Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
31-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:29
Οκ, μην πάμε τώρα στο άλλο άκρο...εγώ απλώς λέω ότι στην πράξη (κι όχι στα βιβλία ή στο μυαλό του κάθε πολιτικάντη που ζει στο δικό του κόσμο) σε κράτη στα οποία οι πολίτες έχουν συνηθίσει σε ένα καλό βιοτικό επίπεδο, σε κρατικές παροχές (καλές ή κακές) κ.λπ. τέτοια φορολογικά καθεστώτα είναι καταδικασμένα ν' αποτύχουν!Στο μεταξύ, στις Σκανδιναβικές χώρες έχουν από την υψηλότερη φορολογία στον πλανήτη και όμως οι κάτοικοι όχι μόνο δεν διαμαρτύρονται αλλά είναι και από τους πιο ευτυχισμένους σύμφωνα με τις μετρήσεις.
Ενδεικτικά,στην Σουηδία αν βγάζεις ως 54 χιλιάδες τον χρόνο πληρώνεις φόρο 32% από το πρώτο ευρώ και για πάνω από αυτό...52%(20% εθνικό φόρο, 32% δημοτικό).
Στην Δανία σύνολο φόρους για το εισόδημα σου πληρώνεις από 40% ως 52% και υπο προυποθέσεις πάει παραπάνω.
Αλλά δεν φωνάζουν γιατί με τις παροχές που τους δίνει το κράτος είναι ικανοποιημένοι και νιώθουν ότι πιάνουν τόπο τα λεφτά τους, οχι ότι γίνονται βίλες και μίζες. Συν οτι αν πχ πλήρωναν τους μισούς φόρους αλλά έπρεπε να πληρώνουν ιδιωτικά σχολεία,πανεπιστήμια, νοσοκομεία μπορεί να τους κόστιζε και πιο ακριβά.
Στην Ελλάδα π.χ. αν αύριο εφαρμοζόταν flat-tax 15% για όλους, με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν και τα σχετικά α)το μεγαλύτερο μέρος της «μαύρης» οικονομίας θα συνέχιζε να είναι «μαύρο» (μπορώ να το αναπτύξω περισσότερο για όποιον ενδιαφέρεται ή/και αναρωτιέται γιατί), β)τα καρτέλ (που στη χώρα μας αλωνίζουν) θα καρπώνονταν το μεγαλύτερο μέρος της μείωσης των φόρων (άρα και των τιμών) σε αγαθά και υπηρεσίες, γ)τα κρατικά έσοδα θα κατέρρεαν, άρα και οτιδήποτε τροφοδοτείται από αυτά (μισθοί, συντάξεις και πάσης φύσεως παροχές) και δ)η κυβέρνηση μέσα σε ένα χρόνο το πολύ θα έπεφτε και θα έπιανε μονοψήφια ποσοστά...
Και ξαναλέω, λίγο πολύ αυτό που περιγράφεις γίνεται στη Γερμανία, στην Ελβετία, στις Η.Π.Α., στο Λουξεμβούργο, στην Ιταλία κ.ο.κ.Δηλαδη εσυ επιθυμεις να κλεισουν ολες οι μικρες επιχειρησεις στην ΕΛλαδα, σε βαθμο δλδ να αποτελουν το 1-5%, να παιρνεις ολα τα φαγητα, ρουχα, παιχνιδια για τα παιδια σου, τα παντα απο μεγαλες επιχειρησεις του Germanos Group. Να ειανι ολοι οι φιλοι σου υπαλληλοι σε τετοιες μεγαλες εταιρειες.
Αν δεν βλεπεις το προβλημα σ' αυτο, δεν εχει νοημα να μιλαμε, θα ειναι σα να προσπαθω να περιγραψω σε καποιον τη γευση της σοκολατας.
Τι κακό έπαθαν απ' το κλείσιμο και τον περιορισμένο αριθμό μακροπρόθεσμης λειτουργίας μικρών επιχειρήσεων;
Η Ελλάδα (που ακόμη και σήμερα βρωμάει ο τόπος από τέτοιες επιχειρήσεις) τι κέρδισε απ' αυτό;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
31-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:23
α)Για νομικά πρόσωπα (εταιρείες) ναι...για ΟΛΟΥΣ σε καμία περίπτωση!α)Διαφωνω προσωπικα. Δεν ξερω και βαριεμαι να ψαχνω αλλα πολυ χαμηλη φορολογια εχει εφαρμωστει σε πρωτου κοσμου χωρες με καταπληκτικα αποτελεσματα, οπως Σιγκαπουρη, Ελβετια και αλλες.
β)Οι αυξημενες ποινες θα οδηγησουν σε ατομα να κανουν ο,τι μπορουν να αλλαξουν φορολογικη βαση, γ)σε μικροεπιχειρηματιες να κλεινουν που ειναι ο,τι χειροτερο και δ)εν τελει οι μεγαλυτεροι "παιχτες" θα συνεχισουν να φοροδιαφευγουν.
ε)Επισης just saying οτι οι μεγαλες πολυεθνικες εχουν εδρα στην Ιρλανδια και δεν πληρωνουν τπτ.
Έχεις υπόψη σου πόσα πληρώνει ένας εργαζόμενος σ' αυτές τις χώρες που αναφέρεις;
Και σκέψου το κι αλλιώς: μια εταιρεία π.χ. στην Ιρλανδία πληρώνει 15% flat-tax κι ένας εργαζόμενος από 20% έως 40%+ ανάλογα σε ποια κλίμακα παίζει ο μισθός του...πόσο δίκαιο είναι αυτό;
Αισθάνεται κορόιδο ο εργαζόμενος ή λέει μέσα του «αααχ τι καλά που πληρώνουν οι εταιρείες τόσο λίγα στο κράτος, μακάρι να συνεχίσουν έτσι για να 'χουμε δουλειά να πηγαίνουμε πανευτυχείς να μας ξεζουμίζει η κάθε Amazon κι η κάθε Google και να έχουμε λεφτά να τα δίνουμε σε γιατρούς, δίδακτρα, ενοίκια στο Θεό κ.λπ.»;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
β)Δε μιλάμε μόνο για ποινές...π.χ. το να παρέχεις σοβαρές Δημόσιες υπηρεσίες στον πολίτη (Υγείας, Παιδείας κ.λπ.) είναι ένας ακόμη τρόπος να τον προτρέψεις να σκεφτεί πως οι φόροι του θα πιάσουν τόπο και να τον αποτρέψεις από το να σκεφτεί τρόπους για να τους αποφύγει!
γ)Η έννοια «μικροεπιχειρηματίας» (ως κάποιος ο οποίος λειτουργεί μια επιχείρηση επί πολλά έτη μ' αυτό τον τρόπο) έχει ψιλοεξαφανιστεί στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη...που το είδες το «ό,τι χειρότερο» και γιατί;
δ)Πως;Δε θα κόψουν απόδειξη στον κυρ Μανώλη;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Τιμολόγια κόβουν, χονδρική δουλεύουν, μεγάλους πελάτες έχουν, δεν υπάρχουν αυτά...το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι διάφορα λογιστικά «φακίρικα» (ανάλογα το κράτος και τις γενικότερες συνθήκες κάτω απ' τις οποίες λειτουργούν) και να επανεπενδύσουν τα κέρδη τους για να γλυτώσουν φόρους (που είναι ό,τι καλύτερο)...
ε)Ένας λόγος παραπάνω να ΜΗΝ θέλουν οι πολίτες της Ευρώπης τέτοια «χλιαρά» φορολογικά καθεστώτα...
α)Έχει μια εταιρεία «φάντασμα» κι ο ίδιος απ' όσο ξέρω απλά ζει απ' τα έτοιμα και τα έξοδά του ως κόμμα, πολιτική δραστηριότητα κ.λπ. τα καλύπτουν τα μέλη του απ' την τσέπη τους (καφέδες, βενζίνες, ξενοδοχεία, συγκεντρώσεις, υποψηφιότητες κ.λπ.)...μαγκιά του πάντως που έχει βρει τόσους ηλίθιους να του τ' ακουμπάνε!α)Πάντα είχα απορία πώς ο Τζήμερος έχει άποψη για τα πάντα. Τι δουλειά ακριβώς κάνει; Όχι την κομματική, εννοώ την κανονική δουλειά.
β)Και πώς θα βιοπορίζεται το παρασιτικό υποκράτος όπως λογιστές, δικηγόροι; Πάντα διαβάζουμε και μια μπόμπα για κλεμμένα εισοδήματα αλλά ποτέ δεν μαθαίνουμε την κατάληξη αφού ...εκτίσει την ποινή. Ξαναβγαίνει στην κοινωνία;
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
β)Έλα ντε!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
30-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:06
Φιλική συμβουλή: κόψε το γίδι τον Τζήμερο γιατί φυραίνει εγκεφάλους!Αυτό που έχουν καταφέρει κάποιες κοινωνίες, είναι να κάνουν την φοροδιαφυγή ασύμφωρη
Αν δεν σε συμφέρει να φοροδιαφύγεις, αλλά σε συμφέρει να πληρώσεις φόρον να ζητήσεις
απόδειξη διότι ΟΛΕΣ οι αποδείξεις υπολογίζονται στο αφορολόγητο, τότε θα ζητήσεις απόδειξη
και απ τον υδραυλικό και απ τον παπά της ενοριας.
Εδώ αν θέλω να αγοράσω ένα έπιπλο από επιπλοποιώ, για ποιο λόγο να πληρώσω φόρο?
Κορόιδο είμαι αφού μπορώ με 100 ευρώ να παραγγείλω το χειροποίητο γραφείο,
να πάω να το πληρώσω 200? Διότι δεν είναι μόνο το φπα 24% = 124.
Ο επιπλοποιός θα πληρώσει επιπλέον φόρο.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Καθεστώτα τύπου flat-tax για ΟΛΟΥΣ (φυσικά & νομικά πρόσωπα), με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν κ.λπ. έχουν εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε υπανάπτυκτες Μπανανίες κι ακόμη κι εκεί σε αρκετές περιπτώσεις απέτυχαν (π.χ. Βουλγαρία)...
Αν ένα κράτος ΘΕΛΕΙ να μην φοροδιαφεύγουν οι πολίτες (η Ελλάδα προφανώς δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία) έχει εδώ και δεκαετίες ΟΛΑ τα μέσα να τους εμποδίσει (ηλεκτρονικές συναλλαγές & διασταυρώσεις παντού, σκληρές ποινές στους παραβάτες κ.λπ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
30-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:58
α)Και στο Βαρδινογιάννη π.χ. δεν πατάνε καν το πόδι τους για έλεγχο που καίγονται, γκρεμοτσακίζονται κ.λπ. άνθρωποι κάθε φορά που έχει turnaround...και λοιπόν;α)Μερικοί σε τι φούσκα ζουν απορώ. Εδώ στελέχη της επιθεώρησης εργασίας έχουν τηλεφωνήσει σε μεγαλοαφεντικα και έλεγαν κρύψτε τους παράνομους,ερχόμαστε για έλεγχο.
β)Ρε... Και τι θα πει χέστηδες; Έχουν δοθεί στοιχεία εργαζομένων που κατήγγειλαν σε εργοδότες και έχουν απολυθεί.
Ναι, μια χούφτα επιχειρηματίες είναι στο απυρόβλητο ακόμη και σήμερα (και θα είναι λόγω μεγάλης διαπλοκής ή/και γιατί σ' αυτούς μπορεί να βασίζεται ολόκληρο το κράτος) και «προειδοποιήσεις» από ανθρώπους μέσα στην Επιθεώρηση ασφαλώς και παίζουν σε γνωστούς και φίλους...υπάρχουν όμως και κάποια όρια!
Μπορείς π.χ. να προειδοποιηθείς από κάποιον να «κρύψεις τους παράνομους» (ΑΝ τύχει κι έχεις κάποιον φίλο αρμόδιο εκεί μέσα, ΑΝ τύχει και πέσει στην αντίληψή του εκείνο το διάστημα κ.λπ.), αλλά δε θα μπορέσει να σε σώσει αν π.χ. έχεις ανυψωτικά μηχανήματα με ληγμένα πιστοποιητικά, σκαλωσιές ακατάλληλες για εργασία σε ύψος, εργάτες που δε χρησιμοποιούν Μ.Α.Π., ελλιπή αδειοδότηση εγκαταστάσεων κ.λπ.!
Κι ασφαλώς είσαι «καταδικασμένος» σε περίπτωση διαπιστωμένου τραυματισμού, πρόκλησης αναπηρίας και θανάτου εργαζόμενου!
Αναφέρω μερικές απλές περιπτώσεις που σε περίπτωση (έστω και «μιλημένου») ελέγχου π.χ. σε έναν μικρομεσαίο εργολάβο μπορεί να στοιχίσουν σε πρόστιμα από μερικές δεκάδες/εκατοντάδες χιλιάδες € έως εκατομμύρια (σε περίπτωση θανάτου) και κάτι μήνες/χρόνια φυλακή (έστω και με αναστολή) για τον εργοδότη και τον τεχνικό ασφαλείας (ανάλογα με τη σοβαρότητα του περιστατικού που οδήγησε στον έλεγχο, αν ο έλεγχος έγινε γι' αυτό το λόγο)...αν αυτό το θεωρείς «αμελητέο» κι ότι μπορείς τόσο εύκολα να κάνεις τον επιχειρηματία της κακιάς ώρας το 2023 όπως τον έκαναν κάποιοι το 1990 με τους Αλβανούς και τους Τσοχατζόπουλους, δεν έχεις παρά να το δοκιμάσεις και να κονομήσεις «πατώντας» (όπως έγραψε κι ένας πιο πριν) τους εργάτες σου!
Καλή τύχη!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
β)Θα πει αυτό που διάβασες...στο φινάλε ας απολυθούν, τόσο πολύ καίγονται να κρατήσουν μια σκατοδουλειά που τους έχει ανασφάλιστους να κινδυνεύει η υγεία/σωματική ακεραιότητα/ζωή τους κάθε μέρα;
Ή μήπως πρέπει το κράτος να στέλνει και τίποτα ματατζήδες να προστατέψουν όλους αυτούς, μην τυχόν και τους κάνει το αφεντικούλι τους «ντα» κάθε φορά που του τη ρίχνει στ' αυτιά η Επιθεώρηση;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
30-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:27
K)Τι πάει να πει «φορολογική συνείδηση»;Κ) Άρα το περιβόητο έλλειμμα φορολογικής συνείδησης αποτελεί εικονικό πρόβλημα;
ΣΤ) Πώς εξηγείς τις καθημερινές εκδηλώσεις επιθετικότητας στη δημόσια ζωή;
Υπάρχει έστω και ΕΝΑΣ άνθρωπος στον κόσμο έχων σώας τας φρένας που αν είχε τη δυνατότητα να μην πληρώσει φόρους της τάξεως π.χ. του 30%-40%+ του εισοδήματός του, ΔΕΝ θα το προτιμούσε;
ΣΤ)Το ότι οι πολίτες στην Ελλάδα είναι γενικά πιο «τσιτωμένοι» σε σχέση με άλλα κράτη οφείλεται κυρίως στις επιπτώσεις των μνημονίων (φόβος, ανασφάλεια, απαισιοδοξία για το μέλλον κ.λπ.), μέχρι και τα μέσα της προπερασμένης δεκαετίας οι Έλληνες είμασταν πιο χαμογελαστοί, πιο αισιόδοξοι, λέγαμε «καλημέρα» στον άγνωστο πολύ πιο εύκολα κ.λπ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
29-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:44
Ναι οκ, το πιθανότερο κάποιος απ' τους εργαζόμενους...αποδείξεις έχει να τους προσάψει κάτι;Όχι!Μα αν η καταγγελία αφορά αυτούς (πχ ο εργοδότης μου δε με πληρώνει στην ώρα του, με αναγκάζει να δουλεύω υπερωρίες, με αναγκάζει να δουλέψω Σ/Κ κλπ), ποιος άλλος θα έκανε την καταγγελία;
Τι θα τους κάνει;
Αντί να βάλει την ουρά στα σκέλια που ήρθε η Επιθεώρηση και του έγραψε ένα κατεβατό παρατηρήσεις (μαζί με κάτι χιλιάρικα πρόστιμο) θα κάνει π.χ. τσαμπουκάδες στους υπαλλήλους του;
Κι αυτοί τι θα κάνουν, αντί να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία να «σκίσουν τη γάτα» και να τον βάλουν στη θέση του θα κάτσουν ν' ανεχτούν τις ενδεχόμενες αβάσιμες κατηγορίες, τραμπουκιλίκια και λοιπές γαϊδουριές του;
Ε τι να σου πω, αν υπάρχουν τέτοιοι μ@λάκες, χέστηδες κ.λπ. εκεί έξω τότε είναι απλά άξιοι της μοίρας τους...μια φορά το κράτος, ο νομοθέτης κ.λπ. από την πλευρά τους έκαναν ό,τι μπορούσαν!
Α)Ναι (κι ανέφερα τον σημαντικότερο λόγο).Α) Χαμηλοί μισθοί.
Β) Χαμηλή παραγωγικότητα και έλλειψη βαριάς βιομηχανίας.
Γ) Υπερβολική εξάρτηση από τον τουρισμό.
Δ) Ανομία σε δημόσιο τομέα.
Ε) Πελατειακές σχέσεις τόσο σε δημόσιο όσο και ιδιωτικό τομέα.
Ζ) Κρατισμός και χαμηλός δείκτης οικονομικής ελευθερίας.
Η) Υπερβολικά υψηλοί φόροι σε συνδυασμό με χαμηλό επίπεδο κοινωνικών υπηρεσιών και υποδομών.
Θ) Εχθρικό περιβάλλον προς επενδύσεις και ιδιωτικό τομέα.
Ι) Ύπαρξη πολλών μικρών επιχειρήσεων με εργαζόμενους έως και 5 άτομα. Μια χώρα θέλει μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις για να γίνει οικονομικά ισχυρή, στην Ελλάδα κυριαρχούν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες.
Κ) Τρομερά υψηλή φοροδιαφυγή που στοιχίζει πάνω από 27 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο στο Ελληνικό κράτος.
Social issues
Α) Μείωση και γήρανση του πληθυσμού. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη με μείωση πληθυσμού και ειδικά αν είσαι πληθυσμός γερόντων. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει πληθυσμό γύρω στα 12-13 εκατομμύρια σήμερα με μέση ηλικία το πολύ τα 40 έτη, ώστε να έχει ανάπτυξη και αυξημένη παραγωγικότητα. Αντίθετα σήμερα η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10,4 εκατομμύρια που μειώνεται και μέση ηλικία τα 44 έτη που όλο και αυξάνεται.
Β) Υψηλό ποσοστό ατόμων που δρουν αναρχικά και δεν σέβονται τις ξένες περιουσίες.
Γ) Υψηλό ποσοστό πληθυσμού που πιστεύουν σε θεωρίες συνομωσίας και πάνε την χώρα πίσω σε όλους τους τομείς.
Δ) Υψηλός αριθμός παράνομων μεταναστών που δεν προσφέρουν τίποτα. Είμαι υπέρ της μετανάστευσης αρκεί ο άλλος να έχει γνώσεις , να μιλάει την γλώσσα σε ένα επίπεδο B1/B2, να εργάζεται και να πληρώνει φόρους. Εμείς έχουμε φέρει όλη την πλεμπα εδώ που δεν έχει καμία γνώση, δεν εργάζεται, παίρνει επιδόματα από το κράτος και ταυτόχρονα βιάζει ανήλικα παιδιά. Αυτό είναι κατάρρευση όχι πολιτισμός.
Ε) Προβληματικό σύστημα παιδείας. Το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι αρκετά παρωχημένο και πολλές φορές κουραστικό χωρίς να προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις στα παιδιά.
Στ) Τοξικός λαός που τσακώνεται μεταξύ του όπου βρεθεί ότι ώρα και αν είναι. Πας σε τράπεζα βλέπεις φασαρίες, στο δρόμο παίζουν ξύλο και μιλάνε χυδαία, στα χωριά σε παρακολουθούν τι κανείς. Αυτές είναι συμπεριφορές τριτοκοσμικού λαού που δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα.
Ζ) Χαμηλό επίπεδο δημοσίων υπηρεσιών. Οι υπάλληλοι σε Κ.Ε.Π, εφορίες, αυτοδιοίκηση κτλ δεν ξέρουν την δουλειά τους και ταυτόχρονα είναι προσβλητικοί προς τους πολίτες. Εκτός από τις δημόσιες υπηρεσίες , πρόβλημα έχουν και οι υποδομές μας στην ύπαιθρο. Οι δρόμοι είναι σε άσχημοι κατάσταση, τα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα, τα νοσοκομεία σοβαρές ελλείψεις και γενικά εκτός από την Αττική που έχει εξελιχθεί παρά πολύ τα τελευταία 20 χρόνια η υπόλοιπη Ελλάδα θυμίζει χώρα της Αφρικής σε πολλά σημεία.
Β)Σε μια χώρα με τον πληθυσμό, την έκταση κ.λπ. της Ελλάδας που μόνο στον κλάδο των πετρελαιοειδών έχει δύο παγκόσμιους κολοσσούς (Ελληνικά Πετρέλαια & Motor Oil) καθόμαστε κι αναπαράγουμε άθλιες Τζημεριές του τύπου «έχουμε έλλειψη βαριάς βιομηχανίας», «δεν παράγουμε τίποτα» κ.λπ.!
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Γ)Ναι, πράγμα απολύτως λογικό σ' αυτή τη γωνιά του πλανήτη με τόσα χιλιόμετρα ακτογραμμής...το κρίσιμο είναι τα επόμενα χρόνια ν' αναδειχθεί και ο χειμερινός τουρισμός στην Ελλάδα (κι απ' ότι βλέπω το νέο Ε.Σ.Π.Α. και ο νέος Αναπτυξιακός κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο)...
Δ)Ανομία γενικώς θα έλεγα (κυρίως έλλειψη ισονομίας κι απονομή δικαιοσύνης αλά καρτ)...
Ε)Καλωσήρθες στο σύγχρονο κόσμο, αυτά παντού γίνεται...να σου θυμίσω μήπως ποιας χώρας η πολυεθνική είχε δισεκατομμύρια «μαύρων ταμείων» κι είxe ξεσκιστεί να δίνει μίζες στην Ελλάδα, μεταξύ άλλων και στον νυν πρωθυπουργό;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Z)Ναι.
Η)Όχι πια, οι φόροι έχουν μειωθεί πάρα πολύ τα χρόνια του γκαντέμη κι έχουν θεσπιστεί κι επιπλέον κίνητρα για προσέλκυση και ξένων «κεφαλαίων» (π.χ. 50% εκπτωση φόρου για 7 χρόνια σε μόνιμους κατοίκους εξωτερικού που έρχονται στην Ελλάδα)...όσο για τις υποδομές, αν εξαιρέσουμε τα πανεπιστήμια (που υπάρχει λόγος που είναι έτσι και δε λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια) λίγο πολύ τα ίδια σκατά είναι είτε εδώ είτε στην Ευρώπη!
Στη χώρα σου τουλάχιστον μπορεί να βρεις π.χ. και κάνα φιλότιμο γιατρό να σε προσέξει σ' ένα Δημόσιο νοσοκομείο...
Θ)Πολλές πολυεθνικές τύπου Pfizer κ.λπ. που ήρθαν εδώ κι έκαναν data centers και άλλες παρόμοιες επενδύσεις με μεγάλα «δώρα» απ' το κράτος έχουν την αντίθετη άποψη!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Αλλά ναι, για κάποιον φουκαρά που θέλει να ξεκινήσει μια δουλίτσα το τέλος επιτηδεύματος, οι ασφαλιστικές εισφορές κ.λπ. γίνονται απαιτητά from day 1 ανεξάρτητα απ' το αν βγάλει έστω κι 1€ απ' τη δουλειά του...
Ι)Μπορείς να μας το αναπτύξεις λιγάκι αυτό;
Τι θα άλλαζε προς το καλύτερο δηλαδή σ' επίπεδο Εθνικής οικονομίας αν π.χ. αύριο κάποιος ιδιοκτήτης μικρού τεχνικού γραφείου το κλείσει και πάει να γίνει υπάλληλος σε μια μεγάλη εταιρεία;
Κ)Αυτά τα ποσά που ακούγονται δεξιά κι αριστερά για τη φοροδιαφυγή είναι του κώλου τα εννιάμερα!
ΚΑΝΕΙΣ δε μπορεί να υπολογίσει ούτε καν στο περίπου το πραγματικό ύψος της φοροδιαφυγής και κυρίως, το πόσα δις από τη «μαύρη» οικονομία θα έμπαιναν στην «κανονική» αν αύριο γινόταν μια ριζική φορολογική μεταρρύθμιση προς αυτή την κατεύθυνση (π.χ. εφαρμογή flat-tax με όλα τα έξοδα εκπιπτώμενα) και πόσο θα ωφελούσε αυτό στην πράξη την οικονομία!
Α)Οι άλλες χώρες τα πάνε καλύτερα από μας σ' αυτό τον τομέα;Social issues
Α) Μείωση και γήρανση του πληθυσμού. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη με μείωση πληθυσμού και ειδικά αν είσαι πληθυσμός γερόντων. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει πληθυσμό γύρω στα 12-13 εκατομμύρια σήμερα με μέση ηλικία το πολύ τα 40 έτη, ώστε να έχει ανάπτυξη και αυξημένη παραγωγικότητα. Αντίθετα σήμερα η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10,4 εκατομμύρια που μειώνεται και μέση ηλικία τα 44 έτη που όλο και αυξάνεται.
Β) Υψηλό ποσοστό ατόμων που δρουν αναρχικά και δεν σέβονται τις ξένες περιουσίες.
Γ) Υψηλό ποσοστό πληθυσμού που πιστεύουν σε θεωρίες συνομωσίας και πάνε την χώρα πίσω σε όλους τους τομείς.
Δ) Υψηλός αριθμός παράνομων μεταναστών που δεν προσφέρουν τίποτα. Είμαι υπέρ της μετανάστευσης αρκεί ο άλλος να έχει γνώσεις , να μιλάει την γλώσσα σε ένα επίπεδο B1/B2, να εργάζεται και να πληρώνει φόρους. Εμείς έχουμε φέρει όλη την πλεμπα εδώ που δεν έχει καμία γνώση, δεν εργάζεται, παίρνει επιδόματα από το κράτος και ταυτόχρονα βιάζει ανήλικα παιδιά. Αυτό είναι κατάρρευση όχι πολιτισμός.
Ε) Προβληματικό σύστημα παιδείας. Το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι αρκετά παρωχημένο και πολλές φορές κουραστικό χωρίς να προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις στα παιδιά.
Στ) Τοξικός λαός που τσακώνεται μεταξύ του όπου βρεθεί ότι ώρα και αν είναι. Πας σε τράπεζα βλέπεις φασαρίες, στο δρόμο παίζουν ξύλο και μιλάνε χυδαία, στα χωριά σε παρακολουθούν τι κανείς. Αυτές είναι συμπεριφορές τριτοκοσμικού λαού που δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα.
Ζ) Χαμηλό επίπεδο δημοσίων υπηρεσιών. Οι υπάλληλοι σε Κ.Ε.Π, εφορίες, αυτοδιοίκηση κτλ δεν ξέρουν την δουλειά τους και ταυτόχρονα είναι προσβλητικοί προς τους πολίτες. Εκτός από τις δημόσιες υπηρεσίες , πρόβλημα έχουν και οι υποδομές μας στην ύπαιθρο. Οι δρόμοι είναι σε άσχημοι κατάσταση, τα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα, τα νοσοκομεία σοβαρές ελλείψεις και γενικά εκτός από την Αττική που έχει εξελιχθεί παρά πολύ τα τελευταία 20 χρόνια η υπόλοιπη Ελλάδα θυμίζει χώρα της Αφρικής σε πολλά σημεία.
Γιατί έχω την εντύπωση ότι σχεδόν όλα τα κράτη της Ε.Ε. αντιμετωπίζουν μεγάλο πρόβλημα υπογεννητικότητας...
Β)Ναι (εντάσσεται στα πλαίσια της γενικότερης ανομίας που προαναφέρθηκε).
Γ)Δεν είμαι σίγουρος για το πόσο «υψηλός» είναι αυτός ο αριθμός...αν ήταν έτσι όλο και κάνα κόμμα τύπου Βόβολη δε θα βλέπαμε στο κατώφλι της Βουλής;
Δ)Ναι, αν και από αυτή την «πλέμπα» η Ελλάδα έχει εισπράξει πολλά δις € τα οποία αν δεν εισέπραττε θα είχε χοντρό θέμα προς την έξοδο από τα μνημόνια (κάτι είναι κι αυτό
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Ε)Ναι κι αυτό οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει σοβαρός, μακροπρόθεσμος σχεδιασμός από τις κυβερνήσεις (που πράττουν με ορίζοντα τετραετίας/επανεκλογής).
ΣΤ)Σ' αυτό (όπως σου είπα και προηγουμένως) είσαι φάουλ 100% και πρέπει να γνωρίζεις κι άλλους λαούς για να το διαπιστώσεις γιατί δε λαμβάνεις υπόψη τι σου λέμε εδώ.
Οι τσακωμοί, οι γκρίνιες κ.λπ. στις οποίες αναφέρεσαι (κι έχεις δίκιο) είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όχι «τοξικότητας».
Ζ)Δυστυχώς έτσι είναι.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
29-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:16
Με το να μην είναι υποχρεωμένοι να δίνουν τα στοιχεία τους όταν κάνουν την καταγγελία...τι άλλο να θέλουν για να προστατευθούν;Τώρα πώς προστατεύονται από αυτό οι εργαζόμενοι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
29-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:09
Ναι, κάνεις ηλεκτρονικά καταγγελία (επώνυμη ή ανώνυμη) κι είναι υποχρεωμένη να κάνει αυτοψία...Αλήθεια τώρα;![]()
Ανώνυμη Καταγγελία - Επιθεώρηση Εργασίας (hli.gov.gr)
Βέβαια το «γράφει ό,τι βρει» δε σημαίνει στην πράξη και «χρεώνει ό,τι βρει» καθώς ανάλογα με τις προσβάσεις, τα «κονέ» κ.λπ. του επιχειρηματία γίνεται διαπραγμάτευση στο ποσό που θα πληρώσει, αλλά σε σχέση με κάτι δεκαετίες πριν (που η Επιθεώρηση Εργασίας δεν πήγαινε ούτε δειγματοληπτικά γι' αυτοψίες, που κάποιοι επιχειρηματίες ήταν στο «απυρόβλητο» κ.λπ.) έχουμε κάνει αρκετή πρόοδο...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
29-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:56
α)Δε μπορείς να φανταστείς πόσο γελάω με αυτή την παράγραφο...κυρίως με το πόσο στα έχουν «φουσκώσει» κι έχεις αυτή την εικόνα!α)Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια θα πω εγώ...
Ειδικά οι μηχανικοί (ακόμη και οι ΤΕΙτζήδες, όπως πχ και ο αδερφός μου) δουλειές με φούντες έχουν στο εξωτερικό, με την προϋπόθεση όμως ότι έχουν την διάθεση να εργαστούν και να συνεργαστούν σε εταιρικό περιβάλλον, αλλά και να κριθούν για τα αποτελέσματα που βγάζουν. Δεν είναι όπως εδώ που κάθε wannabe μηχανικός, γιατρός, δικηγόρος ανοίγει γραφείο μόνος του και κοπανάει μύγες.
