Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Είπα εγώ ότι το έκανε; Λέω ότι οι mod είναι οι μόνοι που μπορούν να το κάνουν. Δεν είπα ότι το κάνουν κιόλας.Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Καταρχήν θα σε παρακαλέσω να αναρέσεις (μονη σου) την πρώτη σου πρόταση.Κανείς mod εδώ μέσα δεν φίμωσε κανένα μέλος
Μα εγώ δεν είπα ότι αναφέρθηκε κανείς σε εμένα! Αυθεντία στα συναισθήματα του Χ είναι μόνο ο Χ. Έτσι, αυθεντία στα συναισθήματα μιας τυχούσας γυναίκας δεν είναι παρά η ίδια, και δε μπορώ ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος να προσδιορίσει a priori πώς θα αισθάνεται μια συγκεκριμένη γυναίκα σχετικά με τη μητρότητα. Αυτό λέω.Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Φυσικά και η μόνη αυθεντία στα δικά σου αισθήματα είσαι εσύ.Όμως το θρεντ όπως και οι προτάσεις που γράφτηκαν δεν διμιουργήθηκαν για να πείσουν εσένα ούτε κανέναν άλλον να αναθεωρήσει τις απόψεις του ούτε έχουν ως άξονα αναφοράς εσένα.Κανείς δεν προσπαθησε να αμφισβητήσει τα δικά σου αισθήματα,αυτό που συζητήθηκε(το προτιμώ απο την λέξη αμφισβητήθηκε) είναι η γνώμη σου περί μητρότητας γενικά κι όχι η άποψη περί της δικής σου μητρότητας(στο οποίο έγγυται και η αυθεντία σου).Όσα έφερες ως παράδειγμα ήταν γενικευμένα και όχι υποκειμενικά οπότε κανείς δεν ανέλυσε(πως θα μπορούσε άλλωστε) τα δικά σου αισθήματα.
Όχι, δεν είπα αυτό. Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ τι έγραψα.Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Τέλος το κομμάτι που παραθέτω γράφτηκε πολύ πριν τις απαντήσεις της crazyhelen οπότε δεν θα ήταν δυνατό να αναφέρεται σε αυτήν παρά μόνο στον giostau.Noμίζω ότι εμφανέστατα δηλώνεις πως όποιος δεν έχει βιωματική εμπειρία δεν θα μπορούσε να έχει άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Πρώτ'απ'όλα δε φίμωσα κανέναν (άλλωστε μόνο αν ήμουν moderator θα μπορούσα να το κάνω!)Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Έχεις απόλυτο δίκιο.Προτείνω λοιπόν όσοι δεν έχουμε βιωματική εμπειρία(γιατί δεν είναι μόνο ο giostau) να αποχωρήσουμε.Στο εξής η συζήτηση θα συνεχιστεί μόνο απο μητέρες και καλλιτέχνιδες(προσοχή να κατέχουν ταυτόχρονα και τις δύο ιδιότητες).
Όλος ο ισχυρισμός σου είναι άκυρος γιατί έτσι αποκλείεις όλους όσους συμμετείχαν σε αυτή τη συζήτηση συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού σου μιας και δεν είσαι μητέρα οπότε δεν μπορείς να εκφέρεις άποψη για την μητρότητα.
Μόνο μια ερώτηση:αφού μάχεσαι τόσο υπέρ του δικαιώματος στην διαφορά (κάποιων γυναικών έναντι άλλων) γιατί δεν μπορείς να δεχτείς την διαφορετικότητα των απόψεων;
Κανείς δεν προσπαθεί να σε πείσει με το ζόρι να αποδεχθείς κάτι,ο καθένας γράφει το δικό του πιστεύω και δεν νομίζω να έχεις δικαίωμα να κρίνεις ποιος θα "φιμωθεί"και ποιος όχι;
Δεύτερον, δέχομαι τη διαφορετικότητα των απόψεων, αλλά μέχρι ένα σημείο: δε μπορεί κανένας μας να αμφισβητήσει τα συναισθήματα κάποιου άλλου. Το αν εγώ πονάω ή όχι πχ δε θα μου το πεις εσύ. Εγώ λέω ότι δεν πονάω κι εσύ λες ότι πονάω, ποιος έχει δίκιο; Προφανώς εγώ, γιατί εδώ έχουμε φαινόμενο αυθεντίας (στα δικά μου συναισθήματα είμαι αυθεντία - δε μπορεί να με αμφισβητήσει κανείς!)
