί να συμβεί στο Ισλαμ διότι το Κοράνιο είναι ο κυριολεκτικός λόγους του Θεού. Οι μουσουλμάνοι ακόμα πιστεύουν ότι το Κοράνιο έχει παραμείνει ίδιο και απαράλακτο, από εκεί να καταλάβεις...Μεμονωμένες αναφορές σε βία έναντι απίστων υπάρχουν στα περισσότερα θρησκευτικά βιβλία, και αυτό είναι αναμενόμενο κοινωνιολογικά σε δόγματα τέτοιας φύσης. Ωστόσο με την εξέλιξη του ανθρώπου και της κοινωνίας αυτές οι προβλέψεις που υπάρχουν στο Κοράνι, τη ΠΔ κλπ παραβλέπονται. Με το χρόνο η εξέλιξη θα τα παραβλέψει σαν κείμενα συνολικά.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
11:58
Να τα παραθέσεις, σε παρακαλώ.Και γω μπορώ να σου παραθέσω άλλα τόσα εδάφια χριστιανικά.
Θέλεις να δώσουμε ραντεβού; Την άλλη βδομάδα θα δημοσιεύσουμε ο καθένας από ένα post που θα περιέχει όλα τα βίαια εδάφια που βρήκαμε, εγώ από Ισλαμικές πηγές και εσύ από Χριστιανικές. Ας κρίνουν τα υπόλοιπα μέλη.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τι λες βρε Κλεάνθη...Χάνετε τις πραγματικές αιτίες αυτών των αναφορών που είναι σαφώς κοινωνιολογικές, εξ ου και δεν είναι γνώρισμα μίας θρησκείας.
Το τάδε εδάφιο της Σούνα λέει "σκότωσε τους απίστους" και αυτό δεν είναι γνώρισμα της θρησκείας; Κοροϊδευόμαστε τελείως; Το άρθρο παραπάνω το είδες; Η Σαρία δεν είναι γνώρισμα της θρησκείας;
Δεν σε έχω δει λιγότερο αντικειμενικό...
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
11:54
Δεν σε έχω δει να κάνεις μεγαλύτερο σφάλμα όλα αυτά τα χρόνια που γράφουμε στο steki.Η αμυντική βία. Όχι η επίθεση. Και μη μου πείτε ότι δε σας αρέσει η αμυντική βία
Το άρθρο που παρέθεσα δεν το είδες; Αυτό τι είναι; Δεν είναι βία;
Μην με αναγκάσεις να σπαταλήσω το πρωϊνό μου, γιατί είμαι ικανός να σου παραθέσω δεκάδες πηγές και εδάφια του Κορανίου και της Σούνα που καλούν σε τρομερή βία...
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
15-03-21
11:36
Δεν είδα κάποιον να λέγει το αντίθετο. Θα μιλήσω για τον εαυτό μου. Είπα κάτι πάρα πολύ απλό, ότι οι βίαιες πράξεις των Χριστιανών δεν συμφωνούν με το δόγμα και τις κεντρικές διδαχές του Χριστού και του Χριστιανισμού. Αυτή είναι μια μεγάλη διαφορά, καθώς το Μουσουλμανικό δόγμα επιτρέπει και προωθεί τη βία. Ξαναλέω, λοιπόν, ότι η βία στον Μουσουλμανισμό είναι ένα feature, όχι bug. Δεν ξέρω πώς να το εξηγήσω πιο απλά, με συγχωρείτε.Αρχικά, το επιχείρημα: «ο Χριστός δεν είπε το "Α"» δε σημαίνει ότι «οι (δηλούντες) πιστοί δεν πράττουν το "Α"». Εν προκειμένω, το αν ο Χριστός δεν μίλησε για ανωτερότητα των πιστών του δεν έχει καμία σχέση με το αν αυτό το θεωρούν ή όχι κάποιοι χριστιανοί - εκτός αν υποθέσουμε ότι οι πιστοί μίας θρησκείας είναι όλοι απόλυτα πιστοί, πράγμα που δε φαίνεται να ισχύει. Συνεπώς, κάλλιστα μπορεί πιστοί κάθε θρησκείας να πιστεύουν ότι είναι ανώτεροι από κάθε άλλης θρησκείας χωρίς αυτό να έχει ειπωθεί από τις επίσημες γραφές.
Θα αναφερθώ μόνο στο κείμενο των Γραφών που ανέφερες, διότι δεν γνωρίζω κάτι άλλο. Αν θέλεις, στείλε μου άλλες αναφορές σε προσωπικό μήνυμα ή ως απάντηση παρακάτω.Έπειτα, ο Χριστιανισμός, όπως και κάθε άλλη θρησκεία - άρα και το Ισλάμ - προσπάθησε και πέτυχε σε μεγάλο βαθμό να εκτοπίσει τους προκατόχους του - όπως και το Ισλάμ, εν μέρει. Αυτό, προφανώς, δεν έγινε μόνο καλλιεργώντας στις συνειδήσεις των πιστών άτυπα ένα αίσθημα ανωτερότητας, αλλά διατυπώνοντας τέτοιες θέσεις και θεσμικά. Στο Ισλάμ αυτές οι αναφορές είναι συνήθως σαφείς και έχουν ως στόχο άμεσα τις άλλες δύο αβρααμικές θρησκείες - Ιουδαϊσμό, Χριστιανισμό - για προφανείς λόγους. Κατ' αναλογία, ο Χριστιανισμός προσπάθησε διαρκώς σε θεσμικό επίπεδο - και μέσα στις Γραφές - να αντιπαραβληθεί με τον προκάτοχο Ιουδαϊσμό.