β)Τι εννοείς εκτός τόπου και χρόνου; Έστω ένα κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα, που επιβλέπεται από μηχανικό. Πες μου ΕΝΑΝ που δεν θα πατήσει κάτω τον εργάτη, έχοντάς τον ανασφάλιστο ή στην καλύτερη δίνοντάς του ψίχουλα, για να τσεπωνει ο ίδιος όλον τον προϋπολογισμό. Πες μου ΕΝΑΝ που θα τηρήσει όλες τις προϋποθέσεις ασφαλείας πχ στην κατασκευή μιας ιδιωτικής κατοικίας. Κοροιδευόμαστε μεταξύ μας;
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
β)Δεν αναφέρομαι προφανώς σε ιδιωτικά έργα του κώλου τύπου σηκώνω πολυκατοικία κ.λπ. αλλά σε μεγάλα έργα υποδομής που αυτή τη στιγμή γίνονται ένα σωρό στην Ελλάδα και στα οποία όλοι αυτοί οι ανόητοι στους οποίους αναφέρθηκες προηγουμένως θα μπορούσαν να έρθουν και να παζαρέψουν (είτε με τις ξένες πολυεθνικές που τ' αναλαμβάνουν, είτε με τις εγχώριες κατασκευαστικές που μετά τις αλλεπάλληλες κρίσεις ψάχνουν ικανά στελέχη με το δίκανο) αμοιβές, παροχές, διευκολύνσεις κ.λπ. που στα ξεζουμιστήρια που δουλεύουν έξω ούτε στον ύπνο τους δε θα έβλεπαν...δεν πειράζει, λιγότερος ανταγωνισμός για μας!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Αλλά για ν' απαντήσω και σ' αυτό που ανέπτυξες, θα σου πω απλά ότι δεν είμαστε στο 1990: οι Αλβανοί «κωλοπετσώθηκαν» κι εργάτες να βγάλουν τη δουλειά δεν υπάρχουν πια (άρα το πόσο είναι σε θέση πλέον ο κάθε εργολαβάκος να «πατήσει κάτω» τον εργάτη το αφήνω στην κρίση σας), η Επιθεώρηση Εργασίας με μια απλή ανώνυμη καταγγελία online έρχεται και γράφει ό,τι βρει (οπότε τα περί «ανασφάλιστων εργατών» κ.λπ. έχουν περιοριστεί στο ελάχιστο) και τεχνικοί ασφαλείας τρώνε 6-12 μήνες στο κεφάλι (έστω και με αναστολή) για έναν απλό τραυματισμό που θα φτάσει στο δικαστήριο (για πιο σοβαρά περιστατικά π.χ. πρόκληση αναπηρίας ή θάνατο δεν το συζητάμε καν)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:28
Ασφαλώς και είναι ΚΑΙ θέμα κλίματος και «κουλτούρας» που στην Κεντρική και Βόρεια Ευρώπη δε βοηθούν στο να βγαίνει ο κόσμος έξω συχνά, όλες τις μέρες/ώρες κ.λπ.Προφανως. Σ αυτο παίζει και το κλιμα. Κ άλλοι λαοι δουλεύουν πολλοι αλλά βλέπεις προτιμάνε να βγουνε μέχρι και αργα το βραδι γι ένα ποτο.
Παρόμοια ηλίθια απορία με το «πως είναι δυνατόν να είναι γεμάτες οι καφετέριες όταν οι περισσότεροι Έλληνες είναι άνεργοι, παίρνουν βασικό μισθό 500€ κ.λπ.» που ακούγαμε από κάτι ξεχασμένους λαζοdeutsch γνωστούς, συγγενείς κ.λπ. όταν κατέβαιναν Ελλάδα την εποχή των μνημονίων!Είχα δείξει φωτογραφίες από κάτι στέκια στην Πάτρα όπου μετά τις 21:00 δεν βρίσκεις όχι τραπέζι αλλά ούτε πλατύσκαλο για να καθήσεις και να φας ή να πιεις κάτι, και με ρώτησαν: αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δουλειά το πρωί; Άνεργοι είναι; Τι να τους έλεγα; Φοιτητές με νταλκάδες;
..ήταν και περίοδος οικονομικής κρίσης, μνημονίων, χρεωκοπίας, ανεργίας των νέων, κτλ
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Υ.Γ. Τι το «αστείο» βρίσκεις σ' αυτό που έγραψα για τα ωράρια πιο πριν;
Ευτυχώς για μας αυτό γίνεται πολύ «σιγά» και δε νομίζω ότι θα το ζήσουν ούτε καν τα παιδιά μας (τα εγγόνια μας, ίσως)...Ακριβως.Ζουνε για να δουλευουν 5 μερες και να τρωνε τα λεφτα τους σε ναρκωτικα, αλκοολ και ευκολο σεξ.Οχι πως ελλαδα σιγα σιγα δεν γινεται αυτο αλλα καμια σχεση με το εξωτερικο ακομα ευτυχως.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:19
Ανάλογα τι ώρα πιάνουν δουλειά...σε πόλεις που «κινούνται» από τα εργοστάσια (όπως π.χ. οι περισσότερες πόλεις της Γερμανίας, οι πόλεις της βόρειας Ιταλίας κ.α.) λόγω βάρδιας πολλοί εργαζόμενοι πιάνουν δουλειά στις 06:00 το πρωί (06:00-14:00, 14:00-22:00 και 22:00-06:00 είναι το σύνηθες ωράριο των περισσότερων μεγάλων εργοστασίων που δουλεύουν 24/7), άρα λογικό είναι να κοιμούνται τόσο νωρίς, όπως επίσης λογικό είναι κατά συνέπεια να μην υπάρχουν μαγαζιά ανοιχτά μετά τις 22:00 τις καθημερινές γιατί ακόμη κι αυτοί που δεν πιάνουν δουλειά στις 06:00 όλο και κάποιον φίλο/η θα έχουν στην παρέα που δουλεύει 06:00, άρα δε θα βγει κανείς κι απλά θα περιμένουν το ΣΚ να βγει όλη η παρέα μαζί!Koιμούνται από τις 21:00? Από όσο ξέρω και μετά τις 21:00 ξύπνιοι είναι απλά ή πίνουν, ή απαυτώνουν ή ξερωγω τι άλλο κάνουν.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:10
Κατά την άποψή μου δεν έχει να κάνει με το «πως» διασκεδάζει ο καθένας, αλλά με το πως και που αφιερώνει τον ελεύθερο χρόνο του...π.χ. όταν γυρίζει απ' τη δουλειά, όταν έρχεται ΣΚ, όταν είναι σε άδεια κ.λπ. έχει το κουράγιο, τις συνθήκες και τους ανθρώπους να βγει έξω να κάνει μια βόλτα, μια δραστηριότητα, να πάει μια εκδρομή κ.λπ. ή κάθεται σπίτι και σαπίζει;Το να πίνεις μπιρα και να πηγαίνεις για υπνο στις 21:00 ειναι το ακρο άωτον της διασκέδασης τους.
Έτσι είναι γιατί όλη τη βδομάδα περιμένουν πότε θα έρθει Παρασκευή και Σάββατο βράδυ να πάνε να γίνουν χώμα στο μεθύσι να «ξεχάσουν» τη μιζέρια τους...γι' αυτό λέω ότι η διασκέδαση δεν έχει να κάνει π.χ. με το «τι ώρα θα βγεις» ή «τι ώρα θα γυρίσεις σπίτι»!Aγγλια που γνωριζω τα σκ γινεται χαμος στα κλαμπ και η κοκα και το αλκοολ ρεεουν αυθονα.Οι δρομοι τα ξημερωτα ειναι τιγκα στο ξερατο και στους μεθυσμενους(σαν το καρναβαλι της πατρας ενα πραμα).Αλλα καθημερινες δεν υπαρχει ψυχη.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:03
Υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους πολλοί εργαζόμενοι με προσόντα (πτυχία & μεταπτυχιακά Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, σημαντική εργασιακή εμπειρία κ.λπ.) εργάζονται για τέτοια ποσά σε μια χώρα με το κόστος ζωής της Ελλάδας και ο κυριότερος από αυτούς (όσο «wtf» κι αν φαίνεται σε ορισμένους) είναι το DNA του ραγιά!Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από επιστήμονες, αλλά όλοι φεύγουν έξω επειδή κανείς δεν κάθεται να δουλέψειε 1.000€.
Θα σας δώσω ένα «χειροπιαστό» παράδειγμα για να καταλάβετε τι εννοώ (μια που είμαι και σε άδεια κι έχω και συγγραφικό οίστρο
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Και τι γυρνάει και της λέει;«Ναι αλλά μας είχατε πει ότι ο σύζυγός σας πιθανό να βρίσκεται στην Αθήνα τότε (συζητούσα για μια δουλειά κι αυτή το ανέφερε καλοπροαίρετα στη συνέντευξη), άρα δε θα έχετε έξοδα ενοικίου κ.λπ. κ.λπ.»!
Εκείνη απάντησε ότι δεν τους αφορά αυτό, «σας ευχαριστώ πολύ, καλή συνέχεια» και τους το έκλεισε!
Εδώ λοιπόν έχουμε τα εξής:
α)Οι εταιρείες θεωρούν «λογικό» να διερευνούν το στεγαστικό κ.λπ. προφίλ των υποψηφίων και να επιλέγουν με βάση αυτό εργαζόμενους, προσφέροντας και τον ανάλογο (προς τα κάτω) μισθό!
β)Οι υποψήφιοι (η γυναίκα μου κι εγώ όχι, πολλοί άλλοι όμως ναι) θεωρούν «λογικό» να εργαστούν γι' αυτό το μισθό γιατί έχουν το σπίτι του μπαμπά, του παππού κ.λπ. να μείνουν!
Που καταλήγουμε λοιπόν;Στο ότι αν ΟΛΟΙ οι υποψήφιοι έδιναν την απάντηση που έδωσε κι η γυναίκα μου σ' αυτή την εταιρεία (και σε κάθε άλλη εταιρεία που «κοστολογεί» μ' αυτό τον τρόπο τις προσφορές της στους υποψήφιους εργαζόμενους), δε θα είχε άλλη επιλογή απ' το ν' ανεβάσει τους μισθούς, συνυπολογίζοντας στο μισθολογικό κόστος ΚΑΙ αυτό της στέγασης, όπως πρέπει και γίνεται σχεδόν σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο!
Μην τα ρίχνουμε λοιπόν όλα στους «κακούς εργοδότες» και στο «κακό κράτος» που δεν τους κάνει ντα, οι εργαζόμενοι φέρουν βαρύτατες ευθύνες για τον εργασιακό μεσαίωνα που οι ίδιοι διαμόρφωσαν με τη «ραγιαδοσύνη» τους κι επέλεξαν να βιώνουν (και δε βλέπω πως αυτό θ' ανατραπεί στο μέλλον)...
Και μην ακούσω παπαριές του τύπου «στην ανάγκη κάνεις ό,τι δουλειά βρεις» κ.λπ. γιατί δε ζούμε στις Η.Π.Α., ζούμε στην Ελλάδα που ένα μέρος να κοιμηθείς κι ένα πιάτο φαΐ να φας το έχεις (έστω κι απ' τα συσσίτια της εκκλησίας) βρέξει χιονίσει!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:27
α)Δουλειές δε δίνει το κράτος, δουλειές δίνουν οι ιδιώτες επιχειρηματίες...εφόσον (υποτίθεται ότι) έξω επικρατεί «αξιοκρατία», γιατί όχι;α)Υπάρχει σοβαρό κράτος που θα δώσει σοβαρή δουλειά σε κάποιον που δηλώνει διεύθυνση εκτός χώρας και δεν έχει κάποια δυναμική ειδίκευση ;; Θέλεις να μου πεις ότι οι Έλληνες εργοδότες δίνουν εργασία σε κάποιον που δηλώνει ότι μένει στην Αυστραλία όμως είναι πρόθυμος να μεταναστεύσει στην Ελλάδα;; Ούτε καν, εδώ οι Έλληνες εργοδότες δεν απαντούν στις αιτήσεις των Ελλήνων πολλές φορές.
β)Όσο αφορά τον ρατσισμό εξαρτάται για ποια χώρα λες. Αν εννοείς για χώρες τύπου ΗΠΑ, Καναδά , Αυστραλία , Ιρλανδία δεν υπάρχει αυτό που λες καθώς σε πολλές πολυεθνικές / υπουργικές θέσεις βρίσκεις άτομα από όλες τις χώρες του πλανήτη μεταξύ των οποίων και Έλληνες. Στην Ελλάδα κάτι αντίστοιχο δεν συμβαίνει μέχρι και σήμερα ούτε σε εταιρείες ποσό μάλλον σε πολιτικά πρόσωπα. Τώρα αν μιλάς για χώρες όπως η Γερμανία , Γαλλία , Σουηδία ναι εκεί όντως υπάρχει ένας υπόγειος ρατσισμός / επιφυλακτικότητα που και πάλι είναι σε μικρότερο βαθμό σε σχέση με την Ελλάδα.
Στο κάτω κάτω τον bottom range μισθό προσφέρουν σε ξένους που δεν «καίγονται» να προσλάβουν, γιατί να μην αξιολογήσουν έναν σοβαρό νεαρό Έλληνα υποψήφιο επί ίσοις όροις, να τον προσλάβουν και να τον βοηθήσουν λίγο με το relocation;
Αυτή είναι η «αξιοκρατία» που επικαλείσαι;
Και άσε τις συγκρίσεις με Ελλάδα, η Ελλάδα ούτε ανάγκη από εξειδικευμένους επιστήμονες έχει (μια χαρά υπερκαλύπτουν οι ήδη υπάρχοντες τη ζήτηση) ούτε είναι εύκολο για κάποιον π.χ. Ευρωπαίο να μάθει Ελληνικά και να έρθει να ζήσει εδώ ακόμη κι αν το ήθελε...
β)Δεν υπάρχει χώρα χωρίς ρατσισμό (άλλη λιγότερο, άλλη περισσότερο), είναι απολύτως φυσιολογικό κι αναμενόμενο...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:18
α)Ναι ρε Φωτάρα, έλα να μου μάθεις πως είναι έξω που 'χω φάει 5-6 χρόνια απ' τη ζωή μου σε 5-6 διαφορετικές χώρες, είμαι πολύ περίεργος!α)Το ότι λες ότι τρως 999 άκυρα επειδή είσαι Έλληνας δείχνει ότι δεν έχεις ιδέα από εξωτερικό. Γνωστοί μου που είναι στο εξωτερικό αλλά και άτομα που μιλάω σε διαφορά forum ποτέ δεν ανέφεραν κάποιον τέτοιο ρατσισμό εναντίον τους, ίσα ίσα οι Έλληνες επιστήμονες διαπρέπουν στο εξωτερικό. Αντί λοιπόν να βλέπεις ρατσισμό εκεί που δεν υπάρχει δες πρώτα τον Ελληνικό ρατσισμό προς τους Έλληνες πτυχιούχους που εχει μορφωμένα νέα παιδιά να αμείβονται με 700-900€, να δουλεύουν υπερωρίες χωρίς να πληρώνονται και ταυτόχρονα να έχουν να αντιμετωπίσουν την αλαζονεία του Έλληνα αφεντικού τους.
β)Από αυτά που γράφεις βλέπουμε ότι είσαι ο κλασικός Έλληνας πολίτης που νομίζει ότι η χώρα του είναι η καλύτερη σε όλα και μειώνει τις άλλες χώρες, παρόλο που σε όλες τις Έρευνες η Ελλάδα πατώνει εδώ και 13 χρόνια. Αντί λοιπόν να παραδεχθείς ότι η Ελλάδα έχει σοβαρά προβλήματα ώστε να βελτιώσεις τόσο τον εαυτό σου όσο και την κατάσταση στην Ελλάδα κάθεσαι και κράζεις τις υπόλοιπες χώρες νομίζοντας ότι εσύ ζεις στην καλύτερη και πιο πλούσια χώρα του πλανήτη. Χωρίς αυτοκριτική και χωρίς την παραδοχή των μειονεκτημάτων κανένας άνθρωπος και καμία χώρα δεν πήγε μπροστά , ίσα ίσα βυθιζόμαστε όλο και πιο πολύ.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Όλοι αυτοί οι γνωστοί σου που επικαλείσαι που «διαπρέπουν» (
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Έστειλαν βιογραφικά απ' τον καναπέ του σπιτιού τους στην Ελλάδα, μ' Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό τηλέφωνο κ.λπ. και τους απαντούσαν σωρηδόν «ωωω, τιμή μας κύριε Φούφουτε που αιτηθήκατε στην εταιρεία μας, παρακαλώ δεχτείτε την προσφορά μας γιατί θέλουμε σαν τρελοί να σας εντάξουμε στο δυναμικό μας»;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Ή μήπως πήραν τα μπογαλάκια τους (μαζί με ό,τι οικονομίες μπόρεσαν να συγκεντρώσουν), πήγαν να ζήσουν σε hostel της κακιάς ώρας ή σε μια τρύπα μ' άλλους 5 και χτύπαγαν απελπισμένα αμέτρητες πόρτες μέχρι να τους κάτσει η μια και να κάνουν όπως όπως μια αρχή;
Κι όσο για το ρατσισμό, έχε υπόψη σου ότι στη Δύση κανένας δε θα έρθει να σου πει «άντε ψόφα βρωμοελληναρά που ήρθες να μας φας τις δουλειές» ή κάτι παρόμοιο μέσα στη μούρη (όπως θα γινόταν π.χ. εδώ)...εκεί οι άνθρωποι κρατούν τα προσχήματα και το ρατσισμό θα τον ζήσεις αλλιώς (μέσω του σιωπηρού επαγγελματικού παραγκωνισμού και της προώθησης γηγενών στελεχών, της δυσκολίας να κάνεις ουσιώδεις σχέσεις κ.λπ.) και το πιθανότερο είναι (γιατί χρειάζεται και μια αντίληψη παραπάνω γι' αυτό) ότι δεν θα τον καταλάβεις καν!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Και δε σχολιάζω καν μισθωτούς των 700€-900€ που δέχονται να εργαστούν κάτω απ' αυτές τις συνθήκες, άξιοι της μοίρας τους όπως και να 'χει...και σε σοβαρό κράτος να πάνε με τη νοοτροπία του ραγιά που έχουν θα τους τον ακουμπάνε κι εκεί (απλώς θα τους τον ακουμπάνε πιο «μαλακά» και θα νομίζουν ότι αυτό που ζουν είναι «αξιοκρατικό»)...
β)Άλλο ένα συμπέρασμα που βγάζεις απ' τη στομάχα σου...no comment!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
28-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
01:18
Νέλλη μου τι συζητάμε τώρα, πάει ο άλλος ο γνωστός μου στον Καναδά με 15 έτη προϋπηρεσίας σε έργα oil & gas (που υποτίθεται ότι είναι και top προορισμός o Καναδάς για τέτοιες δουλειές) και δεν του φτάνει ο μισθός του για να ζήσει άνετα η οικογένειά του (γυναίκα και 2 παιδιά) και ψάχνει δουλειά κι η γυναίκα!Αν βάλεις μέσα και κόστος ζωής εκτός στέγασης θα έχεις πιο ξεκάθαρη εικόνα. Αν θες να γίνεις αστροφυσικός, σαφώς και δεν θα έχεις καλές προοπτικές στην Ελλάδα και θα πρέπει να πας πχ ΗΠΑ ή Γαλλία. Αν φεύγεις εξωτερικό αποκλειστικά για καλύτερο μισθό, θα πάρεις τα 3. Οι εποχές που έτρωγαν με χρυσά κουτάλια τελείωσαν. Το 30% όσων έρχονται μετανάστες φεύγουν. Και μιλάμε για άτομα κυρίως από Κίνα και Ινδια που ειναι ακόμα πιο χάλια οικονομικά από Ελλάδα. Οι περισσότεροι που έρχονται από ΕΕ επιστρέφουν Ευρώπη ή φεύγουν ΗΠΑ. Ειδικά στον τομέα της τεχνολογιας. Όπου ακούτε πολλά κεράσια κρατήστε μικρό καλάθι. Τα έξοδα επισης όταν κάνεις παιδιά πάνε στο ταβάνι. Για κάποιον που δεν έχει οικογένεια την παλεύει αλλά όταν έχεις 2 παιδιά με το κόστος του daycare ανά παιδί να ανέρχεται στα $1000 τον μηνα, που να σου μείνουν λεφτά;
Για να καταλήξουν στο τέλος να δουλεύουν σα σκλάβοι και οι δύο για να έχουν λεφτά να τους μεγαλώνουν τα παιδιά οι νταντάδες!
Αυτά «ονειρεύονται» ορισμένοι εδώ μέσα!
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Τρομερά αξιοκρατικό π.χ. να στέλνεις 1.000 βιογραφικά και να τρως 1.000 ή 999 χυλόπιτες επειδή έχεις Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό πτυχίο κ.ο.κ. ε;Εμείς που είχαμε την ατυχία να έχουμε οικογένεια της εργατικής τάξης, δεν μπορούμε να έχουμε δεδομένα κάποια πράγματα. Πιστέψτε με, χρειάζεται υπερπροσπάθεια για να ξεφύγεις από την προκατάληψη του "ααα, αυτός έχει πατέρα εργάτη" ή "αυτός είναι από χωριό" όταν προσπαθείς να βρεις δουλειά.
Μιλάνε οι μηχανικοί, οι οποίοι παίρνουν τόσα μαύρα όσα δεν θα δούμε εμείς στη ζωή μας ρε φίλε... Και το παινευονται κιόλας, που η χώρα είναι ξεφραγκο αμπέλι και τους αφήνει να φοροδιαφευγουν και να φοροαποφευγουν, εις βάρος της κοινωνίας. Εννοείται ότι για αυτούς η Ελλάδα είναι παράδεισος (ανομίας). Οι υπόλοιποι απλώς έχουμε λίγη τσίπα παραπάνω και αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει έστω και λίγη παραπάνω αξιοκρατία στο εξωτερικό, όπου μπορεί πράγματι να εξελιχθεί ένας εργαζόμενος με αξιοπρέπεια.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Καλά όσο για τη «φοροδιαφυγή εις βάρος της κοινωνίας» ουδέν σχόλιο, εκτός τόπου και χρόνου...
Ό,τι συνέβη και με τους παλιούς όταν ήταν νέοι, κανείς δε «γεννήθηκε» έμπειρος και ικανός...θα κάνουν υπομονή, θα επιμείνουν, θ' αναπτύξουν τις δεξιότητές τους, θα δουλέψουν τις αδυναμίες τους κ.λπ. και αργά ή γρήγορα θα έχουν την ευκαιρία τους!Δεν γεννήθηκαν όλοι με τόσα χρόνια εμπειρίας. Κοντινό μου πρόσωπο που τελείωσε τοπογράφος βρίσκει δουλειές με 700€ . Με τα νέα άτομα τι συμβαίνει;
Κι από εκεί και πέρα και το αν και πως θα την αξιοποιήσουν (θα είναι) δικό τους θέμα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:22
Δεν ξέρω τι ηλικία έχεις, αλλά το 2023 α)οι περισσότεροι Έλληνες πλοίαρχοι/μηχανικοί είναι άνεργοι γιατί έχουν αντικατασταθεί από φθηνότερους ξένους ή δουλεύουν για πενταροδεκάρες και β)για να βρεις την παραμικρή δουλειά (ούτε καν «καλή», απλά μια δουλειά σχετική με το αντικείμενο με μισθό ίσα να επιβιώνεις) σε Ευρωπαϊκό κράτος ως Έλληνας π.χ. μηχανικός χωρίς ιδιαίτερη προϋπηρεσία κ.λπ. πρέπει, εκτός του να πάρεις τα μπογαλάκια σου και να μετακομίσεις στο κράτος που σ' ενδιαφέρει (αναλαμβάνοντας και τα σχετικά έξοδα), να φτύσεις το γάλα της μάνας σου...Γιατί τον παίζεις ?
Μίλησα συγκεκριμένα, ένας αρχικαπετάνιος ή αρχιμηχανικός ή κάποια συγκεκριμένη ειδικότητα, σου φαίνεται παράλογο να εισπράτει 7 χιλ ευρώ μισθό, 15 μισθούς τον χρόνο ?
Να ψηφίσεις Τζήμερο να μας κάνει Ιρλανδία!•Είχα κάνει μερικά γραφήματα , με στοιχεία της Eurostat, ώστε να συγκρίνω την Ελλάδα με την Ιρλανδία. Η Ελλάδα όχι μόνο δεν κατάφερε να βγει από την κρίση αλλά το ΑΕΠ της παραμένει 19% χαμηλότερα σε σχέση με το 2007 και οι μισθοί κατά 17% χαμηλότερα. Αντίθετα η Ιρλανδία που εφάρμοσε πραγματικές μεταρρυθμίσεις κατάφερε να συγκεντρώσει όλες τις πολυεθνικές στην χώρα, εκτινάσσοντας το ΑΕΠ κατά 172% και τον μέσο καθαρό μισθό κατά 32%.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:12
(3) Konstantinos Prassas | LinkedIn![]()
Οι Έλληνες Μετανάστες: Κωστής Πρασσάς (Ισπανία) | Liberal.gr
Μία σειρά συνεντεύξεων με Έλληνες επαγγελματίες που έφυγαν από την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια εξαιτίας της Κρίσης. Σήμερα, μιλά στο Liberal ο Κωστής Πρασσάς, μηχανολόγος μηχανικός, που, μετά από μία δελεαστική πρόταση, αποφάσισε να φύγει από τη χώρα στα 43 του χρόνια για να μετεγκατασταθεί και...www.liberal.gr
Στην ίδια εταιρεία πήγε, το (δημοσιογραφικό) δούλεμα πάει σύννεφο!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:06
Ισοπεδώνεις, γενικεύεις, βγάζεις συμπεράσματα απ' το στομάχι σου (όπως π.χ. αυτό που παραθέτω) και προσπαθείς να κάνεις τη συζήτηση ντέρμπι τύπου «Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός», λυπάμαι αλλά δε θα μπω σ' αυτή τη διαδικασία...καλή μετανάστευση!...και να μας παρουσιάζεις την Ελλάδα σε καλύτερη θέση σε σχέση με την Σκανδιναβια , ΗΠΑ κτλ...
![Hello :hello: :hello:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hello.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:57
α)Ξαναλέω, μπορεί να βρει η Eurostat το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα του Έλληνα (που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο φοροδιαφεύγει/φοροαποφεύγει);Όχι...άρα τι συζητάμε;α)Απλά η Eurostat δίνει πραγματικά στοιχεία και όχι Greek statistics.
β)Τώρα όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα σε θέματα οικονομίας και σε θέματα μισθών είναι 20 χρόνια πίσω σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αν η Ελλάδα ήταν τόσο καλά όσο λες ότι είναι τότε θα βλέπαμε Brain gain πράγμα που όχι μόνο δεν γίνεται αλλά ίσα ίσα τα τελευταία 15 χρόνια ο αριθμός των Ελλήνων που φεύγει σε σχέση με τον αριθμό των Ελλήνων που επιστρέφει στην χώρα είναι πολύ μεγαλύτερος.
γ)Επίσης, αν βγάλεις το θέμα των χρημάτων στην άκρη, οι Έλληνες σαν λαός έχει μείνει στην δεκαετία του 1990 και πιο πίσω σε ότι αφορά την νοοτροπία. Είμαστε χαλαρά ο πιο τοξικός λαός της Ευρώπης , λαός που παίζει ξύλο στους δρόμους , λαός που τσακώνεται με την ίδια την οικογένεια του για κληρονομικά ζητήματα , λαός που θεωρεί τις καταλήψεις και την τεμπελιά σαν στάση ζωής. Δεν θα σχολιάσω τις δημόσιες υπηρεσίες μας (ΚΕΠ, ΙΚΑ, Εφορία κτλ) που πας και σε αντιμετωπίζουν χειρότερα και από σκουπίδι επειδή τους χάλασες το καθισιό.
β)Μόλις σου έδειξα (μέσω του παραδείγματους του θείου σου) ότι αυτά που λες περί μισθών είναι υπερβολές στην καλύτερη...κι ο λόγος που δεν έχουμε «brain gain» είναι γιατί δεν υπάρχουν αρκετές σοβαρές δουλειές ν' απορροφήσουν τους χιλιάδες πτυχιούχους που βγάζουμε κάθε χρόνο...για περιπτώσεις σαν του θείου σου πάντως μια χαρά δουλειές υπάρχουν και πολύ καλύτερη «μπάλα» θα μπορούσε να παίξει στη χώρα του απ' ότι στη Γερμανία που είναι ένας ανάμεσα στους χιλιάδες!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
γ)Αν θεωρείς τους Έλληνες «τοξικό λαό» (και μάλιστα «χαλαρά τον πιο τοξικό») τότε ειλικρινά δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι, το μόνο που θα σου πω είναι να πας να ζήσεις στο εξωτερικό (γιατί προφανώς δεν το έχεις κάνει μέχρι τώρα) ή/και να λύσεις τα κόμπλεξ σου...
Κι όπως έγραψα και σε προηγούμενο μήνυμα, οι Έλληνες έκαναν τεράστια βήματα προόδου τις τελευταίες δεκαετίες για να «φτάσουν» τα δεδομένα της Ευρώπης...τώρα αν κάποιοι περιμένετε μέσα σε μια ή δύο γενιές να γίνουμε Δανοί ή Σουηδοί καλά θα κάνετε να προσγειωθείτε στην πραγματικότητα!
Ναι, στο εξωτερικό (μ' αρέσει που δεν αναφέρετε χώρα, λέτε έτσι γενικά «εξωτερικό»Στα ανήψια μου δίνω συμβουλή να ακολουθήσουν σχολή σε πανεπιστήμιο σε θετική κατεύθυνση, μηχανικοί, ηλεκτρονικοί κομπιουτεράδες βιολογίες χημείες, τέτοια πράγματα, να μπορείς να εργαστείς εξωτερικό όπου θέλεις. Στην χειρότερη, να πάνε ναυτικοί. Ένας καπετάνιος ή μηχανικός, μπορεί σε δέκα χρόνια να είναι σε θέση γραφείου και να εργάζεται με 6ψήφιες ετήσιες απολαβές. Στην ελλάδα, μόνο ντελιβεράς και σεζόν με επιδοματάκια μπορεί κάποιος αν δεν έχει τύχη. Πως μας έχουν κάνει έτσι κιμά, και τους ξαναψηφίζουμε, εμείς φταίμε.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά, για κάποιους φαντασμένους που μιλάμε για μισθούς χ5 στο εξωτερικό, ιδανικές συνθήκες κ.λπ. κάνω αυτή τη συζήτηση!Με έχασες λίγο με αυτό το υποθετικό σενάριο, τι θέλεις να πεις; Κι εμένα το ιδανικό σενάριο ζωής θα ήταν στα 35 μου να έχω 10 ακίνητα + επενδύσεις και να ζω από το παθητικό εισόδημα. Το ότι δεν το έχω καταφέρει με κάνει αποτυχημένο; Ρεαλιστικά μιλάμε και στην πραγματική ζωή.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:40
1. Πράγματι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι κοινό στόχο...αν όμως βγούμε έξω και ρωτήσουμε 100 εργαζόμενους «τι θα προτιμούσατε να κάνετε π.χ. στα 50 σας, να δουλεύετε ως CEO για την τάδε πολυεθνική ή να κάθεστε και να ζείτε άνετα από ενοίκια τόκους καταθέσεων κ.λπ.;», πόσοι θεωρείς ότι θ' απαντούσαν το πρώτο;1. Δεν έχουν κοινό στοχο όλοι οι άνθρωποι να ξεκινήσουν κάτι δικό τους. Για παρά πολλούς μια καλή θέση και τροχιά ανόδου σε εταιρία είναι ιδανική από όλες τις απόψεις (χρήματα, ρίσκο, τρόπος ζωής κλπ).
2. Η κατηγορία επαγγελματιών που αναφέρω είναι (είμαστε) προφανως σε τροχιά συνταξιοδότησης πριν το κρατικό όριο.
3. Παρά πολλοί entrepreneurs και γενικά άτομα που έχουν διαπρέψει στις επιχείρησης έχουν υποβαθρο σε μεγάλες εταιρίες, όπου πήραν τις απαραίτητες γνώσεις, skills, εμπειρία και γνωριμίες για να κάνουν κάτι δικό τους. Καμία σοβαρή εταιρία δε σκεφτεται να «κρατήσει τον υπάλληλο έξω από την μεγάλη εικόνα» γιατί έτσι χανει τα ταλέντα που χρειάζεται για να βελτιώνεται. Είναι εντελώς άτοπο αυτό που λες.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Και πόσοι απ' αυτούς που θ' απαντήσουν το δεύτερο όντως θα μπορέσουν να το πετύχουν μέσω της δουλειάς τους;
2. Τώρα μιλάμε να σταματήσεις π.χ. στα 40-50 το πολύ και να έχεις αρκετά χρήματα να ζήσεις εσύ κι η οικογένειά σου ό,τι κι αν γίνει, ό,τι ανάγκες κι αν προκύψουν κ.λπ.