Τώρα όσο για το αν ακυρώνω τις απόψεις όλων όσων συμμετείχαν στη συζήτηση: Όχι όλων! Μόνο αυτών που ισχυρίστηκαν ότι γνωρίζουν τον εσωτερικό κόσμο των άλλων! Δηλαδή μόνο της crazyhelen και του giostau. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ξέρω τη φύση κάποιου άλλου - αντίθετα, υπερασπίστηκα τη διαφορετικότητα! Το επιχείρημα που έφερα δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον της δικής μου άποψης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Δεν έχει σημασία τι νομίζεις... η ιστορία είναι γεμάτη από τέτοιες περιπτώσεις.Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen:Δεν νομίζω πως μια μάνα θα άφηνε το παιδί της να πεθάνει, εκτός αν ήταν για να σώσει τα υπόλοιπά της παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
ΔΕΝ το ξέρεις crazyhelen... για πολλούς ανθρώπους, καλώς ή κακώς, υπερτερεί κάποια άλλη αγάπη, κάποια άλλη αξία. Υπάρχουν μανάδες που σκότωσαν τα ίδια τους τα παιδιά για να σωθούν άλλοι.Αρχική Δημοσίευση από crazyhelen:Δεν νομίζω ότι πρέπει να γεννήσω πρώτα για να ξέρω πως θα έδινα τα δικά μου μάτια στο (χτύπα ξύλο) τυφλό παιδί μου προκειμένου να δει, έστω και για ένα μονάχα λεπτό....
Και δεν με ενδιαφέρει αν θα μπορούσε να ξεχωρίσει το βαθύ μπλε από το γαλάζιο.....
Ποιός μπορεί να κάνει μία τέτοια θυσία για το δημιουργημά του εκτός από μία μάνα?
Έλεος.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Όταν μιλάμε για τα συναισθήματα κάποιου άλλου, τότε σαφώς και δε μπορείς να έχεις άποψη! Το συγκεκριμένο είναι καθαρά θέμα βιωματικής εμπειρίας. Πώς μπορείς να συγκρίνεις τη συναισθηματική πληρότητα της δημιουργίας ανάμεσα στην τέχνη και στη γέννα όταν ούτε καλλιτέχνης είσαι ούτε έχεις γεννήσει; Το να συγκρίνεις δύο συναισθήματα που δεν έχεις νιώσει είναι σα να συγκρίνεις δύο χρώματα που δν έχεις δει!Αρχική Δημοσίευση από giostau:To οποίο σημαίνει ότι τι;
Επειδή δεν έχω γεννήσει και δεν θα γεννήσω δεν μπορώ να έχω άποψη;
ή ότι η άποψη που έχω δεν μετράει;
Τέσπα, ο καθείς με τις απόψεις του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Percy: You know, they do say that the Infanta's eyes are more beautiful than the famous Stone of Galveston.Αρχική Δημοσίευση από giostau:Το έργο τέχνης το δημιούργησε με το πνεύμα...ενώ την κόρη της πήρε πηλό και την έπλασε;;;
Μα μιλάμε σοβαρά τώρα;;;;
Υπάρχει μεγαλύτερη δημιουργία από την ίδια τη ζωή;;
Edmund: Mm! ... What?
Percy: The famous Stone of Galveston, My Lord.
Edmund: And what's that, exactly?
Percy: Well, it's a famous blue stone, and it comes from Galveston.
Edmund: I see. And what about it?
Percy: Well, My Lord, the Infanta's eyes are bluer than it, for a start.
Edmund: I see. And have you ever seen this stone?