Τα κείμενα της πατερικής διδασκαλίας βρίθουν τέτοιων αναφορών, ωστόσο επειδή ο χώρος αυτός είναι χαοτικός, μπορούμε να αρκεστούμε σε ένα χαρακτηριστικό μέρος της Καινής Διαθήκης - δηλαδή των Γραφών: την προς Εβραίους επιστολή του Απ. Παύλου (μάλλον). Η εν λόγω επιστολή, εν πολλοίς, απευθύνεται στους Εβραίους προσπαθώντας διαρκώς και διακαώς με ιδιαίτερα επιθετική ρητορική να αποδείξει την ανωτερότητα τόσο της χριστιανικής πίστης όσο και των ίδιων των Χριστιανών απέναντι στους Ιουδαίους. Αυτό είναι απολύτως αναμενόμενο καθώς ο Χριστιανισμός ξεπηδά μέσα από τον Ιουδαϊσμό ως κάτι νέο και, ως τέτοιο, αντιπαραβάλλεται με το «παρελθόν» του για να το υπερκεράσει - ανάλογα παραδείγματα βρίσκει κανείς διάχυτα στην Καινή Διαθήκη και σε κείμενα των πατέρων των μετέπειτα αιώνων.
Η επιστολή, λοιπόν, του Αγίου Παύλου μόνο ανωτερότητα δεν δείχνει. Αναφέρεται στους Ισραηλίτες ως "αδελφούς αγίους" (Εβρ. 3,1). Ας πάμε, όμως, στα περισσότερο επίμαχα σημεία, τα οποία ίσως μπερδέψουν ορισμένους αναγνώστες. Στο εδάφιο Εβρ. 3,3 διαβάζουμε πως "ο Χριστός είναι ασυγκρίτως ανώτερος του Μωυσή". Πρώτον, ο Απόστολος Παύλος αναφέρεται στην αγιότητα του Μωυσή, όχι στην ανωτερότητα των Χριστιανών έναντι των Εβραίων. Δεύτερον, δεν φαίνεται (ούτε υπονοείται) κανενός είδους βία.
Τέτοια παραδείγματα φαίνονται παντού μέσα στην επιστολή του Παύλου, τα οποία όμως συμπληρώνονται από επαίνους και τιμές προς τον Ισραηλινό λαό. Το παράδειγμα σου, επομένως, δεν με ικανοποιεί. Αδυνατώ να βρω την παραμικρή σύγκριση μεταξύ των Χριστιανικών Γραφών και του Ισλαμ, τουλάχιστον όσον αφορά το κάλεσμα σε βία και όργια.
Έχοντας πει τα παραπάνω, σε ευχαριστώ για το απτό παράδειγμα σου. Συνήθως οι άνθρωποι εδώ μέσα μιλούν δίχως βάση.
Σε αυτό το σημείο, φίλε Μάρκο Βασίλη, κάνεις νομίζω μεγάλο λάθος. Καταρχάς, μπορεί να έγραψε ο Μωάμεθ το Κοράνιο, όμως τα λόγια είναι του Θεού, σύμφωνα με τους Μουσουλμάνους. Μιλάμε, δηλαδή, για μια τεράστια διαφορά. Η φώτιση του Αγίου Πνεύματος δεν καθιστά τα περιεχόμενα της Καινής Διαθήκης θεόπνευστα ή θεϊκά με τον ίδιο τρόπο που το Κοράνιο είναι θεϊκό. Γι' αυτό άλλωστε η καταστροφή του Κορανίου έχει οδηγήσει ανθρώπους στο θάνατο. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει στο Χριστιανικό δόγμα. Αν σε σκοτώσω επειδή κατέστρεψες την Καινή Διαθήκη, καταπατώ τη διαδασκαλία του Ιησού. Η διαφορά είναι γιγαντιαία.Επίσης, σε σχέση με το status των ιερών βιβλίων της κάθε θρησκείας και, συγκεκριμένα, του Κορανίου και της Καινής Διαθήκης, η διαφορά είναι αμελητέα. Μπορεί ο Χριστός να μην έγραψε ο ίδιος τίποτα, σε αντίθεση με τον Μωάμεθ, ωστόσο ο Χριστός δίδαξε και οι Απόστολοι και οι Ευαγγελιστές έγραψαν έργα - τα Ευαγγέλια - που θεωρήθηκαν θεόπνευστα. Μάλιστα, η ίδια η Πεντηκοστή και η φώτιση των Αποστόλων και των μαθητών του Ιησού από το Άγιο Πνεύμα είναι αυτή που κάνει τους λόγους τους, τις πράξεις τους καθώς και τα κείμενά τους ιερά, με τον ίδιο τρόπο ακριβώς που ο είναι οι πράξεις και τα έργα του Μωάμεθ.
Το παρακάτω βίντεο δείχνει την πραγματική γνώμη της Εκκλησίας, δηλαδή την ιδέα ότι οι Καινή Διαθήκη κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει (αν ζούσαμε σε ένα "τέλειο" κόσμο). Για τόσο μεγάλη δογματική και θεολογική διαφορά μιλάμε...