Μπορείς να το κάνεις αυτό με τα περισσεύματα του μισθού σου;
Το να βγεις π.χ. στα 60 αντί στα 65 και να γυρίσεις στην Ελλάδα (γιατί η σύνταξη που θα πάρεις π.χ. στην Ιρλανδία ή στο UK δε θα φτάνει ούτε για ενοίκιο) δε λέει τίποτα!
3. Στη βιομηχανία και στα μεγάλα εργοστάσια αυτό ακριβώς που περιγράφω γίνεται (φαντάζομαι δεν ισχύει το ίδιο π.χ. σε IT κλάδους όπου εκεί το επιχειρείν είναι προφανώς πιο «ανοιχτή» κι εύκολη υπόθεση)...
Απορία εκφράζω άνθρωπέ μου: αν όντως κάποιοι παίρνουν τόσα λεφτά στο εξωτερικό όσα μας λέει π.χ. ο Φωτάρας κι είναι τόσο εύκολο για τον καθένα να πάει να τα πάρει κ.λπ. γιατί ψάχνουμε φαινόμενα αυτοσυνταξιοδότησης, επιχειρηματικότητας κ.λπ. από Έλληνες του εξωτερικού με το κιάλι;Τι το κακό έχει αυτό;
Εννοώ οκ ως υπάλληλος δεν θα γίνεις εκατομμυριούχος εκτός αν είσαι τόσο ψηλά που παίρνεις ψηλά 6ψηφια ή 7ψηφια ποσά.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:25
Όχι αν θέλει τη δουλειά!Aυτό πιστεύεις θα μπορούσε κάποιος να το θέσει ως ερώτημα στις γενικές ερωτήσεις στο τέλος, μιας συνέντευξης;![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Άσε που αυτό έχει και τα καλά του (η δουλειά γίνεται πολύ πιο απλή γιατί «σπάει» σε πολλά κομμάτια για να μοιραστεί σε πολλούς εργαζόμενους κ.λπ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:18
Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;Η μαζική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού παγκοσμίως είναι υπάλληλοι. Κι ο director που έχει 6ψηφιο μισθό υπάλληλος είναι, τι σχέση έχει αυτό; Πρέπει να έχει αποκτήσει μ τη δίκη του επιχείρηση κάποιος για να έχει βελτιώσει τη ζωή του σημαντικά;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:07
α)Βοηθάει στο να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα κι όχι με εικασίες...πάμε λοιπόν: σαν μηχανικός που είμαι κι εγώ σου λέω πως αν ο θείος σου έχει προϋπηρεσία 15-20+ ετών (εκεί υποψιάζομαι ότι βρίσκεται γι' αυτά τα λεφτά) τότε τα 7-8 χιλιάρικα μικτά που παίρνει (κάπου εκεί είναι ανάλογα αν είναι παντρεμένος, πόσα παιδιά έχει κ.λπ.) θα μπορούσε κάλλιστα να τα βρει σε ένα απ' τα κατασκευαστικά έργα που γίνονται στην Ελλάδα (ειδικά τώρα που γίνονται πολλά μαζί κι η ζήτηση αυξάνεται) και γύρω στα 4-5 χιλιάρικα θα μπορούσε να βρει ως μόνιμος υπάλληλος σε μια καλή εταιρεία...να βάλουμε στην εξίσωση και διαφορά κόστους ζωής (ακόμη και σε σχέση με την Αθήνα που είναι ακριβούτσικη), πιθανές «φοροαποφυγές» κ.λπ.;Άστο καλύτερα!α)• Μηχανικός είναι ο θείος μου στη Γερμανία και παίρνει καθαρά το μήνα λίγο πάνω από τα 5.000€. Δεν καταλαβαίνω όμως που βοηθάει αυτό στη συζήτηση;;
β)•Επίσης , επειδή λες ότι σου λέμε άκυρα νούμερα καλό είναι να ρίχνουμε μια επίσημη μάτια στα επίσημα στοιχεία και όχι να μιλάμε αόριστα. Τα στοιχεία λοιπόν (Eurostat) λένε ότι η Ελλάδα έχει το τρίτο μικρότερο κατά κεφαλην ΑΕΠ μετά των 27 κρατών μελών, οι Έλληνες ξοδεύουν περισσότερα από κάθε άλλη χώρα στη διαμονή (40% του μισθού τους), οι Έλληνες έχουν από τους χαμηλότερους μισθούς στην Ευρώπη, έχουν την 2η υψηλότερη ανεργία στην Ευρώπη, ενώ είναι το μοναδικό κράτος στην Δύση που το ΑΕΠ του είναι χαμηλότερο σε σχέση με το 2007. Τώρα αν εσυ όλα αυτά τα θεωρείς φυσιολογικά και θετικά για τη χώρα τότε πάω πάσο.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Άρα δηλώσεις του τύπου «παίρνουν 4 με 5 φορές περισσότερα λεφτά» μάλλον παίζουν μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου!
β)Όταν η (κάθε) Eurostat βρει τρόπο ν' ανακαλύψει και να υπολογίσει το πραγματικό εισόδημα του μέσου Έλληνα τότε τα ξαναλέμε!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:31
Μπορώ να έχω κάποια ενδεικτικά links με τα προφίλ τους στο LinkedIn να δω πόσο «senior» είναι, σε τι εταιρείες κ.λπ.;Το παρουσιάζεις λες και είναι επίτευγμα αντίστοιχο του να πάρεις το Νόμπελ.
Σχεδόν όλοι όσοι ξέρω που έφυγαν από την Ελλάδα στο εξωτερικό είναι σε αυτήν την κατηγορία. Έχουν πολύ καλες δουλειές, αυξήσεις, προαγωγες, senior management θέσεις, αλλάζουν εταιρίες για καλύτερες ευκαιρίες κλπ, και έχουν γενικά πολύ καλό επίπεδο ζωής, καλύτερο από αυτό που άφησαν πίσω.
Όχι τίποτ' άλλο, γιατί το «φούσκωμα», η «επίδειξη», οι βαρύγδουποι τίτλοι κ.λπ. σ' αυτές τις περιπτώσεις πάνε σύννεφο!
Και να κάνω σ' αυτό το σημείο και την ερώτηση του 1.000.000: γιατί όλοι αυτοί που περιγράφεις (εφόσον έχουν αλλάξει τις ζωές τους προς το καλύτερο τόσο πολύ κ.λπ.) εξακολουθούν να είναι απλοί υπάλληλοι σ' εταιρείες;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Σκασίλα μου για την Ελλάδα και για οποιαδήποτε χώρα, εγώ απλά μιλάω συγκεκριμένα, όχι με περιπτώσεις που βγάζω απ' το στομάχι μου, γενικολογώντας (όπως π.χ. κάνεις εσύ στα bold) κ.λπ.Μου φαίνεται ότι απλά θέλεις να βγάλεις την Ελλάδα λάδι και δεν ξέρεις πως. Προφανώς και οι μισθοί στο εξωτερικό είναι 4 και 5 φορές πάνω, δεν ξέρω πως έβγαλες εσυ το συμπέρασμα ότι δεν παίζει αυτό. Ο θείος μου που ζει Γερμανία παίρνει σχεδόν 4 φορές παραπάνω μισθό από την αντίστοιχη θέση εδώ.
Θες να μου πεις π.χ. τη δουλειά κάνει ο θείος σου, πόσα παίρνει κ.λπ. για να δούμε αν όντως ισχύει αυτό που λες, αν είναι μεμονωμένη περίπτωση και τα σχετικά ώστε να γίνει σοβαρή κουβέντα;Be my guest...
Καλά εντάξει, αυτού του είδους οι έρευνες είναι απλά για γέλια, παίρνουν το μέσο εισόδημα, συγκρίνουν με τη μέση τιμή ενοικίασης της μέσης κατοικίας και βγάζουν το πόρισμα ότι «οι Έλληνες ξοδεύουν τόσο % του εισοδήματος για ενοίκιο», «οι Καναδοί τόσο», οι «Ουγκαντέζοι τόσο» κ.λπ.!"The news is even more grim if you live in Vancouver or Toronto, where it takes 95.8 per cent and 85.2 per cent of income, respectively, to pay to keep a roof over your head."
![]()
Posthaste: Canada's housing affordability crisis is worse than ever
Households in the third quarter needed 62.7% of their income to cover home ownership costs — the worst level on record, RBC says. Read on.financialpost.com
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας που η φοροδιαφυγή και η «μαύρη» οικονομία βασιλεύει, τα συμβόλαια συνήθως δεν είναι αντιπροσωπευτικά της πραγματικής αξίας της μίσθωσης, η ιδιοκατοίκηση είναι από τις υψηλότερες στον κόσμο κ.λπ. μιλάμε για πλήρη αναξιοπιστία!
Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σιγουριά είναι πως, όπως δε γίνεται να νοικιάζεις σπίτι μόνος με το βασικό μισθό στην Ελλάδα, έτσι δε γίνεται και με τον αντίστοιχο βασικό της Γερμανίας, της Ολλανδίας, του Βελγίου κ.ο.κ.
Μη σου πω ότι Ελλάδα (τουλάχιστον στην επαρχία) μπορεί και να γίνει!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:22
Με υποθετικά παραδείγματα (π.χ. ενός ανθρώπου που παίρνει 1.500€ κι ενός άλλου που παίρνει 1.500€χ5, που φυσικά δεν παίζει πουθενά κάτι τέτοιο) δε γίνεται σοβαρή συζήτηση...εγώ ρώτησα κάτι πολύ πιο απλό και χειροπιαστό: έχετε κανέναν στον κοινωνικό σας κύκλο (άσε τώρα τη μια χούφτα ανθρώπων απ' τα εκατομμύρια Ελλήνων που έφτασαν ψηλά κι άλλαξαν τη ζωή τους, αυτοί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα) που πέτυχε σε ξένη χώρα κάτι παραπάνω απ' το να επιβιώνει απλά, άντε και ν' αποταμιεύει 5-10 χιλιάρικα παραπάνω (ίσα ίσα για μια ώρα ανάγκης, για να μπορεί ν' αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 5-10 χρόνια κ.λπ.);Αρκετοί Έλληνες που πήγαν έξω τα κατάφεραν και πλέον είναι CEO σε πολυεθνικές, επικεφαλείς σε ομάδες και ερευνητικά προγράμματα κτλ. Ακόμα όμως και μια τυπική θέση να έχουν τα χρήματα είναι αρκετά περισσότερα. Ένας financial analyst στην Ελλάδα σε big four παίρνει 1.500€ καθαρά περίπου με 5 χρόνια εμπειρία. Στην Ιρλανδία / Ελβετία ο μισθός αυτός είναι 5 φορές πάνω. Τώρα θα μου πεις για το κόστος ζωής που ναι ισχύει. Αν όμως και στις 2 χώρες έχω αποταμίευση το 20% του μισθού μου αυτό σημαίνει ότι στην Ελλάδα έχω 300€ το μήνα στην άκρη, ενώ στην Ιρλανδία αν παίρνω 4.500€ το μήνα μου μένουν τουλάχιστον 1.000€ στην άκρη. Καταλαβαίνεις γιατί μεγάλη διαφορά μιλάμε στην αγοραστική δύναμη;; Συν ότι πια συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα είναι αρκετά πίσω σε σχέση με την δυτική Ευρώπη.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:38
Θέλω να εστιάσω σε αυτό (και στα άλλα υπερβάλλεις ή είσαι τελείως λάθος αλλά οκ, δε χρειάζεται να πούμε κάτι καθώς βγάζει μάτι) γιατί το ακούω/διαβάζω από πολλούς/ές (γενικώς, όχι μόνο στο e-steki) και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει...έχετε κανέναν/καμία συνάδελφο, συγγενή, φίλο/η ή απλό γνωστό/ή που πήγε σε κάποια άλλη χώρα και τώρα βρίσκεται π.χ. σε θέση senior management και βάλε σε μεγάλη εταιρεία;Γ) Προοπτικές εξέλιξης δεν έχεις.
Κι αν ναι, για τι «δείγμα» μιλάμε;
Γιατί το να μου πείτε π.χ. ξέρω έναν που το κατάφερε απ' τους εκατοντάδες/χιλιάδες μετανάστες που γνωρίζω μάλλον προς το αντίθετο συμπέρασμα οδηγεί!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Μου κάνει γενικά εντύπωση ότι στα πλαίσια αυτών των συγκρίσεων, παραβλέπεται συστηματικά κι από πολύ κόσμο (από άγνοια ή/και επίτηδες) το γεγονός ότι η Ελλάδα έχει «καλύψει» πολύ μεγαλύτερο «έδαφος» τις τελευταίες δεκαετίες σε σχέση με τα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη με τα οποία τίθεται σε σύγκριση...όταν π.χ. το 1970 ο μέσος Ιταλός πήγαινε να εργαστεί σ' εργοστάσιο με το Fiatάκι του και το μεσημέρι έκανε διάλειμμα για να φάει το μισοψημένο φιλέτο του και να πιεί το εσπρεσάκι του, ο μέσος Έλληνας έβοσκε πρόβατα ή όργωνε χωράφια με την τσάπα κι είχε ζώα στο σπίτι του (αν ήταν απ' τους «ευκατάστατους») για να μην του λείψει το γάλα, τ' αβγά και το κρέας!@Jack of Spades Πώς ερμηνεύεις τη διαχρονική αντιπαραβολή της «κοσμοπολίτικης» Ευρώπης με την «επαρχιώτικη» Ελλάδα στο δημόσιο διάλογο; Υποθέτω ότι η συγκεκριμένη αντιπαραβολή αφορά γενικά τη Δυτική με τη Νοτιοανατολική Ευρώπη.
Σκεφτείτε απλά που βρίσκεται ο μέσος Έλληνας και που ο μέσος Ιταλός σήμερα (βάλτε όποια άλλη εθνικότητα θέλετε, το ίδιο κάνει) κι ίσως εκτιμήσετε περισσότερο την Ελλάδα και πολλά απ' όσα προσφέρει, τα οποία θεωρείτε δεδομένα (π.χ. δωρεάν σπουδές)...κι αν στο μυαλό σας έρχεται το «εεε οκ, έτσι χάλια που ήταν η Ελλάδα λογικό ήταν να φτάσει κάπως τους υπόλοιπους», δεν έχετε παρά να δείτε σε τι κατάσταση ζουν οι πολίτες γειτονικών μας κρατών (Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία κ.λπ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:40
1)Sorry αλλά να πάει να πηδηχτεί κι η γλώσσα τους και τα πτυχία τους που στις περισσότερες περιπτώσεις είναι σκέτο marketing!1) Eκεί που υπερτερεί το UK είναι στα προπτυχιακά, λόγω γλώσσας. Κατά τα άλλα κορυφαία πανεπιστήμια θα βρεις σε κάθε χώρα, ανάλογα τον τομέα, πχ στις βιοεπιστήμες που είμαι εγώ το Καρολίνσκα δεν έχει κάτι να ζηλέψει από της Οξφόρδης.
2) Πέρα από τα επαγγελματικοοικονομικά, θα μπορούσα να ρίξω τρελό ραντ για σάπια κοινωνία, υποδομές, περιπλοκότητα συναλλαγών κ.α. Αλλά αυτό που με έχει κερδίσει στη Νορβηγία, που είναι και κάτι καθαρά ατομικό θέμα, είναι το πόσο δραστήριος είναι ο κόσμος και πόσο εύκολα προσβάσιμες είναι οι δραστηριότητες και γενικά η φύση. Μαζί με την τρελή οργάνωση. Για παράδειγμα, το ΣΚ πήγαμε με τραίνο σε μια στάση 30 λεπτά έξω από το Όσλο (με το μηνιαίο εισητήριο των ΜΜΜ) και από εκεί 5κμ πορεία στο δάσος με σκι, σε γραμμές που είχαν φτιάξει το προηγούμενο βράδυ, όπου και μείναμε σε μια σελφ-σερβις καμπίνα. Η οποία φυσικά ήταν φουλ εξοπλισμένη, πεντακάθαρη και όλα λειτουργικά και τακτοποιημένα. Έχοντας μεγαλώσει στη Λάρισα και χωρίς να έχω όχημα, μου φαίνεται απίστευτο ότι μπορώ με ποδήλατο ή μετρό να είμαι σε <μισή ώρα σε θάλασσα, βουνό, λίμνη ή ποτάμι. Γενικά θα μπορούσα να κάνω μεγάλο elaborate για την ζωή στο Όσλο, αλλά αυτό αφορά περισσότερο το κομμάτι της κοινωνικής ζωής (άρα κάτι υποκειμενικό), η οποία προφανώς είναι πολύ διαφορετική και καταλαβαίνω ότι αυτοί οι ρυθμοί ζωής δεν είναι ελκυστικοί για όλους.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Μια χαρά πανεπιστήμια έχουμε κι αν θες ντε και καλά να το σπουδάσεις έξω το παιδί στείλτο από μικρό φροντιστήριο να μάθει μια γλώσσα «πασπαρτού» τύπου Γερμανικών ή Γαλλικών ή ακόμη και Ιταλικά που είναι πιο εύκολα!
Καιρός για τους Brits να κατέβουν απ' το καλάμι και να προσγειωθούν στην πραγματικότητα ΚΑΙ σε αυτό τον τομέα...
2)Έτσι όπως το θέτεις το καταλαβαίνω και σ' ευχαριστώ για την απάντηση...αντίστοιχα εμένα π.χ. που έζησα τα περισσότερα χρόνια μου στη Θεσσαλονίκη (με αυτοκίνητο από τα 18, εξοχικό στη Χαλκιδική, βουνά λίμνες και τα σχετικά στους γύρω νομούς ένα σωρό κ.λπ.) δε μου λέει κάτι αυτό που περιγράφεις, ίσα ίσα που θα σου έλεγα κάτι του τύπου «σιγά μην πάρω το μετρό για να πάω εκδρομή» ή «σιγά μην πάω μισή ώρα ποδηλατάδα να το δαγκώσω απ' το κρύο»!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Γι' αυτό και δεν πρέπει να γενικεύουμε όταν κάνουμε συζητήσεις που πάνε στο «Ελλάδα vs Εξωτερικό»!
Χαίρομαι πάντως γιατί βλέπω απ' αυτά που γράφεις ότι παρά το «σκληρό» κλίμα εκεί πάνω οι άνθρωποι είναι δραστήριοι κι έχουν πράγματα να κάνουν...εγώ έχω ζήσει σε κάτι πόλεις τύπου Μπέργκαμο π.χ. που κυριολεκτικά εκτός απ' το να πας για φαγητό και καφέ (κι αυτό συγκεκριμένες ώρες, έτσι και βγεις π.χ. 16:00 το απόγευμα όλα είναι κλειστά) δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΕ άλλο να κάνεις και ύπνο στις 22:00 το πολύ...
Η Ευρώπη ήταν, είναι και θα είναι ο «φάρος του πολιτισμού» στον πλανήτη μας κι αυτό προφανώς έχει αντίκτυπο ΚΑΙ στα εργασιακά (π.χ. στις Η.Π.Α. το να δουλεύεις 12ωρα 6 στα 7 θεωρείται «φυσιολογικό» ή ακόμη και «μαγκιά», στην Ευρώπη (ακόμη και στην καθυστερημένη Ελλάδα) θεωρείται απάνθρωπο, μη παραγωγικό κ.λπ.)...Στην ΕΕ είναι πιο αξιοκρατικά. Εδω έφεραν πολλούς Ουκρανούς πρόσφυγες (άνθρωποι με προϋπηρεσία και πτυχία) οι οποίοι δεν βρίσκουν δουλειά και φεύγουν πίσω στην εμπόλεμη Ουκρανία. Δεν φαντάζεστε πόσο ρατσιστές είναι.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:15
Ο μοναδικός τρόπος να βγάλει κάνα φράγκο παραπάνω ο υπάλληλος είναι να τον έχει πραγματικά ανάγκη ο εργοδότης και να φοβάται μην του φύγει, πράγμα που σε κράτη όπου μεταναστεύουν σωρηδόν ικανότατοι άνθρωποι (άρα και οι εκεί εταιρείες έχουν πληθώρα επιλογών για να καλύψουν θέσεις εργασίας) δεν παίζει...τουλάχιστον στην Ελλάδα που είμαστε εμείς κι εμείς, με γλώσσα που δε μιλιέται ούτε μαθαίνεται εύκολα κ.λπ. ο ικανός εργαζόμενος πάντα θα είναι περιζήτητος και πάντα θα έχει σημαντικό leverage να διαπραγματεύεται τη θέση του και το μισθό του!Σε οποιον τομέα και να πας υπάλληλος θ εισαι ο σκλάβος της μεγαλοεταιρειας που θα προσπαθεί με το μικρότερο κόστος να βγάλει το μέγιστο κέρδος από σενα, κοινώς να σε ξεζουμίσει. Ειδικά με τις τιμες παντου να χτυπάνε στα ύψη όπως τωρα και τα έξοδα ν αυξάνονται. Πάνε οι εποχές οπου στις πλούσιες ευρωπαϊκές χώρες μετανάστες με 0 γνώσεις και πτυχία φτιάχνανε από ένα σπιτι στην πατρίδα τους και γυρνούσαν με καινουργια μερσεντες στα χωρια τους.
Φίλε μου ειλικρινά, που τα έχεις δει όλα αυτά (κυρίως το «1)» και το «3)», στο «2)» δε θα διαφωνήσω σε γενικές γραμμές) και σε ποια χώρα;@Volkswagen Fan όπως είπα και σε όλο θρεντ και με έγραψες .Στην τελική έξω έχεις αυτό σε σχέση με την Ελλάδα
1) Καλύτερη ποιότητα ζωής
2) Καλύτερη ποιότητα εργασίας
3) Εξέλιξη (μισθολογικά και θέση)
Γιατί εγώ από τους εκατοντάδες ξενιτεμένους συναδέλφους που γνωρίζω (στην ηλικία μου κι έως τα 40+) ούτε ένας δεν έφτασε έστω σε senior management θέση σε κάποια σοβαρή εταιρεία κι από λεφτά, οι περισσότεροι απλώς επιβιώνουν...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:59
α)Μ' αυτό το σκεπτικό νέο παιδί είναι ας μείνει με 4-5 συγκατοίκους σε ένα σπίτι να του μένουν περισσότερα στην τσέπη, νέο παιδί είναι ας μην έχει αυτοκίνητο αφού έτσι κι αλλιώς στη δουλειά πάει με το μετρό κ.λπ. κ.λπ.α)Νεο παιδι ειναι υποθετω χωρις συννοσηροτητες, τιποτα δεν θα παθει που να μην τον καλυπτει η ασφαλεια.
β)Για οποιαδηποτε παθηση που η θεραπεια της ξεπερναει την καλυψη, μεχρι να στρωσει ο μισθος, υπαρχει η Ελλαδα.
γ)Ως Ελ.Επ. συμφωνω, μπορεις να κανεις καλη κονομα οπουδηποτε. Το ιδιο και ως εμπορας. Αλλα αποτελει την εξαιρεση και οχι τον κανονα για να το προτεινει κανεις με σχετικη ασφαλεια.
β)Όπως επίσης υπάρχουν κι οι γονείς να τσοντάρουν κάνα φράγκο από τη σύνταξη, το εφάπαξ κ.ο.κ. σε μια αναποδιά...υποτίθεται ότι αλλάζουμε χώρα για μια (αισθητά) καλύτερη ζωή όμως, στο οποίο περιλαμβάνεται μεταξύ άλλων και το να στηρίξουμε ΕΜΕΙΣ γονείς, φίλους, συγγενείς κ.λπ. σε μια μεγάλη ανάγκη, όχι το ανάποδο!
γ)Δεν ξέρω, σηκώνει πολύ συζήτηση το τι από τα δύο είναι ευκολότερο (να κάνεις αυτό στη χώρα σου ή να ξεχωρίσεις ως υπάλληλος σε ξένη χώρα)...
Υ.Γ. Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω γιατί συμφωνούμε...
1)Γενικά υπάρχουν πολλές χώρες στην Ευρώπη που παρέχουν δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν Τριτοβάθμια εκπαίδευση για όλα τα «γούστα», δεν υπάρχει λόγος να πάει κανείς να τα σκάσει στο UK (εκτός αν μιλάμε για καμιά καλή υποτροφία από κορυφαίο πανεπιστήμιο)...1)Σπουδές Σουηδία παρόμοιο κόστος ζωής, 0 δίδακτρα.
2)Μου έκανε μάλιστα εντύπωση το καλοκαίρι μου ημουν με άλλους δύο συμμαθητές (ένας πλέον Τσεχία, ο άλλος Λουξεμβούργου), σε παρόμοια ερώτηση που μας έκανε ένας γνωστός μας (αν θα γυρνούσαμε με τις ίδιες εργασιακές συνθήκες) απαντήσαμε και οι 3 αρνητικά.
3)Στη τελική η ζωή στο εξωτερικό είναι καινούργια εμπειρία που όπως και να έχει αξίζει να τη ζήσει κανείς, η επιστροφή έτσι και αλλιώς εύκολη είναι.
2)Θα ήθελες να μας αναφέρεις τους λόγους (έστω τους κυριότερους);
3)Έχω την εντύπωση (έχοντας ζήσει κι εγώ έξω σε διάφορες χώρες) πως ισχύει κι εδώ το «ό,τι αφήνεις, σε αφήνει»...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:46
α)Έτσι όπως πάει το UK σε βάθος λίγων δεκαετιών η οικονομία που είχε ως το 2016 θα είναι μια γλυκιά ανάμνηση...α)Διαβάζω και εγώ αρκετά άρθρα που μιλάνε για αρκετά προβλήματα στην Βρετανία τα τελευταία χρόνια μετά το Brexit. Κρίμα καθώς είναι χώρα διαμάντι για εμένα με πολύ ισχυρή οικονομία.
β)Από την άλλην η Ελλάδα όντως ανακάμπτει, δηλαδή το 2016 είχαμε ΑΕΠ 175 δισεκατομμύρια ευρώ, το 2022 πήγαμε στα 192 δισεκατομμύρια και φέτος οι προβλέψεις μιλάνε για 196 δισεκατομμύρια (δε βάζουμε τον πληθωρισμό στα νούμερα αυτά). Όμως φίλε ακόμα οι μισθοί μας είναι χαμηλοί, οι υποδομές μας χάλια, το σύστημα υγείας παραπαίει, ενώ η νοοτροπία δεν αλλάζει. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχεις καλύτερους μισθούς και έναν NHS που είναι άριστο σύστημα υγείας πάρα τα προβλήματα που έχει τελευταία.
β)Ναι τι να σου πω, σκοτώνονται τα γιατρουδάκια του NHS ποιο θα σε πρωτοθεραπεύσει!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Το χειρότερο απ' όσα ανέφερες είναι η νοοτροπία (εκεί έχουμε ακόμη τεράστιο πρόβλημα), τα υπόλοιπα φτιάχνονται και προς το παρόν είμαστε σε καλό δρόμο...
Ως προς τους μισθούς (μια που το έθιξε και ο άλλος φίλος πιο πριν) θα σου πω μόνο ότι ο μισθός ο οποίος έκλεισα τώρα (σ' ένα έργο ενεργειακής υποδομής) είναι μεγαλύτερος από τον καλύτερο μισθό που θα μπορούσα να βρω στην Ευρώπη με το βιογραφικό που έχω αυτή τη στιγμή...κι αυτό σε απόλυτους αριθμούς (μόνο αμοιβή και παροχές σε είδος), αν βάλουμε στην εξίσωση και τη διαφορά φόρων (τιμολόγια, δαπάνες, «μαύρα» κ.λπ.) και κόστους ζωής π.χ. μιας μικρομεσαίας δυτικοΕυρωπαϊκής πόλης (τύπου Χάγης, Μάντσεστερ κ.λπ.) σε σχέση με την επαρχιακή Ελληνική πόλη στην οποία θα ζω τώρα τότε άστα να πάνε!Η νοοτροπία του "βύσματος" δεν φεύγει όμως...+ οτι οι μισθοί σε σχέση με ότι προσφέρεις είναι στο πάτο...+ένα σύστημα υγείας που πάει από το κακό στο χειρότερο...+υποδομές που ανήκουν στο 1821...
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Στην Ελλάδα από ένα επίπεδο εμπειρίας, προσόντων κ.λπ. και πάνω (γι' αυτό μίλησα για «σοβαρά skills», αλλιώς χαίρω πολύ πάρε βασικό μισθό και πες κι ευχαριστώ) απλά ξεπερνάς τον ανταγωνισμό και παίζεις σε άλλο επίπεδο...στο εξωτερικό είσαι απλά άλλος ένας οικονομικός μετανάστης που έχει ν' ανταγωνιστεί άλλους εκατοντάδες/χιλιάδες ανθρώπους απ' όλο τον κόσμο με τα ίδια ακριβώς προσόντα (δε λέω για περισσότερα γιατί εκεί προφανώς χάνεις απ' τα αποδυτήρια)...
Και κατεβείτε επιτέλους απ' το συννεφάκι στο οποίο βλέπετε το όνειρο ότι μόνο στην Ελλάδα παίζει το «networking» (κοινώς «βύσμα»), οι προτιμήσεις, οι διακρίσεις και τα σχετικά...
α)Μια που το ανέφερες...πίστεψέ με, «καθαρό πεζοδρόμιο» ΔΕΝ θέλετε στην Ελλάδα!α)H Ελλάδα μπορεί να ανακάμπτει στη στατιστική αλλά δυστυχώς, στην καθημερινή οικονομία και οργανωτική υποδομή δεν βλέπεις κάτι. Τόσα λεφτά, λεφτά, που είναι τα λεφτά και στο τέλος δεν έχουμε ένα καθαρό πεζοδρόμιο.
β)Θέλω να πω ότι εφόσον κάτι αλλάζει, γιατί δεν βλέπουμε κάτι καλό; Δεν είναι το παν οι καλοί μισθοί όσο αν η γενικότερη ατμόσφαιρα είναι λιγάκι αποκαρδιωτική.
γ)Η Βρετανία όσο και να έχει διάφορα πολιτικά ή οικονομικά προβλήματα, έχει μια ιστορία και ένα παρελθόν. Διάβασα τις προάλλες ένα άρθρο του Μπλερ που λέει ότι μάλλον θεωρείται μονόδρομος η επανένωση της Αγγλίας με την ΕΕ ενάντια στον διεθνή (άνισο) τεχνολογικό ανταγωνισμό των τριών χωρών της επόμενης πενταετίας: ΗΠΑ, Ινδία και Κίνα. Η Αγγλία θα βγάλει το φίδι από την τρύπα στο τέλος. Ιστορική χώρα, και με την οικονομική ελίτ στο Σίτι. Θα αναγκαστεί η ΕΕ να επανεξετάσει την οικονομική και πολιτική σχέση με την γηραιά Αλβιώνα. Το πρόβλημα είναι ότι η ΕΕ αυτή τη στιγμή έχει ανύπαρκτο οικονομικό και κοινωνικό πλαίσιο καθώς η Γερμανία και η Γαλλία είναι σε άλλους τομείς και ορίζουν την αγορά διαφορετικά (όπως κατασκευαστική ή πολεμική βιομηχανία). Η Αγγλία νομίζω πάντα αποτελούσε τον τελευταίο και βασικό συνομιλητή για τα διπλωματικά νομικίστικα τερτίπια με άλλες χώρες καθώς, όπως ξέρουμε ο μισός πλανήτης είχε ή έχει κάποια σχέση εμπορικής ή και πρώην οικονομικής (πολιτικής) εξάρτησης από την χώρα αυτή.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Κι αν έχετε όρεξη μπορώ να σας εξηγήσω και γιατί...
β)Εγώ βλέπω αρκετά πράγματα που έχουν αλλάξει προς το καλύτερο, αλλά πες μου κι εσύ τι διαφορετικό περίμενες να δεις να βάλουμε το θέμα σε μια σειρά...
γ)Κάπου τα 'χεις μπερδέψει: η Ε.Ε. «λείπει» από τη Βρετανία, όχι το ανάποδο!
