vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εδώ δεν μιλάμε πλέον για ελευθερίες. Εδώ μιλάμε για positive discrimination το οποίο ως συνέπεια μεταφράζεται ως negative discrimination εναντίον άλλων ομάδων. Οι γυναίκες είναι ελεύθερες να κάνουν οτιδήποτε θέλουν πλέον. Σπουδές, δουλειά, πολιτική, ιδιοκτησία, τα πάντα. Δεν υπάρχει καμία απολύτως ελευθερία την οποία έχουν σήμερα οι άντρες και δεν έχουν οι γυναίκες.
Δεν τίθεται καθόλου λοιπόν το γεγονός πως σήμερα οι γυναίκες διεκδικούν μια ελευθερία την οποία εμείς τους αρνούμαστε γιατί είμαστε αμόρφωτοι μισογύνηδες. Αυτό που γίνεται είναι να προωθείται μια ισότητα αποτελέσματος, ανεξαρτήτως προσόντων, διότι το κυρίαρχο δόγμα είναι πως πρέπει παντού(καλά όχι παντού, πορείες για 50-50 εκπροσώπηση στα ορυχεία δεν γίνανε ακόμη) να έχουμε 50/50 εκπροσώπηση.
Δεν υπάρχει positive discrimination. Ας μην εφευρίσκουμε όρους απ' το πουθενά. Υπάρχει discrimination. Αν λειτουργεί από τη μία μεριά θα λειτουργεί κι απ' την άλλη λογικό δεν είναι; Είτε το αναγνωρίζεις είτε όχι. Αν βλέπεις discrimination στις δουλειές ανθρακωρύχων αλλά όχι σε διευθυντές πολυεθνικών εσύ τα χεις τα double standard όχι οι άλλοι. Απλά εφόσον όπως περιγράφω είναι θέμα ελευθεριών και όχι δικαιοσύνης, το ζήτημα πάντα έγκειται σε πόστα μικρομεσαίου επιπέδου και άνω. Κανείς δεν θέλει να κάνει αμμοβολή μες στα βυτία στο Σκαραμαγκά. Ούτε καν οι άνδρες.
Σε όσες δουλειές ήταν men only και μπήκαν γυναίκες είναι γιατί υπήρξε μια προσπάθεια από μέρους των ενδιαφερόμενων να μπουν και έτσι έγινε. Το ίδιο συμβαίνει για παλιά women only πόστα όπως βρεφονηπιοκόμοι, νοσηλευτές, ταμείες, πωλητές ή παλιά men only όπως ο στρατός και η αστυνομία. Σου αναφέρω απλές δουλειές χωρίς τρελές ευκαιρείες για να καταλάβεις πως είναι πολυδιάστατο το ζήτημα. Το ότι δεν υπάρχουν γυναίκες να ψάχνουν να γίνουν ανθρακωρύχοι σε τι σε εκπλήσσει ακριβώς; Εσύ γιατί δεν βλέπεις κανέναν άνδρα να εκδίδεται στο πεζοδρόμιο για 10 ευρώ;
Το κλασσικό παράδειγμα στα σώματα ασφαλείας, όπου ρίχνουμε τον πήχη των σωματικών προσόντων για τις γυναίκες ώστε να μπορούν να μπαίνουν με την ίδια συχνότητα με τους άντρες. Πέραν του ότι αυτό είναι καραμπινάτος σεξισμός, για τον οποίο ούτε καν γίνεται λόγος από τις γυναίκες επειδή τις συμφέρει, πέραν του ότι μειώνεται το αξιόμαχο του σώματος (ένας άντρας 1.65 θεωρείται αρκετά μικρόσωμος για να είναι αποτελεσματικός μπάτσος ή πυροσβέστης αλλά μια γυναίκα 1.60 είναι οκ...) και ως εκ τούτου τις γυναίκες αυτές τις στέλνουν στα γραφεία και όχι σε μάχιμες θέσεις που πάλι τις συμφέρει και δεν μιλάνε, πέραν του ότι εμπράκτως οι ζημιώνονται από αυτό διότι χάνουν θέσεις εργασίας που θα μπορούσαν να διεκδικήσουν, αποτελεί φυσικά και κοινωνική αδικία, αλλά και discrimination με βάση το φύλο, πράγμα για το αποτελεί το βασικό ηθικό επιχείρημα κάθε γυναίκας.
Καταρχήν να πω πως δεν έχω καμία σχέση με το αστυνομικό σώμα και απ' όσο ξέρω ούτε κι εσύ, ωστόσο αυτό δε σε εμποδίζει να εκφέρεις άποψη απ' ό,τι βλέπω οπότε θα κάνω το ίδιο. Οι φυσικές εξετάσεις και τα όρια σε τέτοιους οργανισμούς δεν γίνονται για λόγους standards αλλά για να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα μεταξύ των υποψηφίων. Αν μη τι άλλο αμφιβάλλω αν κρίνουν τη μαχητική ικανότητα κάποιου δεδομένου πως καθημερινά βλέπουμε ΜΑΤατζίδες με κοιλούμπες που ανάθεμα κι αν βγάζουν 5 κάμψεις. Σε αυτά τα σώματα υπήρχε κανονική ποσόστωση εως και περίπου 15 χρόνια πριν μη με ρωτήσεις γιατί, ρώτα τον αρχηγό της αστυνομίας θα έχουν τους λόγους τους. Εφόσον αυτό σήμερα δεν υπάρχει θα ήταν ηλίθιο να υπάρχουν φυσικά όρια καθολικά, καθώς αν βάλεις τον πήχη χαμηλά θα γεμίσεις γυναίκες κι αν τον βάλεις ψηλά θα γεμίσεις άνδρες. Θες να στο αναλύσω κι άλλο; Αυτό που λες για πόστα γραφείου ανάλογα το φύλο στο πε κάποιος ή το υπέθεσες κι αυτό; γιατί απ' όσο ξέρω αυτά καθορίζονται με το βαθμό κάποιου και σε κάθε περίπτωση προσωπικά έχει τύχει πολλές φορές να δω γυναίκες μπάτσους στο δρόμο.
Στις δουλειές τα ίδια. Γυναίκες προσλαμβάνονται σε θέσεις όπου υπάρχει χαμαλίκι, και μετά το παίζουν αδύναμες γυναίκες και φορτώνεται τη δουλειά τους κάποιος άντρας (αυτά τα έχω δει με τα μάτια μου και πολλές φορές κιόλας). Αν μια γυναίκα φοβάται να ζητήσει αύξηση από τη δουλειά ή να διαπραγματευτεί γενικότερα γιατί είναι στατιστικά πιο agreeable από έναν άντρα αυτό δεν θα οδηγήσει εν τέλει στο να υπάρχει wage gap? Εκεί τι πρέπει να γίνει? Να μάθουν οι γυναίκες διαπραγματεύονται ή να μπει μια ποσόστωση και να πάρει την προαγωγή μια γυναίκα σε βάρος ενός άντρα γιατί αλλιώς δεν είμαστε 50/50 και είναι σεξιστικό?
Συγχαρητήρια, βρήκες την πηγή της αλήθειας. Όταν μεθαύριο βάσει στατιστικής θα έχεις άνδρες να κάνουν ακριβώς το ίδιο να δω ποια δικαιολογία θα βρεις για να κράξεις τις παθογένειες της ελληνικής αγορά εργασίας.
Είναι ειρωνία να χρησιμοποιείς Big5 traits για να χαρακτηρίσεις διαφορές μεταξύ των 2 φύλων όταν οι ίδιοι οι ψυχολόγοι που το βγάλαν αυτό το σύστημα έχουν τονίσει πως αυτά τα metrics αλλάζουν στη διάρκεια ζωής κάποιου ανάλογα το περιβάλλον του. Οπότε εν μέρει νομίζω απαντάς στην απορία σου.
Η ποσόστωση εφαρμόζεται πάντα ως προσωρινό μέτρο, δεν διαρκεί για πάντα και η εμπειρία έχει δείξει πως δουλεύει αρκετά καλά. Ακόμη και σε soft skill πόστα. Αλλά είναι πάντα συμπληρωματικό μέτρο δεν αποτελεί πανάκεια.
Πως γίνεται η κοινωνία καλύτερη και αποδοτικότερη με αυτά τα μέτρα όταν οι γυναίκες καταλαμβάνουν θέσεις λόγο φύλου και όχι λόγο προσόντων? Αυτό το πράγμα δεν υποτιμά τις γυναίκες? Αυτές πως το δέχονται δηλαδή?
Κάνε την ερώτηση αντίστροφα και μπορείς εύκολα να βρεις την απάντηση. Οι άντρες CEO πώς νιώθουν που γίνονται CEO; οι άντρες μπετατζήδες; μη μου πεις πως υπάρχουν γυναίκες CEO γιατί θα σου πω με τη σειρά μου πως υπάρχουν και άντρες σερβιτόροι. Συνεχίζεις να το αντιμετωπίζεις ως ζήτημα κοινωνικής δικαοσύνης ενώ στην πράξη είναι ένα καθαρά οικονομικό ζήτημα που αφορά τις επαγγελματικές ευκαιρίες.
Στις σχολές πληροφορικής ας πούμε γιατί οι γυναίκες ένα 10%? Θα έπρεπε να τους δώσουμε ένα bonus στα μόρια σαν κίνητρα για να δηλώνουν πληροφορική?