Δεν είναι θέμα θρησκείας. Ένας μουσουλμάνος που καταδέχεται να ζήσει ειρηνικά στη Δύση, είναι ευπρόσδεκτος να παραμείνει και να ζήσει ειρηνικά. Είναι, λοιπόν, θέμα δογματισμού. Οφείλουμε να κρίνουμε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, όχι όλους μαζί.Το thread δεν έχει να κάνει με τη σύγκριση των δύο θρησκειών, ωστόσο είναι αφελές να χρησιμοποιείται η θρησκεία των προσφύγων και των μεταναστών ως κάλυμμα μίας μισαλλοδοξίας. Όπως ακριβώς ο δυτικός πολιτισμός και η πολιτική παράδοση και φιλελεύθερη κουλτούρα δάμασαν εν τέλει τις βάρβαρες πτυχές του Χριστιανισμού, έτσι θα δαμάσουν και τις βάρβαρες πτυχές του Ισλάμ. Αν κανείς θεωρεί ότι το Ισλάμ είναι κίνδυνος για την πολιτική και κοινωνική κουλτούρα μας, ίσως δεν έχει ενστερνιστεί καλά τη δεύτερη.
Ο δαμασμός του Ισλάμ καλό θα ήταν να γίνει από τον ίδιο τον ισλαμικό κόσμο, ή έστω θα έπρεπε ο ισλαμικός κόσμος να είναι σύμμαχος της Δύσης. Προς το παρόν δεν ισχύει τίποτα από τα δύο. Η Δύση δέχεται όλα τα αρνητικά του δογματικού και σχεδόν κανένα θετικό.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Couples receive 20 lashes of the cane in Indonesian Sharia law region
Four couples were publicly flogged with up to 20 lashes of the cane each in the ultra-conservative Aceh province which is governed by Sharia law on Monday.
www.dailymail.co.uk
Άντε και στα δικά μας.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:58
Σοβαρό αυτό που λες. Δεν είναι ενταγμένοι, Κλεάνθη. Ούτε για αστείο... Τέλος πάντων, αυτό είναι άλλο θέμα.Το ξέρω ότι έχει το ΗΒ, αλλά ανέκαθεν είχε. Δε πήρε τώρα. Εξού και βλέπεις ότι είναι ενταγμένοι.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:55
Καταρχας να τονίσω ότι πριν λίγο είπες πως μόνο η Ελλάδα είχε ανοιχτά σύνορα Αλλά δεν πήραν μόνο Ελλάδα και Γερμανία. Έχουν πάρει Γαλλία, Σουηδία, ΗΒ. Ας κρυβόμαστε...Η μόνη χώρα που πραγματικά προσπάθησε, και έχει όντως ηγέτη σε αυτή την περίπτωση, είναι η Γερμανία της Μέρκελ. Οι υπόλοιποι δε πήραν τίποτα, ψίχουλα.
Πήγα στο ΗΒ για 2 βδομάδες διακοπές και άνοιξε το μάτι μου. Παντού μπαρμπέρικα με μετανάστες και μουσουλμάνους. Αυτοί φύτρωσαν; Βέβαια δεν σου ζητώ να με εμπιστευτείς. Μια γρήγορη αναζήτηση θα σου αποδείξει ότι το ΗΒ έχει δεχτεί δεκάδες χιλιάδες μετανάστες.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:50
Με κοροϊδεύεις, έτσι;Ποιος είχε ανοιχτά σύνορα; Μόνο εμείς. Ποια αριστερή πολιτική λοιπόν; Η Ευρώπη εφάρμοσε δεξιά πολιτική και απέτυχε όπως λες.
Το Wir schaffen das της Merkel το ξέχασες; Δεκάδες χιλιάδες μετανάστες τους δεχόνταν αδιακρίτως φωνάζοντας στον Γερμανικό λαό "Θα τα καταφέρουμε!". Να τι καταφέρατε...
Η Γαλλία τα ίδια https://www.euractiv.com/section/ju...oming-more-refugees-despite-reception-crisis/
Για Σουηδία δεν γράφω, μην το ξεφτυλίσουμε. Όλοι ξέρουμε για τη Σουηδία.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:45
Ανοιχτά σύνορα. Μην κρίνεται τους ανθρώπους που έρχονται, all are welcome. Θα κουνήσουμε το μαγικό ραβδί και θα τους εντάξουμε στην κοινωνία μας κτλ. Πολύ απλά δες πως χειριστήμακε το μεταναστευτικό επί ΣΥΡΙΖΑ. Αυτές είναι οι πολιτικές.Ποιες είναι οι πολιτικές της Αριστεράς που εφαρμόστηκαν και απέτυχαν κιόλας;
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:42
Τώρα παίζουμε με τις λέξεις... Οι δυτικές χώρες φλέγονται και δεν προτείνεις καμία ουσιαστική λύση, ούτε αναγνωρίζεις την αποτυχία των πολιτικών της αριστεράς (όσον αφορά το προσφυγικό). Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε.Εμ, αυτή είναι η λύση που προτείνετε εσείς. Ο διαμοιρασμός μόνο κλείσιμο αυτιών δεν είναι, είναι άνοιγμα όλων των αυτιών.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:39
Πρακτικά δεν θα λειτουργήσει, και το ξέρεις. Το βλέπουμε καθημερινά σε Γερμανία, Γαλλία, ΗΒ, Σουηδία. Το βλέπουμε παντού. Κλείνεις τα αφτιά σου, φωνάζεις λα λα λα λα λα, και αυτό είναι η λύση σου. Τι πρέπει να συμβεί για να αλλάξεις γνώμη; Ή μήπως δεν υπάρχει τέτοια πιθανότητα;Τουλάχιστον για τους περισσότερους ναι.
Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε. Αν η πρακτική σου δεν λειτουργεί, άλλαξε πρακτική.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:32
Η δική σου λύση δεν είναι αρκετή. Όταν λέω δική σου, εννοώ γενικά η λύση της αριστεράς όπως την είδαμε με ΣΥΡΙΖΑ (ή όπως δηλώνει ότι θα πράξει το ΜεΡα25). Χρησιμοποιείς το πρόσχημα της προσφυγιάς, το οποίο είναι λανθασμένο, ενώ δεν στέκει νομικά και πρακτικά.Ναι, απλά ξέρετε η Τουρκία δεν είναι πηγάδι. Έχει κάποιες αντοχές. Γυρίζουμε ξανά στη λύση του διαμοιρασμού.
Δέχεσαι τον διαμοιρασμό των προσφύγων με τελικό σκοπό τον επαναπατρισμό τους; Αν ναι, τότε συμφωνώ.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:29
Είσαι πρόσφυγας όταν προσπαθείς να σωθείς. Πηγαίνεις στην Τουρκία και σώζεσαι. Από εκεί και πέρα δεν θα πας Ελλάδα -> Ιταλία -> Γαλλία -> Γερμανία -> Σουηδία. Αυτό δεν είναι 'σώζομαι', αυτό είναι 'μεταναστεύω'.Οι άνθρωποι προσπαθούν να σωθούν από έναν σε μεγάλο βαθμό ισλαμιστικό πόλεμο.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:19
Ποιο έγκλημα;Ε αν εκδιωχθώ μετά για έγκλημα ποια η διαφορά με αυτό που λέμε εμείς; Καμία, thanks.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:16
Δήλωσε το. Θα υπάρξουν επιπτώσεις, και όταν ανακαλυφθεί το ψέμα θα εκδιωχθείς από τη χώρα.Ε θα δηλώσω ψευδώς το αντίθετο.
Η διαφορά με την τωρινή κατάσταση είναι πως δεν υπάρχει νομική βάση για τον εκδιωγμό των αντιδημοκρατικών ισλαμιστών που θέλουν να επιβάλλουν τη σαρία.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
15:11
Δεν υπάρχει θρησκεία. Ελέγχεται και κρίνεται το ιδεολογικό φρόνημα κάθε ανθρώπου που θέλει να εισέλθει και να γίνει μέλος μιας δημοκρατίας. Δηλώνεις ότι μισείς, διαφωνείς και θέλεις να καταστρέψεις την κοινωνία στην οποία εισέρχεσαι; Τότε δεν θα γίνεις δεκτός λοιπόν. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ απλά, δεν καταλαβαίνω γιατί τα πολυπλέκετε. Το πείραμα έχει ολοκληρωθεί και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σε Γαλλία και Σουηδία.
Στην Γερμανία κρίνεται μέχρι και το φρόνημα των πολιτών, και καλά κάνουν. Εκεί δεν καταπατάται το άρθρο 18 των ατομικών δικαιωμάτων; Ας νομιμοποιηθούν τα δεκάδες νεοναζιστικά κόμματα τότε. Καλό reichstage v2.
Οι κεντροαριστερές ιδέες συχνά πέφτουν σε τρομερές αντιφάσεις.
Στην Γερμανία κρίνεται μέχρι και το φρόνημα των πολιτών, και καλά κάνουν. Εκεί δεν καταπατάται το άρθρο 18 των ατομικών δικαιωμάτων; Ας νομιμοποιηθούν τα δεκάδες νεοναζιστικά κόμματα τότε. Καλό reichstage v2.
Οι κεντροαριστερές ιδέες συχνά πέφτουν σε τρομερές αντιφάσεις.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
13:22
Και λοιπόν;Πρόκειται για εν δυνάμει πολίτη στη δικιά σου λογική και το εξήγησα. Γιατί κατά τα άλλα η διακήρυξη είναι οικουμενική και αυτά που λες δεν έχουν κανένα έρεισμα σε επίπεδο δικαιωμάτων. Δε θα επανέλθω, δεν είναι γραμμένα πουθενά αυτά που λες.
Έστω ότι ένα σχολείο αρνείται να προσλάβει έναν καταδικασμένο παιδόφιλο ως δάσκαλο δημοτικού. Αυτός ο άνθρωπος θα ήταν εν δυνάμει δάσκαλος αν δεν ήταν παιδόφιλος. Και λοιπόν;
Πηγή; Η ειρωνεία είναι ότι εδώ στην Ευρώπη πασχίζουμε μάταια να την εξηγήσουμε, αλλά πηγή;
Human rights in Muslim-majority countries - Wikipedia
en.wikipedia.org
Cairo Declaration on Human Rights in Islam - Wikipedia
en.wikipedia.org
Human Rights: The Universal Declaration vs The Cairo Declaration
On the 64th anniversary of the adoption of the Universal Declaration of Human Rights (UDHR), LSE Masters student Jonathan Russell explores the differences between the UDHR and the Organisation of I…
blogs.lse.ac.uk
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
13:10
Σαφώς. Τονίζω, όμως, ότι δεν πρόκεται για πολίτη. Μιλάμε για μετανάστη που θέλει να εισέλθει σε μια χώρα, τις αξίες της οποίας μισεί, πολεμά και θέλει να καταστρέψει. Η άδεια εισόδου ενός τέτοιου ανθρώπου είναι παράλογη, και οι χώρες που ακολούθησαν αυτό το μονοπάτι θερίζουν θύελλες σήμερα.Για να το καταλάβεις σκέψου αυτό που είπα, ότι αν δεν ήταν νεοναζί όπως λες, θα γινόταν δεκτή η εισδοχή. Συνεπώς μιλάμε για έναν εν δυνάμει κανονικό πολίτη του οποίου του κάνουν ειδική μεταχείριση λόγω των ιδεών του.