Percy (nodding): No, not as such, My Lord, but I know a couple of people who have, and they say it's very very blue indeed.
Edmund: And have these people seen the Infanta's eyes?
Percy: No, I shouldn't think so, My Lord.
Edmund: And neither have you, presumably.
Percy: No, My Lord.
Edmund: So, what you're telling me, Percy, is that something you have never seen is slightly less blue than something else you have never seen.
Percy: Yes, My Lord.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Σέβας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Ε αυτό λέω κι εγώ!Αρχική Δημοσίευση από Valder:ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΩ τότε δε θα είναι βιολογική ανάγκη και σκοπός μου!
Αντί να επιτίθεσαι σε μια άποψη, επιτίθεσαι σ'αυτόν που την εκφράζει.Αρχική Δημοσίευση από Valder:Googling μπορούσα να κάνω απο πρίν. Θέλω να μου το εξηγήσεις εσυ όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Δηλαδή αν δε θέλεις να κάνεις και να μεγαλώσεις παιδιά θα πιεστείς να το κάνεις επειδή "πρέπει";Αρχική Δημοσίευση από Valder:Πρώτα είμαι άνθρωπος και μετά o Valder. Δεν θυσίασα ποτέ τη φύση του είδους μου στο βωμό του "εγω". Εχω υποχρεώσεις απέναντι στις βιολογικές ανάγκες και σκοπούς μου, έχω υποχρεώσεις απέναντι στην κοινωνία, απέναντι στους ανθρώπους με τους οποίους συναναστρέφομαι....
Κάνε και λίγο googlingΑρχική Δημοσίευση από Valder:ΥΓ: Οχι, ομολογώ οτι δεν γνωρίζω Λατινικά. Εσυ που γνωρίζεις εξήγησέ μου εαν επιθυμείς! Αυτό θα με ικανοποιήσει και όχι ενα απλό show off "πεφωτισμένου" παραθέτοντας μια φράση που πιθανόν ο άλλος να μην τη γνωρίζει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Όπως είπα:Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Μηπως μιλας για την μειοψηφια και θελεις να μετατρεψεις την αποψη σου σε καθολικο φαινομενο;
Αν κρινουμε απο τα δισ των μητερων ανα τον κοσμο αυτες ειναι η θλιβερη μειοψηφια,οπως θλιβερη μειοψηφια υπαρχει για το καθετι στην ζωη μας,δεν ειναι μονο στο συγκεκριμενο θεμα.
Δεν μου λες κατι καινουργιο.
Αυτό είναι το άκρο βέβαια, αλλά υπάρχουν και ένα σωρό ενδιάμεσες καταστάσεις από την απόλυτη ευτυχία μέχρι την αδιαφορία (ή και τη δυστυχία).
Καταρχάς από πότε η συζήτηση αναφέρεται σε μένα;Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Οπως το κεντημα,η δουλεια,το shopping therapy,η διασκεδαση,η μουσικη,ο χορος και αλλα πολλα...
Με λιγα λογια αποκλειεις την γυναικεια σου φυση και πιστευεις οτι εισαι κατι διαφορετικο απο τις υπολοιπες γυναικες...δεν μπορω να καταλαβω ομως γιατι εσυ δεν βρισκεις την ευτυχια στο να κανεις οικογενεια...με βαζει σε βαθυτερες και σοβαροτερες σκεψεις με αποτελεσμα να με κανει να ανησυχω για κατι περισσοτερο απο την ισχυρογνωμοσυνη σου...