10% ήταν το 1990. Στη δική μου φουρνιά ήταν γύρω στο 30-40% το ratio. Κι αυτό έπειτα από δεκαετίες προόδου κι όταν όλες οι αηδίες πως "τα pc είναι αντρική δουλειά" στέρεψαν και γυναίκες άρχισαν να αποκτούν τέτοια ενδιαφέροντα, να γράφουν σταρχίδια τους τους γονείς τους και να τα κυνηγούν. Είδες καμιά ποσόστωση εδώ;
Μια εταιρία πληροφορικής όταν προσλαμβάνει σύμφωνα με ένα diversity policy και παίρνει μια γυναίκα ή ένα μαύρο ή έναν Ινδό ή οτιδήποτε άλλο αυτό δεν είναι σεξισμός και ρατσισμός και αντισυνταγματικό?
Τι αντισυνταγματικό λες; πού τα δες αυτά; στην Αμερική καταρχήν που παίζουν κατά κόρον αυτά νομικά η καθέ εταιρεία είναι ελεύθερη να σε προσλάβει με ό,τι κριτήρια θέλει και να σε απολύσει για όποιο λόγο θέλει χωρίς να δώσει λογαριασμό σε κανέναν. Σου είχα εξηγήσει παλιότερα γιατί υπάρχουν αυτά τα policies και γιατί εφαρμόζονται ειδικά από μεγάλες πολυεθνικές δε σου άρεσε η απάντηση. Τέτοια policies είναι ένας σημαντικός λόγος για τον οποίο κολοσσοί όπως η Apple και η Google βρίσκονται σήμερα στη θέση που βρίσκονται τεχνολογικά και δεν έχει να κάνει ούτε με marketing ούτε με politics (καλά παίζει και το PR αλλά δεν ειναι αυτός ο κύριος λόγος).
Αυτά τα πράγματα δεν είναι ελευθερίες, αυτά είναι καταπάτηση των δικαιωμάτων των άλλων μελών της κοινωνίας και της αξιοκρατίας γενικότερα. Θα περίμενα προσωπικά τουλάχιστο από τις σοβαρές φεμινίστριες να θίγουν από μόνες του αυτά τα θέματα.
Γιατί να το κάνουν αυτό; φεμινίστριες είναι όχι μασκουλίστριες. Τα δικαιώματα και τις ευκαιρείες της δικής τους ομάδας θα διαφυλάξουν δεν είναι κηδεμόνες κανενός, ούτε εκπρόσωποι δικαιοσύνης και ευημερίας. Χορτάσαμε από τέτοιες αυθεντίες. Όποιος θέλει διεκδικεί, έτσι λειτουργούσε ανέκαθεν η ανθρωπότητα. Τα εργατικά συνδικάτα με τον ίδιο τρόπο ενεργούν, διαφυλάτοντας εργασιακά δικαιώματα των εργατών, μη δίνοντας δεκάρα για τα κέρδη των εταιρειών και των μετόχων. Υπάρχουν άλλοι να νοιάζονται για αυτά.
12 εβδομαδες σε επιχειρησεις ανω των 50 ατομων και σε μικρες επιχειρησεις δε δινεται αδεια μητροτητας. Η ανυπαρξια της αδειας πατροτητας οντως ενισχυει την αποψη περι στερεοτυπου γυναικας homemaker αλλα για αυτο δεν ευθυνεται η κοινωνικη αντιληψη αλλα ειναι καθαρα οικονομικο θεμα δεδομενου οτι οι επιχειρησεις θα αναγκαστουν να πληρωνουν πολυ μεγαλυτερα ποσα χωρις κερδος για τις ιδιες, κατι το οποιο δε θα δεχτουν τα lobbies που επηρεαζουν τη κυβερνητικη πολιτικη στις ΗΠΑ. Οταν υποστηριξα οτι εχει ατονησει η ταση για το στερεοτυπο της homemaker εννοουσα οτι δεν υπαρχει πια η εντονη κοινωνικη πιεση του παρελθοντος οτι ο προορισμος της γυναικας ειναι η οικογενεια, αρα με αυτο το σκεπτικο εχουν την ευχερεια να αφοσιωθουν σε οποια καριερα θελουν χωρις τη κατακραυγη του κοινωνικου συνολου.
Δεν είναι θέμα κατακραυγής είναι πολύ πιο απλό. Σε μια οικογένεια κάποιος πρέπει να φροντίσει το παιδί. Όταν από τους 2 πάντα ο ένας μόνο παίρνει parenting leave μάντεψε πού κάθεται η μπίλια.
Πιο πάνω συμφωνούμε πως ως αποτέλεσμα οι γυναίκες επιλέγουν να μην δουλεύουν υπερωρίες ακριβώς για αυτό το λόγο. Οπότε όποιοι κι αν είναι οι παράγοντες από πίσω είναι προφανές πως υπάρχει ένα consistent μοτίβο σε ό,τι αφορά την ανατροφή των παιδιών.
Τα πρότυπα περί home making δεν είναι πάντα αποτέλεσμα κοινωνικών αντιλήψεων αλλά πολλές φορές είναι οικονομικό ζήτημα. Σε βιομηχανοποιημένες χώρες με κακή οικονομία όπου πρέπει να εργάζονται κια οι 2 για να βγαίνουν τα προς το ζειν δεν τίθεται θέμα stay at home εκ των πραγμάτων.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πάλι καλά, γιατί για λίγο νόμισα ότι υπάρχει κάποια internally consistent φιλοσοφία ισότητας πίσω από αυτά που λες και παραξενευτηκα. Τώρα που γυρίζαμε πίσω στο, ότι θέλει το πλήθος όλα μπήκαν σε τάξη.
Αν θες να βρεις internally consistent φιλοσοφίες καλύτερα να ψάξεις σε κάποια θρησκεία ή κάποιο πολιτικό δόγμα. Μπορεί να μην είναι ούτε σωστό, ούτε δίκαιο, ούτε ευρείας αποδοχής, αλλά σίγουρα θα είναι consistent.
Όσο η κοινωνία θα εξελίσσεται οι άνθρωποι θα μορφώνονται όλο και περισσότερο και θα διεκδικούν ελευθερίες. Αυτό συμβαίνει αιώνες τώρα στον πυρήνα του. Δεν ξυπνά κανείς ένα πρωί να πει γιατί συμβαίνει το Χ κι όχι το Ψ. Ελευθερία να κάνεις αυτό που θες, σεβόμενος πάντα το διπλανό σου, ανεξαρτήτως background, φύλου, ή οποιουδήποτε άλλου χαρακτηριστικού. Οι γενικεύσεις σε αυτά προκύπτουν πάντα εξελικτικά, μέσα από κοινά προβλήματα κι όχι ως αποτέλεσμα κάποιου φιλοσοφικού cult.
Όταν πριν 2000 χρόνια παρά κάτι θεμελιώθηκε η ανεξιθρησκεία δεν βρέθηκε κανείς να πει "μάγκες είμαστε σύγχρονη κοινωνία πλέον όχι μαλακίες με θρησκευτικό discrimination". Απλά πέθαναν κάτι χιλιάδες ή περισσότεροι χριστιανοί στα χέρια ρωμαίων για τα πιστεύω τους και προέκυψε ό,τι προέκυψε μέσω ενός αγώνα. Έτισ γίνοντια πάντα οι αλλαγές. Κάποια ομάδα διεκδικεί κάτι για εκείνους και οι υπόλοιποι έχοντας την πρέπουσα μόρφωση είναι σε θέση να αξιολογήσουν πως "ξες αυτό που θέλει ο άλλος δε με καταπιέζει στην πραγματικότητα" οπότε δημιουργείται ένα ρεύμα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν απαντάς όμως. Μάλλον είναι γελοία αυτά.
Νόμιζα πως είναι προφανές. Οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες λειτουργούν δημοκρατικά. Δεν εφαρμόζεται κάτι επειδή είναι το σωστό, εφαρμόζεται γιατί το ζητά η πλειοψηφία.
Αν μεθαύριο αποφασίσει ο μισός πλανήτης πως θέλει ίσες ευκαιρείες στο σερβιτοριλίκι, θα συμβεί. Ωστόσο μιλάμε για bottom of the barrel job, οπότε δεν το βλέπω να συμβαίνει σύντομα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δε καταλαβα, οι ασχημομουριδες θα έχουν ποσοστοση σαν σερβιτόροι;
περίμενα πως θα μου θέσεις θέμα για κοντούς C-level officers αντ ατού. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ναι. Η ταση που αναφερεις περι homemaker εχει ατονησει τοσο στην κοινωνια ειδικα στην Αμερικη οπου δεν ειναι και τοσο σημαντικος παραγοντας στην επιλογη επαγγελματος.
Ποιο είναι το status quo στις ΗΠΑ σχετικά με paid paternity/maternity leave είπαμε; Αφού δεν τίθεται θέμα homemaker.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα εξετάζουμε ατομικά, ανάλογα τις τάσεις της κοινωνίας του σήμερα. Πριν 100 χρόνια ήταν οκ το 100% discrimination. Πριν 200 χρόνια ήταν οκ και οι μαύροι σκλάβοι. Ένα βήμα τη φορά.Πρέπει να καταργήσουμε κάθε μορφής discrimination?