Η Βρετανία εκτός των άλλων έχει μείνει πάρα πολύ πίσω σε τεχνολογικό, παραγωγικό κ.λπ. επίπεδο σε βαθμό που σε βάθος χρόνου έτσι όπως πάει θα καταντήσει σαν τη Ρωσία (που δεν παράγει ούτε οδοντογλυφίδες) αλλά χωρίς υδρογονάνθρακες και λοιπούς φυσικούς και μη πόρους να την κρατάνε!
Ακόμη και στα πανεπιστήμια του UK αρχίζει και φαίνεται η παρακμή...
Ε ναι ποια Ευρώπη, να πάει Η.Π.Α. να παίρνει 2Κ παραπάνω και το 1Κ να το δίνει για να μπορεί να πηγαίνει σε κάνα γιατρό όταν έχει ίωση!@Volkswagen Fan
Εισαι μικρος ακομη, προσπαθησε να εχεις τον πηχη ψηλα.
Προσπαθησε (με καποιο τροπο, ενας απο τους πιο προσιτους ειναι το διδακτορικο), να εχεις βλεψεις για ΗΠΑ.
Το να σου μενει σε χωρα της ευρωπης, μετα απο τα παγια εξοδα, 1Κ παραπανω απο οτι στην Ελλαδα, δεν αξιζει θεωρω τον κοπο της μεταναστευσης.
Δοκιμασε να αξιοποιησεις την διετια του μεταπτυχιακου στην ευρεση θεσης, και εχε ως backup plan καποια επιλογη εντος Ευρωπης.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:50
Έχω αναφερθεί σε άλλο thread στη σύζυγό μου η οποία στα 29 της με pre-settled status σε ισχύ, 5 έτη Βρετανικής προϋπηρεσίας, Βρετανικό μεταπτυχιακό (τονίζω το «Βρετανικό» γιατί εκεί έχει σημασία), Βρετανική προφορά κ.λπ. δε μπορούσε να βρει μια δουλειά έστω στα λεφτά που έπαιρνε πριν την απολύσουν λόγω COVID (γύρω στα 30 μικτά, κλάιν μάιν δηλαδή) ώστε να το σκεφτούμε έστω μήηηηηπως επέστρεφε και πηγαίναμε εκεί μαζί...όλα αυτά μεταξύ πρώτου και δεύτερου lockdown που ψαχνόμουν κι εγώ, αλλά και μέχρι τα μέσα του 2022 που έκανε part-time αναζήτηση τα ίδια σκατά!Τόσο δύσκολο είναι να βγάλεις Skiled worker visa στο U.K??
Ε από εκεί και πέρα τι να κάτσουμε να συζητήσουμε;
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Γενικά θεωρώ πως έχουν έρθει πια εποχές που αν έχεις σοβαρά skills, ανθρώπους να σε στηρίξουν και ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι σου δεν αξίζει ιδιαίτερα να φύγεις απ' την Ελλάδα (που έστω και με κρατισμό κουτσά στραβά ανακάμπτει κι αναπτύσσεται) για καμία χώρα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:38
Έτσι όπως το θέτεις η Ιρλανδία δεν είναι η καλύτερη, είναι η μόνη!Μεταξύ UK και Ιρλανδίας θεωρείς ότι καλύτερη επιλογή είναι η 2η;;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:24
Το UK μετά το Brexit ουσιαστικά τελείωσε για το 99% των Ευρωπαίων (εξαιρούνται φοιτητές που έχουν το πορτοφόλι να χρυσοπληρώσουν τα πανεπιστήμιά τους και διακεκριμένοι επιστήμονες/επαγγελματίες που για τον Α ή Β λόγο δε μπορούν/θέλουν να πάνε αλλού να κονομήσουν κι έχουν το UK σαν πρώτη επιλογή) κι απ' ότι φαίνεται μ' αυτό που πάνε να περάσουν τώρα θα τελειώσει το επόμενο διάστημα και για τις ορδές Ινδοπακιστανών και ΣΙΑ (που απ' το Brexit και μετά αυξήθηκαν κατακόρυφα), πράγμα που σημαίνει ότι η έλλειψη εργατικού δυναμικού θα ενταθεί ακόμη περισσότερο, άρα και το κλείσιμο/αποχώρηση επιχειρήσεων από τη χώρα...
Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας. Το θέμα είναι αν αξίζει πλέον να πας Ιρλανδια και να κάνεις Skip το U.K σαν επιλογή?? Καθώς κακά τα ψέματα το U.K έχει χάσει την αίγλη του μετά το Brexit ενώ η έκδοση Visa είναι δύσκολη πολλές φορές.
Θα ήθελα την γνώμη των @Wonderkid , @GeorgePap2003 , @back2967 , @Jack of Spades , @juste un instant , @Grand Duchess T. και @Johnny15 που γράφουν ωραίες αναλύσεις.
Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι η Ιρλανδία πέτυχε κάνα «θαύμα»: μείωσε τους φόρους νομικών προσώπων σ' εξευτελιστικά επίπεδα (κάτι σαν «ολίγον flat-tax», γιατί τα φυσικά πρόσωπα εξακολουθούν να ξεσκίζονται στη φορολογία περισσότερο κι απ' ότι στο UK) κι αυτό είχε σαν συνέπεια πάρα πολλοί πολυεθνικοί κολοσσοί τύπου Amazon κ.λπ. να πάνε την έδρα τους εκεί και να προκύψουν θέσεις εργασίας!
Από εκεί και πέρα τα γνωστά: ασταμάτητο rally ενοικίων και γενικότερα κόστος ζωής συνεχώς αυξανόμενο κι άντε πάνε δούλεψε για την (κάθε) Amazon να δεις τι καλά που θα περάσεις, πόσο «ανθρώπινα» θα σου φερθούν κ.λπ. κ.λπ.!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Για μένα που το έψαξα ένα διάστημα, για θέσεις επιπέδου mid-senior με άνω των 8 ετών προϋπηρεσίας (τύπου quality manager, project manager κ.λπ.) τα λεφτά σε συνάρτηση με το κόστος ζωής ήταν πενταροδεκάρες...π.χ. 80 μικτά αν παίρνεις εκεί στο Δουβλίνο ή στο Κορκ είναι επί της ουσίας το ίδιο με το να παίρνεις 30-35 εδώ στη Θεσσαλονίκη ή σε κάποιο προάστιο της Αθήνας (ακόμη και χωρίς δικό σου σπίτι)...
Μια χαρά υποφέρεις απ' το κρύο και στη Σκανδιναβία και στο Νησί και σε Δανία, βόρεια Ολλανδία κ.λπ. κι όλη την ώρα βροχές και χαλάζι!Καταλαβαίνω τι λες και όντως πρέπει να είναι πολύ δύσκολη κατάσταση. Παρολο αυτά στην Ευρώπη ευτυχώς δεν έχουμε τόσο σκληρούς χειμώνες ,εκτός από την Σκανδιναβιά που ακόμα και εκεί πρέπει να πας βόρεια για να πετύχεις τόσο χαμηλές θερμοκρασίες.
Καμία σχέση π.χ. με τον Ελβετικό νότο ή τη βόρεια Ιταλία όπου για έναν Βορειοελλαδίτη ο χειμώνας τους δε διαφέρει και τόσο πολύ απ' ότι έχει συνηθίσει στην Ελλάδα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:30
Η.Π.Α. για να βγάλεις VISA θες job offer...μόνο και μόνο για το ότι θες minimum 2-3 μήνες notice period για ν' αλλάξεις ήπειρο πρακτικά κανένας Αμερικανός εργοδότης δεν ασχολείται με βιογραφικά από Ευρώπη!ΗΠΑ δεν είναι τόσο δύσκολο να βγάλεις βίζα αν εργάζεσαι σε τομέα με υψηλή ζήτηση καθώς οι ΗΠΑ δίνουν βίζα. Σκέψου ότι πέρσι οι ΗΠΑ έδωσαν άδεια σε 1,2 εκατομμύρια μετανάστες εκ των οποίων 2.700 ήταν από την Ελλάδα. Βρετανία και Αυστραλία είναι πιο δύσκολο να πας. Ο Καναδάς όντως είναι πολύ καλή επιλογή καθώς είναι μια χώρα με
πληθυσμό 39 εκατομμυρίων κατοίκων και θέλουν να φτάσουν τα 57 εκατομμύρια , για αυτό τον λόγο δίνουν αρκετές άδειες/ Visa.
Αυτοί οι 2.700 είσαι σίγουρος ότι ήταν «υψηλής εξειδίκευσης»;Μήπως ήταν από κάνα πρόγραμμα τύπου Αμερικανικού Ο.Α.Ε.Δ. κ.λπ.;
Όσο για τον Καναδά ναι έτσι είναι, άντε πάνε να ζήσεις όμως με διψήφιες αρνητικές θερμοκρασίες καθ' όλη τη διάρκεια του έτους!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:31
Το θέμα είναι και που μπορεί να πάει κανείς...για τις Η.Π.Α. και την Αυστραλία π.χ. είναι πρακτικά αδύνατο να βγάλεις VISA (εκτός αν είσαι π.χ. κάνας καρδιοχειρουργός με σημαντική εμπειρία και συστάσεις, μηχανικός με 20+ χρόνια προϋπηρεσίας σε τομέα που υπάρχει ζήτηση κ.λπ.), Νορβηγία άντε πήγαινε χωρίς γλώσσα, Ελβετία θες Γερμανικά ή Γαλλικά σε professional επίπεδο κ.λπ.Δεν θα πήγαινα εκεί καθώς είναι μικρή χώρα άρα δεν έχει και πολλές ευκαιρίες. Για μετανάστευση αξίζει ΗΠΑ, Καναδάς, Νορβηγία, Ελβετία, Αυστραλία και Ολλανδία.
Πρακτικά απ' όσες χώρες ανέφερες μόνο στον Καναδά (που βγάζεις αρκετά πιο εύκολα VISA λόγω υψηλής ζήτησης και χαμηλής προσφοράς μεταναστών, χωρίς να χρειάζεσαι ντε και καλά job offer κ.λπ.) και στην Ολλανδία (όπου μπορείς να βρεις δουλειά σ' εταιρεία που χρησιμοποιεί τ' Αγγλικά ως κύρια γλώσσα κ.λπ.) μπορεί να πάει ο μέσος Έλληνας το 2022!
Τουλάχιστον στην Ιρλανδία μιλάνε Αγγλικά και μπορείς να πας ελεύθερα ως πολίτης της Ε.Ε. (σε αντίθεση με το UK για το οποίο πλέον θες VISA)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-10-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:35
α)Υψηλή φορολογία για τα φυσικά πρόσωπα (την ίδια στιγμή που τα νομικά πρόσωπα απολαμβάνουν flat tax 12,5%, άρα θα αισθανόμουν μεγάλος μακάκας), β)καιρικές συνθήκες, φαγητό κ.λπ. (αυτό ισχύει λίγο πολύ για όλα τα δυτικά Ευρωπαϊκά κράτη σε σύγκριση με την Ελλάδα), γ)ρατσισμός, σοβινισμός κ.λπ. comparable με αυτόν του UK...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
01:26
α)Για entry level μου φαίνονται μια χαρά, πρέπει να είναι αρκετά πιο πάνω απ' ότι προσφέρουν οι ανταγωνίστριες χώρες εντός Ευρώπης (ακόμη και η Ολλανδία με τόσα remunerations και φοροαπαλλαγές, το 30% ruling reimbursement κ.λπ. δύσκολα matchάρει τέτοια ποσά)...δεν ξέρω βέβαια που στέκει από κόστος ζωής και φόρους!α)Η μία θέση σε εταιρία διαχείρισης αποβλήτων με 7 χιλιάδες μικτά και η άλλη θέση σε εταιρία με λογισμικό στα ίδια λεφτά αλλά πήρε πολύ γρήγορα αύξηση.
β)Ωστόσο η αγορά αυτή απαιτεί τη γνώση μιας από τις τρεις επίσημες γλώσσες ανάλογα με το καντόνι και φυσικά τον κλάδο.
γ)Γενικότερα βλέπω μια έντονη μείωση στην Ευρώπη για τις ευκαιρίες μηχανικών. Μπορεί να είναι η ιδέα μου.
β)Εμένα πάντως με Zertifikat ούτε ένα τηλέφωνο δε μ' έχουν πάρει από εκεί (δεν τρελάθηκα και στις αιτήσεις βέβαια, ελάχιστες δουλειές βρήκα να μου ταιριάζουν)...
γ)Το «κλασικό» engineering είναι στα κάτω του εδώ και 4-5 χρόνια παγκοσμίως...τώρα είναι στα πάνω τους τραπεζικά, χρηματοοικονομικά, data science κ.λπ.
Προβλέπω βέβαια ότι (ειδικά με το remote setting που έχει γίνει πολύ «μόδα» λόγω κορονοϊού) αυτό θ' αλλάξει μέσα στα επόμενα 5-10 χρόνια, τα επαγγέλματα που σήμερα είναι «στον αφρό» θα κορεστούν και θ' αυξηθούν πολύ οι αμοιβές των μηχανικών μόνο και μόνο λόγω της έλλειψης προσφοράς που θα προκύψει (ήδη βλέπω πολλούς συναδέλφους να ψάχνονται για MBA ή Master's στην Πληροφορική για ν' αλλάξουν κλάδο)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
01:10
Από καθαρά επαγγελματικής σκοπιάς το έθεσα, από εκεί και πέρα ασφαλώς υπάρχουν και οι υπόλοιπες πτυχές της ζωής του καθενός...Όπως είπες, για ένα ζευγάρι που μεγαλώνει παιδιά και θέλει εντελώς ήρεμη ζωή θα ήταν μια χαρά. Για κάποιον 20αρη/30αρη που είναι single θα το πρότεινα ως πραγματικά τελευταία λύση. Συγκεκριμένα στο @Volkswagen Fan που λέει για Λονδίνο, η σύγκριση είναι η μέρα με την νύχτα. Σαν να λες σε κάποιον να ζήσει στη Λερο αντί για την Αθήνα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:54
Μ' αυτό το σκεπτικό όπου και να πας είτε σε ένα μήνα είτε σε 12 μήνες είτε σε 24 «θα τα έχεις δει όλα», άρα ή θα πρέπει ντε και καλά ν' αλλάξεις χώρα ή θα πρέπει να το ρίξεις στα ναρκωτικά;Πάνω στο μήνα θα τα έχεις δει όλα, θα έχεις πάει παντού και μετά θα βαρεθείς τη ζωή σου. Ακόμα και η Φρανκφούρτη που είναι επίσης υπέρβαρετή πόλη ειναι πολύ καλύτερη από το Λουξεμβούργο. Για σύγκριση με το Λονδίνο δε συζητάμε καν.
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Και μην ακούσω σαχλαμάρες του τύπου «δεν έχει νυχτερινή ζωή» κ.λπ. γιατί αυτά είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι το Λουξεμβούργο είναι για να ζεις ήρεμα με τον/την σύντροφό σου να μεγαλώνεις παιδιά κ.λπ. όσοι θέλουν νυχτοπερπατήματα και γκομενιλίκια καλά θα κάνουν να πάνε αλλού!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:42
Για σπουδές πάνε ακόμα και θα συνεχίσουν να πηγαίνουν (όσοι έχουν λεφτά) γιατί έχουν πανεπιστήμια με το καλύτερο marketing στον κόσμο (δε λέω «τα καλύτερα» γιατί προφανώς αυτό δεν ισχύει όσον αφορά την ουσία)...για εργασία όμως;Φίλε δεν είναι έτσι για την Βρετανία, αν ήταν έτσι δεν θα πήγαινε κανείς στο UK για εργασία, master και σπουδές. Καταλαβαίνω ότι οι συνθήκες έχουν χειροτερέψει αλλά όχι τόσο πολύ όσο λες.
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν στον κύκλο μου τα τελευταία 2 χρόνια να πήγε στο UK από Ελλάδα για εργασία, αντιθέτως συνεχώς ακούω για φίλους και γνωστούς που γυρνάνε πίσω (γιατί ξέμεναν από δουλειά και δε μπορούσαν να βρουν άλλη άμεσα, οπότε άφηναν αναγκαστικά το σπίτι που νοίκιαζαν)...αν ξέρεις κάνεναν εσύ θα ήθελα να μου τον γνωρίσεις!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Αντίθετα στο Λουξεμβούργο π.χ. έχουν πάει τουλάχιστον 5-6 οικονομολόγοι που ξέρω, ακόμη κι ένας συνάδελφός μου πήγε πρόσφατα (κι ας μην έχει δουλειές για μας εκεί)...
Γιατί;Υπολόγισε και τα λεφτά που θα δίνεις για σκληρά ναρκωτικά κάθε μήνα βέβαια αφού θα πρέπει να ζεις στο Λουξεμβούργο.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
23-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:33
Αν είναι έτσι καλύτερα δες για Λουξεμβούργο, πιο εύκολα θα βρεις εργασία εκεί και καλύτερο μισθό και λιγότερους φόρους θα πληρώνεις σε σχέση με UK και με Αγγλικά τον πρώτο καιρό θα την παλέψεις μια χαρά...Κοιτά ως οικονομολόγος το UK διαχρονικά είναι Νο1 προορισμός καθώς είναι το Financial hub του πλανήτη μαζί με τη Νέα Υόρκη. Αρα για εμένα που θέλω να βρω κάτι πάνω στα Data analytics και στο Accounting έχει παρά πολλές ευκαιρίες με υψηλούς μισθούς. Τώρα αν μιλάς για αλλά επαγγέλματα τότε δεν μπορώ να ξέρω.
Το UK πλέον είναι μόνο για τους Βρετανούς, τους Ανατολίτες και τους λομπίστες του Κολλεγίου Αθηνών!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Ναι οκ, δεν είναι ακριβώς «κλείνω εισιτήρια και πάω όποτε γουστάρω»...είναι σχετικά εύκολο όμως να πιάσεις ένα καλό σκορ στο point system του FSW και δεν κάνουν έναν αιώνα να σε ειδοποιήσουν για την έγκριση, μέσα σε λίγους μήνες (συνήθως) την έχεις και πας!Όλα τα προγράμματα βασίζονται σε points system όπου κανείς αίτηση πρώτα με όλα τα skills που έχεις (και αλλά πολλά), και ανάλογα με τη ζήτηση που υπάρχει στη χώρα μπορει να σε καλέσουν μετά από καιρό να πας. Το να κλείσεις εισιτήριο να πας στον Καναδά και να πεις γεια σας ήρθα για δουλειά όπως το κανείς με τις χώρες της ΕΕ χωρίς να δώσεις λογαριασμό δεν υφίσταται.
Ούτε εμπλεκόμενοι εργοδότες, ούτε VISA sponsorship schemes ούτε τίποτα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:46
α)Αν δεν είχε αυτό το κλίμα δε θα είχε και τόσο «χαλαρούς» όρους και τόσα πολλά προγράμματα και «παραθυράκια» για την απόκτηση άδειας παραμονής κι εργασίας!α)Αν ο Καναδάς είχε καλύτερο κλίμα το χειμώνα θα πήγαινα όμως με -10 και -15 βαθμούς το χειμώνα δύσκολα τα πράγματα. β)Το U.K έχει καλύτερες συνθήκες για να ζήσεις, είναι κοντά στην Ελλάδα αρα για τους περισσότερους Έλληνες είναι μονόδρομος αν θέλουν αγγλόφωνη χώρα.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
β)Όπως είπα και πριν, αν δεν είσαι δυσεύρετος (εξειδικευμένος γιατρός, super έμπειρος μηχανικός κ.λπ.) ΠΟΛΥ δύσκολα τα πράγματα...ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος που βλέπω εγώ πλέον για να βρει ένας νέος άνθρωπος κάτι στο UK σήμερα είναι να κάνει π.χ. ένα μεταπτυχιακό εκεί και να πάρει Student VISA που (αν δεν κάνω λάθος) μετά την αποφοίτηση μετατρέπεται αυτομάτως σε Work VISA για 2 χρόνια...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:30
Εννοείται ότι ισχύει, θέλουν να είναι σίγουροι ότι αυτός που θα έρθει στη χώρα τους δε θα ζητιανεύει στους δρόμους π.χ. σε 6 μήνες αν τον διώξουν απ' τη δουλειά του!Δεν ξέρω αν ισχύει αλλά συνάδελφος που έχει πάει ΗΠΑ, μου έχει πει ότι γιατί VISA είναι προαπαιτούμενος τραπεζικός λογαριασμό σε αμερικάνικη τράπεζα με ένα μεγάλο χρηματικό ποσό μέσα ως εγγύηση. Δεν τους αρκεί απλώς να έχεις βρει δουλειά.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Ακόμη και σε κράτη όπως π.χ. η Σουηδία (που είναι στην Ε.Ε. και δεν απαιτείται VISA για εμάς) έχουν παρόμοια απαίτηση απ' όσους μεταναστεύουν εκεί...
α)Τίποτα δεν είναι «εύκολο» όταν μιλάμε για VISA...η μεγάλη διαφορά όμως του Καναδά σε σχέση με Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είναι, όπως προανέφερα, ότι μπορείς να την πάρεις και μόνος σου κι απλά να πας μια μέρα να πεις «γεια σας ήρθα» να βρεις ένα σπίτι και ν' αρχίσεις να ψάχνεσαι για εργασία!α)Ο Καναδάς δεν είναι τόσο εύκολο να πάρεις βίζα σε καμία περίπτωση και ούτε η Βρετανία τόσο δύσκολο. Καλός η κακός όταν θέλεις να πας σε χώρα εκτός Ευρωπαϊκή ένωσης θα έχεις πρόβλημα με βίζα. Προβλήματα που όμως δεν είναι άλυτα ειδικά αν είσαι καλός σε αυτό που κάνεις και το ψάχνεις από όλες της πλευρές. Σίγουρα το πιο δύσκολο είναι να πάρεις βίζα για τις ΗΠΑ αυτό ναι το γνωρίζω.
β)Η οικονομία του UK αν και δέχθηκε ισχυρές πιέσεις λόγω πανδημίας και Brexit παραμένει Νο2 στην Ευρώπη και Νο5 σε παγκόσμια βάση. Το Λονδίνο είναι ακόμα και σήμερα Νο1 μέρος για αγορά συναλλαγματος (37% των παγκόσμιων συναλλαγών), στον τομέα του Finance δίνει τις υψηλότερους μισθούς παγκόσμια μαζί με τις ΗΠΑ. Όπως και να το κάνουμε είναι μια οικονομική υπερδύναμη.
Όταν εμπλέκονται αναγκαστικά εργοδότες οι οποίοι όχι μόνο πρέπει να σε χρηματοδοτήσουν (sponsorship) αλλά ν' ασχοληθούν και με τη γραφειοκρατία που απαιτείται για τη VISA (τα λεφτά είναι το λιγότερο σ' αυτή την περίπτωση) τότε άστα να πάνε!
Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είναι ουσιαστικά το ίδιο πλέον όσον αφορά αυτό το θέμα κι όπως αντιλαμβάνεσαι, αν δεν είσαι π.χ. κάνας εξειδικευμένος γιατρός ή κάνας μηχανικός με 20+ έτη προϋπηρεσίας σε κάποιον τομέα που υπάρχει πραγματικό shortage (κι όχι «στα χαρτιά του HMRC») τότε το να στέλνεις βιογραφικά σε δουλειές σ' αυτές τις χώρες είναι σα να ψάχνεις ψύλλο στ' άχυρα!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
β)Τα περί «υπερδύναμης» κ.λπ. δεν έχουν καμία σχέση με το αν και πόσες ευκαιρίες απασχόλησης υπάρχουν στο UK σήμερα για expatriates!
Περισσότερες εταιρείες φεύγουν/κλείνουν παρά έρχονται/ανοίγουν κι οι περισσότερες δουλειές που βλέπεις ν' ανεβαίνουν σε LinkedIn κ.λπ. είναι μαϊμούδες από recruiters!
α)Ακόμα και σε χώρες που απαιτούν VISA υπάρχει ζήτηση για καθηγητικό, ερευνητικό κ.λπ. προσωπικό κι είναι εύκολο να πας...αλλά όπως προανέφερα, λόγω «φθήνιας» και μόνο!α)Στον χώρο μου γίνεται εύκολα η πρόταση, όμως σε χώρες που απαιτείται βίζα οι γηγενείς έχουν προβάδισμα. Στον ιδιωτικό τομέα δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη πάρα μόνο για συμβόλαια που έχω ακούσει.
β)Εδώ στη Γερμανία με όσους μηχανικούς που συνομίλησα δεν είχαν πρόβλημα στην εύρεση εργασίας μετά το μάστερ. Αλλά εδώ μεταφέρω τα λόγια τους.
γ)Το ίδιο συμβαίνει και στην Ελβετία, όμως εάν υπάρχει ελβετική διεύθυνση ( μείνετε σε φίλο/η για λίγες μέρες) υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βρείτε κάτι.
Εγώ προσωπικά αν ήθελα να γίνω καθηγητής πανεπιστημίου και δε μπορούσα να είμαι από τους κορυφαίους (για ν' αμείβομαι τ' ανάλογα, να κάνω job hopping όποτε γουστάρω κ.λπ.), μάλλον θα ψαχνόμουν με κάνα βύσμα να γυρίσω σε κάνα Ελληνικό πανεπιστήμιο να φάω κάνα ΕΣΠΑ...
β)Όσον αφορά τη Γερμανία το μόνο που μπορώ να μεταφέρω από την προσωπική μου εμπειρία είναι ότι όσες προτάσεις ήρθαν σε μένα από εκεί (από Deutsche Bahn και Siemens Gamesa, ούτε «καφενεία» εταιρείες ούτε θέσεις χαμηλής ευθύνης) ήταν για γέλια, 60 χιλιάρικα στο Βερολίνο η μια και 55 η άλλη στη Φρανκφούρτη (όταν στην Ελλάδα έπαιρνα 45)...από τότε δεν ξανασχολήθηκα!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
γ)Κι εκεί σφιχτόκωλοι είναι, θέλουν είτε Γερμανικά είτε Γαλλικά σε «fluent» επίπεδο (στη Γερμανία ήταν πιο διαλλακτικοί σ' αυτό το θέμα, σε φάση μας αρκεί το conversational επίπεδο για το πρώτο διάστημα κ.λπ.) κι οι περισσότερες δουλειές που παίζουν για μηχανικούς δεν είναι υψηλής αξίας (οικονομολόγοι και ITs μάλλον είναι καλύτερα εκεί)...
Μιλάω πάντα για Ευρώπη και Ελλάδα...σε Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. ανέκαθεν έδιναν βίζες με τη σέσουλα και θα συνεχίσουν να δίνουν για ευνόητους λόγους!Δεν είναι τόσο δύσκολο να πάρεις visa στην Βρετανία. Στη ομάδα μου έχουν προσληφθεί 7 άτομα από Ινδία τον τελευταίο μήνα και οι άλλες εταιρίες του κλάδου έχουν ίδια λίγο πολύ πολιτική.
Το NHS σπόνσοραρει αβέρτα επίσης.
Ειναι πολύ πιο εύκολο από ΗΠΑ και Καναδά, στις οποίες είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να βρεις νέο εργοδότη για να σου σπονσοραρει εργατική βίζα αν δεν έχεις ήδη το δικαίωμα να δουλέψεις εκεί, για αυτό η μαζική πλειοψηφία το κάνει μέσω σπουδών πρώτα.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
![www.visaplace.com](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.visaplace.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F02%2Fwhite-empty-chairs-for-job-interview-standing-in-l-FHVKTE5-scaled.jpg&hash=62c87ffa81ab7b38aaf0b31ec95cfcc8&return_error=1)
Moving to Canada Without a Job Offer
Are you without a job but interested in immigrating to Canada? Learn more about your options to move to Canada unemployed!
![www.visaplace.com](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.visaplace.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F12%2Fcropped-favicon-32x32.png&hash=ff4a9a58d4e566ab6dad8b4ede7bb8dd&return_error=1)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:22
Τα πανεπιστήμια σε Μεγάλη Βρετανία και Η.Π.Α. είτε είναι Ιδιωτικά είτε Δημόσια λειτουργούν με καθαρά ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια κι η κατάσταση είναι λίγο πολύ αυτή που περιέγραψα: αν πας επίκουρος καθηγητής σ' ένα μικρομεσαίο πανεπιστήμιο (Essex, Heriot-Watt κ.λπ.) θα παίρνεις γύρω στα 30 χιλιάρικα το χρόνο στην καλύτερη, ενώ αν πήγαινες σε ιδιωτική εταιρεία (που θα μπορούσε ν' αξιοποιήσει άμεσα το διδακτορικό σου) θα έπαιρνες αρκετά περισσότερα, εκεί δεν είναι το καθηγητιλίκι «προνομιούχο» όπως είναι π.χ. στην Ελλάδα που οι περισσότεροι καθηγητές τα ξύνουν και τ' αρπάζουν από 100 μεριές!Για ιδιωτικό τομέα μιλάω και εγώ, όχι για δημόσιο.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Μη γράφεις ό,τι να 'ναι: ανάμεσα σ' αυτά τα 3 κράτη το πιο εύκολο να βγάλεις VISA και να πας είναι ο Καναδάς γιατί απλούστατα δε χρειάζεσαι ντε και καλά valid job offer από Καναδό εργοδότη, σε αντίθεση με τα άλλα δύο!Η Βρετανία δίνει πιο εύκολα βίζα σε σχέση με τις ΗΠΑ και τον Καναδά επειδη έχει έλλειψη σε πολλούς κλάδους επαγγελμάτων.
Κι αν νομίζεις ότι οι Βρετανικές εταιρείες πλέον ασχολούνται μ' όλη αυτή τη φασαρία (να μπλέξουν με τη γραφειοκρατία που απαιτεί η έκδοση certificate of sponsorship κ.λπ.) είσαι γελασμένος!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Με το που βλέπουν Ελληνική διεύθυνση στο βιογραφικό ή με το που αντιληφθούν ότι δεν έχεις «right to work» πάνε στον επόμενο...
Sorry που θα στο χαλάσω αλλά η Μεγάλη Βρετανιά έχει «τελειώσει» ως εργασιακός προορισμός για τον περισσότερο κόσμο καθότι και είναι πρακτικά σχεδόν αδύνατο πλέον να πάρεις VISA εκεί και σαν Οικονομία είναι κάθε πέρυσι και καλύτερα...η γυναίκα μου με 5 χρόνια προϋπηρεσία στο Νησί, Βρετανικό μεταπτυχιακό και pre-settled status σε ισχύ (δε χρειάζεται VISA δηλαδή) γύρισε το 2020 κι από τότε δε μπορεί να βρει ΜΙΑ προσφορά εργασίας ΕΣΤΩ στα 30 χιλιάρικα το χρόνο (έπαιρνε 32 πριν την απολύσουν λόγω κορονοϊού), αυτό σου λέω μόνο!Κοιτά συμφωνώ και για αυτό εγώ έχω αφήσει στην άκρη την προοπτική των ΗΠΑ και κοιτάω για Βρετανία.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:47
1. Αλήθεια τώρα, θεωρείς ότι π.χ. ένα σοβαρό στέλεχος που φεύγει για 2 και 3 φορές περισσότερα χρήματα έχει την ανάγκη να «ντύσει με ιδεολογήματα» τη φυγή του όπως έγραψες;1. Οικονομικοί λόγοι δε σημαίνει να πεινάς απαραίτητα.
2. Εσύ να το χωνέψεις ότι κάποιοι σκέφτονται διαφορετικά από σένα.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
2. Μια χαρά το έχω χωνέψει και λέω κι ευχαριστώ (γιατί αρκετοί είμαστε ήδη που το κυνηγάμε)...αν δεν αναφερόσουν στο παράδειγμα του Γεωργάτου ούτε καν θα έμπαινα στον κόπο να συζητήσω μαζί σου!