Επαναλαμβάνω την ειρωνειά, οι μουσουλμανικές χώρες δεν έχουν δεχτεί την διακήρυξη των δικαιωμάτων του ατόμου του ΟΗΕ, ακόμα και σήμερα. Τα συμπεράσματα δικά σας.Αυτό που λες εσύ. Δεν έχω να πω κάτι άλλο, τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι οικουμενικά όπως λέει και ο τίτλος και στην περίπτωσή μας κρυστάλλινα. Το δικαίωμα μετανάστευσης κρίνεται από αντικειμενικούς παράγοντες και όχι ιδέες.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
13:04
Όχι, δεν καταπατάται. Η άρνηση εισόδου δεν στερεί το δικαίωμα σε έναν άνθρωπο να έχει όποια ιδέα ή θρησκεία επιθυμεί. Αν ο άνθρωπος είναι πολίτης, εκεί αλλάζει το θέμα (όπως έχω εξηγήσει παραπάνω).Καταπατάται αν αρνείται λόγω των ιδεών μια ειδάλλως αποδεκτή είσοδο. Άλλο αν έχει διαπράξει εγκλήματα ως νεοναζί.
Αν το άρθρο 18 έγραφε "κάθε άτομο έχει δικαίωμα ελεύθερης μετακίνησης και μετανάστευσης", τότε η άρνηση εισόδου θα καταπατούσε το άρθρο. Βλέπεις τη διαφορά;
Θέλω να κάνω μια παρένθεση και να τονίσω την ειρωνεία. Οι μουσουλμανικές χώρες μέχρι σήμερα δεν έχουν δεχτεί τη διακηρυξη των ατομικών δικαιωμάτων του ΟΗΕ που εκθειάζει ο Κλεάνθης...
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
13:00
Η εξήγηση σου ήταν το άρθρο 18, το οποίο δεν καταπατάται με κανένα τρόπο όταν ένα κράτος αρνείται την είσοδο σε ένα νεοναζί μετανάστη.Σε αυτό απάντησα και ζήτησες τεκμηρίωση. Και σου έδωσα. Αυτό είναι ξεκάθαρο, σε όποια κατάσταση και αν βρίσκεται ένας άνθρωπος, δε μπορεί να αντιμετωπίζεται με βάση τις ιδέες του. Δε μιλάμε για την εισδοχή.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
12:54
Πάρα πολύ ωραία. Πες μου, σε παρακαλώ, με ποιο τρόπο καταπατάται το Άρθρο 18; Η άρνηση εισόδου και η άρνηση μόνιμης εγκατάστασης στη χώρα δεν είναι καταπάτηση των ατομικών δικαιωμάτων. Είσαι ελεύθερος να έχεις όποια ιδέα θέλεις, και οι πολίτες μιας δημοκρατικής χώρας όμως έχουν δικαίωμα στην εδαφική τους ακεραιότητα, στην προώθηση των αξιών τους και την προστασία της κοινωνίας τους.Οικουμενική Διακήρυξη Δικαιωμάτων του Ανθρώπου
Το άρθρο 18 λέγει πως έχεις ελευθερία ιδεών, όχι δικαίωμα στην είσοδο οποιασδήποτε χώρας. Ας μην τρελαθούμε...
Είσαι πολίτης; Έχεις απόλυτο και αναφαίρετο δικαίωμα στη θρησκεία. Μέχρι να γίνεις πολίτης δεν έχεις τίποτα, όπως δεν έχεις και δικαίωμα ψήφου. Αυτό εξηγώ.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
12:43
Πάλι παρεξήγησα... Δεν το διάβασα πουθενά, είμαι διατεθημένος να το συζητήσω.Μωρέ, εννοώ πού διάβασες ότι αφορά *μόνο τους πολίτες του* και όχι όλους.
Προφανώς ένας άνθρωπος που δεν είναι πολίτης μιας δημοκρατίας, δεν απολαμβάνει τα δικαιώματα που αυτή προσφέρει. Όπως, λοιπόν, ένας μη-πολίτης δεν έχει το δικαίωμα του εκλέγειν, έτσι δεν έχει δικαίωμα να εισέλθει στη χώρα εφόσον τρέφει επικίνδυνα και αντιδημοκρατικά φρονήματα.
Αντιστρέφω την ερώτηση και λέγω, εσύ που διάβασες ότι μια δημοκρατική χώρα πρέπει να δέχεται όλους και όλα ανεξαιρέτως;
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
12:35
Με δουλεύεις; Γράφεις: "Όχι, τις ιδέες δε πρέπει να τις λαμβάνει. Για κανέναν." (εδώ)Αυτό πού το διάβασες;
Και εγώ απαντώ ότι τα κοινωνικά φρονήματα πρέπει βεβαίως να λαμβάνονται υπόψη όταν δεν πρόκειται για πολίτες. Ο πολίτης έχει δικαίωμα σε όποιο φρόνημα επιθυμεί, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Εντάξει, και εγώ πάω πάσο. Δέχομαι την βοήθεια από άλλες χώρες, ή ακόμα και την προσωρινή μεταφορά προσφύγων σε άλλες χώρες. Ωστόσο το βασικό είναι η επιστροφή και όχι η μόνιμη κατοίκιση. Οι μετανάστευσες πρέπει να ακολουθούν άλλη οδό.Πάσο, μακάρι όλοι να έχουν τέτοιες προθέσεις. Αντιλαμβάνεσαι όμως και πάλι πως είναι ένα μέτρο που δε δουλεύει. Γιατί να μη πάμε κατευθείαν σε διαμοιρασμό, από το να γονατίσουμε ένα γείτονα πρώτα, αυτό λέω.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
12:28
Ένα δημοκρατικό κράτος δε δρα βάσει κοινωνικών φρονημάτων όσον αφορά τους πολίτες του.Δεν είναι αυτονόητο ότι ένα δημοκρατικό κράτος δε δρα βάσει κοινωνικών φρονημάτων; Τι να εξηγήσω
Νομίζω ναι, θα το έλεγα. Άλλες χώρες (ΕΕ, ΟΗΕ κτλ) μπορούν να βοηθήσουν οικονομικώς και υλικώς. Μόλις λήξει ο πόλεμος, τους στέλνεις πίσω. Η επιστροφή (όταν είναι εφικτή) είναι ο σκοπός, όχι η μόνιμη μετανάστευση.Μώρε άσε τα νομικά τα ξέρω, εσύ λέω, θα έβγαινες να πεις φέρτε τους; Και τα 4 εκατομμύρια; (κάπου τόσα πήρε η Τουρκία ως γείτονας νομίζω)
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
12:22
Εντάξει, αλλά το λόγο δεν τον εξηγείς. Δεν είναι αυτονόητο, αν αυτό νομίζεις.Όχι, τις ιδέες δε πρέπει να τις λαμβάνει.