Δεύτερον, τι ξέρεις εσύ από "γυναικεία φύση"; Ακόμα και γυναίκα δηλαδλη να ήσουνα, δε μπορείς να ξέρεις τι αισθάνεται και πώς λειτουργεί η άλλη. Μπορεί κάποια να έχει ένα ταλέντο, ένα ψώνιο, την ποίηση πχ (λέμε τώρα), και όταν γράφει ποιήματα να βρίσκεται στον Παράδεισο και να μη θέλει τίποτα άλλο στον κόσμο! Για τη συγκεκριμένη, αυτή είναι η φύση της! Αυτό αισθάνεται ότι είναι ο σκοπός της ζωής της! Πώς βάζεις όλες τις προσωπικότητες σε ένα τσουβάλι και λες "αφού είσαι γυναίκα, το φυσιολογικό για σένα είναι αυτό"; Η διαφορετικότητα είναι το αλατοπίπερο της ζωής και πρέπει όχι απλώς να την αποδεχόμαστε, αλλά και να τη χαιρόμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
1) Πολλές γυναίκες δεν αισθάνονται καθόλου ευτυχισμένες που κρατούν το παιδί τους στην αγκαλιά τους. Πόσες και πόσες δε δίνουν τα παιδιά τους για υιοθεσία, και πόσες άλλες δεν τα παρατούν εν ψυχρώ; Αυτό είναι το άκρο βέβαια, αλλά υπάρχουν και ένα σωρό ενδιάμεσες καταστάσεις από την απόλυτη ευτυχία μέχρι την αδιαφορία (ή και τη δυστυχία).Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Υπαρχει πιο ευτυχισμενη γυναικα απο μια μανα που κρατα το μωρο της στην αγκαλια της;Δεν νομιζω...
2) Σίγουρα υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούν να γεμίσουν τη ζωή μιας γυναίκας. Δεν είμαστε έρμαια των ορμονών μας! Ο κάθε άνθρωπος ψάχνει και βρίσκει την ευτυχία σε διαφορετικά πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Τρίτον, ξέρεις τι θα πει "argumentum ad hominem";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Όχι, δεν είμαι καθόλου σίγουρη. Μπορεί κάποια στιγμή να μου έρθει να κάνω ένα παιδάκι (κατά προτίμηση μια φεμινιστριούλα )Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Ετσι οπως μας τα λες εσυ ειναι σαν να εισαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι δεν θα κανεις παιδι και σηκωσες το καστρο των αποψεων σου,
Ισχυρίζεσαι ότι ξέρεις για τι προορίζεται ο καθένας;Αρχική Δημοσίευση από Covenant:λες και εμεις δεν ξερουμε για τι προοριζεται ο καθεις.
Δεν είπα ότι δεν πρέπει να έχουμε σεξουαλική ζωή. Δηλαδή για σένα σεξ=τεκνοποίηση;Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Το ξερω,αμα θελεις μπορεις να αφησεις να βγαλεις και μανιταρια αναμεσα στα ποδια σου,ζητημα σου ειναι.
Το θεμα ειναι αλλο.Δεν γινεται να υπαρξει φυσιολογικος και υγιης ανθρωπος χωρις σεξουαλικη ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
20 χρονών;Αρχική Δημοσίευση από Covenant:Τωρα αν εισαι εσυ η μυγα και μυγιαζεσαι τι να σου πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Έχω αναπαραγωγικό σύστημα έτσι ώστε να μπορώ να κάνω παιδιά. Αυτό δε σημαλινει ότι ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ είναι να κάνω παιδιά! Βεβαίως και το κάθε ζωντανό πλάσμα έχει το ένστικτο της αναπαραγωγής, αλλά υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορεί να κάνει ένα άτομο για να βοηθήσει στη διαιώνιση/βελτίωση του είδους (πχ η αυτοθυσία ορισμένων κουνελιών όταν μια αλεπού απειλεί το κοπάδι), πόσο μάλλον ένας ΑΝΘΡΩΠΟΣ που έχει τόσα και τόσα να δίνουν νόημα στη ζωή του!
Άσε το άλλο που είπε: Αν μια γυναίκα δεν παντρευτεί, σημαίνει οπωσδήποτε ότι "έμεινε στο ράφι"Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Covenant απο που κι ως που ο προορισμός του άντρα είναι να δουλευει για τη γυναίκα? Η γυναίκα ανίκανη είναι να δουλέψει για τον εαυτό της?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nessa NetMonster
Δραστήριο μέλος
Και στο κάτω-κάτω κανείς δε λέει ότι ο σκοπός του άντρα είναι να γονιμοποιήσει μια γυναίκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.