Σ' αυτές τις δύο χώρες η δουλειά του μικρομεσαίου καθηγητή πανεπιστημίου/μικρομεσαίου ερευνητή που απασχολείται σε πανεπιστήμιο είναι χαμηλά αμειβόμενη σε σχέση με το τι θα μπορούσε να πάρει στον αντίστοιχο Ιδιωτικό τομέα, τα 75 χιλιάρικα που αναφέρεις ούτε στον ύπνο τους!Να πας Αμερική η Βρετανία. Οι Αγγλόφωνες χώρες είναι πολύ μπροστά σε όλα, σε διασκέδαση και σε επαγγελματικό προσανατολισμό. Η Massachusetts είναι με διαφορά η καλύτερη πολιτεία των ΗΠΑ με σχεδόν μηδενική εγκληματικότητα, το δεύτερο υψηλότερο εισόδημα στη χώρα με 75.000 δολάρια το χρόνο (το Αμερικανικό εθνικό εισόδημα είναι 67.000 το χρόνο στο σύνολο των 50 πολιτειών). Και εκεί βρίσκονται τα MIT και Harvard.
Απλώς βρίσκουν εύκολα δουλειά γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, ειδικά στο UK παρά το Brexit η ζήτηση για τέτοιους έχει αυξηθεί (πλέον στελεχώνουν τα πανεπιστήμιά τους σχεδόν εξ' ολοκλήρου με Έλληνες, Τούρκους, Πακιστανούς κ.ο.κ.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:36
1. Δεν «πεινάνε» όσοι μεταναστεύουν, υπάρχουν και άνθρωποι με καλές δουλειές και καλό (για τα Ελληνικά δεδομένα) εισόδημα οι οποίοι φεύγουν είτε γιατί χρειάζονται περισσότερα (για να κάνουν οικογένεια κ.α.) είτε γιατί δε θέλουν να εργάζονται σε μια αγορά υψηλής ανασφάλειας, όπου αν χάσεις μια καλή δουλειά θα κάνεις π.χ. κάνα χρόνο μέχρι να βρεις την επόμενη, είτε για ένα σωρό άλλους λόγους που δεν αφορούν την «επιβίωση»...άρα το «πάντα» που λες δεν ισχύει!1. Πάντα για τον ίδιο λόγο μεταναστεύουν οι άνθρωποι άλλο αν μετά το ντύνουν με ιδεολογήματα.
2. Καλό είναι να σε ρωτάει πρώτα να να μη στιγματιστεί.
2. Γι' αυτό είμαστε εδώ, λέμε την αποψούλα μας και σ' όποιον αρέσει, deal with it!
Ποιος είναι ο Γεωργάτος;;
Grigoris Georgatos - Wikipedia
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
22-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:44
α)Όχι, κάθε άλλο, ελάχιστοι είναι ευχαριστημένοι στο εξωτερικό γιατί ελάχιστοι φεύγουν επειδή το θέλουν πραγματικά κι όχι από ανάγκη επιβίωσης!α)Όλοι είναι ευχαριστημένοι στο εξωτερικό; Δε γύρισε ποτέ κανένας πίσω; Εγώ γνωρίζω αρκετούς που γύρισαν και φυσικά όχι γιατί εδώ έχουμε καλύτερο σύστημα υγείας.
β)Όποιος γυρίζει είναι καταπτυστος;
β)Όποιος γυρίζει γιατί δεν την παλεύει πραγματικά, είναι μίζερος κ.λπ. καλά κάνει και γυρίζει...όποιος γυρίζει μόνο και μόνο γιατί π.χ. προτιμάει τον φραπέ απ' τον espresso ή/και τα Ελληνικά βυζιά από τα Ιταλικά, συμπάθα με αλλά ναι, είναι!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Γι' αυτό ξαναλέω, προσέχετε τι παραδείγματα φέρνετε στη συζήτηση...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:01
Γι' αντικειμενικά γελοίους λόγους...καλό θα ήταν να επικεντρωνόμαστε στις σοβαρές πτυχές της ζωής (υγεία, καριέρα κ.λπ.) κι όχι στο τι κάνουν οι μπαλαδόροι που νομίζουν ότι θα βρέχει λεφτά για πάντα, μετά μένουν ταπί και ψύχραιμοι και καταλήγουν να παρακαλάνε ομάδες να τους προσλάβουν ή/και κόμματα να τους κάνουν βουλευτές μην τυχόν και πεινάσουν!Τον ανέφερα γιατί θυμήθηκα ότι άφησε το θεωρητικά ή αντικειμενικά καλυτερο για να γυρίσει.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:36
Η κατοχή πανεπιστημιακών διπλωμάτων δε συνεπάγεται «μόρφωση», «επίπεδο» κ.λπ. (ούτε για να μορφωθείς κ.λπ. πρέπει ντε και καλά να σπουδάσεις σ' ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα) ούτε έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο ή για «2 διδακτορικά» που αναφέρεις εσύ...Πάλι μιλάς για μόρφωση δηλαδή αν κάποιος δεν έχει τουλάχιστον 2 διδακτορικά για σένα δεν έχει επίπεδο και δεν αξίζει ?
α)Προφανώς έννοιες όπως «αξιόλογος» και «σημαντικός» είναι υποκειμενικές ως ένα βαθμό...στο τέλος της σημέρας όμως όλοι οι άνθρωποι στο σύγχρονο κόσμο είμαστε κομμάτι ενός παζλ που λέγεται «κοινωνία», η οποία απαιτεί ανθρώπους με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά για να διατηρείται υγιής, ισορροπημένη κ.λπ. ή για να προοδεύσει (απ' τη σαπίλα και την παρακμή στην υγεία και την ισορροπία)...θεωρείς ότι αν άνθρωποι σαν το Γεωργάτο αυξάνονται σε μια κοινωνία αυτή θα πάει «μπροστά» ή «πίσω»;α)Καθόλου λογικό εκτός αν έχεις πρόβλημα αντίληψης. Καταλαβαίνουμε ότι οι λέξεις αξιόλογος και σημαντικός δεν έχουν το ίδιο νόημα με τη λέξη χρήσιμος; Δεν αναφέρθηκα στο αν ο κάθε Γεωργάτος είναι χρήσιμος (που κι αυτό συζητείται) για την κοινωνία, αλλά στις προσωπικές επιλογές.
β)Επίσης δεν επιχειρηματολόγησα υπέρ ή κατά της μετανάστευσης και δεν παρότρυνα κανέναν να μείνει στην Ελλάδα.
Ο τίτλος του θέματος είναι αν αφήναμε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό και όχι Ελλάδα vs Γερμανία ή τα προβλήματα της Ελλάδας.
γ)Είμαι υπέρ των επιλογών που γίνονται ελεύθερα. Στο κάτω κάτω μπορεί κάποιος να έχει λόγους να μείνει. Δε δυσκολεύονται όλοι οικονομικά, δεν μένουν όλοι στο κέντρο της Αθήνας με θέα τα σκουπίδια, δεν είναι όλοι άτυχοι με τις Ελληνίδες. Μπορεί αν θες να είναι και μαζοχιστής. Σώνει και καλά να φύγει;
Δεν ξέρω πώς να τα πω πιο απλά πια.
β)Τότε εξήγησέ μας πως σου ήρθε ένα τόσο ακραίο (προς τη μια πλευρά) παράδειγμα!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Γιατί έφερες αυτόν κι όχι έναν καθημερινό άνθρωπο του οποίου π.χ. η κόρη πάσχει από μια σπάνια ασθένεια την οποία για να θεραπεύσει χρειάζεται χρήματα που δε μπορεί να τα δώσει στο εξωτερικό κι αναγκάζεται να επιστρέψει στην Ελλάδα που τα νοσοκομεία (έστω και στο χάλι που βρίσκονται) είναι δωρεάν;
γ)Ο καθένας σαφώς δικαιούται να κάνει τις επιλογές του, όπως και να κριθεί για τις συνέπειες...αν π.χ. η Ελλάδα καταστραφεί εντελώς σε 50-100 χρόνια γιατί γέμισε Γεωργάτους θα πρέπει να τους πούμε και μπράβο;Ή να πούμε ότι «καλά έκαναν, αφού ήταν επιλογή τους» και να συζητάμε για τέτοιες περιπτώσεις ανθρώπων σε σοβαρή βάση;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:16
Όχι κοπέλα μου, ένας απλός καθημερινός άνθρωπος που εργάζεται σε μια επιχείρηση στον Ιδιωτικό τομέα ακόμη και στο χαμηλότερο πόστο, με τα λιγότερα προσόντα, εκπαίδευση κ.λπ. είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ 1.000.000 φορές πιο χρήσιμος στην κοινωνία από ανθρώπους σαν το Γεωργάτο (άσχετα που αυτές είναι διαμορφωμένες έτσι ώστε ανούσια «ταλέντα» ν' αξίζουν περισσότερο από πιο ουσιώδη)...κι όταν φέρνεις τέτοιες άθλιες και παρακμιακές περιπτώσεις ανθρώπων ως παραδείγματα (έστω και για να στηρίξεις κάποιο άλλο point) και παριστάνεις και το δικηγόρο τους μόλις προκύψει αντίλογος (με απαντήσεις του στυλ «που ξέρεις εσύ ότι είναι άχρηστος» κ.λπ.) ε, λογικό είναι να βγάλω αυτό το συμπέρασμα δε νομίζεις;Αυτό είναι ένα συμπέρασμα που έβγαλες μόνος σου.
Καλό είναι να μην υποτιμούμε κανέναν. Ο Γεωργάτος είχε αυτό το ταλέντο, εργάστηκε και το αξιοποίησε.
Οι σπουδές και οι εμπειρίες (αν πάρεις κάτι από αυτές) είναι εφόδια αλλά σε καμιά περίπτωση δε μας κάνουν πιο σημαντικούς ή πιο αξιόλογους.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
α)Ο καθένας μπορεί να έχει «λόγο» και να κριθεί ανάλογα με το τι λέει, τι πράττει και γενικότερα ανάλογα με το «ποιον» του!α)Τι πρέπει να έχει ένας άνθρωπος δηλαδή για να έχει λόγο?
β)Τι παραπάνω έχεις εσύ δηλαδή από αυτούς ώστε να δώσω βάση στην δική σου άποψη?
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Κι ασφαλώς υπάρχουν και ποδοσφαιριστές μορφωμένοι με επίπεδο μυαλό στο κεφάλι αντί για ζελέ κ.λπ.
Ο Γεωργάτος καλώς ή κακώς ΔΕΝ ανήκει σε αυτούς!
β)Λυπάμαι για λογαριασμό σου αν πρέπει να σου απαντήσω σε αυτό για να το καταλάβεις...
Αν θες π.χ. 500€ για μια συμπαθητική γκαρσονιέρα να μένεις μόνος, να έχεις ένα αυτοκίνητο στην κατοχή σου και «active» κοινωνική ζωή (βόλτες, ταξίδια κ.λπ.) λυπάμαι αλλά ούτε με 1.500€ καθαρά το μήνα μπορείς να ζήσεις άνετα...για οικογένεια δεν το συζητώ, έχουμε φτάσει στο σημείο οικογένειες με 3.000€ μηνιαίο εισόδημα αν έχουν και 2 παιδιά σε προχωρημένη ηλικία να μη μπορούν να βγάλουν το μήνα!Απλά το 1.500€ για Αθήνα είναι must για να πεις ότι είσαι άνετος οικονομικά.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
21-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:00
Σοβαρά τώρα, ήρθες σε forum νέων ανθρώπων που (υποτίθεται ότι) έχουν κάποιο επίπεδο και σ' ένα thread που αφορά ένα θέμα τόσο σοβαρό (όπως το αν αξίζει ν' αφήσεις την Ελλάδα για το εξωτερικό) να μας φέρεις ως παράδειγμα ανθρώπους που το μόνο τους κατόρθωμα όλη τους τη ζωή ήταν να κλωτσάνε ένα πετσί, που νομίζουν ότι όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω απ' το ποδόσφαιρο (ή τελοσπάντων το άθλημα με το οποίο ασχολούνται, μην κολλάμε μόνο στη μπάλα), που όταν ανοίγουν το στόμα τους βγάζουν βατράχια και δε μπορούν να πουν ούτε δύο κουβέντες στη μητρική τους γλώσσα χωρίς να τραυλίζουν κ.λπ. κ.λπ.;Πού ξέρεις ότι δεν είναι σοβαρός; Τι κάνει έναν άνθρωπο σοβαρό; Οι σπουδές; Τα πτυχία; Η χρόνια εγκατάσταση στο εξωτερικό; Τα ταξίδια; Ένας τίτλος πανεπιστημίου; Άσε γιατί έχω γνωρίσει και κάποιους που τα είχαν όλα αυτά και ήταν κολλημένοι στόκοι.
Τι το κοινό θεωρείς ότι (μπορεί να) έχουμε όλοι εμείς με τέτοιους ανθρώπους;
Και μας τους φέρνεις ως παράδειγμα για να υποστηρίξεις τι;Ότι π.χ. εφόσον ο (κάθε) Γεωργάτος άφησε προοπτικές σπουδαίας καριέρας, ζωής σε άλλα κράτη κ.λπ. για να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα (γιατί του έλειπαν οι φραπέδες, οι βίζιτες που του κολλούσαν όσο ήταν εδώ κ.λπ.) άρα η Ελλάδα είναι ένα κράτος για το οποίο αξίζει και ο Jack of Spades, ο Johnny15, ο vassilis498 κ.λπ. ν' αρνηθεί τη μετανάστευση σε κάποιο άλλο;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:36
Σοβαρό άνθρωπο μας έφερες για παράδειγμα!Να πω κάτι πιο απλό: ο Γεωργάτος, ένας παλιός ποδοσφαιριστής, κάποτε άφησε την Ίντερ γιατί ήθελε να γυρίσει στο Πασαλιμάνι να πίνει φραπέ. Θα είχε νόημα αν ήμουν φίλη του να του πω, ρε Γρηγόρη τι κάνεις, το ιταλικό πρωτάθλημα είναι κορυφαίο, το ελληνικό είναι για γέλια;
Αφού για αυτόν ήταν πιο σημαντικός ο φραπέ στο Πασαλιμάνι, καλά έκανε.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:42
Οι «εργοδοτικές εισφορές» στην Ελλάδα όχι μόνο είναι πάρα πολύ μεγάλες, 22% περίπου επί των μικτών απολαβών (κι είχαν φτάσει και πάνω από 26% κάποια στιγμή) αλλά είναι κι επίτηδες «κρυφές» (δεν αναγράφονται στο χαρτί της μισθοδοσίας κ.λπ.) ώστε ο μέσος εργαζόμενος που δεν πολυασχολείται με τα λογιστικά να έχει λανθασμένη εντύπωση για τη μισθοδοσία του και το τι πραγματικά κοστίζει στον εργοδότη του!Στην Ελλάδα, αν έχεις μεικτά 3000, τότε τα καθαρά είναι 2000, ενώ ο εργοδότης πληρώνει σίγουρα πολύ περισσότερα από 3400 για τον εργαζόμενο.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:49
...κι οι μισθοί στις γειτονικές χώρες (Ελβετία, Ολλανδία, Λουξεμβούργο κ.λπ.) είναι ανάλογοι ή υψηλότεροιΑλλά όχι, οι Ελληνάρες θέλουν να παίρνουν στην pfizer Ελλάδας τα ίδια χρήματα με τους υπαλλήλους της pfizer Γερμανίας. Όπου το κόστος ζωής είναι πιο υψηλό...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
01:26
![www.iamexpat.nl](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.iamexpat.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Fogimage_thumb%2Fpublic%2Fdutch-government-tax-benefits-expats-voorjaarsnota.jpg&hash=063813471e2a3a9a9878a4f2e7de2522&return_error=1)
30% ruling could be scrapped under Dutch government’s new budget
In an attempt to find 10 to 15 billion euros, the Dutch government could scrap various tax benefits, including the 30% ruling for expats in the Netherlands.
![www.iamexpat.nl](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.iamexpat.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fexp-favicon_48x48_0.png&hash=9d392d761d72297024c700a30dcb9fa9&return_error=1)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:14
Η «ανάγκη για επιβίωση» θαρρώ πως είναι κοινή ανάγκη για όλους ανεξαιρέτως τους ανθρώπους!Ας το χωνέψουμε όμως ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια γούστα, τις ίδιες ανάγκες, τα ίδια όνειρα και τις ίδιες επιθυμίες.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Μια που το ανέφερες πάντως, αν θες τη γνώμη μου: αν είσαι εξειδικευμένος και «απαραίτητος» σαν επαγγελματίας, περισσότερο «σκλάβος» είσαι στο εξωτερικό παρά στην Ελλάδα, λόγω αυξημένου ανταγωνισμού και μόνο...εκτός αν με την «εργατοσκλαβιά» εννοείς κάτι άλλο (π.χ. περιορισμένες επιλογές απασχόλησης)...Για την @Ioannidou μπορεί να είναι ο καιρός, για μενα ειναι η εργατοσκλαβια.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:12
Ότι παίζει ρόλο παίζει, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε...απλούστατα κάποια πράγματα στη ζωή ενός απλού καθημερινού ανθρώπου είναι σημαντικότερα, πως να το κάνουμε;Εγώ πήγα στο supermarket σήμερα και αγόρασα ένα κιλό ήλιο να έχω να τρωω. Πραγματικά όμως το κλίμα δεν παίζει κανένα ρόλο πουθενά.
Κι εμένα μου αρέσει η Ελλάδα (με τα καλά της και τα στραβά της) και θα ήθελα να ζήσω για πάντα εδώ κι έχω εκφράσει πολλές φορές την απέχθειά μου για όσους εκθειάζουν απόλυτα το εξωτερικό και θάβουν την Ελλάδα, ΟΜΩΣ ξέρω ότι αν συνεχίσω να ζω εδώ κατά πάσα πιθανότητα είτε θα πεινάσω σαν μισθωτός (γιατί οι μισθοί στην Ελλάδα είναι ως επί το πλείστον για γέλια και περιθώρια γι' αυξήσεις απ' την παραγωγική οικονομία δεν υπάρχουν) είτε θα σκοτώνομαι ατέλειωτες ώρες σαν ελεύθερος επαγγελματίας και πάντα με τον κίνδυνο να μείνω χωρίς εισόδημα ανά πάσα στιγμή (γιατί «είμαι ακριβός»)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:07
Σε καμιά δεκαριά χρόνια που θα έχεις «νιώσει» λίγο από Ελλάδα και θα σκέφτεσαι άλλα πράγματα (καριέρα, οικογένεια, μητρότητα κ.λπ.) έλα να το ξανασυζητήσουμε!Ωραία να ζω ένα χρόνο στη κατάθλιψη αλλά μια εβδομάδα του Αυγούστου να είμαι χαρούμενη .
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:03
Ρε παιδιά αφήστε τώρα το αν έχει εκεί που μένετε πολύ ή λίγο ήλιο, πολύ ή λίγη βροχή, αν είναι όμορφα ή άσχημα τα σπίτια απ' έξω, αν έχει ή δεν έχει ωραία νυχτερινά μαγαζιά κ.λπ. νομίζετε ότι αυτά θα σας απασχολούν όλη σας τη ζωή;
Τα σημαντικά στη ζωή ενός ώριμου ενήλικα λίγο ή πολύ είναι άλλα:
α)Να μπορείς να έχεις ένα εισόδημα ικανό να καλύψει τα έξοδα τα δικά σου και της οικογένειάς σου και να σου αφήνει αρκετά χρήματα ως περίσσευμα ώστε να τα επενδύσεις για να έχεις οικονομική ασφάλεια, ν' αφήσεις κάτι στην επόμενη γενιά κ.λπ.,
β)Να μη σκοτώνεσαι 50-60+ ώρες τη βδομάδα για ν' αποκτήσεις το εισόδημα αυτό και να έχεις ελεύθερο χρόνο να το απολαύσεις κ.λπ.,
γ)Αν τυχόν σου τύχει καμία στραβή και μείνεις χωρίς δουλειά να μη χρειάζεσαι 1+ χρόνο μέχρι να βρεις μια αντίστοιχη ή καλύτερη δουλειά απ' αυτή που έχασες, να μη χρειάζεται να ρίξεις τις απαιτήσεις σου μην τυχόν και μείνεις χωρίς μισθό και πεινάσεις κ.λπ.,
δ)Αν τυχόν σου τύχει καμία στραβή στην υγεία τη δική σου ή των οικείων σου να υπάρχει ένα καλό νοσοκομείο στο οποίο να μπορείς να πας γρήγορα και αξιόπιστα κ.λπ.
Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, ας σταματήσω όμως εδώ χάρην συντομίας...πείτε μου απλά το εξής: θεωρείτε ότι η σημερινή Ελλάδα ανταποκρίνεται σε όλα τα παραπάνω;![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Τα σημαντικά στη ζωή ενός ώριμου ενήλικα λίγο ή πολύ είναι άλλα:
α)Να μπορείς να έχεις ένα εισόδημα ικανό να καλύψει τα έξοδα τα δικά σου και της οικογένειάς σου και να σου αφήνει αρκετά χρήματα ως περίσσευμα ώστε να τα επενδύσεις για να έχεις οικονομική ασφάλεια, ν' αφήσεις κάτι στην επόμενη γενιά κ.λπ.,
β)Να μη σκοτώνεσαι 50-60+ ώρες τη βδομάδα για ν' αποκτήσεις το εισόδημα αυτό και να έχεις ελεύθερο χρόνο να το απολαύσεις κ.λπ.,
γ)Αν τυχόν σου τύχει καμία στραβή και μείνεις χωρίς δουλειά να μη χρειάζεσαι 1+ χρόνο μέχρι να βρεις μια αντίστοιχη ή καλύτερη δουλειά απ' αυτή που έχασες, να μη χρειάζεται να ρίξεις τις απαιτήσεις σου μην τυχόν και μείνεις χωρίς μισθό και πεινάσεις κ.λπ.,
δ)Αν τυχόν σου τύχει καμία στραβή στην υγεία τη δική σου ή των οικείων σου να υπάρχει ένα καλό νοσοκομείο στο οποίο να μπορείς να πας γρήγορα και αξιόπιστα κ.λπ.
Θα μπορούσα να γράψω κι άλλα, ας σταματήσω όμως εδώ χάρην συντομίας...πείτε μου απλά το εξής: θεωρείτε ότι η σημερινή Ελλάδα ανταποκρίνεται σε όλα τα παραπάνω;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-05-22
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:55
α)Υπερβάλλεις...πλέον τα ενοίκια π.χ. στην Αθήνα είναι μεγαλύτερα από περιοχές όπως π.χ. το Manchester στο UK!α)Τα πράγματα στο εξωτερικό δεν είναι τόσο μαγικά και ιδανικά όπως παρουσιάζεται.οι μισθοί ναι είναι πιο υψηλοί αλλά η ζωή πολύ πιο ακριβή !!!! Είναι σχεδόν απίθανο το να νοικιάσεις μόνος σου διαμέρισμα (για αγορά δε το σχολιάζω καν ) επί μονίμου βάσεως θα συγκατοικεις με άλλους 3-4 στην καλύτερη περίπτωση και το ενοίκιο θα παραμένει υψηλό σε τιμή.
Και άλλα πολλά ...
β)Θεωρώ οτι στην Ελλάδα ζεις ανετα με τον μισό του ποσού που εσύ θεωρείς ιδανικό .
Γενικά λαβέ υπόψιν σου και την ποιότητα ζωής πέρα από τις χρηματικές απολαβές...
Κι όλα τα άλλα, πλην κάποιων εξαιρέσεων, φθηνότερα (καύσιμα, super market κ.λπ.)...
β)«Ποιότητα ζωής» χωρίς επαρκές εισόδημα δε μπορείς να έχεις όσο εύκρατο κ.λπ. κι αν είναι το κλίμα εκεί που ζεις...και κακά τα ψέματα, μισθωτός στην Ελλάδα του 2022 ΔΕΝ (θα) μπορεί να ζήσει «ποιοτικά» όσα κι αν βγάζει!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
01-09-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:31
Μπερδεύεις την Ελλάδα ως πατρίδα, ιδέα κ.λπ. με το Ελληνικό κράτος (λογικό, είσαι νέα κοπέλα και δεν το έχεις γνωρίσει ακόμη όσο π.χ. εγώ στα 32 μου, σου λείπουν σχετικά βιώματα)...κι εσύ nPb κούλαρε λίγο, ξέρουμε τι κωλοχανείο είμαστε σαν κράτος κι όλοι (θεωρώ πως) θα θέλαμε να ζούσαμε σε καλύτερο, να έχουμε το κράτος σύμμαχο κι όχι εχθρό και κλέφτη, με καλύτερες επαγγελματικές κι οικογενειακές προοπτικές κ.λπ. αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ντε και καλά θα βρούμε αυτό που ψάχνουμε στο εξωτερικό (ή ότι όσοι ισχυρίζονται ότι το βρήκαν όντως το βρήκαν)...Εγώ το θεωρώ! Η Ελλάδα είναι η χώρα ΜΟΥπου δεν θα άφηνα ποτέ! Όταν μιλάς για την Ελ)λάδα θα έπρεπε να νιώθεις συγκίνηση που γεννήθηκες στα χώματά της και όχι να την περιφρονείς...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
01-09-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:55
Ούτε κι εγώ συμφωνώ...ειδικά έτσι όπως είναι η Ελλάδα τώρα (μάσκες παντού, διασκέδαση για κλάματα λόγω μέτρων κ.λπ.) όσοι ζείτε έξω θα πρέπει να αισθάνεστε πολύ τυχεροί!Διανύοντας μια ωραία περίοδο ζωής μεταξύ εξωτερικού και Ελλάδας θα έλεγα ότι δεν συμφωνώ με την άποψη των "δυσκοίλιων" Ελλήνων που δεν αντέχουν το εξωτερικό και αρχίζουν τη μιζέρια. Σώπα ρε μάγκες που αρχίσατε τον Καζαντζίδη από το viber. Νομίζω ότι αν κάποιος δεν μπορεί να εγκλιματιστεί στην Ελλάδα σε επίπεδο κοινωνικοποίησης, θα έχει ίδια θέματα και σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου γιατί οι άνθρωποι είναι παντού ίδιοι. Η διαφορά είναι η γλώσσα και η διαφορετική βιωματική κουλτούρα. Όμως η φιλία και η κοινωνική συνείδηση δεν έχουν μετάφραση.Ας ξεκολλήσουμε κάποτε από την βάση της Ελλάδας: δεν είναι μόνο η Ελλάδα και ο υπόλοιπος κόσμος. Ζούμε μια πολύ σύντομη ζωή για να οριοθετούμε την σκέψη μας μόνο στην Ελλάδα. Ας γνωρίσουμε και άλλους κόσμους. Αυτό είναι το νόημα της ζωής.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
31-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:02
Γιατί έτσι;Στο Λουξεμβούργο χωρίς σκληρά ναρκωτικά λίγο δύσκολο να τη βγάλεις όποτε λογικό να νιώθει έτσι.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:02
Και λοιπόν;το 80.6% απαντησε στη δημοσκοπηση οτι θα εφευγε. τι αποψη να εκφέρω. Είναι πολυ απλο το πραγμα. Οταν καποιος δεν βγαζει την ακρη στην Ελλαδα, τι να κατσει να κανει στον ιδιωτικο τομεα γαλερας, εργασιακου μεσαιωνα κλπ. Τωρα αν θελουν μερικοι να πιστευουν στη φασολια, στη θεια που ειναι 150 χρονων και αλλα πολλα, προβλημα τους
Κι εγώ «ναι» απάντησα, από εκεί και πέρα όμως το «θα άφηνα την Ελλάδα» (αν κι εφόσον κ.λπ.) μέχρι το «την άφησα» απέχει πολύ περισσότερο απ' ότι νομίζεις...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:57
α)Όχι δε θέλω να πω αυτό, στην ξένη χώρα του παρείχαν καλή δουλειά (που κι αυτό σχετικό είναι, καλή μπορεί να είναι για τον Έλληνα και για τον ντόπιο να είναι του κώλου) γιατί υπάρχει μεγάλη προσφορά εργασίας (άρα και θέσεις για όλους...ή σχεδόν για όλους) και μεγάλος ανταγωνισμός μεταξύ των εταιρειών που ανεβάζει τις αμοιβές (κι αυτό όχι σ' όλους τους κλάδους φυσικά), ούτε γιατί τον ήξεραν από χθες ούτε γιατί εδώ είμαστε ρατσιστές κι έξω μας αγαπάνε όλοι...α)Δηλαδή έμμεσα θες να πεις ότι μήπως στην ξένη χώρα τον ήξεραν από χθες και του παρείχαν μια τόσο καλή δουλειά και εμπιστοσύνη να συντονίζει ερευνητική ομάδα;
β)Δεν είχαν δικούς τους ντόπιους με διασυνδέσεις κτλ για να τους κάνουν τη δουλειά με όρους "ελληνικούς"; Ήρθαν οι ξένοι να μας αλλοιώσουν τον μπολιτισμό και να μας ρουφήξουν τις δουλειές;Ότι προσαρμόστηκε καλά σε μια ξένη κοινωνία με άλλο τρόπο οργάνωσης και όχι μόνο στην επιβίωση αλλά να εργάζεται με όρους που ο ίδιος θέτει σαν προσωπικότητα σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον, δείχνει πολλά που θα έπρεπε να ξαναδούμε τι δεν κάνουμε καλά ως Ελλάδα και όχι να βγάζουμε γλώσσα από πάνω. Η αχαριστία έχει ένα όριο.
β)Έλα τώρα, όλοι ξέρουμε πόσο «βαρέμενοι» κι εκτός κοινωνίας είναι σε γενικές γραμμές οι καθηγητές πανεπιστημίου (παγκοσμίως, όχι μόνο εδώ), άρα στην προκειμένη περίπτωση βρήκε ο Φίλιππος το Ναθαναήλ (πέρα απ' το ότι στην Ελλάδα δε θα μπορούσε πράγματι να το κάνει αυτό...γιατί Τ.Ε.Ι.
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
18-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:31
Δεν «παρουσιάζεις ένα παράδειγμα» έτσι απλά, το παρουσιάζεις για να αιτιολογήσεις κάτι γενικότερο που δεν έχει βάση...Εντάξει άσε τον άνθρωπο να ξέρει ο ίδιος πώς ένιωθε. Αν κάνουμε συζήτηση, παρουσιάζω ένα παράδειγμα και το αμφισβητείς τί θες να κάνω; Οκ κι εγώ αμφισβητώ αυτά που λες εσύ για τον εαυτό σου και η συζήτηση φτάνει σε τέλμα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
18-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:49
Κι εγώ π.χ. δεν είμαι τέτοιος Έλληνας και δεν ταιριάζω με τη νοοτροπία της Ελλάδας κι άλλοι εκατοντάδες χιλιάδες σαν εμένα που ζουν στην Ελλάδα...και λοιπόν;Υπάρχουν Έλληνες που δεν ταιριάζουν με τη νοοτροπία της Ελλάδας και αποφασίζουν να φύγουν. Δεν είναι όλοι οι Έλληνες Ελληναράδες φραπεδιά, αλυσίδα στο λαιμό, ελληνική σημαία στο μπαλκόνι και ωχαδελφισμός. Για κάποιους όλα αυτά είναι ενοχλητικά και για αυτό επιλέγουν συνειδητά μια ευρωπαϊκή χώρα στην οποία ο κόσμος δε σε σχολιάζει επειδή πχ είσαι χοντρός, γκέι, ασέξουαλ, φαλακρός, κοντός κλπ. Προσωπικά αν είχα μια καλή πρόταση θα το σκεφτόμουν αλλά αυτό που θα με απέτρεπε είναι η οικογένειά μου. Αδυνατώ να πιστέψω οτι εγώ θα ζω μια καλή ζωή και εδώ θα υπάρχουν συγγενείς μου που θα μπορούσα να βοηθάω λόγω θεμάτων υγείας ή οτι χτύπα ξύλο θα τους αφήσω υγιείς και θα πάθουν κάτι όσο λείπω και δε θα τους ξαναδώ.