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν ισχυει κατι απο αυτα που ειπα; Ισοτιμη προσβαση σε ολα δεν υπαρχει; Ποσοστωσεις δεν υπαρχουν; Οσο για το wage gap ειναι ξεκαθαρος μυθος. https://fee.org/articles/harvard-st...ed-entirely-by-work-choices-of-men-and-women/
No matter how many times this wage gap claim is decisively refuted by economists, it always comes back. The bottom line: the 23-cent gender pay gap is simply the difference between the average earnings of all men and women working full-time. It does not account for differences in occupations, positions, education, job tenure or hours worked per week. When such relevant factors are considered, the wage gap narrows to the point of vanishing.
Wage gap activists say women with identical backgrounds and jobs as men still earn less. But they always fail to take into account critical variables. Activist groups like the National Organization for Women have a fallback position: that women’s education and career choices are not truly free—they are driven by powerful sexist stereotypes. In this view, women’s tendency to retreat from the workplace to raise children or to enter fields like early childhood education and psychology, rather than better paying professions like petroleum engineering, is evidence of continued social coercion. Here is the problem: American women are among the best informed and most self-determining human beings in the world. To say that they are manipulated into their life choices by forces beyond their control is divorced from reality and demeaning, to boot.
Καλά ρε ήθελα να ξερα αυτά που βάζετε τα διαβάζει ποτέ κανείς;
The MBTA’s bus and train operators are all represented by the same union, Carmen’s Lo-cal 589, and are all covered by the same bargaining agreement. The agreement specifies thatseniority in one’s garage is the sole determinant of one’s work opportunities.
Μου βάζεις μια έρευνα που εξετάζει την επαγγελματική πορεία οδηγών λεωφορείων σε ένα περιβάλλον με οριζόντιες συμβάσεις όπου ακόμη και οι προαγωγές είναι αυστηρές στα χρόνια εμπειρίας; Δεν υπάρχει wage gap παιδιά το αποδείξαμε.
Οι επαγγελματικές επιλογές όπως σωστά αναφέρονται σαν παράγοντας στο κείμενο επηρεάζουν σε ένα καλό ποσοστό τις συνολικές αμοιβές και φυσικα´είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα το οποίο πατά σε κοινωνικά πρότυπα περί homemaker, provider κλπ. Αν σε νοιάζει να λύσεις το ένα σε νοιάζει να λύσεις και το άλλο.
Τα discrepancies ανά occupation είναι διαφορετικό πρόβλημα με διαφορετικούς παράγοντες από κάτω. Ωστόσο όπως όλες οι έρευνες που διενεργούνται σε ακαδημαϊκά πλαίσια όταν μιλάμε για wage gap τέτοιοι παράγοντες γίνοντια πάντα normalized ανά occupation, location και yoe.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καλή η εμπιστοσύνη αλλά δεν τρώγεται, και όταν πρόκειται να έρθει η στιγμή που ο καθένας θα βρεθεί προ των ευθυνών του, και είναι υπαρκτό σενάριο, δεν θέλει κάποον να του πει "στα λεγα εγώ" αυτό που θέλει είναι μια δικλείδα ασφαλείας όπως θα του άξιζε και οπως θα όφειλε στον εαυτό του. Μιλάς για προσωπική ευθύνη και συνέπειες το θεωρείς σωστό αυτά να αφορούν μόνο τη μία από τις 2 πλευρές; γιατί δε νομίζω να θεωρείς πως στη περίπτωση ενός διαζυγίου σε μια οικογένεια στην οποία ο άντρας δουλεύει και η γυναίκα όχι πλήττονται οικονομικά και οι 2 το ίδιο. Κι αν επίσης ως αποτέλεσμα η γυναίκα που θα περνά όλη της τη μέρα με τα παιδιά πάρει και την κηδεμονία τους θα φταίει το κράτος που μεροληπτεί.
Επίσης συγκρίνουμε με δεδομένα πόλης για πήγαινε σε κάνα χωριό να δεις τι γίνεται, ευτυχώς τα τελευταία χρόνια έχει φτιάξει αρκετά η κατάσταση γιατί μέχρι και τα τελευταία χρόνια στη πράξη ο άντρας διάλεγε τη γυναίκα κι όχι στα 30 και στα 35 αλλά στα 20 και δε διάλεγε γυναίκα μόνο αλλά και προίκα. Προσοχή δε μιλώ για δεδομένα του 50 αυτά συνέβαιναν μέχρι και πριν 20 χρόνια σε πολλές περιοχές.
Θα μπορούσα να το προχωρίσω παρακατω και να επικαλεστώ και τη βελτιωμένη επικοινωνία μεταξύ 2 ανθρώπων όταν και οι 2 έχουν τους ίδους ρόλους σε μια σχέση, τις ίδιες ελευθερίες και ο ένας αλληλοσυμπληρώνει τον άλλο σε παρόμοιους τομείς εκατέρωθεν γιατί αν κάποιος πιστεύει πως μπορεί να είναι υγιή μια σχέση κατά την οποία ο μεν είναι όλη μέρα έξω ειτε δουλεύοντας είτε κάνοντας ό,τι άλλο και η δε κάθεται σπίτι και μιλά με τα ντουβάρια, well.. I rest my case που λένε κι από πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ίσως να παραπέμπει σε άλλες ρητορικές αλλά κατά μία έννοια ναι, η εργασία απελευθερώνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όταν δεν σε ενδιαφέρει ποιος είναι ο λόγος για τον οποίο υπάρχουν εξαρχής αυτές οι ανισότητες τότε όλα τα άλλα που λες είναι φαμφάρες διότι ποτέ δεν πρόκειται να βρεις ή να υποστηρίξεις τη σωστή λύση στο πρόβλημα όσο και αν δε σ'αρέσει η παρούσα κατάσταση. Έχεις δυο φτωχούς, ο ένας είναι μανιώδης χαρτοπαίκτης και ο άλλος γεννήθηκε απλά φτωχός, η δική σου λύση να δώσεις λεφτά και στους δύο. Αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά πάνω στην οποία βασίζονται όλες οι διαφορές μας. Εσύ κοιτάς μόνο την παρούσα κατάσταση και προτείνεις μία προσωρινή λύση για το τώρα, χωρίς να σε ενδιαφέρουν τα αίτια που παρήγαγαν αυτή την κατάσταση και συνεπώς χωρίς να σε ενδιαφέρει η μακροπρόθεσμη αποτελεσματικότητα της λύσης.
Η Αμερική έχει 1 κοντά έναν αιώνα τώρα από τότε που άρχισε το κράτος να κάνει regulate την οικονομία να δίνει επιδόματα σε φτωχούς σε μειονότητες και γενικά να πηγαίνει όλο και προς ένα πιο σοσιαλιστικό μοντέλο διακυβέρνησης όπως η Ευρώπη. Η φτώχεια και οι κοινωνικές ανισότητες όμως αυξήθηκαν σε όλη αυτήν την περίοδο του war on poverty όπου ξοδεύτηκαν τρισεκατομμύρια δολάρια. Νομίζω ότι ήρθε ώρα να αρχίσουμε να κοιτάμε την πραγματικότητα και τα πραγματικά αίτια της κατάστασης και όχι ότι μας κάνει να φαινόμαστε self-righteous.
ξέρω πως αργώ να απαντήσω απλά έπεσε μεσα σε εξεταστική
Πάλι δεν καταλσβαίνεις πώς το λέω. Προφανώς και με ενδιαφέρει η αιτία του προβλήματος όταν θα χρειαστέι να κληθώ να το λύσω. Εκεί είναι η διαφορά. Δεν ερευνώ τη φύση του για να αποφανθώ αν χρήζει λύσης ή όχι. Τη στιγμή που θα ερευνήσω τα αίτια ξέρω ήδη πως θέλω να το αλλάξω.
Το παράδειγμα που αναφέρεις καταρχήν είναι άτοπο. Αυτοί που χάνουν περιουσίες επειδή χαρτοπαίζουν είναι μόνο μια ισχνή μειοψηφία. Αυτοί που δεν είναι μειοψηφία είναι οι αλκοολικοί και οι ναρκομανείς για τους οποίους υπάρχει μέριμνα.