Ναι, ακριβώς αυτό είναι. Όταν τρέχεις για τη ζωή σου, ζητάς άσυλο από την πρώτη χώρα που βρίσκεται μπροστά σου. Αυτό σημαίνει προσφυγιά. Δεν είμαι νομικός. Σας παρακαλώ, ας ελέγξει κάποιος ειδικός, και ας μας ενημερώσει για τον διεθνή νόμο σχετικά με τους πρόσφυγες.Άρα το θέμα είναι χωρικής τοποθέτησης κρατών; Δε νομίζω.
Νομικά η Ελλάδα θα έπρεπε να δεχτεί τους πρόσφυγες, ναι. Τώρα, αν αποφασίσει να στείλει αλλού τους ανθρώπους, μπορεί να το κάνει. Δεν είναι όμως πρόσφυγες από εκεί και πέρα.Και το καπέλωμα αυτό του τι θέλει ένας πρόσφυγας δεν είναι πολύ ασφαλές. Ούτε και να επιβαρύνεται δυσανάλογα μια χώρα επειδή είναι γείτονας είναι λογικό. Αν ήταν η Ελλάδα δίπλα στη Μέση Ανατολή θα δεχόσουν να έρθουν εκατομμύρια πρόσφυγες; Γειτονική χώρα είσαι. Τι, όχι;
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
12:13
Το παραπάνω θέμα θεωρείται λήξαν. Απαντώ εκ νέου.
Πες μου σε παρακαλώ, ένα δημοκρατικό κράτος θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη τις ενδεχόμενες ρατσιστικές/νεοναζιστικές ιδέες ενός πρόσφυγα; Αν ναι, τότε για ποιο λόγο να μην λαμβάνει υπόψη τις θρησκευτικές ιδέες;
Συμφωνώ απολύτως, ωστόσο η πεισματική αδιαφορία σου για το δόγμα του Ισλαμ σου στερεί την μισή εικόνα. Κατέχεις μόνο τη μισή αλήθεια.Το πολιτικό και εξτρεμιστικό Ισλάμ του 21ου αιώνα δε φύτρωσε. Γεννήθηκε μέσα σε καταστάσεις ανελευθερίας, πίεσης και εκμετάλλευσης και οι περιοχές που άνθισε είναι ενδεικτικές.
Κανείς δεν το είπε αυτό. Ο @paskmak έκανε λόγο για στατιστική, και δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ μαζί του. Πώς να διαφωνήσει κάποιος με στατιστικά στοιχεία άλλωστε; Είναι δύσκολο.Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι στρατευμένοι ισλαμιστές ούτε κυκλοφορούν με συγκεκριμένες ερμηνείες για το Κοράνι και δάδες παραμάσχαλα.
Το δημοκρατικό κράτος πρέπει να κρίνει ανεξαρτήτως φυλής, όχι όμως και ιδεών. Για ποιο λόγο η θρησκεία να μην αποτελεί κριτήριο, δεν το καταλαβάινω. Η θρησκεία μου με διατάζει να θανατώσω όσους ζωγραφίσουν τον προφήτη μου και να επεκτείνω τις ιδέες μου (εν ανάγκη βιαίως).Από κει και πέρα, ένα σοβαρό και προοδευτικό κράτος οφείλει να δει τον πρόσφυγα, τον μετανάστη κλπ ανεξαρτήτως θρησκευτικού προσανατολισμού και να τον εντάξει και να τον ελέγξει με βάση τους κοσμικούς νόμους.