Τον κοινωνικό μας περίγυρο εμείς δεν τον σχηματίζουμε;
Τις σχέσεις μας εμείς δεν τις διαλέγουμε;
Την εργασία μας εμείς δεν την προσαρμόζουμε ανάλογα με το πόσο καλά, αποδοτικά κ.λπ. θέλουμε να εργαστούμε;
Την πορεία μας γενικότερα βρε αδερφέ, εμείς δεν την χαράσσουμε;
Ή θες να μου πεις ότι δεν έχει «αντίβαρα» η Ελλάδα ικανά να ισοσκελίσουν ή και να ξεπεράσουν τις όποιες «ενοχλήσεις» μπορεί να έχει ο καθένας από τις μαλακιούλες της Ελληνικής καθημερινότητας;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Να μου πει ο άλλος έφυγα π.χ. γιατί εδώ πάλεψα μεν αλλά εν τέλει δεν είχα στον ήλιο μοίρα ενώ εκεί έχω καλή δουλειά μπορώ και ζω άνετα κι έχω και περίσσευμα κ.λπ. το καταλαβαίνω, αλλά αυτά τα «έφυγα γιατί δεν άντεχα το μπάχαλο στην Ελλάδα» ή «έφυγα γιατί οι πολιτικοί είναι απατεώνες και με κοροϊδεύουν κι οι Δημόσιοι υπάλληλοι μου μιλάνε απότομα» κ.λπ. συμπάθα με αλλά είναι παπαριές και δικαιολογίες/παρηγοριά στον άρρωστο...αν ήταν έτσι δε θα 'χε μείνει σοβαρός Έλληνας εδώ ούτε για δείγμα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:43
Άλλος ένας σοβαρός λόγος για να σκεφτείς τη μετανάστευση (πέρα απ' τη μη κατοχή ιδιόκτητης κατοικίας στην Ελλάδα): όταν φεύγουν σημαντικοί φίλοι & συνεργάτες σου και δε μπορείς να τους αντικαταστήσεις!Για το τελευταίο, αυτό με τον καιρό θα αρχίζει να αλλάζει. Από τους φίλους μου στο λύκειο, το 80% περίπου είμαστε έξω, ο αδερφός μου επίσης έξω. Η τριάδα κολλητή παρέα που φτιάξαμε από το 1ο έτος της σχολής, επίσης έξω, οι 2 μάλιστα, 10 χρόνια μετά είμαστε στο ίδιο μέρος (πριν κανά δύο χρόνια είμασταν και οι τρεις στην ίδια χώρα)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:20
α)Άρα σου μένουν λιγότερα από 3,5 καθαρά το μήνα (όχι πολύ λιγότερα, απλά να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε)...α) Σωστα
β) Δε το εχω ψαξει και δεν εχω ιδεα να πω την αληθεια. Φιλος μου που ξεκινησε επιχειρηση προσφατα στην Ελλαδα (e-shop) μου ειπε οτι ηταν πολυ ευκολο και με εξεπληξε θετικα. Δινω ενα αβανταζ στο να ξεκινουσα κατι εδω απλα και μονο λογω μεγαλυτερης αγορας και αγοραστικης δυναμης κοινου, αλλα δε θα ημουν αντιθετος και για Ελλαδα. Δε το εχω ψαξει και πολυ με τα φορολογικα αλλα κατι υψηλοι εταιρικοι φοροι και προκαταβολες φορων δε μου ακουγονται καθολου καλα.
γ) Το rate μου στους πελατες αυτη τη στιγμη ειναι £1400/μερα. Η εταιρια σε μενα δινει απο την τσεπη της χοντρικα £275/μερα οποτε το υπολοιπο ειναι κερδος. Στην Ελλαδα θα ειναι κατι σαν £700/μερα rate και σε πληρωνει £140, οποτε το margin ουσιαστικα ειναι ιδιο, αυτο εννοω.
δ) Επισης δε το εχω ψαξει πολυ αφου δεν σχεδιαζω να επιστρεψω συντομα, ισως και να εχεις δικιο. Απο μικρες αναζητησεις και κουβεντες εκτιμω οτι θα κυμαινομουν καπου εκει. Το κυριοτερο ομως ειναι οτι οι αντιστοιχες θεσεις στην Ελλαδα ειναι πολυ λιγοτερες και ο ανταγωνισμος αρκετα ισχυρος που το κανει πιο δυσκολο να βρεις κατι τοσο καλο.
ε) Ισχυει οτι στον χρηματοοικονομικο κλαδο ειμαστε σε καλυτερη κατασταση απο μηχανικους, οι οποιοι μπορει να φτασουν να ειναι chartered, δηλαδη 7 χρονια βαριας προυπηρεσιας, και να περνουν τα μισα η και λιγοτερα απο καποιον στο finance με τα ιδια χρονια πισω του και χωρις καμια πιστοποιηση. Λογικο ομως αφου ειναι μακραν ο πιο δυνατος κλαδος της χωρας - φανταζομαι οι μηχανικοι στη Γερμανια ειναι σε πολυ καλυτερη μοιρα.
ζ) Ο Covid γ@μησε πολλα πραγματα κι εδω προφανως. Πολλοι γνωστοι μου εμειναν χωρις δουλεια κι εγω προσωπικα ειχα αγχωθει για τη δουλεια μου παρα πολυ περσι τον Απριλιο οταν ο τζιρος μειωθηκε δραματικα. Ευτυχως, απο τον Ιανουαριο η αγορα βρισκεται σε τρελη ανακαμψη και οι προσληψεις αυτή τη στιγμη πανε τρενο παντού.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
β)Μεγαλύτερη αγορά μεν, απείρως μεγαλύτερος ανταγωνισμός δε...πίστεψέ με επειδή το 'χω ψάξει και το 'χω ζήσει κι απ' τη μια κι απ' την άλλη, καλύτερα μικρότερη αγορά και 4-5 ανταγωνιστές παρά μεγάλη αγορά και 400-500!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Στη χειρότερη των περιπτώσεων με τους 4-5 έρχεσαι σε συνεννόηση και τα μοιράζετε, με τους 400-500 απλά «χάνεσαι» και κάνεις το σταυρό σου...κι όταν έχεις να κάνεις απευθείας με πελάτες (κι όχι υπό το brand μιας μεγάλης πολυεθνικής ως υπάλληλος) διαπιστώνεις ότι παίζουν ρόλο κι άλλα πράγματα, πέρα από το πόσο καλός επαγγελματίας είναι και πόσο καλό value for money είναι το προϊόν/υπηρεσία που πουλάς!
Και κάπου εκεί έρχεται η ιδιότητα του μετανάστη και σε τσακίζει (εκεί που νόμιζες ότι όλα γύρω σου είναι undiscriminated κι έχεις απολύτως ελεύθερο το πεδίο να παίξεις τη δική σου μπάλα)...
Όλα αυτά τα λέω θεωρώντας δεδομένο (δεν είναι για όλους φυσικά) ότι στόχος κάθε εργαζόμενου ανά τον κόσμο (πρέπει να) είναι κάποια στιγμή ν' αποκτήσει δική του επιχειρηματική δραστηριότητα κι όχι να περιμένει έναν (οποιοδήποτε) μισθό κάθε 1η του μήνα!
Όσο για το φορολογικό, παρά το ότι στην Ελλάδα ο κρατισμός ζει και βασιλεύει οι φόροι συνολικά παραμένουν χαμηλότεροι σε σχέση με το τι πληρώνεις ως επιχειρηματίας στα περισσότερα ανεπτυγμένα κράτη της Ευρώπης...
γ)Άρα ας μη βρίζουμε τους «κακούς εργοδότες» στην Ελλάδα που «κακοπληρώνουν» τα στελέχη τους κ.λπ.
Απλώς στην Ελλάδα δεν έχουμε μεγάλες εταιρείες με τζίρους πολλών δισεκατομμυρίων (σαν αυτή στην οποία εργάζεσαι π.χ.) για να μπορείς να παίρνεις τα 62 χιλιάρικα και να τα ευχαριστιέσαι εδώ!
δ)Ρε φίλε αλήθεια τώρα, γιατί θεωρείς (όπως και άλλοι, όχι μόνο εσύ) τον ανταγωνισμό στην Ελλάδα σ' αυτό το επίπεδο (δε μιλάμε γι' απλές δουλειές που γίνεται όντως σκοτωμός λόγω υπερπληθώρας πτυχιούχων) «σκληρό»;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Μιλάμε για χώρα στην οποία δε μπορεί να έρθει να εργαστεί και να σου φάει τη δουλειά ούτε Ινδός, ούτε Πακιστανός ούτε κανένας απ' αυτούς τους κερατάδες (λόγω γλώσσας), που οι περισσότεροι επαγγελματίες είναι βύσματα και δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα, πήραν πτυχία νύχτα, δε μπορούν να κάνουν ούτε τα βασικά κ.λπ.
Για θέσεις που χρειάζονται σοβαρά skills (το αν είναι πολλές ή λίγες είναι άλλη συζήτηση, το θέμα είναι ότι υπάρχουν) ο ανταγωνισμός στην Ελλάδα είναι σχεδόν ανύπαρκτος για κάποιον εργαζόμενο αξίας κι ως εργαζόμενος σ' αυτή την περίπτωση έχεις και πολύ μεγαλύτερη διαπραγματευτική ισχύ απ' ότι στο Ηνωμένο Βασίλειο (που ξέρεις ότι με τα λεφτά που παίρνεις τώρα αν θέλουν βρίσκουν 5 σαν εσένα μέσα σε λίγες μέρες)...
ε)Μπα δε νομίζω, τα ίδια σκατά και στη Γερμανία (τουλάχιστον αυτό εισέπραξα εγώ από προτάσεις που είχα), προφανώς το engineering έχει γίνει τόσο κορεσμένο και του κώλου τα εννιάμερα που δεν αξίζει καν να φύγεις υπάλληλος σε οποιαδήποτε εταιρεία για τέτοιες δουλειές (εκτός αν βρεις καμία καλή θέση σε κάποιο πολύ μεγάλο εργοταξιακό έργο και φύγεις για λίγα χρόνια)...
ζ)Το δίδαγμα είναι «χαμηλά τη μπάλα», ποτέ δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:01
Κατά την άποψή μου:α)Πότε και πως καταλαβαίνει κάποιος (που έχει ζήσει κάποια χρόνια έξω) πως εν τέλει πρέπει να γυρίσει πίσω;
β)Είναι καλή επιλογή το να γυρίσεις πίσω ή ουσιαστικά έχοντας φύγει και χάνοντας το όνομα και τη δουλειά που θα έκανες εδώ δεν εχει πλέον νόημα;
γ)Έχω πολλούς γνωστούς που βρίσκονται Σουηδία και Ελβετία (γιατρός και SW engineer)και επειδή έριξαν πολύ κόπο για να πάνε δεν παραδέχονται πως εν τέλει μπορεί η ζωή να μην είναι τόσο καλή εκεί.(Προφανώς απο εγωισμό)
Αυτο που θέλω να πω είναι ποιο είναι το breaking point που σε κάνει να μην το βλέπεις πλέον εγωιστικά και να παραδεχτείς πως εν τέλει δεν ήταν καλή επιλογή ή ενώ αντικειμενικά ήταν καλή επιλογή για την τσέπη σου εσύ δεν αντέχεις την ζωή;
α)Όταν παρά το ότι ζεις σε άλλο κράτος κι έχεις αφήσει τα όσα άσχημα κ.λπ. ζούσες πίσω σου, βρίζεις την Ελλάδα, τους 'Ελληνες κ.λπ. σε κάθε ευκαιρία που θα βρεις (το έχουμε δει και σ' αυτό το forum από αρκετούς) ή/και όταν βλέπεις ότι η καθημερινότητά σου περιλαμβάνει επί μακρόν δουλειά, σπίτι, σπίτι και δουλειά!
β)Συνήθως δεν είναι καλή επιλογή επαγγελματικά, απ' όλες τις άλλες πλευρές όμως θεωρώ πως ναι, είναι...θα έχεις την ευκαιρία να ξαναπροσπαθήσεις να φτιάξεις τη ζωή σου με περισσότερα εφόδια, όντας πιο ώριμος κ.λπ.
γ)Κλασική περίπτωση (βλάβης)...
Για το breaking point θα σε γελάσω, ας μας πει κάποιος που το έζησε...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:37
α)Άρα έχεις το 10% επί των 62 χιλιάδων για national insurance κι άλλες 600 λίρες ιδιωτικό pension plan μηνιαίως από τις οποίες 300 βάζεις εσύ (από τα 62 χιλιάρικα) κι άλλες 300 ο εργοδότης σου επιπλέον των 62 χιλιάδων (δηλαδή σε πληρώνει 62 χιλιάρικα συν 300x12=3.600 λίρες, άρα 65.600)...τα λέω σωστά;Μανατζερ σε Big 4 ειμαι (μολις εγινα).
α) Οι εισφορες για την ιδιωτικη συνταξη βγαινουν απο τον μεικτο μισθο οποτε τις εχω υπολογισει πριν τα καθαρα και ειναι £600 το μηνα - £300 απο μενα και £300 απο την εταιρια.
β) Δεν ειναι στα σχεδια μου στο κοντινο μελλον, καποια στιγμη θα το ηθελα και πιστευω πως τα εφοδια που παιρνω απο τη δουλεια μου εδω θα βοηθουσαν πολυ. Φυσικα το ιδιο ισχυει και για καποιον που δουλευει σε αντιστοιχο τομεα στην Ελλαδα.
γ) Κανεις δε με εμποδιζει να γινω contractor και να δουλευω μονο για τον εαυτο μου αλλα για πολλους και διαφορους λογους δε θελω να το κανω προς το παρον. H "υπεραξια" που αναφερεις ειναι ακρiβως ιδια και στις ελληνικες εταιριες με παρομοια margins απλα μικροτερα ποσα.
δ) Με μισθο 1200-1500 (στην καλυτερη) που θα ειχα στην Ελλαδα δε θα ειχα το ιδιο επιπεδο ζωης. Για αντιστοιχο διαμερισμα σε αντιστοιχη περιοχη, φαγητα, ποτα, ταξιδια, γουστα κλπ θα εμπαινα μεσα καθε μηνα η δε θα αποταμιευα τιποτα στην καλυτερη.
ε) Μα αυτο ακριβως ειναι το θεμα, οτι κανεις απο μας δεν εχει "διαπρεψει". Στον κλαδο που αναφερομαι (οπως και σε αλλους) αυτο που περιγραφω ειναι η νορμα οχι η εξαιρεση. Προφανως δε μιλαω για αυτους που καθαριζουν £250κ+ το χρόνο πριν κλείσουν τα 30 και έχουν κάνει τη διαφορά.
στ)Στα 31 μου ομως οι περισσοτεροι συνομηλικοι συναδελφοι ειναι ηδη senior managers η αντιστοιχα με 1.5χ απολαβες για αυτο οταν συγκρινω τον εαυτο μου νιωθω οτι εχω μεινει πισω. Στην Ελλαδα που η νοοτροπια ειναι οτι θα ξεμπερδεψεις με σπουδές κλπ στα 25, μετά θα κανείς καμία ακυρη πρακτική, μετά θα δουλέψεις σαν σερβιτόρος και αν είσαι τυχερός θα σε προσλάβουν σαν βοηθό του βοηθού στα 30, θεωρούμαστε golden boys.
Έλεγα σε μια γνωστή που έπιασε δουλειά σε big 4 στην Ελλάδα στα 28 της ότι στην Αγγλία ξεκινάνε την αντίστοιχη θέση στα 22 και το θεωρούσε υπερβολή επειδή «σε αυτή την ηλικία δεν έχεις ψηθεί ακόμα και δε ξέρεις τι σου γίνεται».
ζ)Και το κυριότερο όλων είναι το πλάνο και ο σχεδιασμός που μπορείς να κανείς για το μέλλον. Εδώ ξέρουμε λίγο πολύ όλοι που θα κινούμαστε μισθολογικά σε 3, 5, 10 χρόνια από τώρα (προφανώς βάση απόδοσης), κι αυτό είναι που κρατάει και τον περισσότερο κόσμο που είναι έτοιμος να γυρίσει.
η)Η σύνοψη είναι ότι αυτό για το οποίο μιλάω εγώ, όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα, είναι η σύγκριση του μέσου ειδικευμένου/πτυχιούχου/επιχειρηματία μεταξύ Ελλάδας κι εξωτερικού. Ο ανειδίκευτος λίγο πολύ στην ίδια κατάσταση θα βρίσκεται.
β)Έστω ότι είναι στα σχέδιά σου να το κάνεις σε ένα μήνα...θεωρείς ότι είναι πιο εύκολο να το κάνεις εκεί ή εδώ;
γ)Πως είναι ίδια η υπεραξία;Ίδιο τζίρο κάνει η εταιρεία που εργάζεσαι εκεί και ίδιο η Ελληνική;
δ)Συμπάθα με αλλά σε αντίστοιχη θέση με αυτή που έχεις εκεί τώρα στην Ελλάδα (σε σοβαρή εταιρεία προφανώς, όχι καφενείο) θα έβγαζες πολλά περισσότερα από αυτά που γράφεις...κι αν δεν τα έβγαζες κάτι θα είχες κάνει λάθος εσύ!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Και σίγουρα θα είχες και πολύ καλύτερες προοπτικές να αξιοποιήσεις τις (έστω λίγο μικρότερες) αποταμιεύσεις σου αλλά και να βγάλεις τα όποια extraδάκια μπορείς να βγάλεις...
ε)Μακάρι να πηγαίνουν τόσο καλά οι δουλειές σου και να σου φαίνονται τα 60 χιλιάρικα κλάιν μάιν...στον κλάδο τον δικό μου πάντως (μηχανολόγοι μηχανικοί κ.λπ.) οι περισσότεροι 30άρηδες Έλληνες που ξέρω στο UK ούτε τα μισά απ' όσα βγάζεις εσύ δε βγάζουν, συνήθως ξεκινάνε από κάνα 20-25χίλιαρο κι άντε να 'χουν φτάσει να πάρουν κάνα 30άρι ως τότε...
στ)Καλά στο ηλικιακό πάσχουμε, έχεις απόλυτο δίκιο αλλά ανοίγεις και μεγάλη κουβέντα, ας μην την κάνουμε εδώ και τώρα...
ζ)Μετά απ' όσα είδα τον τελευταίο 1,5 χρόνο λόγω COVID-19 lockdown κ.λπ. δε θα αισθανόμουν τόσο άνετος κι ασφαλής όσο εσύ...
η)Η σύγκριση αυτή έτσι όπως τη θέτεις ξέρουμε και οι δύο για ποιον από τους δύο είναι πιο ευνοϊκή...όπως σου είπα και πριν όμως, η ζωή δεν είναι μόνο εργασία και καριέρα, έχει πολλές πτυχές κι όλες πρέπει να μπαίνουν στη ζυγαριά!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:32
Μόνο που πολλά (αν όχι τα περισσότερα) από τα Ελληνικά σπίτια δεν είναι (δυστυχώς) όπως των γειτόνων σου...εγώ προσωπικά το μόνο που έχω δει ως τώρα είναι άνεργους/άεργους χαρτζιλικωμένους 30+άρηδες και χειριστικούς γονείς που αποκτούν κυριαρχικά δικαιώματα (από το χαρτζιλίκι, το τάισμα, το πλύσιμο των ρούχων κ.λπ.) πάνω τους!Η Ελλάδα είναι μια χώρα στην οποία η κουλτούρα είναι οικογενειακή, όπως για παράδειγμα είναι και η Ινδία. Τα παιδιά εδώ αρκετές φορές δεν μένουν με τους γονείς λόγο οικονομικής κρίσης και διότι δεν βγαίνουν μόνα τους, αλλά επειδή είναι μια χαρά στο σπίτι τους, έχουν πολλά πλεονεκτήματα μένοντας εκεί, και δεν υπάρχει λόγος να φύγουν.
Έχω πολλά παράδειγμα τέτοια, και από το δικό μου το χωριό αλλά και από άλλα μέρη της Ελλάδας στα οποία γνωρίζω άτομα. Το πιο χαρακτηριστικό είναι οι γείτονες μου, οι οποίοι είναι μια πολύ παραδοσιακή οικογένεια, τουτέστιν μένουν στο ίδιο σπίτι 3 γενιές, παππούδες, γονείς, παιδιά. Αυτοί οι άνθρωποι δεν βιώσανε καμία κρίση, όχι γιατί δεν υπήρξε και δεν επηρέασε τις δουλείες τους, αλλά επειδή είχανε 2 συντάξεις και 4 μισθούς έχοντας πάρα πολύ λίγα έξοδα. Τα παιδιά τους από μικρή ηλικία μπορούσαν να έχουν ότι θέλανε. Θέλανε να αγοράσουν μια μηχανή ή ένα αυτοκίνητο? Μπορούσανε. Θέλανε να πάνε ταξίδι? Μπορούσανε. Θέλανε αργότερα να ανοίξουν την δικιά τους επιχείρηση και να να αγοράσουν οχήματα, κτήρια κτλ? Μπορούσανε και το κάνανε.
Το σπίτι ξέρεις ποιος το καθαρίζει? Η γιαγιά κυρίως και η μάνα. Και η γιαγιά αυτή είναι από τα πιο ψυχικά υγιή άτομα που ξέρω, ακριβώς γι αυτό λόγο. Επειδή καθαρίζει το σπίτι και μαγειρεύει, και αισθάνεται έτσι πως ακόμη και τώρα στα 80 της είναι ένα παραγωγικό άτομο που προσφέρει στην οικογένεια της, και έχει και όλη μέρα τους δικούς της ανθρώπους γύρω της για να μιλήσει.
Και πως να μη συμβαίνει αυτό σ' ένα κράτος όπου η μέση σύνταξη είναι μεγαλύτερη (!!!) από το μέσο μισθό;
Γιατί να σε βρίζουν;Αφού εσύ θα είσαι καλύτερος, θα δίνεις και το βρακί σου για το καλό του Έλληνα εργαζόμενου...ή μήπως όχι;οχι δεν καταλαβες. δεν ειπα οτι με βριζεις. δεν θελω να γινω Έλληνας εργοδοτης και να με βριζουν.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:49
Μπα σε καλό σου βρε μπαγάσα, μου θύμισες εμένα και την πρώτη μου δουλειά, ένα δάκρυ συγκίνησης μόλις κύλησε!Η γαλέρα είναι συγκεκριμένος τύπος εταιρίας τον οποίο εκμεταλλεύεται και ο ίδιος ο υπάλληλος (όσοι έχουν μυαλό τουλάχιστο) από την οποία παίρνει ότι θέλει να πάρει, και την κάνει μετά για αλλού πολύ πιο έτοιμος.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Δε σε βρίζω αγόρι μου, μια απλή και λογική παραίνεση είναι μια που θεωρείς τόσο λιμά τους Έλληνες εργοδότες να γίνεις εσύ ένας να ξεχωρίσεις σαν τη μύγα μεσ' το γάλα...γιατί δεν το κάνεις να δεις Θεού πρόσωπο;δεν θελω να με βριζουν... το αφηνω πανω σου, που τα οικονομας εσυ και χαλαλι σου
Μήπως γιατί είναι πιο εύκολο το hate και η μίρλα πίσω από μια οθόνη;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:50
α)Όπως δε σημαίνει και το ανάποδο (δηλαδή ότι το εξωτερικό είναι ο εργασιακός παράδεισος κι η Ελλάδα η εργασιακή κόλαση)...εγώ δεν ισχυρίστηκα ποτέ το 1ο, εσείς όμως ισχυρίζεστε το 2ο!α)Το γεγονός ότι η γυναίκα σου πήρε πόδι από τη δουλειά, δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι εργοδότες έξω είναι έτσι και ότι ο εργασιακός παράδεισος των ηθικών είναι στην Ελλάδα. Έλεος.
β)Επίσης για το θέμα των νέων ή και μεσήλικων που μεταναστεύουν για ένα καλύτερο επαγγελματικό και οικογενειακό παρόν και μέλλον, δεν είναι μπαντίρηδες μόνο.
γ)Είναι φυσιολογικοί άνθρωποι που απλά βαρέθηκαν να κάνουν τη ζωή τους πειραματόζωο στην αναμονή για μια Ελλάδα που ποτέ δεν θα έχει το 0.000009% των παροχών καμίας δυτικής χώρας. Αυταπάτη πες το, μοιρολατρεία πες το...η ουσία δεν αλλάζει.
δ)Υγεία πρώτα και το 2050 πάλι θα συζητάμε τα ίδια πράγματα για την αγαπημένη Ελλάδα όταν θα μας κυβερνάει το εγγόνι του Μητσοτάκη.
ε)Πάντα κάποιες άλλες χώρες θα παρέχουν ένα καλύτερο και οργανωμένο κράτος και η Ελλάδα απλά θα υπόσχεται ένα οργανωμένο κράτος. Εκεί είναι η διαφορά μας.
στ)Το πρόβλημα στην χώρα μας είναι ότι οι πολιτικοί υπόσχονται πράγματα που δεν πιστεύουν οι ίδιοι γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα είναι άνεργοι.
ζ)Δεν γίνεται να μιλάς απαξιωτικά κάπως (με συγχωρείς ανα καταλαβαίνω λάθος) για παιδιά που όντως έφτασαν 30-35 ετών και ναι, δεν βρήκαν δουλειά στην Ελλάδα αντάξια αυτής που βρίσκει ο Ολλανδός πτυχιούχος 7-8 χρόνια ηλικιακά μικρότερος! και δοκιμάζουν σε μια άλλη κοινωνία να φτιάξουν τη ζωή τους.
η)Τι αντιπροτείνουμε σε αυτούς; Καθίστε στην Ελλάδα μαζί με τους γονείς και τη γκόμενά σας, να σφαχτείτε όλοι μαζί στο πατρικό; Η ανεργία φέρνει γκρίνιες και μιζέρια. Δυστυχώς φίλε μου. Τι σημαίνει σοβαρή δουλειά στην Ελλάδα; Είναι η Ελλάδα σοβαρή χώρα για να έχει σοβαρές δουλειές; Ένας που σπούδασε Γεωφυσικός, ποια σοβαρή δουλειά μπορεί να κάνει στην Ελλάδα;
Πάψτε λοιπόν να το κάνετε...έλεος!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
β)Δεν είπα «μόνο», είπα «οι περισσότεροι»...αν και τα Ελληνικά μου είναι μια χαρά διακρινώ μια δυσκολία στο να τα κατανοήσεις!
γ)Στην πράξη δεν αρκεί αυτό για να πάρεις την απόφαση να γκρεμίσεις ό,τι έχτισες μέχρι εκείνο το σημείο στη ζωή σου (οικογενειακοί φιλικοί κ.λπ. δεσμοί, καριέρα κι επαγγελματικές επαφές κ.ο.κ.) και να πας να ξαναχτίσεις από το μηδέν σε ξένο κράτος...εφόσον έχεις «χτίσει» καλά βέβαια!
Αν δεν έχεις χτίσει τίποτα ή έχεις χτίσει πάνω στην άμμο δεν έχεις να χάσεις και κάτι ούτε να ρισκάρεις και πολλά, άρα η απόφαση γίνεται και πολύ πιο εύκολη κι απλή, έτσι δεν είναι;
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
δ)Γιατί εκεί που έχεις πάει μετανάστης ποιος νομίζεις ότι θα κυβερνάει;Τα εγγόνια σου;
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
ε)Γενικόλογα εις τη νιοστή...next please!
στ)Το πρόβλημα στη χώρα μας όλοι ξέρουμε(ετε) ποιο είναι αλλά κανέναν δε βλέπω να ενδιαφέρεται να γίνει κάτι γι' αυτό, οπότε ας το αφήσουμε καλύτερα...
ζ)Βεβαίως και μιλώ απαξιωτικά και καλά κάνω...τι να μου πει ο μέσος 30+άρης νεοελληναράς που κάθεται όλη μέρα πίσω από ένα PC, τον χαρτζιλικώνει ο μπαμπάκας του και του πλένει τα βρακιά η μαμάκα του;Να μου κάνει «σεμινάριο» για την άδικη κοινωνία και την κακιά Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Αν είχα 1€ για τον κάθε άχρηστο που μου έχει πιάσει συζήτηση την τελευταία 10+ετία για το πόσο σκατένια είναι η Ελλάδα και πόσο παραδεισένιο το εξωτερικό (και που στο τέλος είτε δεν έκανε τίποτα είτε έφυγε έξω και γύρισε σα δαρμένο σκυλί είτε ζει χειρότερα έξω απ' ότι π.χ. αν έπιανε την πέτρα και την έστιβε εδώ) τώρα θα ήμουν εισοδηματίας!
η)Τίποτα δεν «αντιπροτείνουμε», ο καθένας κάνει ό,τι θέλει και μπορεί (πρωτίστως) και ό,τι νομίζει πως είναι καλύτερο για τον ίδιο και την οικογένειά του, καλά κάνουν όσοι μένουν, καλά κάνουν κι όσοι φεύγουν!
Απλά η γκρίνια για την κατάσταση της Ελλάδας (ειδικά από ανθρώπους που δε ζουν καν σε αυτή πλέον) και η «αγιογραφία» του εξωτερικού κούρασαν ακόμη κι ανθρώπους σαν εμένα (που πάντα έβλεπα κι εξακολουθώ να βλέπω με καλό μάτι τη μετανάστευση)...
Επιτέλους ένας άνθρωπος που μιλάει με αριθμούς (αν και δε μας είπες κάτι πολύ βασικό, την ειδικότητα/θέση σου)...πάμε λοιπόν:α)Σε πολυεθνική στο Λονδίνο, £62κ/χρόνο ήτοι £3.5κ/μήνα μετά από φόρους, εισφορές, ιδιωτική ασφάλιση, ιδιωτική σύνταξη. 5 χρόνια προϋπηρεσίας ξεκινώντας από τζούνιορ θέση μετά το μεταπτυχιακό. Η αντίστοιχη θέση μου στην Ελλάδα θα ήταν 1.2-1.5κ στην καλύτερη με κουπόνια Σκλαβενίτη μέσα. Για να συγκρίνω όσο πιο απτά δεδομένα μπορώ μεταξύ Ελλάδας και Αγγλίας (στη δίκη μου πέριπτωση):
β)Προοπτικές εξελίξης: Σε 5 χρόνια προϋπηρεσίας εδώ ειμαι σε ανώτερη θέση από γνωστούς στην Ελλάδα σε αντίστοιχες εταιρίες/δουλειές και μιλάω για ανθρώπους που είναι πιο ικανοί/έξυπνοι από μένα και αν ήταν έδω θα έκαναν παπάδες. Σε 3 χρόνια η διαφορά μας θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, το μέλλον και η προδιαγεγραμμένη πορεία εξέλιξης είναι αυτό που κάνει τη διαφορά των δυο χωρών χαώδη.
γ)Είδος δουλειάς: Ασύγκριτα πρότζεκτς λόγω μεγέθους αγοράς που δίνουν άλλο βάρος στην προϋπηρεσία.
δ)Έξοδα: 1.5κ/μήνα για ενοικιο + λογαριασμούς σε καλό 1-bed σε καλή περιοχή - γνωστό ότι η Αθήνα υπερέχει πολύ σε αυτό καθώς οι τιμές σπιτιών εδώ είναι εξωφρενικές. Η Αθήνα υπερέχει σε τιμες μεταφορών επισης (αλλά όχι σε ποιότητα μεταφορών). Λογαριασμοί, σούπερ μάρκετ κλπ είναι φθηνότερα από Ελλάδα. Οι επιλογές διασκέδασης επίσης πολύ περισσότερες.
ε)Από 4 καλούς Έλληνες φίλους εδώ, εγώ είμαι στη χειρότερη θέση συγκριτικά. Αν πεις στους άλλους να γυρίσουν Ελλάδα θα γελάνε, λόγω της κατάστασης του τωρινού μισθού, μελλοντικού μισθού, και το πως έχουν φτιάξει τον τρόπο ζωής τους και τις οικογένειες τους ήδη εδώ (οι δυο). Προφανώς αν αναφέρεσαι στους ανειδίκευτους που ήρθαν στο εξωτερικό με μια βαλίτσα στο χέρι για ένα καλύτερο άυριο και περιμένουν να βγάλει προσφορά η Ράιαν αιρ για να κατέβουν διακοπές θα σου πουν ότι ονειρεύονται την Ελλάδα κάθε μέρα.
Εσυ έχεις στο μυαλό σου τους Έλληνες της φάμπρικας και της ελληνικής ταβέρνας στη Γερμανία, που με το ζόρι μιλάνε τη γλώσσα, δεν καταδέχονται να ασπαστούν οτιδήποτε μη ελληνικό και περιμένουν να έρθουν τα Χριστούγεννα, Πάσχα και καλοκαίρι για να έρθουν Ελλάδα. Αντίστοιχοι νεότεροι υπάρχουν και σε άλλες χώρες, έχω γνωρίσει αρκετούς στην Αγγλία, που με τη μιζέρια τους μαγνητίζει ο ένας τον άλλον και γκετοποιούνται μεταξύ τους.