Όσον αφορά τη φτώχια, από μόνη της δεν είναι πρόβλημα. Έτσι κι αλλιώς πολλές φορές είναι και σχετικό. Πρόβλημα υπάρχει όταν η φτώχια μεταφράζεται σε αδυναμία υγειονομικής περίθαλψης, υποσιτισμό, χαμηλού επιπέδου ή ανύπαρκτη μόρφωση, χαμηλό βιοτικό επίπεδο εν τέλει. Αυτά είναι τα προβλήματα και όταν θα κοιτάξεις να τα λύσεις είτε θα εστιάσεις στη φτώχια ως αίτιο είτε στα επιμέρους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Μ' αρέσει που το ξεκαθάρισα:Σοβαρά τώρα, κατηγορείς εμένα πως βγάζω τα αποτελέσματά μου από "έρευνες" στην Σαουδική Αραβία και μετά μου λες πως κρίνεις ότι οι γυναίκες είναι το ίδιο καλές στις θετικές επιστήμες από τους άντρες από τους σχολικούς βαθμούς? Τους σχολικούς βαθμούς από ένα σχολικό σύστημα με γυναίκες δασκάλες στο 85%, οι οποίες δίνουν μικρότερους βαθμούς σε γραπτά αγοριών απλά και μόνο επειδή είναι αγόρια? Το σχολείο που είναι από τη φύση του φτιαγμένο για κορίτσια? "Κάτσε σε μια καρέκλα επί 6 ώρες και διάβασε/γράψε, μη μιλάς, μη κουνιέσαι." Έχεις την εντύπωση πως έτσι μαθαίνουν τα αγόρια? Καθισμένα σε μια καρέκλα επί 6 ώρες όπως τα κορίτσια? Ξέρεις ότι τα αγόρια διαβάζουν λιγότερα βιβλία από τα κορίτσια? Ξέρεις ότι τα αγόρια ασχολούνται λιγότερο με τα μαθήματά τους και παίζουν περισσότερο, όπως online games? Ξέρεις ότι τα αγόρια έχουν peer pressure που θεωρεί το σχολείο και τις επιδόσεις uncool? Και φυσικά, όταν όλα αυτά τελειώσουν και τα αγόρια βγουν από τα σχολεία στην αγορά όπου βλέπουμε το τεράστιο underepresentation στα θετικά επαγγέλματα, εκεί είναι σεξισμός και discrimination προς τις γυναίκες. Τι βολικό.
https://www.independent.co.uk/news/ed...s-6943928.html
https://www.youtube.com/watch?v=OFpYj0E-yb4
https://www.youtube.com/watch?v=ZgiVQnk4IYQ
https://www.amazon.com/WAR-AGAINST-B...ag=wintknig-20
Το θέμα μου δεν ήταν να σου δείξω πως το ένα φύλο είναι ανώτερο ή κατώτερο από το άλλο σε αντίθεση με κάτι που μπορεί να είπες εσύ. Αλλά πως όπως είπα και πριν είναι ηλίθιο να βγάζεις συμπέρασμα για ομάδες ολόκληρες ανθρώπων βάση ενός correlation σε μία μόνο παράμετρο. Για αυτό και όσο εύκολα μπορείς εσύ να μου δείξεις την ανωτερότητα ή την κατωτερότητα ή και τη διαφοροποίηση μεταξύ ομάδων ανθρώπων σε μια παράμετρο άλλο τόσο μπορώ να σου δείξω εγώ το αντίθετο σε μια άλλη. Τι συμπέρασμα βγάζεις εσύ από αυτό; εγώ κανένα.Σου συγκρίνω μόνο επιδόσεις και αναφέρω μόνο grades γιατί αυτά είναι τα μόνα αντικειμενικά κριτήρια. Μπορεί να σημαίνουν πολλά, μπορεί και τίποτα. Αλλά είναι μετρήσιμα και δείχνουν κάτι συγκεκριμένο.
Προσπαθείς τόση ώρα να μου πεις πως είναι απόλυτα λογικό αν οι γυναίκες πληρώνονται καλύτερα, και για να το αποδείξεις μαζεύεις όσες έρευνες υποστηρίζουν αυτό για κάτι συγκεκριμένο. Και όταν σου δίνω εγώ αντίστοιχες έρευνες σε άλλα πεδία που μπορεί να λένε το αντίθετο μου το γυρίζεις στη άνιση αντιμετώπιση και το δυσμενές περιβάλλον που υποτίθεται ευνοεί στη προκειμένη τις γυναίκες; Καταλαβαίνεις πως το ίδιο ακριβώς θα μπορούσα να εππικαλεστώ κι εγώ; "Οι γυναίκες δεν αποδίδουν το ίδιο καλά σε πολλές δουλειές γιατί το περιβάλλον και οι συνθήκες εργασίας ευνοούν τους άντρες". Είδες τι βολικά γίνονται όλα τώρα;
Μπορούν να απασχολούν την επιστημονική κοινότητα όσο θέλουν όταν μιλάμε για πολιτικά ζητήματα τέτοιες θεωρίες δεν έχουν καμία θέση.Τα IQ τεστς είναι αποδεκτά από την επιστημονική κοινότητα και έχουν ισχυρό correlation με την μετέπειτα πορεία των ανθρώπων όταν εφαρμοστούν σε μεγάλες ομάδες πληθυσμού.
Δεν καταλαβαίνεις ποια είναι η οπτική μου πάνω στο θέμα. Ποτέ δεν προσπάθησα να αποδείξω πως όλοι γεννιούνται ίσοι. ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟ. Εσένα σε ενδιαφέρει γιατί προσπαθείς να δικαιολογήσεις τον τρόπο με τον οποίο δουλεύει η κοινωνία. Πως είναι λογικό αν υπάρχουν φτωχοί και πλούσιοι, περιοχές με υψηλό βιοτικό επίπεδο και περιοχές μέσα στην εξαθλίωση, είναι λογικό να υπάρχει εγκληματικότητα, μιζέρια, καχυποψία, πόλεμοι κι ό,τι άλλο μπορεί να καλλιεργηθεί στον άνθρωπο ως αποτέλεσμα ζωικού ενστικτου. Και όλα αυτά είναι δικαιολογημένα αν μπορεί κάποιος να τα αιτιολογήσει επιστημονικά.Οι μαύροι της Αμερικής έχουν κατά μέσο όρο IQ 85 γι'αυτό έχουν και τα αντίστοιχα ποσοστά εγκληματικότητας, ενδοοικογενειακής βίας και εισοδήματος που πάνε παρέα με το συγκεκριμένο ΙQ. Επίσης όσοι λευκοί πληθυσμοί έχουν το ίδιο IQ 85 έχουν την ίδια εγκληματικότητα και εισοδήματα με τους μαύρους. Όπως επίσης και όσοι μαύροι στην Αμερική έχουν 100+ IQ τα πάνε το ίδιο καλά με τους λευκούς. Φυσικά εσένα αυτά δεν σου λένε απολύτως τίποτα γιατί όπως είπαμε όλοι γεννιούνται ίσοι και συνεπώς όποιες διαφορές είναι προϊόν καθαρά ρατσισμού.
Αλλά επειδή σου αρέσει ο περιβαλλοντικός παράγοντας για πες μου, όταν ένας μαύρος βγαίνει από θα άθλια κρατικά σχολεία με μηδενικές εργασιακές ικανότητες και μετά του απαγορεύεις να εργαστεί διότι έχεις βάλει το πλαφόν του κατώτατου μισθού αφού το να δουλεύει κάποιος με λιγότερα χρήματα από το πλαφόν είναι ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ πως περιμένεις ο μαύρος να χτίσει τις εργασιακές του ικανότητες σταδιακά και να ορθοποδήσει? Ανταυτού θα στραφεί στο έγκλημα ενώ παράλληλα του εξασφαλίζεται ένα στάνταρ εισόδημα από το κράτος. Και ο κύκλος της δυσλειτουργικότητας συνεχίζεται.
Η ειρωνεία ξέρεις πια είναι? Ότι λες πως ο κοντός που δεν μπορεί να παίξει NBA είναι οκ γιατί δεν φταίνε οι άλλοι γι'αυτό, ενώ αν γεννηθείς με IQ 80 και δεν μπορείς να συμβαδίσεις σε μια κοινωνία, είναι επειδή οι άλλοι είναι ρατσιστές προς εσένα και γι'αυτό πρέπει να σου δίνουν δια της βίας τα λεφτά τους. Α σόρρυ ξέχασα, το ύψος γενετικό αλλά ο εγκέφαλος (το μεγαλύτερο όργανο του σώματος σε κατανάλωση) δεν έχει γενετικές διαφορές, είναι όλα χιτλερική προπαγάνδα.
Τα σενάρια που περιγράφεις στην αγορά με τους γαμπρούς και τους μπατζανάκηδες είναι τραγικές μειοψηφίες και συμβαίνουν κυρίως σε υπανάπτυκτες χώρες όπως η Ελλάδα. Το μέσο, αυτό που μπορεί να κάνει είναι να σου κλείσει την συνέντευξη, το αν θα πάρεις τη δουλειά και το σημαντικότερο αν θα την κρατήσεις εξαρτάται καθαρά από την παραγωγικότητά και τις ικανότητές σου. Όποιος εργοδότης είναι ρατσιστής ή σεξιστής και δεν προσλαμβάνει γυναίκες ή μαύρους ή οτιδήποτε κι ας πληρούν τις προδιαγραφές έχει μειονέκτημα ανταγωνιστικότητας σε σχέση με τους άλλους που θα τους προσλάβουν και αργά ή γρήγορα θα βάλει λουκέτο ή θα αναγκαστεί να τους προσλάβει. Οι τύποι που είναι σε βισματικές θέσεις στον ιδιωτικό τομέα είναι ελάχιστοι και είναι συνήθως σε μεγάλες φίρμες που έχουν λίπος για να κουβαλάνε παράσιτα. Δεν αποτελούν ισχυρό δείγμα για να βγάλεις συμπεράσματα.
Προφανώς και η κοινωνία λειτουργεί ντετερμινιστικά. Δεν ξέρω αν οι όποιες ανισότητες είτε μεταξύ φτωχών και πλουσίων είτε μεταξύ λευκών και μαύρων ας πούμε είναι λόγω γονιδίων, ή λόγω περιβαλλοντικών παραγόντων ( αν και αυτά τα 2 δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα ), είτε μεταξύ καθαρά κοινωνικών παραγόντων. Σίγουρα πάντως δεν είναι θέμα τύχης συμβαίνουν για κάποιο λόγο. Το θέμα είναι συμφωνώ εγώ με αυτό; το θεωρώ υγιές; όχι. Εκεί είναι ο πυρήνας της λογικής. Παλιότερα είχα πει πως δεν έχει σημασία τι κάνει κάποιος για να αλλάξει τον κόσμο, αρκεί να έχει ένα reasoning στο κεφάλι του και να μπορεί να διαχωρίσει το καλό απ' το κακό. Το δίκαιο με το άδικο.
