physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 617 μηνύματα.
27-07-21
21:53
δε διαφωνω. Δεν ειπα οτι εχουν κατωτατο μισθο οι σκανδιναβικες χωρες, οτι εχουν κρατικο protectionism σε διαφορους τομεις ειπα. Και παρεπιπτοντως ο ορος protectionism χρησιμοποιηθηκε λαθος , το σωστο που και εγω και νομιζω και ο @giannhs2001 θελαμε να πουμε ειναι "μη φιλελευθερες οικονομικες πολιτικες" (protectionism ειναι αλλο πραγμα).Απ' όσο ξέρω εδώ πάνω δεν έχουμε κρατική παρέμβαση στον μισθό. Τα εκάστοτε κλαδικά συνδικάτα τα διαπραγματεύονται αυτά.
Για να το επεξηγησω, και οι Σκανδιναβικες, αν και φιλελευθερες οικονομιες σε πολυ μεγαλο βαθμο, εχεουν αρκετες μη φιλελευθερες πολιτικες, οπως πχ. υψηλη φορολογια. Αυτο ηθελα να απαντησω, ο ορος protectionism χρησιμοποιηθηκε λαθος.
Mα οι δυτικες χωρες ειναι οι παραδοσιακα...φιλελευθερες. Get your facts right. Η Σουηδια ειναι πιο φιλελευθερη οικονομια απο τη Γερμανια συμφωνα με το Heritage Foundation. Επισης τι εννοεις "top χωρες"? Και πως ακριβως συγκαταλεγεις την Εσθονια σε αυτες? Η Εσθονια εχει κανει ΤΡΟΜΕΡΗ βελτιωση στην οικονομια της, αλλα δεν μπορει υπο καμια εννοια να θεωρηθει τοπ οικονομια.Ο κρατικός παρεμβατισμός χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική και το βλέπεις από την κατάντια της οικονομίας των δυτικών χωρών. Η Γερμανία τα πάει καλά χάρις την οικονομικά φιλελεύθερη πολιτική της. Κανένας κρατικός παρεμβατισμός εκτός της αγοράς σπιτιών για να μείνουν χαμηλά τα ενοίκια. Εκτός αυτού οι top χώρες είναι χώρες με όντως ελεύθερη αγορά όπως η Ελβετία, η Εσθονία, η Σιγκαπούρη κλπ. Έχει εφαρμοστεί απλά όχι 100% Τίποτα δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε 100% αν δεν εφαρμοστεί σε παγκόσμιο επίπεδο.
Επισης δε βγαζει καν νοημα να λες "ο κρατικος παρεμβατισμος χρόνια τώρα υπήρξε αποτυχημένη πολιτική". ΟΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ εχουν κρατικο παρεμβατισμο σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο.
Επισης σου λεω "Που ξερεις οτι η ΠΛΗΡΗΣ φιλελευθερη αγορα θα ηταν καλη? Αφου δεν εχει εφαρμοστει ποτε?" και μου απαντας "εχει εφαρμοστει αλλα οχι 100%" Ε αρα ΔΕΝ εχει εφαρμοστει αφου πληρης φιλελευθερη αγορα=100% ελευθερη αγορα.
Δεν ειμαι σιγουρος οτι γνωριζεις τα δεδομενα βασικα. https://www.heritage.org/index/ranking Η Γερμανια, που ειναι μια απο τις δυνατοτερες οικονομιες, ειναι 29η πιο φιλελυθερη χωρα. Αρκετα χαμηλα αν τη συγκρινεις με Σουηδια, Φινλανδια πχ.
Επισης δεν ειμαι σιγουρος σε τι διαφωνεις. Ο φιλελευθερισμος εχει δουλεψει καλα, ο πληρης φιλελευθερισμος (αναρχοκαπιταλισμος, laissez-faire) (στον οποιο και διαφωνω σε προηγουμενο μηνυμα) δεν πιστευω οτι θα λειτουργησει καλυτερα.
Οχι δε ζεις, δεν ειπα πουθενα οτι ειναι καλα λεφτα. Που το ειπα αυτο?Ναι γιατί ζεις με 663 ευρώ ας πούμε. Τα χρήματα αυτά δεν βγαίνουν στην αγορά αλλά στη βιοπάλη. Για να κινηθεί η αγορά πρέπει πρώτα να εξασφαλίζονται όλα τα πρώτα αγαθά στους πολίτες και κάλυψη των βασικών αναγκών ( τροφή, στέγη κλπ ) και μετά ο πολίτης ξοδεύει για ψυχαγωγία κλπ που αυτά βοηθούν την αγορά να κινηθεί.
Τα χρηματα βγαινουν στην αγορα. Εκτος αν πιστευεις οτι τα 13 επιπλεον ευρω θα τα αποταμιευσει ο αλλος. Που btw για να λες οτι με τα χρηματα αυτα δε ζεις, εξ' ορισμου θεωρεις οτι θα πεσουν στην αγορα. Αυτη ακριβως ειναι και η λογικη της αυξησης του κατωτατου μισθου, μονος σου απαντησες.
Οσον αφορα την καλυψη των αναγκων των πολιτων, δεν καταλαβαινω που κολλαει με αυτο που ειπα. Βασικα και το αν ζεις η οχι με 663 ευρω δεν κολλαει καπου. Εγω μιλησα καθαρα για τα επιπλεον χρηματα που θα πεσουν στην οικονομια απο την αυξηση του κατωτατου (γτ ειπες οτι ο κατωτατος αναγκαστικα κανει κακο στις επιχειρησεις). Το οτι δε ζεις με τον κατωτατο στην Ελλαδα συμφωνουν ολοι, nothing new here.