Πες μου σε παρακαλώ, ένα δημοκρατικό κράτος θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη τις ενδεχόμενες ρατσιστικές/νεοναζιστικές ιδέες ενός πρόσφυγα; Αν ναι, τότε για ποιο λόγο να μην λαμβάνει υπόψη τις θρησκευτικές ιδέες;
Ο κατατρεγμένος πρόσφυγας μπορεί να ζητήσει άσυλο από οποιαδήποτε γειτονική χώρα, και αυτό πρέπει να του δωθεί. Δεν μπορεί, όμως, να πει "τώρα που είμαι ασφαλής, θέλω να ζητήσω άσυλο από τη Σουηδία ή τη Γερμανία". Δεν ζητάς άσυλο από συγκεκριμένες χώρες όταν είσαι πρόσφυγας, απλώς κοιτάς να σώσεις τη ζωή και την οικογένεια σου.Ένας κατατρεγμένος δεν έρχεται για να υπηρετήσει το Θεό του, έρχεται για να βρει ένα καλύτερο μέλλον. Η όση επαφή έχω με τέτοια άτομα αυτό μου δείχνει.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
11:46
Μάλιστα, άρα έκανα λάθος. Ωστόσο δεν θα λάβω ολόκληρη την ευθύνη, επειδή το μήνυμα σου ήταν reply σε κάποιο (θεωρώ άσχετο) μήνυμα που περιέχει συνθήματα. Έτσι, λοιπόν, νόμιζα ότι απαντάς σε αυτό το μήνυμαΡατσισμός και βία είναι η ταύτιση ενός θρησκευτικού χαρακτηριστικού με όλα αυτά τα αποτρόπαια που περιγράφονται σε αυτό το thread με συνέπεια την κοινωνική περιθωριοποίηση των ανθρώπων, που οδηγεί και στο δικό τους εξτρεμισμό. Και αυτή η σύνδεση, η αιτιολόγηση αν θες, δεν είναι κάτι τρομακτικό, μη το φοβάστε, είναι επιστημονική μέθοδος.
Η παρεξήγηση μου είναι δικαιολογημένη.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
11:38
Πολύ ωραία, ζητώ συγνώμη. Σε τι αναφέρθηκες ως ρατσισμό και βία, λοιπόν; Σου θυμίζω ότι είχες κάνει reply στο μήνυμα με τα συνθήματα.Λάθος κατάλαβες.
Εφόσον δεν αναφέρθηκες στα συνθήματα ως βία, τότε έκανα λάθος. Ωστόσο σου ζήτησα να το εξηγήσεις για να ληθεί η παρεξήγηση.Πραγματικά νομίζω μιλάμε σε διαφορετικά threads. Παρουσίασα τη βία ως δικαίωμα; wtf
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
11:35
Έγραψες: "Και ο ρατσισμός αυτός είναι βία." (εδω)Τι άσχετα είναι αυτά; Μίλησα για ρατσισμό και κατηγορούμαι ότι αρνούμαι δημοκρατικά δικαιώματα των πολιτών. Καλά κρασιά. Και η αιτιολόγηση ενός φαινομένου δεν συνεπάγεται ταύτιση. Βασικά είναι ο θεμέλιος λίθος της επιστήμης.
Ποιος είναι ο ρατσισμός αυτός που φέρνει τη βία; Εγώ κατάλαβα ότι αναφέρεσαι στα συνθήματα που λένε "immigrants yes - illegals no". Και απάντησα πως αυτό δεν είναι βία (ούτε ρατσισμός). Βεβαίως θα ήθελες να είναι βία και ρατσισμός, καθώς έτσι δικαιολογούνται/αιτιολογούνται αντιδράσεις.
Τι εννοώ όταν γράφω περί καταπάτησης δημοκρατικών δικαιωμάτων; Εννοώ πως αν καταφέρεις να παρουσιάσεις ως βία το δικαίωμα της εθνικής κυριαρχίας, τότε δικαιολογείς την καταπάτηση αυτού.
Το μήνυμα μου είναι εντός θέματος και σχετικό.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
11:14
Ούτε δικαιολογείται ούτε αιτιολογείται. Είναι δικαίωμα όλων των πολιτών μιας δημοκρατικής χώρας να κατέχουν την εδαφική τους κυριαρχία και να κυβερνούν τους εαυτούς τους. Εδαφική κυριαρχία σημαίνει πως υπάρχει έλεγχος όσων εισέρχονται και εξέρχονται από τη χώρα. Η διεθνής νομοθεσία θέτει το δικαίωμα του πρόσφυγα πάνω από το δικαίωμα της εθνικής κυριαρχίας, όπως είναι το σωστό. Αυτό, όμως, αφορά τους πρόσφυγες που διατρέχουν άμεσο κίνδυνο (δηλαδή προέρχονται από γειτονική χώρα).
Προσοχή στις ιδεολογικά κατευθυνόμενες αιτιολογίσεις της βίας και της άρνησης των δημοκρατικών δικαιωμάτων των πολιτών.
Προσοχή στις ιδεολογικά κατευθυνόμενες αιτιολογίσεις της βίας και της άρνησης των δημοκρατικών δικαιωμάτων των πολιτών.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
14-03-21
10:46
Το να λες "κλείστε τα σύνορα" είναι βία; Εξαιρετικά προβληματική άποψη, η οποία φυσικά είναι απαραίτητη ώστε να δικαιολογηθούν άλλες συμπεριφορές. Τουτέστιν, όταν όλα γύρω σου είναι βία, τότε δικαιολογείται ο θυμός σου και η "αυτοάμυνα". Ο νοών νοείτω.Karens και τραμπιστές του κόσμου, ενωθείτε. Με τέτοια αντιμετώπιση, μόνο χειρότερο θρησκευτικό φανατισμό μπορούμε να αναμένουμε. Όπως και με την αστυνομία, η βία φέρνει βία. Και ο ρατσισμός αυτός είναι βία.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-03-21
21:20
Αυτό λέω και εγώ... Δεν είναι θέμα δόγματος, είναι θέμα περιστάσεων. Δεν μπορείς να λες, λοιπόν, ότι φταίει το δόγμα/πίστη, εκτός αν το δόγμα/πίστη σου λέει "κάψε στην πυρά τον αμαρτωλό".Αμφισβητείς ότι ιστορικά έχουν καεί στη πυρά άνθρωποι αντιτιθέμενοι στον χριστιανισμό;
Το όλο συμπέρασμα που θέλω να θίξω είναι ότι οι ακρότητες, τα bugs που λέτε, έχουν πρωτίστως κοινωνιολογική έκφανση.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-03-21
21:11
Με ποιο τρόπο λύνονται;Και γι αυτό αυτά θέματα δεν λύνονται με κουβέντες
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εννοεί ότι είναι bug, όχι feature. Το λέω εντελώς χαζά επειδή δεν φαίνεται να γίνεται κατανοητό οτιδήποτε άλλο.Πάμπολλες φορές ιστορικά έχει συμβεί αυτό, τι εννοείς
Θεωρείς ότι οι σταυροφορίες ήταν αποτέλεσμα δόγματος και όχι πολιτικής;
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-03-21
21:05
Η ανωτερότητα είναι μπιγμένη στο μουσουλμανικό δόγμα. Είναι feature, όχι bug.
Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για τον Χριστιανισμό (ή τον Βουδισμό, ή τον Τζαϊνισμό, αν θέλετε να γίνω inclusive).
Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για τον Χριστιανισμό (ή τον Βουδισμό, ή τον Τζαϊνισμό, αν θέλετε να γίνω inclusive).
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-03-21
20:38
Μα δεν είπα ότι ο Χριστός αποτελεί ανώτερη μορφή... Είπα ότι ο Χριστός και ο Μωάμεθ είναι εντελώς διαφορετικές μορφές.Δε μου λέει τίποτα αυτό. Κι ο Μουσουλμάνος θα βγει να πει ότι αυτός είναι ανώτερος από τη δική του πλευρά. So what?
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-03-21
20:06
Διαχωρισμός της ουσίας του Χριστιανισμού; Σε τι αναφέρεσαι;Τρίχες. Καταρχάς η ίδια η προσπάθεια διαχωρισμού της ουσίας του χριστιανισμού είναι ένδειξη αισθήματος ανωτερότητας.
Διαχωρισμός του Χριστιανισμού και του Μωαμεθανισμού υπάρχει και φαίνεται ξεκάθαρα. Ίσως ο πιο εύκολος τρόπος να αντιληφθεί κάποιος τη διαφορά είναι κοιτώντας τις δύο κεντρικές μορφές, Χριστό και Μωάμεθ. Ο ένας πολέμαχος με χαρέμι και λάφυρα, ο άλλος βοσκός ντυμένος με κουρέλια που επέλεξε να σταυρωθεί και να υποφέρει τα πάνδεινα. Δεν υπάρχει καμία σύνδεση.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
13-03-21
19:46
Όχι, και όχι. Δεν υπάρχει "λόγος του Θεού" με την έννοια που κατανοούν οι Μουσουλμάνοι. Για τους Μουσουλμάνους το Κοράνιο είναι ο πραγματικός λόγος του Θεού, σαν να πήρε χαρτί και μολύβι και να έγραψε ό,τι υπάρχει μέσα στο βιβλίο. Δεν υπάρχει τέτοια αντίληψη στον Χριστιανισμό. Επίσης δεν υπάρχει αίσθημα ανωτερότητας, τουλάχιστον με την έννοια που φαίνεται να το εννοείς. Σίγουρα ο Χριστιανός θεωρεί ότι βρίσκεται σε μια πλεονεκτική θέση εφόσον βρίσκεται πιο κοντά στον Θεό από κάποιον αλλόθρησκο, όμως δεν υπάρχει κανένα αίσθημα ανωτερότητας. Ίσως οι μεγαλύτερες επαναστατικές ιδέες που εισήγαγε ο Χριστιανισμός είναι: α) είμαστε όλοι απολύτως ίσοι και β) είμαστε όλοι σκάρτοι.Γιατί, οι χριστιανοί δε πιστεύουν ότι ανήκουν σε ανώτερη κοινότητα και ότι η Βίβλος είναι ο λόγος του Θεού;
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
05-05-18
20:04
Δεν υπήρξαν μόνο Δυτικά τα συμφέροντα, αλλά και Ανατολικά. Επίσης, αν και είναι αληθοφανές να πούμε πως αυτοί οι άνθρωποι έλκονται από τη Δύση επειδή έτσι έχουν μάθει να ζουν, στην πραγματικότητα δεν ισχύει. Γιατί, πολύ απλά, αν αυτοί οι άνθρωποι ήδη ζούσαν σαν δυτικοί πολίτες, τότε δεν θα υπήρχαν όλα τα προβλήματα προσαρμογής τα οποία βλέπουμε σε διάφορες χώρες της Δύσης (αγγλία, ΗΠΑ, Γαλλία, Γερμανία, Ελλάδα κτλ).
Εγώ νομίζω πως έρχονται στη Δύση για τον απλούστατο λόγο πως η Δύση είναι η περιοχή με τις πιο ανεπτυγμένες χώρες, και τις περισσότερες ευκαιρίες για εργασία.
Εγώ νομίζω πως έρχονται στη Δύση για τον απλούστατο λόγο πως η Δύση είναι η περιοχή με τις πιο ανεπτυγμένες χώρες, και τις περισσότερες ευκαιρίες για εργασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο Sniffing Joe αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οδηγός ταξί και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,006 μηνύματα.
05-05-18
14:27
Δεν είναι μίσος· είναι αυτοάμυνα και προστασία του δυτικού πολιτισμού. Το Ισλάμ βρίσκεται 600 χρόνια στο παρελθόν. Δεν είναι βιώσιμο να υπάρχουν φονταμενταλιστές μουσουλμάνοι στη δύση. Όλα τα δεδομένα δείχνουν αυτό και μόνον αυτό.
Δεν πρέπει να ανεχτούμε τη μη-ανέχεια.
Δεν πρέπει να ανεχτούμε τη μη-ανέχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.