Βλέπω πως υπάρχουν χώρες φτωχές και πλούσιες. Δεν ερευνώ γιατί μπορεί να γίνεται αυτό, ίσως ωφελεί αν θέλω στο μέλλον να αποφύγω τέτοιες καταστάσεις αλλά σε αυτή τη περίπτωση δεν εστιάζεις εκεί. Μπορεί να είναι λόγω ιστορικού πολέμων, λόγω γεωγραφικής θέσης, λόγω γονιδίων, λόγω πολιτικών γεγονότων, οτιδήποτε. Εγώ εστιάζω στο ότι υπάρχει αυτή η ανισότητα.
Το ίδιο και με την ανισότητα των φύλων. Δεν εστιάζω στο αν οι γυναίκες έχουν διαφορετικά γονίδια. Ούτε κοιτάω αν είναι καλύτερες ή χειρότερες κάπου. Το πρώτο που με ενδιαφέρει είναι πως σήμερα από τη στιγμή που γεννιέται μια γυναίκα βρίσκεται σε δυσμενέστερη θέση κοινωνικά μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα. Το ίδιο και με τους μαύρους και με διάφορες άλλες παρόμοιας φύσης ανισότητες. Σίγουρα τα πράγματα μπορεί να έχουν αλλάξει προς το καλύτερο αρκετά τα τελευταία χρόνια, αλλά ακόμη υπάρχουν.
Στο τέλος τέλος όλα συνοψίζονται στην παρακάτω εικόνα:
Η σημερινή κοινωνία είναι αυτή που φροντίζει για αυτό. Και όπου υπάρχει τέτοια βούληση αυτό επιτυγχάνεται. Είναι ο άνθρωπος που χτίζει μπάρες για τους ανάπηρους, ειδικά διαμορφωμένα πεζοδρόμια, διαδρόμους και φανάρια για τους τυφλούς, δημόδια δωρεάν σχολεία και νοσοκομεία για αυτούς που γεννιούνται φτωχοί, ο άνθρωπος είνια αυτός που εν τέλει δεν αφήνει κανέναν τέτοιο παράγοντα να ορίσει τον τρόπο με τον οποίο θα είναι δομημένη η κοινωνία του, είτε αυτό λέγεται φυσική εξέλιξη, είτε ατυχή πολιτικά και οικονομικά δρώμενα είτε οτιδήποτε άλλο. Και δε το κάνει γιατί του αρέσει να δείχνει το δάχτυλο στο θεό ή την ιστορία αλλά γιατί δεν είναι ζώο, γιατί έχει δική του κρίση και μπορεί να αποφασίσει μόνος του σαν άνθρωπος και σαν κοινωνία ποιο είναι το σωστό.
Αυτά η παρένθεση όσον αφορά τον υποτιθέμενο περιβαλλοντικό παράγοντα. Προφανώς και αυτό δε θα πει πως συμφωνώ πως υπάρχει γενετικός παράγοντας που να δείχνει ανωτερότητα για τους μεν ή τους δε είτε μιλάμε για τα 2 φύλα είτε για φυλετικές διακρίσεις είτε για οτιδήποτε. Αλλά αυτή είναι μια καλή οπτική του πώς να βλέπει κάποιος τα πράγματα και η ιστορία έχει δείξει πως έχει εξίσου καλά αποτελέσματα. Και την επόμενη φορά που θα κληθεί κάποιος να αποφανθεί γα κάποιο παρόμοιο θέμα αντί να προσπαθήσει αν το αιτιολογήσει μπορεί απλά να σκεφτεί. "Μου αρέσει αυτή η κατάσταση; έχει καλά αποτελέσματα;" γιατί η πραγματιοτητα είναι πως είναι στο χέρι του καθενός ξεχωριστά και της κάθε κοινωνίας ως σύνολο αυ να αλλάξουν και ΑΛΛΑΖΟΥΝ. Όπως αυτό το διαπίστωσαν και οι άνθρωποι πριν 200 χρόνια αφού πέρασαν και ένα διαφωτισμό και έπειτα φυσικά κι από διάφορες διεκδικήσεις άρχισαν να δίνουν δικαιώματα σε γυναίκες και περισσότερες ελευθερίες, η ιστορία δεν έδειξε τις συνέπειες κάποιας φυσικής επιλογής όπως θα περίμενε κάποιος αλλά αντίθετα τους δικαίωσε και σήμερα βλέπουμε και γυναίκες που μπορούν να κάνουν καριέρα ακόμη κι ως μηχανικοί, τραπεζικοί, managers και πως μπορούν να συντηρήσουν ένα σπίτι εξίσου καλά με έναν άντρα. Σϊγουρα όχι ακόμη στο επίπεδπ που θα ήθελε κανείς αλλά με μια συνεχή άνοδο των τελευταίων δεκαετιών όπως δείχνουν τα λινκσ που έδωσα και αυτό όχι επειδή τα γονίδια άλλαξαν μέσα σε 50-100-200 χρόνια αλλά γιατί ο ίδιος ο άνθρωπος το επέλεξε και το άλλαξε αυτό. Και αυτά ανάγονται σε οποιοδήποτε ζήτημα discrimination, φυλετικό, θρησκευτικό, οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό που κάνει τον άντρα καλύτερο μηχανικό είναι οι καλύτερες χωροταξικές ικανότητες και η μεγαλύτερη έφεση σε θετικά αντικείμενα όπως τα μαθηματικά και η γεωμετρία. Όπως αυτό που κάνει την γυναίκα καλύτερη δασκάλα είναι η καλύτερη κατανόηση και χρήση του λόγου και η ανεπτυγμένη σε σχέση με τον άντρα συναισθηματική νοημοσύνη. Και όχι αυτά δεν πηγάζουν από "στατιστικές" έρευνες στην Σαουδική Αραβία, αλλά από την εγκεφαλική παρατήρηση και έρευνες που κάνουν οι νευροβιολόγοι στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Θες μήπως να πιάσουμε το IQ όπου ενώ άντρες και γυναίκες έχουν το ίδιο μέσο IQ 100 οι άντρες έχουν μεγαλύτερη συσπείρωση στα άκρα (έξυπνοι και ηλίθιοι) ενώ οι γυναίκες στο κέντρο? Ή τις ορμόνες όπως η τεστοστερόνη που αυξάνει τη ανταγωνιστικότητα και την επιθετικότητα του ατόμου, πράγματα που σε μια ελεύθερη αγορά προσφέρουν στον μέσο άντρα πλεονεκτήματα όταν διεκδικεί την ίδια δουλειά με τη μέση γυναίκα? Αν νομίζεις ότι μετά από εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια φυσικής επιλογής ο αντρικός εγκέφαλος είναι ίδιος με τον γυναικείο όταν οι άντρες είχαν τελείως διαφορετικούς ρόλους από τις γυναίκες στις ανθρώπινες κοινωνίες τότε μάλλον θα πιστεύεις και πως ο Θεός έφτιαξε τον Αδάμ και την Εύα και ότι η εξέλιξη είναι new age συνωμοσία.
Όταν μια γυναίκα πρέπει να πληρώνεται το ίδιο η περισσότερο από έναν άντρα ενώ έχει χαμηλότερη παραγωγικότητα, αυτό είναι τεχνητή εξίσωση. Και είναι προς ζημία όλου του κοινωνικού συνόλου, όπως ακριβώς συμβαίνει όταν δύο άντρες ή γυναίκες πρέπει να πληρώνονται το ίδιο ενώ η παραγωγικότητά τους διαφέρει. Και μιλάω πάντα για τους μέσους όρους, γιατί είμαι σίγουρος πως θα βγει κάποια και θα πει "Εγώ είμαι γυναίκα μηχανικός και βάζω κάτω όλους του άντρες".
Επίσης δεν μου απάντησες, για ποιο λόγο η κοινωνική εξειδίκευση ανάμεσα στα φύλα είναι κάτι κακό? Η εξειδίκευση αυξάνει την παραγωγικότητα και την εύρυθμη λειτουργία κάθε μονάδας όπως θα διαβάσεις σε κάθε βιβλίο βασικών αρχών management.
Άντε πάλι η καραμέλα της ισότητας ευκαιριών. Να σου πω, τι θα γίνει με εμένα που είμαι κοντός και μ'αρέσει το μπάσκετ? Πότε επιτέλους θα εξισωθεί το δικαίωμά μου να παίζω στο NBA με αυτό του δίμετρου? Επίσης μου αρέσει η μπάλα αλλά είμαι άμπαλος, γιατί δεν έχω την ίδια ευκαιρία να παίξω στη Μπαρτσελόνα με το Μέσσι? Τι κοινωνικός ρατσισμός είναι αυτός προς τους κοντούς και άμπαλους?
Δεν θες ισότητα ευκαιριών. Θες ισότητα αποτελέσματος. Αυτό που θες είναι όλοι να λαμβάνουμε τις ίδιες εξόδους όταν εισάγουμε διαφορικές εισόδους. Στην ελεύθερη αγορά όλοι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες. Δεν απαγορεύεται σε κανέναν να δουλέψει ή να έχει ιδιωτική περιουσία. Αλλά οι αποδοχές του καθενός εξαρτώνται από το τι εισάγει στο σύστημα, γι' αυτό όταν η μέση γυναίκα έχει χαμηλότερες αποδοχές από τον μέσο άντρα σε μια ελεύθερη αγορά στο ίδιο επάγγελμα σημαίνει πως η γυναίκα εισάγει λιγότερα πράγματα.