α)Είσαι δηλαδή γύρω στις 13,2 χιλιάδες λίρες φόρου εισοδήματος, συν 6,2 χιλιάδες κρατικά ασφάλιστρα (10% επί των μικτών αποδοχών αν δεν κάνω λάθος) άρα πάμε στα 42,5 περίπου χιλιάρικα καθαρά, που είναι περίπου τα 3,5 χιλιάρικα που μας λες ότι βγάζεις καθαρά...αν λοιπόν δίνεις και 50€ ή 100€ στην ιδιωτική όπως υπολογίζω (τόσα έκαναν και στη γυναίκα μου, είναι ψιλοstandard) λυπάμαι που στο λέω αλλά η σύνταξη που θα πάρεις ούτε σε χωριό των Σκοπίων δε θα σου φτάνει να βγάλεις το μήνα!
β)Οι προοπτικές σου να παραιτηθείς, ν' ανοίξεις δική σου επιχείρηση και να γίνεις πλούσιος ποιες είναι σε σχέση με την Ελλάδα;
γ)Αυτό βέβαια έχει και την αντίθετη ανάγνωση: υπερδιπλάσια, υπερτριπλάσια κ.ο.κ. αξία εργασίας και υπερδιπλάσια, υπερτριπλάσια κ.ο.κ. υπεραξία για την εταιρεία που σ' έχει υπάλληλο με λίγο περισσότερα χρήματα...πως αισθάνεσαι γι' αυτό;
δ)Άρα σου μένουν 2 χιλιάρικα καθαρά για τα προσωπικά σου έξοδα, για έξοδα μετακίνησης (μέσα σ' αυτά και η αγορά/leasing Ι.Χ. προφανώς), έξοδα αναψυχής και ό,τι άλλο μπορεί να προκύψει, άρα κάνεις χονδρικά 500€-1.000€ αποταμίευση μηνιαίως χωρίς ιδιαίτερες σπατάλες και πολυτέλειες...θεωρείς ότι αυτού του είδους την αποταμίευση δε θα μπορούσες να την έκανες στην Ελλάδα;
ε)Εγώ μιλώ για τους χιλιάδες που φεύγουν μ' ένα Ελληνικό πτυχίο/μεταπτυχιακό/διδακτορικό στο χέρι χωρίς ιδιαίτερη προϋπηρεσία κι έχουν ν' ανταγωνιστούν όλο τον πλανήτη κι εσύ μου μιλάς για τους δύο φίλους σου που με τον Α ή Β τρόπο ξεχώρισαν επαγγελματικά αγνοώντας τους χιλιάδες που δεν ξεχώρισαν όπως αυτοί, που δεν είναι φίλοι σου και που δεν κάτσατε ποτέ μαζί στο ίδιο τραπέζι να σου πουν τα δικά τους!
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Κι άλλες τόσες χιλιάδες φορές θ' ακούς ως απάντηση το «γίνε εσύ εργοδότης στην Ελλάδα να είσαι καλύτερος απ' τους υπάρχοντες και να τα οικονομήσεις, τι περιμένεις;»!το εχω πει χιλιαδες φορες εδω μεσα. Χειρότερο πράγμα από τον Έλληνα εργοδότη παγκοσμίως δεν θα βρεις. Άντε στη Τουρκία. Πουθενα αλλου
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:47
α)Δεν είναι θέμα να τις βγάλουμε έξω να τις μετρήσουμε αλλά να ξέρουμε κι εμείς (και όσοι ενδιαφερόμενοι τυχόν μας διαβάσουν τώρα ή στο μέλλον) με χειροπιαστά παραδείγματα για τι οικονομικές, επαγγελματικές, κοινωνικές κ.λπ. συνθήκες μιλάμε...και πέρα από αυτό είμαι πλέον πολύ μεγάλος ηλικιακά κι η ζωή μου πια φαντάζει πολύ μικρή για να μπω σε άλλο ένα καφενειακού επιπέδου «Ελλάδα vs εξωτερικό»!α)Δε ντρέπομαι ρε φίλε απλά είμαι 27 χρονών μαντράχαλος δε θα κάτσω να παίζω κοκκορομαχίες ποιος την έχει μεγαλύτερη. Πραγματικά αυτό σε νοιάζει να ακούσεις; έλεος σοβαρέψου λίγο
β)Από το internet μπορείς να αποκτήσεις μια πολύ καλή εικόνα για τα ranges που σε ενδιαφέρουν αν πας yolo να διαπραματευτείς βασιζόμενος στο πόσα βγάζει ο κολλητός καλή τύχη. Και όποιος ενδιαφέρεται για το κόστος ζωής το numbeo σου δίνει ένα αρκετά καλό δείγμα.
γ)Η φορολογία στη Γερμανία χτυπά στο ψαχνό όπως ακριβώς και στην Ελλάδα βέβαια, ξεκινά από σχεδόν 40% αλλά αν έχεις οικογένεια όπως εσύ ανεβαίνεις tax class και έχεις μειωμένους συντελεστές και πολλές φοροελαφρύνσεις. Αν αυτό είναι σημαντικό για σένα πήγαινε Ελβετία. Τα νοίκια δεν είναι στον πάτο που ήταν πριν 10 χρόνια αλλά ακόμη και με την τωρινή κρίση ακινήτων αν ψάξεις σωστά βρίσκεις δυάρι εντός ring 50τμ με 650+ νοίκι+κοινόχρηστα+νερό+θερμανση ανάλογα την περιοχή και την κατάσταση του διαμερίσματος πάντα. Συνέχισε, ενημέρωσέ με για την πόλη που μένω.
β)Πέρα απ' το ότι το internet πολλές φορές δεν είναι ενδεικτικό της πραγματικότητας (αρκεί μια ανασκόπηση των εξόδων της Ελλάδας π.χ. στο numbeo για να καταλάβει κανείς), δε μ' ενδιαφέρουν τα στοιχεία μισθοδοσίας εξόδων κ.λπ. στα ξένα κράτη έτσι γενικά κι αόριστα αλλά τα στοιχεία που αφορούν μετανάστες και δη Έλληνες!
γ)Μια ξένη, μεγάλη πολυεθνική που υποτίθεται ότι (κατά την άποψη ορισμένων εδώ μέσα) είναι de facto σοβαρή κι εκτιμά τα προσόντα κ.λπ. των υποψήφιων εργαζομένων της, προφανώς πρέπει να είναι σε θέση ν' αντιληφθεί ότι κάποιος άνθρωπος ο οποίος είναι στον αφρό του επαγγέλματός του στη χώρα του (πράγμα το οποίο επικοινωνεί και ο ίδιος από την πρώτη στιγμή) πρέπει να δελεαστεί για να κάνει το βήμα...αυτοί οι μισθοί δεν είναι σε καμία περίπτωση «δέλεαρ», είναι απλά ένας καλός μισθός για κάποιον που έχει τα minimum προσόντα για τη θέση και δεν έχει κάπου καλύτερα να πάει!
Κι έχεις τον κάθε ανίδεο εδώ μέσα να σου λέει για προοπτικές, για εξέλιξη, για σοβαρότητα κ.λπ. στο εξωτερικό!
![Τέλος πάντων! :whatever: :whatever:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whatever.gif)
α)Η δικιά μου πάντως (και με settled status ως το 2024 παρακαλώ) ως μηχανολόγος μηχανικός σ' αυτά τα λεφτά μέχρι στιγμής δεν έχει βρει κάτι σοβαρό σ' αυτά τα λεφτά για να επιστρέψει!α)Δεν είναι όνειρο θερινής νυκτός, δεν ξέρω γιατί το λες αυτό. Αν δεν είσαι δασκάλα αγγλικών ή κάτι τέτοιο τραγικά κορεσμένο και χωρίς μέλλον, τότε κοιτάς αυτά τα χρήματα και μετα χρόνια αρκετά παραπάνω και mind you πως αυτό ισχύει για άτομα με ειδικότητες που στην Ελλάδα θα χαιρόσουν αν έπαιρνες 1000-1200 στα 5 χρόνια εμπειρίας.
β)Οι περισσότεροι άνθρωποι που βγάζουν αυτά τα χρήματα στην Ελλάδα και δεν είναι απ' αυτούς που φίλησαν κατουρημένες ποδιές κλπ μπορούν αύριο να φύγουν εξωτερικό για πολύ παραπάνω.
Και πίστεψέ με το ξέρει καλά το άθλημα...
β)Πολύ το απλοποιείς, δεν πάει έτσι!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:26
α)Πρώτα απ' όλα όταν λες «καθαρά 1.500-2.000 λίρες» πρέπει να διευκρινίζεις ποιες κρατήσεις έχεις συνυπολογίσει...αν εννοείς μόνο την παρακράτηση φόρου εισοδήματος και τα κρατικά ασφάλιστρα (από τα οποία θα πάρεις σύνταξη 300€ με 400€, άρα θες κι επιπλέον ιδιωτική) τότε μιλάμε για γύρω στα 35 χιλιάρικα μικτά το χρόνο, που με τις υπάρχουσες συνθήκες είναι όνειρο θερινής νυχτός για έναν Έλληνα που θέλει τώρα να πάει στο Ηνωμένο Βασίλειο (χωρίς sponsorship κ.λπ.)...α)Αν ζεις στην Αγγλία σε κάποια πόλη εκτός του Λονδίνου και βγάζεις καθαρά 1.5-2Κ λίρες το μήνα, πράγμα πολύ εφικτό, τότε τα έξοδα νοίκι/λογαριασμοί/σουπερμάρκετ πολύ εύκολα θα έρχονται κάτω από 1Κ.
β)Ναι δε θα έχεις καλό σπίτι και ίσως συγκατοικείς, αλλά είναι καλύτερα από Ελλάδα και με περισσότερο μέλλον από την Ελλάδα.
γ)Στεγαστικό παίρνεις εύκολα σχετικά. Επίσης γιατί δε σκέφτεσαι πως αν είσαι καλός επαγγελματίες και έχεις μισθό 1.5-2Κ στην Ελλάδα, στο εξωτερικό στην ίδια θέση θα βρεις πάνω από τα διπλά χρηματά και συχνά τριπλά και τετραπλά ζώντας και καλύτερα.
β)Αν είναι έτσι πήγαινε ζήσε και σε καμιά σπηλιά ρε φίλε να σου έρχεται τζάμπα να είσαι ακόμη καλύτερα και να έχεις και την ησυχία σου!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Όσο για το «περισσότερο μέλλον» τι εννοείς;
Αναλώσιμοι είναι οι περισσότεροι και πάνε από εταιρεία σε εταιρεία, πόσοι φτάνουν σε executive level;1 στους 1.000;
γ)Γιατί απλούστατα, ο λόγος που βγάζει κάποιος 1,5-2 καθαρά χιλιάρικα στην Ελλάδα είναι γιατί έχει κάνει όνομα και παίζει μπάλα σχεδόν μόνος του!
Αν φύγει και πάει έξω στις περισσότερες περιπτώσεις απλά θ' αντιμετωπίσει πολλαπλάσιο ανταγωνισμό και θα είναι ένας από τους πολλούς (όπως θα ήμουν π.χ. κι εγώ αν δεχόμουν κάποια από τις προτάσεις που είχα)...
α)Τι γίνεται γύρω σου δε βλέπεις;Δεν έχεις άποψη;Από άλλο πλανήτη ήρθες;α)Εγώ σου μίλησα για το δικό μου περιβάλλον το ποιες είναι οι εξαιρέσεις και ποιος ο κανόνας δεν το ξέρω δεν είμαι η ΕΛΣΤΑΤ.
β)Με ρωτάς τι κάνω εγώ, αν σου πω τι θα καταλάβεις; καταρχήν δεν βρίσκομαι καν στον ίδιο τομέα με σένα. Internet έχεις μπες και δες τα. 60.000 οφείλω να πω πως είναι ήδη πάνω απ' το median και μιλάμε τη φθηνότερη πρωτεύουσα στη δυτική Ευρώπη με κόστος εφάμιλλο της Αθήνας. Ζεις πολύ άνετα. Φυσικά υπάρχουν και πολύ καλύτεροι μισθοί. Πραγματικά δεν έχει νόημα να πιάσουμε το χρηματικό καθώς είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες από πίσω που το κάνει μια συζήτηση από μόνη της. Μην ανάγεις τη δική σου εικόνα σε γενική αλήθεια γιατί καταντά αστείο. Πες εδώ έχω δική μου επιχείρηση και είμαι καλά όχι πως έξω είναι έτσι ή αλλιώς και δεν είναι καλά ή ό,τι άλλο.
γ)Το σύστημα υγείας εκεί που το θες μια χαρά σε καλύπτει. ιδιωτική ασφάλιση δε χρειάζεσαι εκτός κι αν δεν ξέρεις τι να κάνεις με τα λεφτά σου η/και έχεις περίεργες απαιτήσεις σε θεραπείες/specialists που δεν καλύπτονται απ' το δημόσιο.
β)Όχι φίλε μου, με ανοιχτά χαρτιά θα παίζεις αν θες να μιλήσουμε σοβαρά...τα γενικόλογα, τα «μπες και δες τα» κ.λπ. τ' ακούω βερεσέ!
Πες βγάζω τόσα και μου μένουν τόσα, γιατί δεν το λες;Ντρέπεσαι;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Με ποια 60 χιλιάρικα μικτά «ζεις πολύ άνετα» στο Βερολίνο, σοβαρά μιλάς;Ξέρεις πόσο είναι ο φόρος εισοδήματος εκεί;Ξέρεις πόσο πάνε τα νοίκια στη «φθηνότερη πρωτεύουσα στη δυτική Ευρώπη»;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
60 χιλιάρικα καθαρά βγάζω εδώ πέρα, αν είναι δυνατόν!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
γ)Ιδιωτική ασφάλιση χρειάζεσαι για να πάρεις μια έστω αξιοπρεπή σύνταξη (καλή δε θα 'ναι όπως και να 'χει) γιατί αν περιμένεις απ' τα κρατικά φραγκοδίφραγκα θα πεθάνεις στην ψάθα...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:16
Κάπως πρέπει να συντηρείται και το παραμύθι του σοσιαλισμού!Σανός με το κιλό. Πάντα οι ειδήσεις αφορούν τουλάχιστον μια 5ετία πριν.Όταν πας μετά στη χώρα αυτή βλέπεις άλλα πράγματα.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Καταργείται η ισχύς σύμβασης αποφυγής διπλής φορολογίας μεταξύ Ελλάδας και Σουηδίας | TaxBlock.gr
Τρέμουν μην τυχόν και την κάνουν για Ελλάδα οι συνταξιούχοι τους τώρα που μπορούν να υπαχθούν στο ευνοϊκό καθεστώς φορολόγησης!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:46
Για να έχεις τέτοιο περίσσευμα σε Ευρωπαϊκό κράτος με μισθό έως και mid-senior πρέπει ή να ζεις σαν Πακιστανός (σ' ένα σπίτι μ' άλλους δύο, χωρίς επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση, με στερήσεις σε εξόδους κ.λπ.) ή να έχεις και γυναίκα που εργάζεται full-time με περίπου τον ίδιο μισθό και να μοιράζεστε όλα σας τα έξοδα...κι ακόμη κι έτσι, με περίπου 10.000€ (πέντε πάνω πέντε κάτω ανάλογα τη χρονιά κι ό,τι έκτακτο σου τύχει) επιπλέον αποταμιεύσεις κάθε χρόνο σε σχέση με όσα θα αποταμίευες στην Ελλάδα, τι θα καταλάβεις;Θα γίνεις πλούσιος;5 δεκάρες τι εννοείς ακριβώς; Πολλές φορές μιλάμε για πάνω από 1000ε περίσσευμα το μήνα και ακόμα και χαμηλόμισθος να είσαι, π.χ. διδακτορικός, μπορείς να αποταμιεύεις τουλ 300-400€ το μήνα.
Ίσα που θα καταφέρεις μετά από πολύ αποταμίευση στερήσεις κ.λπ. ν' αποκτήσεις το δικό σου σπίτι εκεί μετά από καμιά τριανταριά χρόνια (που έτσι κι αλλιώς θα είσαι για τη σύνταξη και θα σκέφτεσαι την επιστροφή στην Ελλάδα)...
α)Πες μου που εργάζεσαι και πόσα βγάζεις να το δούμε αυτό...εγώ πάντως ακόμη γελάω με προσφορές που είχα από Ηνωμένο Βασίλειο προ μηνών!α)Μαν μάλλον έχεις μείνει ολίγον πίσω. σημερινοί κάτοικοι του εξωτερικού δεν είμαστε οι Έλληνες της Γερμανίας του ‘60 να δουλεύουμε στις φάμπρικες και να μαζευόμαστε στις ελληνικές ταβέρνες και να ακούμε Καζαντζίδη κλαίγοντας παρέα για την πατρίδα που αφήσαμε πίσω.
β)Οπως είναι χιλιόειπωμενο, κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις όπου και να αποφασισεις να μείνεις. Το εργασιακό κατά 95% θα το κερδίσεις στο εξωτερικό, τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά και ανάλογα που δίνει βάση περισσότερο ο καθένας.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
β)Η ζωή δεν είναι μόνο το εργασιακό «μαν», είναι κι άλλα πράγματα τα οποία (κατά την άποψή μου πάντα, για να μην παρεξηγηθώ) δεν αξίζει να τα πετάξεις στα σκουπίδια για να κερδίσεις 5, 10 ή 15 παραπάνω ψωροχιλιάρικα το χρόνο από ένα μισθό...
α)Από τα μικρά διαστήματα που εργάστηκα κι έζησα σε ξένα κράτη και τις προσφορές που είχα ο ίδιος όσο αναζητούσα εργασία στο εξωτερικό (όχι όταν ήμουν άπειρος πτυχιούχος, τώρα) από διάφορα κράτη (Η.Π.Α., Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία, Ελβετία κ.α.)..όταν κοτζάμ Deutsche Bahn π.χ. σου προσφέρει για θέση schweißingenieur (αναγνωρίζοντάς σου μάλιστα 7ετή προϋπηρεσία σε μια ειδικότητα στην οποία, κατά τους ίδιους, δε βρίσκουν άτομο στη Γερμανια ούτε με σφαίρες) 60 χιλιάρικα μικτά το χρόνο στο Βερολίνο (!!!), ε κάπου εκεί βάζεις τα γέλια, τους λες ευχαριστώ πολύ κι αντιλαμβάνεσαι πως πραγματικά σε βλέπει μια μεγάλη πολυεθνική όντας μη Γερμανός που αναζητά τη μετοίκιση στο δικό τους κράτος!α)Εσύ αντίστοιχα τη σιγουριά αυτή από πού την ατνλείς; έφυγες κα γύρισες μήπως;
β)Να ανασκευάσω γιατί μάλλον δεν έγινα κατανοητός: Δεν έχω γνωστους όπου έφυγαν έξω να δουλέψουν σε εργοστάσια για να μην πεθάνουν της πείνας (αν λάβουμε υπόψη πως blue collar σε βιομηχανία είναι από τα χειρότερα πόστα να πας). Έχω γνωστούς κυρίως όπου έφυγαν με το πτυχίο τους, είτε για μεταπτυχιακό είτε με κλεισμένο συμβόλαιο από εδώ για να δουλέψουν στο αντικείμενό τους, όπως ακριβώς έκανα κι εγώ.
γ)Το housing είναι ένα θέμα όταν επιλέγεις να μείνεις σε μεγάλες πόλεις, συνήθως πρωτεύουσες. Κάπου πιο πάνω διαβάζω για κάτι ιστορίες για αγρίους για 1500 νοίκι με μισθό τα 3.000. Αν μιλάμε για το κέντρο του Λονδίνου ναι. Αλλιώς αυτά απέχουν πολύ από την πραγματικοτητα και αν δεν έχεις εξωπραγματικές απαιτήσεις μπορείς μια χαρά και μόνος σου να μείνεις με ένα μέσο μισθό, αν αυτό θες. Το ίδιο ισχύει και για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη απλά ο Έλληνας προτιμά να μένεις με τους γονείς του ως τα 35 απ' το να μείνει με συγκάτοικο.
δ)Το housing και οι υπηρεσίες είναι τα μόνα πράγματα που προσαρμόζονται ανάλογα τους μισθούς. ΌΛΑ τα υπόλοιπα αναλογικά είναι αστεία. Μιλάμε για φθηνότερα εισαγόμενα είδη, έως 50% ακριβότερα φρούτα και λαχανικά (κι αυτό εξαρτάται) και λίγο πιο ακριβό φαί για τριπλάσιους μισθούς. Στο ΙΚΕΑ πχ που πήγα πρόσφατα ένα στρώμα που στην Ελλάδα έχει 500 ευρώ εδώ έχει 400, το γιατί βρες το μόνος σου.
Τα περί διασκέδασης είναι ατομικό θέμα και θέμα πόλης. Αν πας να μείνεις σε καμιά κωμόπολη της Αγγλίας ναι δε θα βρεις ζωή αλλά ούτε αν πας στα Γρεβενά θα βρεις. Λογικό.
ε)Το χω ξανά γράψει και θα το ξανά πω οι Έλληνες δε μεταναστεύουν το 2021 όπως το έκαναν το 60. Δεν ξεριζώνονται απ' τον τόπο τους να ξανά φτιαουν τη ζωή τους αλλού. Σήμερα μπορείς να μεγαλώσες σε μια χώρα, να σπουδάσεις σε μια άλλη, να δουλέψεις μετά κάπου αλλού, όποτε θες γυρνάς. Για τι θυσίες μιλάμε; Πείτε μου δεν το γουστάρω ή δεν είναι για μένα αλλά όχι και να το βαφτίζουμε όπως θέλουμε γιατί έτσι μας βολεύει.
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Επίσης η γυναίκα μου έζησε 5 χρόνια στο Ηνωμένο Βασίλειο (απ' τα 23 ως τα 28 της) κι έχει να σας πει πολλές ιστορίες περί δήθεν αξιοκρατίας, δήθεν μη ύπαρξης ρατσισμού κ.λπ. στην πολυεθνική από την οποία την έδιωξαν κακήν κακώς έπειτα από 3 συναπτά έτη κι 6 μήνες αφότου της είχαν δώσει αύξηση!
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
β)Και;Σε ποια εταιρία εργάζεσαι;Πόσα χρόνια;Πόσα βγάζεις;Τι έξοδα έχεις και πόσα αφήνεις στην άκρη;
Αυτά πες μας, άσε τα υπόλοιπα...
γ)Το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε και για Ελλάδα (ότι Αθήνα Θεσσαλονίκη κεντρικά είναι πανάκριβα ενώ παραέξω πολύ φθηνά κ.λπ.)...
δ)Τα κυριότερα έξοδα (μετά το σπίτι) ΔΕΝ είναι ούτε το γάλα και το ψωμί (που όσο και να κάνουν δε θα τα στερηθείς) ούτε το στρώμα απ' το ΙΚΕΑ που θα ψωνίσεις άπαξ, είναι α)τα έξοδα περίθαλψης, β)τα έξοδα ασφάλισης και γ)τα έξοδα εκπαίδευσης!
Εκεί που ζεις έχεις ψάξει καθόλου π.χ. πόσο πάει το ολοήμερο σχολείο στο οποίο θα χρειαστεί ν' αφήσεις τα παιδιά σου όσο εσύ κι η γυναίκα σου θα εργάζεστε;Πόσα θα πληρώσεις αν χτύπα ξύλο πάθεις κάτι και χρειαστείς νοσηλεία χειρουργείο κ.λπ.;Πόσα θα πληρώσεις επιπλέον σε ιδιωτική ασφάλιση για να πάρεις μια έστω αξιοπρεπή σύνταξη γήρατος;
ε)Δεκτό αυτό που λες, αλλά πόσοι απ' όσους φεύγουν είναι έτσι όπως τους περιγράφεις;
Θες να μιλήσουμε για τις εξαιρέσεις τώρα ή για τον κανόνα;
Γιατί εγώ κατά κύριο λόγο διαλυμένους μπατίρηδες με πτυχία μεταπτυχιακά κ.λπ. που μένουν με τους γονείς τους βλέπω να φεύγουν (συνήθως για διδακτορικό επί πληρωμή) και παιδιά που δε βρήκαν ούτε καν μια δουλειά σχετική με το αντικείμενό τους με 700€ εδώ, δε βλέπω κανέναν με σοβαρή δουλειά εδώ να την παρατάει και να φεύγει γιατί του φαίνονται λίγα ή δεν του φτάνουν ή γιατί θα έπαιρνε περισσότερα έξω!
Ο ένας και μοναδικός τέτοιος που ξέρω μάλιστα (πληροφορικάριος πρώην λέκτορας Α.Π.Θ. και νυν διευθυντής τομέα της AstraZeneca) το πρώτο αίτημα που είχε μόλις πήρε την προαγωγή και τα 200 χιλιάρικα το χρόνο (αυτά μάλιστα, είναι σοβαρά λεφτά) ήταν να γυρίσει Ελλάδα και να εργάζεται από εδώ!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Γιατί άραγε, μια που τα φρούτα τα λαχανικά και τα στρώματα εκεί είναι φθηνότερα;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:10
α)«Αξιοπρεπώς» και «άνετα» μπορεί να ζήσει κάποιος και στην Ελλάδα (κι ας μη μπούμε στη διαδικασία να συζητήσουμε κατά πόσο αυτό είναι εύκολο ή δύσκολο)...για ποιο λόγο ν' αφήσεις τη χώρα σου (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα ζωής σου κ.λπ.) αν όχι για το κάτι παραπάνω;α)Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις τον πήχη τόσο ψηλά και ψιλοφλερτάρεις με strawman. Μιλάμε για το αν κάποιος μπορεί να ζει αξιοπρεπώς και άνετα, και όχι να αποκτήσει δύναμη, επιρροή και πλούτη. Κάμποσοι 'Ελληνες ζούνε άνετα στο εξωτερικό, με αξιοπρεπές διαμέρισμα που νοικιάζουν μόνοι, αυτοκίνητο κλπ και κυρίως οι περισσότεροι από αυτούς δεν θα το κατάφερναν αυτό στην Ελλάδα, καθώς οι αντίστοιχοι κλάδοι και υποκλάδοι είναι υποανάπτυκτοι.
β)Καταρχάς να πω πως πλέον και στην Αθήνα τουλάχιστον θα πρέπει να υποβιβάσεις τα στάνταρ σου, καθώς τα νοίκια αρχίζουν απο 300ε πλέον για κακά σπίτια και αν δεν πληρώνεις πάρκινγκ στο κέντρο, τότε θα πρέπει να τρως στη μούρη το μετρό και ίσως άλλα μέσα, το οποίο είναι ψιλοάθλιο.
γ)Προσωπικά πιστεύω πως πολλοί κάνουν πολύ καλά και φεύγουν, καθώς στην Ελλάδα άτομα με καλές σπουδές π.χ. βιολογικό/χημικό και μηχανολόγοι κοιτάν χαμαλοδουλειές με ελάχιστες προοπτικές και ηλίθια κουλτούρα "γνωριμιών". Το θέμα με το μπάνιο που λες είναι ανάλογα στο άτομο, π.χ. ξέρω κοπέλες που συγκατοικούνε πολλές στο ίδιο σπίτι με ξεχωριστά μπάνια, αλλά πληρώνουν λίγο πάνω από το 50% του καθαρού αρχικού μισθού(δλδ καλυτερεύει μετά από 1-2 χρόνια).
Για πέντε δεκάρες παραπάνω το μήνα;
β)Αν δεν έχεις/μπορείς να έχεις ιδιόκτητο σπίτι τότε ναι, αυτός είναι ένας καλός λόγος (σε πρώτη φάση) για να σκεφτείς τη μετανάστευση...
γ)Εγώ πάντως με «κακές» σπουδές (πρώην Τ.Ε.Ι.) μια χαρά κονομάω χωρίς τις πλάτες κ.λπ. κανενός, άρα ίσως όλοι αυτοί που περιγράφεις πρέπει πρωτίστως να μάθουν άλλα, πιο βασικά και θεμελιώδη πράγματα (πως βγαίνουν τα λεφτά κ.λπ.) ΠΡΙΝ μπουν στη διαδικασία να πουν «πιφ σιγά μην κάτσω ν' ασχοληθώ με την αγορά εργασίας της Ψωροκώσταινας, πάω να φύγω στο εξωτερικό (γιατί εμένα περίμεναν)»...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:46
Για ποιους υπάρχουν αυτές οι ευκαιρίες;Κλ τώρα "βασιλιάς" είναι βαρύς όρος, αλλά σε γενικές γραμμές στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχουν περισσότερες επιλογές και πιθανότητες για να ανεβεί και ο εξειδικευμένος και ο μη και αυτό είναι το μόνο που μπορεί να δικαιολογήσει τη μετριασμένη ποιότητα ζωής με συγκατοίκηση κλπ.
Πόσους Έλληνες π.χ. στη Γερμανία έχεις δει να γίνονται πολιτικοί, επιχειρηματίες, υψηλόβαθμα στελέχη Γερμανικών πολυεθνικών κ.λπ.;
Συγνώμη αλλά το να φεύγεις απ' το σπίτι σου για να πας να μοιράζεσαι τη χέστρα σου με άλλους 2-3 και γενικότερα να κατεβάζεις την ποιότητα ζωής σου σε σχέση μ' αυτό που είχες ή μπορούσες να είχες στη χώρα σου με την ελπίδα (και μόνο) ότι θα έρθει κάποια στιγμή η μέρα που αυτό θ' αλλάξει είναι απλά ηλίθιο και δε δικαιολογείται...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:03
α)Συμπάθα με αλλά σπίτια χωρίς μπαλκόνι, που δε βλέπουν το φως του ήλιου κ.λπ. για μένα δεν είναι σπίτια, είναι τρύπες για να ζουν τυφλοπόντικες, όχι άνθρωποι...στην Ελλάδα π.χ. με 100 χιλιάρικα αγοράζεις αγροτεμάχιο λίγα χιλιόμετρα έξω απ' τις πόλεις και χτίζεις μεζονέτα ενεργειακά αυτόνομη με όλες σου τις ανέσεις (αυτό και για κάτι κόπανους που κλαίγονται για τα ενοίκια που, όπως είναι λογικό, έχουν ανέβει)...α)Τωρα για τα σπίτια που λετε μερικοί, ναι η διαμονή είναι το μεγαλύτερο κόστος. Αλλα επίσης και η ποιότητα των σπιτιών εντελώς διαφορετική, σε θέρμανση, οικοσυσκευες κτλ, επισκευές κτλ. Η συγκάτοικηση ειναι αρκετα δεμονοποιημενη στην Ελλάδα. Προσωπικά αν ηθελα να μείνω μόνος θα μπορούσα, αλλα δε βλέπω τον λογο. Για να μιλάμε με αριθμούς, παίρνω περίπου 3κ στο Οσλο (ενας σερβιτόρος παιρνει μίνιμουμ 2κ), εκ των οποίων τωρα 650ε ειναι διαμονή (με τους λογαριασμούς μεσα) σε πολύ καλό σπιτι με δυο αλλα άτομα , 5 λεπτα απο τη δουλεια και <20 για κέντρο και 350ε σουπερμάρκετ/έξω. Κουζίνα με πλυντήριο πιάτων και induction stove.
β)Αν εμένα μονος η διαμονή θα ηταν στη χειρότερη 1200, αρα και πάλι θα έβγαινα ανετα.
Στη Νορβηγία με 100 χιλιάρικα τι μπορείς ν' αγοράσεις;
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
β)Ρε φίλε sorry κιόλας αλλά πήγες στου διαόλου τη μάνα να μοιράζεσαι σπίτι μ' άλλους δύο αρχιδομπαλάδες και παγώνει ο κώλος σου απλά για να είσαι υπάλληλος και να "βγαίνεις άνετα";
Αξίζει όπου μπορείς να είσαι ή έχεις την καλύτερη προοπτική να γίνεις βασιλιάς...το θέμα είναι ότι από τους πολλούς Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό νομίζοντας ότι μπορούν να είναι βασιλιάδες εκεί που πάνε, στην πραγματικότητα ελαχιστότατοι έχουν την προοπτική για κάτι τέτοιο!Σε γενικότερες γραμμές θα έλεγα πως αξίζει πολύ περισσότερο να είσαι βασιλιάς στην κόλαση, παρά υπηρέτης στον παράδεισο, διότι ο βασιλιάς έχει πάντα και άλλα έμμεσα προνόμια, ακόμη και στην κόλαση, αν με πιάνεις...