Ο σωστός άντρας, είναι ο τίμιος άντρας, ο εργατικός, αυτός που ο λόγος του είναι συμβόλαιο, αυτός που είναι σκληρός προς τον κόσμο και τρυφερός προς την γυναίκα και τα παιδιά του, αυτός που θα φάει τις αλλεπάλληλες σφαλιάρες της ζωής αλλά ποτέ δεν θα πει φταίνε οι άλλοι για την αποτυχία μου, αυτός που σέβεται την οικογένειά του και δεν υπολογίζει το προσωπικό κόστος όταν παίζεται το well being της. Και πολλά από τα παραπάνω traits ταιρίαζουν και στην σωστή γυναίκα.
Ο σωστός άντρας ποιος είναι? Ο metrosexual με την ξυρισμένη γάμπα και το stylish φρύδι? Ο κλαψιάρης που πορεύεται στην ζωή του με την δικαιολογία πως δεν τράβηξε καλό χαρτί και πρέπει ο κόσμος να του απολογηθεί? To σκυλάκι που υπακούει πειθήνια και τρέχει να εκπληρώσει κάθε επιθυμία της συζύγου γιατί το βράδυ δεν θα του κάτσει, ή ο παίχτης που ότι κινείται το εκτελεί και μόλις αφήσει την γυναίκα έγκυο μην τον είδατε?
Στις σχέσεις των δύο φύλων έχουμε ακόμη ελεύθερη αγορά και όταν βλέπεις κινήματα όπως το MGTOW να έχουν όλο και μεγαλύτερη ανταπόκριση από τον αντρικό πληθυσμό σημαίνει πως ο άντρας δεν θέλει την μοντέρνα, φεμινίστρια γυναίκα.
Ένα σωρό random assumptions. Τι θα πει "χωροταξικές ικανότητες", πώς διακρίνεται μεταξύ άλλων 150 διαφορετικών attributes που μπορεί να χαρακτηρίζουν ένα μηχανικό ας πούμε και πώς ακριβώς προσδιορίζεται ΑΙΤΙΑΚΑ στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Φαντάζομαι όπως και η "εξυπνάδα" όπου βαφτίζουμε κάποιον πιο έξυπνο αναλόγως με το πόσο γρήγορα βρήκε patterns σε κάποιο random iq test που έκανε προχθές.
Τη δήθεν έφεση στα θετικά αντικείμενα από πού ακριβώς τη βγάζεις; απ' τη διαφορά στις αποδοχές των οποίων την αιτία προσπαθείς να δικαιολογήσεις;
https://www.apa.org/news/press/releases/2014/04/girls-grades.aspx
Σύγκριση μέσων όρων σε σχολές φυσικών και τεχνολογικών επιστημών: https://www.researchgate.net/public...ference_in_Undergraduate_Grade_Point_Averages
Η μόνη ανισοκατανομή που θα δεις είναι στη συμμετοχή. Που ακόμη κι εκεί βλέπεις εξομάλυνση με τη πάροδο του χρόνου: https://cacm.acm.org/blogs/blog-cacm...ience-were-looking-at-it-incorrectly/fulltext
Τα ίδια ακριβώς ισχύουν και για το pay gap: https://www.aauw.org/research/the-simple-truth-about-the-gender-pay-gap/
Είναι τα γονίδια που εξελλίσσονται θα μου πεις. Μα κοίτα μια σύμπτωση τα προηγούμενα 1000+ χρόνια να ναι στάσιμα και οι γυναίκες να θεωρούνται μόνιμα κατώτερα όντα με συγκεκριμένους σκοπούς και τα τελευταία 100 χρόνια να έχουμε τη μία εξίσωση μετά την άλλη. Μέχρι και δικαίωμα ψήφου άκου εκεί!
Και οι συμπτώσεις δε σταματάνε εκεί, απ' ό,τι φαίνεται οι αποκλίσεις στα εισοδήματα μεταβάλλονται ανά περιοχή στις ΗΠΑ ας πούμε: Σε πλούσιες περιοχές όπως η Νέα Υόρκη και η Columbia το ποσοστό επί των αποδοχών των αντρών αγγίζει το 90%. Στη Λουιζιάνα απ' την άλλη... απ' ό,τι φαίνεται λοιπόν τα γονίδια αναπτύσσονται γρηγορότερα κι ανά περιοχή. Απλά τυχαίνει σε περιοχές με λιγότερους rednecks οι γυναίκες να "αποδίουν καλύτερα".
Σου συγκρίνω μόνο επιδόσεις και αναφέρω μόνο grades γιατί αυτά είναι τα μόνα αντικειμενικά κριτήρια. Μπορεί να σημαίνουν πολλά, μπορεί και τίποτα. Αλλά είναι μετρήσιμα και δείχνουν κάτι συγκεκριμένο. Ακόμη και οι λιγότερες γυναίκες που συμμετέχουν σε τέτοια επαγγέλματα ενώ μπορεί να έχουν ίσες ή και καλύτερες επιδόσεις στα επί μέρους μαθήματα όταν εν τέλει θα βγουν στην αγορά εργασίας δεν πρόκειται ποτέ να πάρουν όσα και ένας άντρας. Αυτό είναι fact.
Θέλει να δει κάποιος γιατί, προσωπικά μου έκανε εντύπωση αυτά που είδα σε μια έρευνα που έκαναν για τη συμμετοχή γυναικών συγκεκριμένα σε chemical engineering.
https://www4.ncsu.edu/unity/lockers/users/f/felder/public/Papers/long3.pdf
Εδώ στο gpa βγάζουν ένα slight disadvantage αλλά όπως είπα αυτό μπορεί και να μη σημαίνει τιποτα. Το θέμα είναι να δεις την οπτική από τη μεριά των ίδιων των γυναιών.
[Discussion]
Much of what we have just presented is both disturbing and easy to misinterpret. To be explicit, our data
do not show—and we do not believe—that women arent any less capable than men of being successful engineering students and outstanding engineers. What the results do
suggest is that women in engineering school face obstacles that keep them from competing with
their male counterparts on an equal footing. As the ensuing discussion will reveal, we
also believe that observed male/female disparities in academic performance and confidence levels are attributable to a variety of social factors rather than intrinsic sexual differences and that measures can be taken to restore gender equity. Some might question the degree to which our observations—based as they are on a relatively small sample of students in one department at one university—can be taken as representative of women engineering students as a group. We are convinced they can be, primarily because they are consistent with the results obtained in every comparable study we have encountered.
4,8,13,15–17,19–21,23,26
Rogers summarizes the results of a number of studies, noting that “Outside of women’s intellectual development, the college experience has a negative effect on women resulting in loss of self-con
fidence, lowered career aspirations, and failure to develop personal charact
eristics associated with leadership and success in science and technology, such as independence and self-reliance.” Henes concurs, observing “Research has shown that male and female experiences in academic settings can be vastly different. Frequently these different experiences lead women to feel
less confident, to contribute less to the class and to be perceived as less capable students.” In short, we have no doubt that the lowering of expectations and confidence experienced by the women in our study is both real and representative of other engineering student populations. We may now speculate on its possible causes and potential cures.
Όπως αναφέρει και μέσα υπάρχουν πολλοί παράγοντες οι οποίοι μεταξύ άλλων αποτρέπουν τις γυναίκες απ' το θεωρήσουν τον εαυτό τους έναν επιτυχημένο μηχανικό ας πούμε:
- Ο μικρός αριθμός συγκριτικά, γυναικών καθηγητών και γενικοτερα ακαδημαΪκών προτύπων
- Η αρνητική αντιμετώπιση αντρών συναδέλφων τους.
Ακόμη αν δεις τους πίνακες όπου οι ίδιοι οι φοιτητές αξιολογούν τις επιδόσεις τους, σαφώς λιγότερες γυναίκες ήτνα εκείνες που θεωρούσαν πως "το είχαν" σε problem solving. Aκόμη και σε περιπτώσεις όπου οι ειδόσεις ήταν αρκετά καλές, τα ποσοστά των γυναικών που το έριξαν στην τύχη ή τη βοήθεια άλλων είναι αρκετά υψηλότερο.
Και αυτά δεν προϋπάρχουν καλλιεργούντια συστηματικά από την παιδική ηλικία κι έπειτα.
In elementary school, for example, boys and girls report equal confidence in mathematical abilities but by high school boys are far more confident.15, 16 Similar patterns are found in science.17
Σου θυμίζουν κάτι αυτές οι λογικές; Τα παιδιά ανεξαρτήτως φίλου και κλίσεων γεννιούνται με γενικά ενδιαφέροντα και έμφυτη περιέργεια να μάθουν. Δεν πρόκειται να βρεις παιδάκι δημοτικού να σου πει εγώ είμαι των θετικών μαθημάτων, ή εγώ προτιμώ τη γλώσσα. Υπάρχουν ωστόσο ήδη τα πρώτα δείγματα διαχωρισμού, όταν θα τα ρωτήσεις τι θέλουν να γίνουν όταν μεγαλώσουν ας πούμε. Τα χρόνια παιρνούν και σιγά σιγά τα ενδιαφέροντα καλλιεργούνται. Και τότε θα δεις το ίδιο pattern παντού: Τα αγόρια είναι για τη τεχνολογική, ενώ τα κορίτσια για τη θεωρητική. Κι αυτά δυστυχώς περνάνε και στο πανεπιστήμιο, ίσως έτσι εξηγούνται και οι ανεβασμένες επιδόσεις πολλών γυναικών φοιτητριών σε αντίστοιχους τομείς. Όταν πλέον έχουν ξεπεράσει πολλά από αυτά τα εμπόδια καταβάλλουν τεράστιες προσπάθιες για να αποδείξουν πως δεν είναι έτσι, βλέποντας τον εαυτό τους ως τον εκπρόσωπο μιας μερίδας φοιτητών που δεν υπάρχει τουλάχιστον όσο θα πρεπε.
Και δυστυχώς δεν είναι μόνο θέμα self confidence, αυτά είναι υπαρκτά. Υπάρχουν καταγεγραμμένα πριστατικά που δείχνουν bias υπέρ ανδρώ σε κάποιες περιπτώσεις:
Some researchers have demonstrated a general evaluative bias against women.[49] In an audit study in which they sent email requests to meet to professors in doctoral programs at the top 260 U.S. universities, researchers found evidence for discrimination against ethnic minorities and women relative to Caucasian men.[50] While it was impossible to determine whether any particular individual in this study was exhibiting discrimination, since each participant only viewed a request from one potential graduate student, the overall tendency to favor Caucasian men over all other groups indicates that discrimination is still very much an issue. In another study, science faculty were sent the materials of student who was applying for a lab manager position at their university.[51] The materials were the same for each participant, but each participant was randomly assigned either a male or a female name. The researchers found that faculty members rated the male candidate as both more competent and more hirable than the female candidate, despite the fact that the applications were identical except for the applicant's gender.[51] Again, it is impossible to say whether any of the individual faculty members were acting in a discriminatory fashion, but it is apparent that there is still a widespread bias against women in science fields. Another study by Ceci, Ginther, Kahn, and Williams (2014) reported a that men are favored in some domains, such as, tenure rates in biology, but that the majority of domains were gender-fair; the authors interpreted this to suggest that the underrepresentation of women in the professorial ranks was not solely caused by sexist hiring, promotion, and remuneration.[31] In a subsequent article by Wendy Williams and Stephen Ceci, 872 faculty at 371 institutions and in all fifty states were studied. They found that faculty strongly preferred to hire an assistant professor who was a women over an identically-qualified competitor who was a man. Moreover, they showed that in the real world of professorial hiring, there has been a similar preference for hiring women dating back to the 1990s.
Τώρα βέβαια ξέρω, θα ακούσω τα γνωστά πως δεν έχει καμία σημασία τι κάνει κάποιος στο σχολείο και το πανεπιστήμιο, και πως οι όποιες διαφορές στις αποδοχές κρύβουν ανισότητες σχετικά με επαγγελματικά skills. Αυτό όμως είναι μόνο ένα δικό σου assumption. Έχεις τυφλωθεί από τους δήθεν νόμους της αγοράς αγνοώντας τις τεράστιες παθογένειές της. Πιστεύεις πως αν η αγορά σου δώσει τόσα τότε τόσα αξίζεις. Βέβαια το τι "αξίζει" κάποιος είναι μια κάπως ρευστή έννοια. Ένας καλός μηχανικός ας πούμε αξίζει να παίρνει περισσότερα από έναν όχι και τόσο καλό μηχανικό που όμως έχει για γυναίκα την αδερφή του προϊσταμένου; ή από έναν απόφοιτο πανεπιστημίου με καλύτερη φήμη και πιο αλλά δικτυωμένο με recruiters;
Φυσικά αυτή είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση που δεν έχω καμία διάθεση να κάνω, απλά θέλω να δείξω πόσο χαοτικά δουλεύει η αγορά και πόσο ηλίθιο θα ήταν να βγάζαμε συμπέρασμα από μία μόνο παράμετρό της. Γιατί αν ας πούμε πιάσουμε το χρήμα και το συνδέσουμε με ομάδες ανθρώπων, έχουμε και λέμε:
- correlation μεταξύ φυλής και εισοδήματος: https://www.businessinsider.com/the-income-gap-between-blacks-and-whites-2013-8 ( καλά δε φαντάζομαι να σε εκπλήσσει αυτό ως γνωστόν οι μαύροι είναι πιο ηλίθιοι )
- correlation μεταξύ ύψους και εισοδήματος: https://www.theguardian.com/money/shortcuts/2015/apr/29/do-tall-people-really-deserve-to-earn-more
- correlation μεταξύ βάρους και εισοδήματος: https://www.stlouisfed.org/publicat...eexamining-the-link-between-obesity-and-wages
Είμαι σίγουρος πως για σένα όλα αυτά κρύβουν ολοφάνερες αλήθειες από κάτω, και εξηγούνται στο 100%. Το θέμα είναι τι απ' όλα μπορεί να θεωρηθεί κοινωνικά μεταβαλλόμενο και τι σε οποιοδήποτε αντικειμενικό "genetic charesteristic" που να επηρεάζει την ίδια τη παραγωγικότητα. Γιατί αν ας πούμε τα μούσκουλα σε κάνουν πιο παραγωγικό τότε να πλακωθούμε όλοι στη πρωτεΐνη.
Από εκεί πηγάζει και η όποια αδικία. Το ίσες ευκαιρείες δε σημαίνει ίσες αποδοχές. Σημαίνει ίση μεταχείρηση. Δεν έχω πρόβλημα με το να μη μπορεί κάποος που είναι πχ 1.60 να ανταγωνιστεί στο μπάσκετ. Εκεί δεν θα είναι πρόβλημα discrimination. Θα είναι κάτι που ο ίδιος θα βρει μπροστά του, όταν θα αδυνατεί να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις που υπάρχουν. Μπορεί άδικο για το ότι δεννήθηκε έτσι αλλά όχι από μέρους των συναδέλφων του που του έδωσαν την ευκαιρεία να διαγωνιστεί με τα μέσα που διέθετε. Όπως φυσικά συμβαίνει και με οποιονδήποτε δεν είναι καλός στη δουλειά του. Το θέμα που συζητάμε εδώ όμως είναι κατι διαφορετικό. Όταν ενώ δεν υστερείς σε τίποτα από άποψη ικανοτήτων αλλά οι ίδιοι οι συνάδελφοί σου σε μειώνουν με τον τρόπο τους, τότε δεν είναι επάνω σου. Φυσικά το αποτέλεσμα θα είναι και πάλι το ίδιο και θα αντακλαστεί στις αποδοχές και στο εργασιακό status αλλά τότε αν πας να το ρίξεις στην παραγωγικότητα δε θα είναι τίποτα παρά μία υπόθεση.
Δε θα πάρω θέση για το πώς ορίζεται ο σωστός άντρας γιατί ήδη έγραψα πολλά και είναι και λίγο θέμα υποκειμενικό. Αν και όταν μου λες πως το πρόβλημά σου μεταξύ άλλων είναι οι metrosexual που ξυρίζουν τις γάμπες τους μάλλον είναι κι άλλα που σε χαλάνε. Κάποια από αυτά που λες είναι θετικά χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου γενικότερα όχι ενός άντρα, εκτός κι αν για σένα είναι οκ αν μια γυναίκα δεν ξέρει να κάνει αυτοκριτική και να προσπαθεί για την αυτοβελτίωσή της ας πούμε. Άσε που η σκληρότητα ενός άντρα πολλές φορές δρα και ως μια μάσκα ασφαλείας για να κρύψει άλλες ανασφάλειες, δε χριεάζεται να είσαι σκληρός για να πετυχαίνεις τους στόχους σου αρκεί να ξέρεις τι θέλεις. ΑΛλά αυτά όπως είπα τα ξέρει καλύτερα ο καθένας για τον εαυτό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
"τεχνητή εξίσωση", μάλιστα. Θα σου πω τι θεωρούνταν πριν 100-200 χρόνια τεχνητή εξίσωση, χωρίς εισαγωγικά.
λευκοί-μαύροι
straight-gay
χριστιανοί-αλλόθρησκοι ( σε κάποιες χώρες )
κομμουνιστές-αστοί
έχεις δίκιο οι ανισότητες δεν αλλάζουν σε μερικές δεκαετίες, μπορεί για κάποιον να είναι κάτι καθαρά γενετικό, μπορεί και όχι αλλά το αποτέλεσμα είναι πως με τον καιρό, αυτό που άλλοτε από πολλούς θεωρούνταν αφύσικο, σήμερα είναι απολύτως φυσιολογικό και ενταγμένο στην κοινωνία.