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:16
Αυτή είναι η ζωή των περισσότερων Ελλήνων μεταναστών, όσα πτυχία ειδικότητες κ.λπ. κι αν έχουν, ξεζούμισμα (αρκετές φορές με χαμηλότερους μισθούς ή/και προοπτική σε σχέση με τον ντόπιο) και αναμονή για τον καλοκαιρινό μήνα της άδειας που θα έρθουν Ελλάδα να μιλάνε σε συγγενείς, φίλους/ες και γκόμενους/ες για το πόσο πετυχημένοι είναι εκεί στα ξένα, πόσο μεγάλη και καταπληκτική είναι η εταιρεία που τους έχει υπάλληλους (λες και μοιράζονται τα κέρδηΑυτή είναι η ζωή των Ελλήνων που πάνε έξω χωρίς πτυχίο ή κάποια ειδικότητα.Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Να συγκρίνεις με την πραγματικότητα των Ελλήνων εδώ χωρίς πτυχίο.Τι προοπτικές έχει κάποιος εδώ χωρίς πτυχίο;Εγώ ξέρω είναι η ανεργία και στην καλύτερη barista.
Και αυτό συμβαίνει όχι μονο χωρίς πτυχίο αλλά και με πτυχίο και με μεταπτυχιακό.
Σε τι σπίτι πιστεύεις μένεις εδώ αν παίρνεις 550 και τα ενοίκια είναι 300 ευρώ για τρώγλη και 400 για ενα ok σπιτι;
Που ακριβώς είναι η ζωή εδώ με αυτά τα δεδομένα για αυτούς τους ανθρώπους;Ή μήπως του μένουν απο αυτά τα 550 αν βγάλεις το ενοίκιο και την επιβίωση για να πιεί παραπάνω απο μια μπύρα σε pub εδω;
Δεν συγκρίνεις επι ισοις όροις.
Αυτό το πράγμα δεν γίνεται στο εξωτερικό αν έχεις ενα ελάχιστο επίπεδο πανεπιστημιακής μόρφωσης.
Έξω αν έχεις έστω Bachelor σε κάποιον τομέα που μπορεί να προσφέρει στην αγορά θα το αξιοποιήσεις ή αν πολλές φορές το barrier είναι η γλώσσα θα το αξιοποιήσεις μόλις μάθεις την γλώσσα και δεν θα σε αντιμετωπίσουν όπως εδώ που δεν εχεις στον ήλιο μοίρα είτε με είτε χωρίς πτυχίο.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Εκτός αν δεν έχουμε 2021 με τους Ινδούς, Πακιστανούς κ.λπ. με διδακτορικά κι εμπειρία να έχουν κατακλήσει τον κόσμο ρίχνοντας τις τιμές στα τάρταρα κι είμαστε ακόμη στο 1990 που ζούσαμε ανέμελοι στην «ενωμένη» Ευρώπη της οικονομικής, κοινωνικής κ.λπ. ευημερίας κι οι εργοδότες έψαχναν πτυχιούχους με το τηλεσκόπιο!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Κατά τ' άλλα δεν είπα ποτέ ότι ο μέσος όρος στην Ελλάδα είναι σε καλύτερη μοίρα απ' τον αντίστοιχο ξένων κρατών...αυτό που λέω είναι απλά το αυτονόητο, πως είναι πολύ πιο εύκολο και ρεαλιστικό να ξεπεράσεις το μέσο όρο στη χώρα σου παρά σε κάποιο ξένο κράτος!
Αυτός που φεύγει μ' αυτή τη λογική κι αυτά τα κίνητρα που περιγράφεις όπου και να πάει πάλι μεροδούλι μεροφάι θα είναι και πάλι θα τα μετράει για να τα βγάλει πέρα μέχρι τέλους του μήνα, γιατί το πρόβλημα του είναι άλλο (κι όχι ότι η Ελλάδα δεν έχει αρκετές ευκαιρίες ή ότι οι περισσότεροι εργοδότες ψάχνουν να τη βγάλουν στο τζάμπα)...
Βάλε και το ότι στα περισσότερα απ' τα προηγμένα δυτικά κράτη για να πάρεις έστω την αντίστοιχη σύνταξη που θα έπαιρνες στην Ελλάδα με τα 650€ μικτά πρέπει να (χρυσο)πληρώσεις επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση από την τσέπη σου, βάλε και το σχολείο των παιδιών (εκεί δεν έχεις μανάδες και γιαγιάδες να στα κοιτάνε όσο εργάζεσαι, θες ολοήμερο που "τσούζει"), μην κάτσουμε να τα αναλύσουμε όλα εδώ γιατί είναι πάρα πολλά...και λογικό είναι να τα αγνοούν τα νεαρά παιδιά του e-steki!Η κατάσταση λοιπόν για έναν ανειδίκευτο στο εξωτερικό δεν είναι πολύ καλύτερη, καθώς μπορεί να βάζει κανένα φράγκο στην άκρη, αλλά σίγουρα θα ζει με συγκατοίκους, και φυσικά θα έχει και το μεγάλο πρόβλημα της διαφοράς κουλτούρας. Η ποιότητα ζωής του δηλαδή θα είναι χειρότερη από εδώ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:33
Αν δεν έχεις άνθρωπο απολύτως δικό σου (αδερφό, κολλητό φίλο κ.λπ.) ή δεν έχεις ζήσει ο ίδιος την κατάσταση μην περιμένεις να βγάλεις συμπεράσματα από αφηγήματα απλών γνωστών και φίλων το καλοκαίρι που έρχονται διακοπές...νομίζεις υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν την ευθύτητα κ.λπ. να σου πουν π.χ. "γάμησέ τα ρε φίλε μένω σε μια τρύπα μ' άλλους δύο Ινδούς και δουλεύω όλη μέρα στο εργοστάσιο για να πάω να πιω μια μπύρα στην κωλοpub Σάββατο βράδυ";Το απλοποιεις παρα πολυ. Ο κοσμος δε χωριζεται αναμεσα σε αυτους που κανουν dolce vita και σε αυτους που ξεριζωνονται απο τον τοπο τους προκειμενου να μην πεθανουν της πεινας. Αυτος που ειναι πολυ απελπισμενος θα βρει δουλεια και στην Ελλαδα. Τα καλη κακη της προκοπης τα ακουω βερεσε. Ξερω τουλαχιστον 5 ατομα που εφυγαν κανενας δε μου το παρουσιασε ποτε ετσι. Μην βγαζετε δικα σας συμπερασματα για πραγματα που αγνοειτε ποσο μαλλον γενικευσεις για ατομα που δεν γνωριζετε.
Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά λίγο πολύ η καθημερινότητα των περισσότερων Ελλήνων που ζουν κι εργάζονται έξω αυτή είναι...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:57
«Επιλογή» είναι όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε μια καλή δουλειά στο αντικείμενο σου, σε καλή εταιρεία κ.λπ. α)στην Ελλάδα και β)σε κάποιο ξένο κράτος με παρόμοια χρήματα (σε σχέση και με τα επιπλέον έξοδα στο ξένο κράτος), παρόμοιες εργασιακές συνθήκες κ.λπ. και λες «δε θα επιλέξω τη δουλειά στην Ελλάδα αλλά τη δουλειά στο εξωτερικό»!Τι ειναι αναγκη και τι επιλογη; Το να βγαζεις αναλογικα 1500 αντι για 700 ειναι αναγκη ή επιλογη; Τα 3000 αντι για 1500; Το να δουλευεις στο αντικειμενο σου αντι για κατι ασχετο και βαρετο ειναι αναγκη ή επιλογη; το να θες να δουλεψεις σε μεγαλες και γνωστες εταιρειες και να εχεις impact;
«Ανάγκη» είναι όταν δε βρίσκεις καμία δουλειά της προκοπής στην Ελλάδα κι αποδέχεσαι την πρώτη προσφορά εργασίας που θα σου τύχει από κάποιο ξένο εργοδότη...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:53
Προς Θεού, δεν "εκθειάζεις" το εξωτερικό, απλά περιγράφεις την αγορά εργασίας του εξωτερικού ως "γη της αφθονίας" που παρέχει εξαιρετικές ευκαιρίες απασχόλησης για όλους, τις ξένες επιχειρήσεις ως φιλανθρωπικά ιδρύματα που για entry level θέσεις θα προτιμήσουν τον άπειρο κι όχι τον έμπειρο υποψήφιο γιατί έχουν καλή καρδιά και δε θέλουν να εκμεταλλεύονται τα προνόμια που τους παρέχει το ισοζύγιο προσφοράς/ζήτησης εργασίας και την αγορά εργασίας, τους εργοδότες κ.λπ. της Ελλάδας ως νεκροταφεία ψυχών που όποιος μείνει είναι καταδικασμένος να είναι ανασφάλιστος και να πληρώνεται φυστίκια αντί €!Στο σημείο αυτό θέλω να ξαναπώ πως δεν εκθειάζω το εξωτερικό ξαναλέω υπάρχουν μειονεκτήματα καθώς τωρα εξετάζουμε μόνο την επαγγελματική σκοπιά.Εγώ ως άνθρωπος δεν είμαι της άποψης πως η δουλειά μου είναι το πιο σημαντικό πράγμα στην ζωή μου και αν μη τι άλλο εξω υπάρχει αυτη η μονοτονία ιδίως αν μιλάμε για Σκανδιναβικές χώρες. Και ιδίως αν προέρχεσαι απο Ελλάδα.
Αυτό στο οποίο έχω αποφανθεί λοιπόν εγώ με αυτον τον χαρακτηρα που εχω είναι πως δεν μπορουμε να απαντησουμε μονοπλευρα αυτη την ερωτηση χωρις να λαβεις υποψιν το πως βλεπει ο αλλος την καριερα του και σε τι βαθμο επηρεαζει την ζωη του.
Υπηρχαν ανθρωποι που μετα απο 4-5 χρονια γυρισαν γιατι ειδαν πως δεν ειχε νοημα αυτη η μοντονια.
Αλλοι ειναι εξω και διαπρεπουν επαγγελματικα.
Μισω το κλισε αλλα θα το χρησιμοποιήσω εδώ «its all about the balance” που εσυ προσωπικα ψαχνεις.
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Τις ευθύνες για όλα αυτά που περιγράφεις να πας να τις ζητήσεις από τους γονείς σου, τους παππούδες σου, τους θειούς σου κ.λπ. που έκαναν την Ελλάδα βασίλειο του κρατισμού, των δανεικών και του βολέματος...εντάξει Βαλκάνιε άνεργε της Αθήνας;ναι Βαλκάνιε Έλληνα εργοδότη της Θεσσαλονίκης.
ΓΙ αυτό η Θεσσαλονίκη έχει τεράστια ανεργία ( όχι ότι η Αθήνα δεν έχει, αλλά μιλάμε για σένα που είσαι Θεσσαλονίκη)
Γι αυτό όσους Θεσσαλονικιούς ξέρω την κάνουν για Εξωτερικό ( Γερμανία κυρίως)
Γι αυτό όσοι εργάζονται στη Θεσσαλονίκη, έχουν τεράστια παράπονα
Γι αυτό ήδη λείπουν από τα μνημονιακά χρόνια από όλη την Ελλάδα, μέχρι σήμερα περίπου 2 εκατ Έλληνες σε χώρες του Εξωτερικού
Επειδή η Ελληνική εργοδοσία είστε η καλύτερη στο κόσμο και ο ξένος ο χειρότερος. Μπεεε μοίρασε σανό στα πρόβατα
Άντε πήγαινε να βελάξεις με το υπόλοιπο κοπάδι τώρα και με το καλό να πας στο εξωτερικό να δεις τι καλά που θα περάσεις...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:39
α) Χαίρω πολύ Χαιρόπουλος!α) Να σου δώσω να καταλάβεις το πρόβλημα είναι να ξέρεις τη γλώσσα. Αν δεν ξέρεις τη γλώσσα υποβαθμίζεσαι. Εκεί ναι στο λεω και το ξέρω εκ των έσω . Πχ δεν γινεται να πας Σουηδία και να μη δεν ξερεις Σουηδικα. Διαφορετικά θα εχεις προβλημα.
β) Ενταξει ειδες, ετσι οπως το σκεφτεσαι εσυ, το σκεφτεται η πλειοψηφια των Ελληνων εργοδοτων. Ειναι καθαρα Ελληνική νοοτροπία. Ο Ξένος δεν το σκέφτεται ετσι. Και δεν πσιτευω τιποτα. ΈΤΣΙ είναι η πραγματικότητα. Ίσως επειδή πλεον είσαι ελευθερος επαγγελματίας, και εξυπακούεται επιχειρηματίας, σε συμφέρει να τα εκφράζεις όλα αυτά, γιαί προφανώς ψάχνεις για υποψήφια θύματα στην επιχειρησή σου. Καλοσυνή σου, εύχομαι να βρεις, κυκλοφορούν αρκετά εκεί έξω , για να πεσεις στην αναγκη του και να τον εχεςι 12ωρα με μισθό πείνας
β)Και που ξέρεις εσύ ρε φίλε πως σκέφτεται ο ξένος εργοδότης, είσαι ο ίδιος ξένος εργοδότης ή είσαι κάνα μέντιουμ και μπαίνεις μέσα στο μυαλό τους;Θα μας τρελάνεις;
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Εγώ τουλάχιστον μιλώ ως εργοδότης που έχει και 5-10 επαφές με ανθρώπους που έχουν ξένες εταιρείες ή είναι CEOs στο εξωτερικό...τι είναι "καθαρά Ελληνική νοοτροπία", το να επιδιώκεις να καλύψεις μια θέση με τον καλύτερο δυνατό εργαζόμενο και το μικρότερο δυνατό κόστος;
Έχεις την παραμικρή ιδέα από επιχειρείν;
Σ'αυτά τα συννεφάκια πάτε και ζείτε και μετά όταν πέφτετε κάνετε τόσο κρότο που σας μαζεύουν οι δικοί σας με το κουταλάκι του γλυκού!
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:30
Ακόμη και στις entry level θέσεις σχεδόν σε όλες τις αγγελίες που βλέπω εγώ (στο δικό μου κλάδο τελοσπάντων) υπάρχει πάντα το "επιθυμητή προϋπηρεσία", είτε λίγων ετών είτε χωρίς χρονική αναφορά!Ξέρεις πόσες graduate θέσεις εχει; Που σημαίνει μολις τελειωσες και τωρα ξεκινας με αξιοπρεπεστατο μισθο.Αγγλία, Γερμανια, Αυστρια και Ολλανδια μπορω να σου εγγυηθω πως εχει αμετρητες graduate δουλειες ,για ανθρωπους που μολις ξεκινανε μετα το πτυχιο τους στον τομεα τους.
Και υπάρχει ακριβώς γιατί ξέρουν πως υπάρχουν έμπειροι μεν, άνεργοι δε εργαζόμενοι (συνήθως μετανάστες) που στην ανάγκη θα δεχτούν να εργαστούν σε τέτοιες θέσεις με λιγότερα!
Να μας πεις πόσα βγάζουν (τα actual καθαρά, όχι τα μικτά που σου λένε για καθαράΠερίεργο, Το 100% των ατόμων τριγύρω μου έχει καταλήξει σε καλές δουλειές στον τομέα που κυνηγούσαν. Ο μόνος που κατέληξε σε αυτό που περιγράφεις είναι ο χημικός που έμεινε Ελλάδα.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:26
α)Σ' ευχαριστώ πολύ, καλοσύνη σου...α)Τότε πολλά συγχαρητήρια από πλευράς μου. Μπράβο σου που τα κατάφερες και υπό δύσκολες συνθήκες ( μνημόνια κλπ).
β)Σου εύχομαι τα καλύτερα, αλλά εμμένω στην αποψή μου![]()
β)Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι έχεις πλάσει την ιδανική εικόνα για το εξωτερικό (γενικά) βασιζόμενος στα αφηγήματα κάποιων ανθρώπων που γνωρίζεις (που σχεδόν πάντα είναι παραφουσκωμένα, αλλά έστω
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
α)Φυσικά και πρέπει να σου αναγνωρίσουν οποιαδήποτε σοβαρή και σχετική με τη θέση την οποία πρόκειται να καλύψεις προϋπηρεσία διαθέτεις...σε αντίθετη περίπτωση απλά έρχεσαι στα λόγια μου!α)έχεις την εντύπωση ότι αν πας σε ξένο κράτος για να βρεις δουλειά, ότι και προυπηρεσία να έχεις στην Ελλάδα, στο Εξωτερικό θα σου την μετρήσουν? Πιθανό σε καποιες εταιρείες πολυεθνικού μεγέθους που δραστηροποιούνται και στην Ελλάδα ή σε καποιες γνωστες εταιρείες, ΝΑΙ, αλλά αν δουλευες στο τεχνικό γραφείο της γειτονιάς 3 χρόνια, σόρυ αλλά στο Εξωτερικό δεν θα το δώσουν καν σημασία.
β)ΚΑΙ ναι έχω δει εγώ, αγγελίες στο Εξωτερικό όπου για πρωταρχικές θέσεις εργασίες, να μη ζητάνε προυπηρεσία. Εδώ αποφοιτάς στα 22 σου, τελειωνεις το στρατό στα 24 σου και βγαίνοντας στην αγορά εργασίας, σου λένε 5 χρόνια προυπηρεσίας, προαπαιτούμενο αυτό και αυτό.
γ)Και στο ξαναλεω, οι Ελληνικές επιχειρήσεις θα πάνε να πάρουν έτοιμους και όχι νέους επενδύοντας πάνω τους. Στο Εξωτερικό θα επενδύσουν πάνω τους
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
β)Κι αν έχεις δει, πόσες ήταν αυτές;Μήπως μια στις χιλιάδες;Η οποία μπορεί να μην ήταν καν legit;
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
γ)Το ίδιο θα κάνει οποιαδήποτε επιχείρηση είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό εφόσον μπορεί να καλύψει τη θέση με κάποιον έμπειρο ο οποίος θα δεχτεί να εργαστεί με τον αντίστοιχο entry level μισθό...για ποιο λόγο να "εκπαιδεύσει" η οποιαδήποτε εταιρεία τον οποιοδήποτε όταν έχει την έμπειρη λύση;
Επειδή έτσι θέλεις να πιστεύεις;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:09
Έχεις δει καμία αγγελία από ξένο εργοδότη/recruiter (είτε entry level είτε ό,τι άλλο θες) που να μη ζητάει έστω και 1-3 έτη "επιθυμητής προϋπηρεσίας" σε αντίστοιχη θέση;Ή να λέει για entry level θέσεις "προϋπηρεσία μη επιθυμητή" ή κάτι παρόμοιο;Η πλειοψηφία των Ελλήνων εργοδοτών ψάχνει Senior level άτομα και γουστάρει να τα πληρώνει για entry level.
"Απαραίτητα προσόντα : 3 χρόνια προυπηρεσία τουλάχιστον + παρέχεται βασικος μισθός"
![Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: :rolleyes:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rolleyes.gif)
Ή μήπως νομίζεις ότι πηγαίνοντας σε τέτοια δουλειά στην Αγγλία, στη Γερμανία κ.ο.κ. σου αναγνωρίζουν καμιά προϋπηρεσία και σου πληρώνουν έστω και 1€ παραπάνω απ' όσα θα έδιναν στον αντίστοιχο graduate Άγγλο, Γερμανό κ.ο.κ.;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:52
Πουθενά δεν είναι όλα ρόδινα, όπως και πουθενά δεν είναι η κόλαση κι όλα αυτά εννοείται πως είναι σχετικά για τον καθένα π.χ. η δική σου κόλαση (Θεσσαλονίκη) για μένα είναι ο παράδεισος μια που είχα την τύχη και την ικανότητα να ξεκινήσω από υπάλληλος μηχανικός του χιλιάρικου σε μεγάλη κατασκευαστική και 8 χρόνια μετά έφτιαξα το δικό μου γραφείο παροχής υπηρεσιών και κάνω τζίρο μόνος μου κατά μέσο όρο 5-6 χιλιάρικα το μήνα εκ των οποίων τα περισσότερα απ' τις εικονικές δαπάνες, τα τιμολόγια Βουλγαρίας κ.λπ. πάνε τσέπη...θα μου πεις ρε Jack αφού είσαι καταφερτζής σκέφτηκες ότι αν έφευγες έξω θα έκανες ακόμη περισσότερα;Είναι η γνώμη σου, βασισμένη πιστεύω σε παραγματικα΄γεγονότα. Έχω και έγώ όμως γνωστους οπως εσυ που μου λενε τα αντίθετα. Όλες οι γνώμεις και οι απόψεις είναι σεβαστές
Αν νομιζεις οτι ειναι ολα ροδινα εκει που εισαι, μιας και έχω ζήσει ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ και είδα τη τεραστια ανεργια που έχει με βάση το πληθυσμό της , και ειδικα άτομα ντοπιοι να βαζουν βυσμα για να βολευτουν ακομα και στο γραφειο της γειτονιάς, φαντάσου που έχει φτάσει η συμπρωτεύουσα που τη δεκαετία 80-90 , είχε βιομηχανίες, βιοτεχνίες , οι οποιες εν μια νυχτι εφυγαν Βαλκανια, Αθηνα γιατι είδαν οτι εκεί δεν υπαρχει μελλον.
Όσους συμφοιτητες και φίλους έχω στη Θεσσαλονίκη, ΕΝΑΣ δεν μου έχει πει ότι ειναι ευχαριστημένος από τη δουελιά του. Όλοι γκρινιάζουν, για τα περίεργα αφεντικά, τους κακους μισθούς και τις πολλές ωρες
Όχι ότι εδώ στην Αθήνα δεν έχουμε. Τα ίδια είναι παντού. Απλά εδώ έχουμε και μεγάλες επιχειρήσεις εφοπλιστών και είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα από άποψη μισθού, ωρών κλπ
Μπορεί ναι, μπορεί και όχι, σίγουρα πάντως ο δρόμος δε θα ήταν στρωμένος με ροδοπέταλα (όπως λανθασμένα πιστεύεις για το εξωτερικό), σίγουρα θα είχα όλα τα disadvantages του οικονομικού μετανάστη (ρατσισμός, κοινωνικός πάτος κ.λπ.), σίγουρα θα είχα πολύ πιο σκληρό ανταγωνισμό ν' αντιμετωπίσω, σίγουρα θα είχα πολύ λιγότερες οικονομικές κ.λπ. αντοχές το διάστημα που έκανα το transition από υπάλληλος σε επιτηδευματία μέχρι να έρθουν οι πρώτες δουλειές κ.λπ. κ.λπ.
Γιατί έχουν δραστήριους και ικανούς επαγγελματικούς συλλόγους/σωματεία προφανώς...Δεν βλέπω καμία ένσταση από κανέναν στο όνομα της ισονομίας, να τεθεί ζήτημα για ποιο λόγο οι πτυχιούχοι σωμάτων ασφαλείας και δικαστικοί να έχουν κανονική δουλειά από την πρώτη μέρα διορισμού τους; Γιατί εκεί το κράτος κάνει "εξαίρεση"; Οι υπόλοιποι επιστήμονες είναι άχρηστοι;![]()
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:37
Γενικεύσεις να 'χαμε να λέγαμε "έξω όλα είναι ρόδινα κι εδώ η κόλαση", δε μπαίνω καν στη διαδικασία να σχολιάσω περαιτέρω και σε παραπέμπω απλά σ' έναν από τους χιλιάδες Έλληνες που έχασαν τις δουλειές τους τον τελευταίο 1,5 χρόνο με excuse κάποιο από τα lockdowns, ειδικά από το Ηνωμένο Βασίλειο (ούτε τ' αυτοκίνητά τους δε πρόλαβαν να πουλήσουν κάποιοι και γύρισαν άρον άρον τα εκτελώνισαν και τα κυκλοφορούν στους Ελληνικούς δρόμους με δεξιό τιμόνιΓιατί οι χώρες του ΕΞωτερικού έχουν τη τεχνογνωσία, τη καινοτομία, να δουν πράγματα σε σένα που δεν μπορουν να τα δουν εδώ, καθως εδω λογω οτι ειμαστε φτωχο κράτος, μια επιχείρηση δεν θα επενδύσει σε έναν νέο αλλά θα πάρει ένα έτοιμο και επιπλέον θα τον εκμεταλλευτεί
Στο Εξωτερικό υπάρχει το μέσον και οι γνωριμίες, από την άποψη ότι είσαι πολύ καλός σε αυτό που αντιπροσωπεύεις. Πχ θα σου πω ενα παραδειγμα αλλα θα το παρεςι για αστειο εγω ομως το εννοω σοβαρα. Ο Μέσι, ο Ροναλντο που κανουν τη διαφορα στο ποδοσφαιρο θα παρουν ενα παραπανω σφυριγμα γιατι ειναι αυτοι που ειναι. Έτσι ειναι και ο εργαζομενος στο Εξωτερικο. Αν ειμαι πολυ καλος, θα παρω και τα πλεονεκτηματα μου, γιατι εχουν δει οτι αξιζω, και αξιζω να ανταμοιφθω
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Δε διαφωνώ με όλα αυτά, στην "επιλογή" που ανέφερες πιο πριν έχω ένσταση, γιατί αν οι περισσότεροι απ' όσους φύγανε είχαν την ευκαιρία να κάνουν ένα καλό ξεκίνημα στην Ελλάδα (όπως την είχαν κάποιοι, έστω και λίγοι) ξέρουμε και οι δύο ποια θα ήταν η τελική τους απόφαση!Σίγουρα όμως από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή της επαγγελματικής καριέρας. Το λάθος που γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι αρκετοί ονειρεύονται "διευθυντικές καρέκλες" με ένα απλό βιογραφικό. Δυστυχώς δεν πάει έτσι. Από το να είναι κάποιος άνεργος ή ημι-άνεργος με κάποια απασχόληση χωρίς ένσημα καλύτερα να ξεκινήσει με μια δουλειά κάτω του μετρίου απλά θα του δοθεί η ευκαιρία να βιώσει την εμπειρία του πολιτισμένου περιβάλλοντος εργασίας, με όλο το πακέτο των αδειών, ενσήμων κτλ. Ακόμη και οι ντόπιοι άλλων χωρών από κάπου ξεκινάνε. Δεν έχει σημασία τι δουλειά θα είναι αυτή, αλλά να ξεκινήσουμε από κάπου. Στην Ελλάδα είναι ακόμη πιο ξεφτιλισμένη η φάση: τσιμουδιά για ένσημα, ασυνέπεια στην πληρωμή μισθών, παράλογα προσόντα για διορισμό (που δεν έχουν καμία σχέση με τη θέση) μόνο και μόνο για να διώχνουν υποψηφίους κτλ.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:26
α)Γιατί θεωρείς δεδομένο ότι φεύγοντας σ' ένα ξένο κράτος θα έχεις εξέλιξη, ροή κ.λπ.;α)εντάξει είναι ο καθένας με τι αντίληψη τα βλεπει και τα παραθέτει στον εαυτό του. Κανείς δεν πάει στο ΕΞωτερικό για να γίνει σουπερ σταρ με τη μία. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει και εκεί. Το θέμα είναι ότι εκεί θ έχεις μια εξέλιξη, μια ροή. β)Όταν στην Ελλάδα οι θέσεις είναι λίγες και εκείνες καταλήγουν στους ανθρώπους που ναι μεν έχουν ακαδημαικά προσόντα αλλά έχουν και μέσον και ο άλλος δεν έχει, αναγκαστικά η φυγή στο Εξωτερικό είναι μονόδρομος για μια αξιοπρέπεια.
β)Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό δεν παίζει το "μέσον", οι γνωριμίες κ.λπ.;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-08-21
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:10
Συμπάθα με, αλλά το 95% των Ελλήνων που φεύγουν για εργασία στο εξωτερικό (ίσως είμαι και πολύ επιεικής με το ποσοστό που χρησιμοποιώ) δε φεύγουν από επιλογή αλλά από ανάγκη...κι ως φυσικό επακόλουθο η συντριπτική πλειοψηφία αυτού του 95% καταλήγει σε κάτω του μετρίου δουλειές σε κακές/μέτριες εταιρείες ή ως τελευταίοι τροχοί της αμάξης σε μεγάλες πολυεθνικές κ.λπ. που απλώς ακούγονται καλύτερες σε σχέση με τις αντίστοιχες των 700€ και 800€ που θα έβρισκαν στην Ελλάδα (το κατά πόσο είναι στην πράξη είναι άλλο θέμα)...στο λέω αυτό ως κάποιος που παρά το ότι πάντα αναζητούσε (κι εξακολουθεί ν' αναζητά) τη φυγή στο εξωτερικό, πάντα έβρισκε την καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα και τώρα βλέπει ότι έστω αυτά που βγάζει ως επιτηδευματίας δε θα τα βρει (δυστυχώς) ως μισθωτός στο εξωτερικό ούτε στον ύπνο του...Mη το λες, υπάρχει μερίδα Ελληνικού λαού που θεωρεί κάποιον "αποτυχημένο" όταν επιλέγει να εργαστεί σε κάποια χώρα της Ευρώπης. Οι ίδιοι όμως δεν αντιπροτείνουν κάτι συγκεκριμένο, λένε απλά ότι "να μείνεις στην Ελλάδα να το παλέψεις". Τι ακριβώς να παλέψεις; Συγγνώμη, για δουλειά μιλάμε ή για πάλη με άγρια θηρία;![]()
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
18-09-18
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:48
Στη Γερμανοφωνη Ελβετια δε μιλανε "κανονικα" Γερμανικα καθημερινα αλλα δικια τους διαλεκτο την οποια οι Γερμανοι δεν καταλαβαινουν. Σε αντιθεση με τη Γερμανια, οι διαλεκτοι εχουν διατηρηθει. Κανονικα Γερμανικα (εκτος απο το γραπτο λογο) χρησιμοποιουν μονο οι Γερμανοι που μενουν στην Ελβετια. Οποτε στην Ελβετια θα εισαι παντα ξενος επειδη δεν γινεται να μαθει τη διαλεκτο, τους τη μαθαινουν οι γονεις τους. Απλα ειναι πολλοι οι ξενοι στην Ελβετια, και ειδικα μορφωμενοι ξενοι απο αλλες ευρωπαϊκες χωρες, οποτε κανουν παρεα μεταξυ τους.
Αυτό διαπίστωσα κι εγώ μετά από συζήτηση για συνεργασία με Ελβετικό οργανισμό πιστοποίησης (ενδιαφέρθηκαν μόνο για τα Αγγλικά μου)...
Δεν ισχύει δηλαδή το ότι χωρίς Γερμανικά ή Γαλλικά δεν πας Ελβετία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
02-05-18
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:10
Οι ομορφιές και το κλίμα της Ελλαδίτσας μας, δυστυχώς (κατά τη γνώμη μου) δεν αντισταθμίζουν τις βασικές ελλείψεις της καθημερινότητας και της οικονομικής δυσπραγίας.
Οι μόνοι που απολαμβάνουν πραγματικά και στο 100% τις ομορφιές, το κλίμα κ.λπ. της Ελλάδας είναι τα πάσης φύσεως λαμόγια και παράσιτα (μικρά και μεγάλα) της Ελληνικής κοινωνίας...από τους υπόλοιπους οι μεν άνεργοι, χαμηλόμισθοι κ.λπ. δεν έχουν τα χρήματα & τη διάθεση (γιατί όλη μέρα σκέφτονται αν θα έχουν φαί στο πιάτο τους κι αν θα βγάλουν το μήνα) και οι δε υψηλόμισθοι κ.λπ. δεν έχουν το χρόνο & τη διάθεση (γιατί εργάζονται 10+ ώρες τη μέρα, 6 ημέρες την εβδομάδα με τεράστιο άγχος & ευθύνη κι έχουν και το κράτος να τους ξεσκίζει στους φόρους)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.