Όσο για την υπευθυνότητα δε καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς και πώς συνδέεται η αρετή του να είσαι κύριος του εαυτού σου με το να σέβεσαι τη γύναίκα σου και να θέλεις να έχει ίσες ευκαιρείες με εσένα. Σε κάνει ανεύθυνο αυτό, ή πώς το λες... ανδρείκελο, μήπως σε κάνει και λούλη; ο σωστός άντρας ποιος είναι ακριβώς; αυτός που θεωρεί τον εαυτό του το κεφάλι του σπιτιού; αυτός που ό,τι πει είναι νόμος; αυτός που έχει την απαίτηση από τη γυναίκα του να του πλένει, να του μαγειρεύει και να τον νταντεύει σαν δεύτερη μάνα του επειδή εκείνος τυχαίνει να είναι αυτός που φέρνει το χρήμα σπίτι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Το θέμα είναι να δουλεύει ο ένας γονιός και ο άλλος να ασχολείται με τα παιδιά, ώστε τα παιδιά να μεγαλώνουν με τους γονείς τους και να μην τα παρκάρουν σε ένα daycare από δυο χρονών. Το μοντέλο του caregiver-provider μπορεί να δουλέψει και με την γυναίκα ως provider. Απλά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ο άντρας είναι αυτός που δουλεύει διότι έχει συγκεκριμένα πλεονεκτήματα σε σχέση με τη γυναίκα στον εργασιακό τομέα, ενώ η γυναίκα έχει τα αντίστοιχα πλεονεκτήματα με τα παιδιά. Αυτά όλα είναι γενετικά χαρακτηριστικά που έχουν συγκεντρωθεί στα φύλα λόγω φυσική επιλογής. Ο μέσος άντρας είναι πιο ανταγωνιστικός και λογικός από την μέση γυναίκα πράγμα που του δίνει πλεονέκτημα στην αγορά εργασίας.
Τώρα αυτά ισχύουν για τους μέσους όρους. Μπορούν κάλλιστα να υπάρχουν γυναίκες που έχουν τα αντίστοιχα αυτά χαρακτηριστικά στον ίδιο ή μεγαλύτερο βαθμό με τον μέσο άντρα, όπως και άντρες που έχουν τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά που έχει η γυναίκα όσον αφορά τα παιδιά. Σε αυτή την περίπτωση ναι, κάλλιστα οι δύο αυτοί ρόλοι μπορούν να αντιστραφούν.
Απλά αυτός δεν θα είναι ο κανόνας, και αν γίνει ο κανόνας σημαίνει πως κάτι πολύ περίεργο συμβαίνει στην κοινωνία και αυτό δεν έχει σχέση με σεξισμούς κτλ.
Δεν θεωρώ πως υπάρχουν αντρικές και γυναικείες δουλείες, ούτε θεωρώ τις δουλειές του σπιτιού ανάξιες ασχολίας. Είναι δουλείες που πρέπει να γίνουν και προφανώς θα γίνουν από αυτών που είναι στο σπίτι με τα παιδιά. Προσωπικά είμαι πολύ καλύτερος στην δουλειά μου από τη μέση γυναίκα και αυτό μου δίνει ένα συγκριτικό πλεονέκτημα. Αν μπορώ δηλαδή να βγάζω 60 χιλιάρικα το χρόνο, δεν έχει νόημα να κάτσω στο σπίτι και να πλένω πιάτα για να δουλεύει η γυναίκα μου και να βγάζει 20. Θα είχε νόημα αν έβρισκα μια γυναίκα που έβγαζε 100. Είναι καθαρά θέμα οικονομικής αποδοτικότητας το ποιος θα δουλεύει και προσωπικά θα ψάξω για μια γυναίκα που δεν θα δουλεύει γιατί είναι αποδοτικότερο να το κάνω εγώ.
προφανώς βέβαια αν συνεχίζουμε να το βλέπουμε έτσι τότε ούτε αυτή η ανισότητα πρόκειται να αλλάξει και ως αποτέλεσμα θα έχουμε και ένα πάτημα ως άντρες να λέμε παλουκώσου εσύ σπίτι γιατί εγώ το χω περισσότερο με το χρήμα.
είναι λίγο ειρωνία γιατί κατά τα άλλα "δεν υπάρχουν αντρικές και γυναικείες δουλειές" και οι όποιες ανισότητες κρύβουν καθαρά κοινωνικά αίτια αλλά απ' την άλλη δε βλέπω κανέναν να υιοθετεί κάποια λογική που να το βελτιώνει αυτό ίσως γιατί τελικά κάποιους τους βολεύει... κι απ' τις 2 πλευρές δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
dude what the....Πέραν του ότι αυτά που γράφεις είναι τελείως γελοία (σε καταπιέζει ο άλλος που σου ανοίγει την πόρτα...) αγνοείς τελείως τα πλεονεκτήματα που έχουν γυναίκες υπέρ των αντρών στην σημερινή κοινωνία που είναι πολύ πιο σημαντικά από τα παραπάνω.
1) Αν γίνει πόλεμος αγαπητή Padme οι άντρες είναι αυτοί που θα επιστρατευτούν και θα σταλούν στο μέτωπο για να ξεκοιλιαστούν από τις οβίδες. Οι γυναίκες θα βρίσκετε στα μετόπισθεν με τα παιδιά και κατά κόρον δεν θα σας πειράξει ούτε ο εχθρός καθώς θεωρείστε άμαχος πληθυσμός.
2) Οι γυναίκες χρησιμοποιούν το δημόσιο σύστημα υγείας περισσότερο από τους άντρες, ζουν περισσότερο, ενώ πληρώνουν πολύ λιγότερες εισφορές συνολικά από τους άντρες.
3) Οι γυναίκες έχουν άμεσο πλεονέκτημα στα δικαστήρια για την επιμέλεια των παιδιών, καθώς πάντα οι δικαστές είναι με το μέρος της γυναίκας. Ως εκ τούτου η γυναίκα μπορεί να χωρίσει τον άντρα για ψύλλου πήδημα και μετά να τον υποχρεώνει να πληρώνει διατροφές τόσο για εκείνη όσο και για τα παιδιά.
4) Άγαμες θυγατέρες λαμβάνουν την σύνταξη του αποθανόντα πατέρα τους. Άγαμοι γιοι λαμβάνουν το τρίτο το μακρύτερο.
5) Οι γυναίκες καταδικάζονται με μικρότερες ποινές για τα ίδια ακριβώς εγκλήματα με τους άντρες.
6) Γυναίκες χωρίς παιδιά βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους άντρες.
7) Οι γυναίκες μπαίνουν σε μεγαλύτερα ποσοστά στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
8) Οι γυναίκες μπορούν να σπουδάζουν ότι μαλακία θέλουν, γιατί ακόμη και αν αποτύχουν να βρουν δουλειά έχουν πάντα το back up plan του γάμου, όπου θα δουλεύει ο άντρας τους. Από εκεί πηγάζουν και τα μεγάλα ποσοστά γυναικών σε θεωρητικές σχολές με μηδενική αποκατάσταση. Ο άντρας δεν έχει τέτοια επιλογή.
9) Οι άντρες κάνουν όλες τις πιο βρώμικες και επικίνδυνες δουλειές. Ως εκ τούτου οι θάνατοι των ανδρών εν ώρα εργασίας είναι αστρονομικά μεγαλύτεροι από τους γυναικείους.
10) Ακόμη και σε υπηρεσίες όπως η αστυνομία και ο στρατός, (που κακώς μπαίνουν γυναίκες) οι γυναίκες καταλαμβάνουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό θέσεις γραφείων σε σχέση με τους άντρες που βρίσκονται κατά κύριο λόγο σε μάχιμα πόστα.
11) Η γυναίκα μπορεί να δηλώσει ότι την βίασαν ακόμη και αν ήταν συναινετικό, και να καταστρέψει την υπόληψη του άντρα, από τον οποίο αφού σύρει στα δικαστήρια (όπου πάντα έχει το πλεονέκτημα ως το υποτιθέμενο θύμα) μπορεί να αποσπάσει μεγάλα χρηματικά ποσά ως αποζημίωση. Το παραπάνω έχει γίνει πάρα πολλές φορές, και βασίζεται στην ευνοϊκή μεταχείριση που έχουν οι γυναίκες στα δικαστήρια.
12) Ζούμε σε μητριαρχική κοινωνία και όχι πατριαρχική.
13) Οι γυναίκες μπαίνουν σε πολιτικά κόμματα, θέσεις δημοσίου αλλά και πολλές φορές ιδιωτικές θέσεις χωρίς να το αξίζουν απλά και μόνο λόγο υποχρεωτικής ποσόστωσης.
14) Ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να δίνει στην γυναίκα υποχρεωτική επί πληρωμή άδεια 1 - 1,5 χρόνο αν κάνει παιδί, και αν πει το πολύ λογικό πράγμα "δεν θέλω γυναίκα γιατί θα πληρώνω πολύ περισσότερα από όσα θα μου προσφέρει" θα βρει το μπελά του με το κράτος.
15) Ακόμη και στους ιδιωτικούς χώρους εργασίας οι γυναίκες έχουν άλλη μεταχείριση καθώς δεν μπορείς να τους τα πεις χύμα όπως θα λες σε έναν άντρα, γιατί πάντα ελοχεύει το χαρτί του σεξισμού και του sexual harassment.
Στα παραπάνω μπορώ να σου δώσω και πηγές ερευνών αν θέλεις, για να μην νομίζεις ότι τα βγάζω απ'το μυαλό μου.
Btw. Όταν σου ανοίγει την πόρτα ο άλλος και σου λέει ότι είσαι όμορφη, πες ένα ευχαριστώ ή έστω ρίξε ένα χαμόγελο. Κοπλιμέντο σου έκανε δεν σε βίασε. Για να βρείτε πραγματικούς άντρες, πρέπει να είστε πραγματικές γυναίκες. Αλλιώς βολευτείτε με τα ανδρείκελα που τρώνε παντόφλα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.