06-06-23
19:54
Μα αφού σου λέει τις γυναίκες τις θέλουν για να χτίσουν χαρακτήρα, δεν είναι ο σκοπός. Είναι το μέσο.Η ειρωνεία είναι ότι οι άντρες που έχουν πολλές γυναίκες δεν αντιλαμβάνονται ότι τις έχουν ακριβώς εξαιτίας του φεμινισμού. Για να κάναν τέτοιες μαγκιές το 2030 ξέρω γω και θα σου πω αν θα τους έμενε τσουτσούνι να καμαρώνουν.
Το χαρακτήρα 100 χρόνια πριν τι να τον έκανες ; τώρα τον θες που οι γυναίκες με το φεμινισμό έχουν περισσότερες επιλογές και να μείνουν μόνες τους γιατί είναι ανεξάρτητες και να πάνε με 50 και μετά να διαλέξουν σύντροφο.
06-06-23
19:48
Μπορεί να έχει επιλογές αλλά να μην πηγαίνει .όλες γουστάρουν τους άντρες με επιλογές και άρα πολλές εμπειρίες και το αισθάνονται αυτό δεν χρειάζεται να το μάθουν σα φήμη ή κάτι τέτοιο.
06-06-23
19:06
Δεν κολλάει αλλά συνήθως απευθύνομαι σε κάποιον..Πως κολλάει αυτό που έβαλες, με αυτό που είπε ο Γασπαρ;
06-06-23
18:26
Μια γυναίκα που είναι παρθένα δεν έχει και μέτρο σύγκρισης.
Επομένως υπάρχει ο κίνδυνος να μην εκτιμηθούν κάποια θετικά traits η να θεωρηθούν δεδομένα, να υπάρχει γκρίνια απωθημένα κτλ.
Ένας περπατημένος άνδρας δεν έχει να φοβηθεί τίποτα από το παρελθόν της άλλης, ίσα ίσα αν βάλει μπροστά την λογική θα αποφύγει την παρθένα, παρόμοια με την πολύ εύκολη.
*Για επιλογή σταθερής συντρόφου μιλάω πάντα
05-06-23
01:20
Εγώ πιστευω στη μητέρα ταιριάζει μια δουλειά ένα 8ωρο και τέλος. Η και λιγότερο αλλά δεν το βλέπω και σωστό να κρέμεσαι από τον άντρα σου και να μείνεις στον άσσο αν κάτι στραβώσει .Η δουλειά δεν είναι 24 ώρες τη μέρα, θα το βλέπουν το παιδί όταν δε δουλεύουν. Μόλις ξεκινήσει και το σχολείο, εξωσχολικές δραστηριότητες κλπ, οι ώρες που δε το βλέπουν μέσα στην ημέρα δεν ειναι και πολλές.
Καριέρα που ασχολείσαι όλη μέρα με αυτή, με τηλέφωνα που χτυπάνε συνέχεια , δουλειές που προκύπτουν συνέχεια δεν..
04-06-23
23:23
Ιεραρχία υπήρχε;Δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού η ύπαρξη αγορών, υπήρχαν και πολύ παλιότερα αν και με διαφορετική μορφή. Ανταλλαγή αγαθών πάντα υπήρχε.
Ατομική ιδιοκτησία υπήρχε αλλά κυρίως για άρχοντες (πχ στην φεουδαρχία, δηλαδή κατοχή γης από τα ανώτερα στρώματα).
Οικονομικές ανισότητα όντως φαίνεται να εμφανίζονται από πολύ παλιά (με διαφορετικό τρόπο και σε διαφορετικό βαθμό) αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κάτι καλό ή φυσικό. Καρκίνοι και ιοί υπήρχαν από πάντα αλλά δεν τους θέλουμε.
Γιατί κάποιοι λένε ότι οι άντρες τουλάχιστον μιας ηλικίας, αποφάσιζαν όλοι μαζί δημοκρατικά, άλλοι λένε ότι κάποιοι είχαν ένα παραπάνω κοινωνικό κύρος λόγω ικανότητας και αυτοί ήταν οι αρχηγοί .
04-06-23
22:39
Δεν γίνεται όντως. Άλλο βέβαια δουλειά άλλο καριέρα. Καριέρα ''δουλεύω όλη μέρα να πληρώνω την νταντά και την καθαρίστρια στο σπίτι '', είναι και λίγο ανούσιο, ε βγάλε λιγότερα χρήματα και κάντα εσύ , να έχει και το παιδί τη μάνα του . Αλλά οι γυναίκες αυτές το κάνουν γιατί τους γεμίζει η δουλειά τους , δεν το κάνουν για τα λεφτά. Αν τους το πεις λένε βέβαια ''τα παιδιά έχουν ανάγκες , έχουν δραστηριότητες, θα θέλουν να σπουδάσουν, χρειαζόμαστε χρήματα ''.Δεν είναι λειτουργικό αυτό στο τώρα. Η καπιταληστρική σαπίλα που εξαθλιώνει τον λαό έχει ξεσκίσει την οικογένεια. Εδώ και δύο γονείς να δουλεύουν σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι αρκετό για παιδιά (καλά για πολύτεκνη/τρίτεκνη οικογένεια το ξεχνάμε). Αλλά ακόμα και εάν ο άντρας βγάζει καλά λεφτά είναι τρομερά επισφαλές και μη πρακτικό το να μην δουλεύει η γυναίκα. Είδαμε πρόσφατα υπόθεση όπου το κράτος αρνήθηκε την οικονομική στήριξη σε γυναίκα με παιδιά που ο άντρας της χάθηκε σε εργατικό ατύχημα επειδή εφ'όσον είναι κάτω των 50 μπορεί να εργαστεί. Αστεία πράγματα.
Όσο το τωρινό σύστημα υπηρετεί τους λίγους και όχι τον λαό δεν γίνεται να υπάρξει αυτό που αναφέρεις.
04-06-23
21:46
Ίσως εννοεί την ιεραρχία, την ανισότητα με μια γενική έννοια που δεν ξέρουμε αν υπήρχε από πάντα, όπως το πάρει κανείς.Η ελευθερη αγορα ειναι δημιουργημα του 17ου αιωνα
03-06-23
17:57
Το νόημα είναι βασικά να μπορείς να επιχειρηματολογήσεις, να έχεις σωστό λόγο. Κατά βάθος μπορεί να είναι και καλό να μπορούμε να επιχειρηματολογούμε υπέρ μιας άποψης που δεν συμφωνούμε, θα έχουμε καλύτερη κριτική σκέψη αν το κάνουμε αυτό . Άντε όλο γκρίνια και το ποτήρι μισοάδειο εδώ μέσαχειροτερα, σε επιβραβευουμε με βαθμο, αν συμφωνησεις, οχι αν το σκεφτεις κριτικα και μας πεις τι πραγματικα πιστευεις (που ειναι το νοημα της εκθεσης κανονικα)
Αλλιως ναι, σε τιμωρουμε
03-06-23
14:48
Τα 17χρονα μπορεί να έχουν και διαμορφωμένη άποψη και μπορεί στην πορεία να αναθεωρήσουν ακούγοντας και διαβάζοντας. Εσύ στην κνε δεν ήσουν ;Ρε αδερφέ με τι ακριβώς πανηγυρίζεις; Έχεις καταλάβει πως φύτεψαν στο μυαλό των παιδιών τρομακτικές έννοιες όπως η τοξική αρρενωπότητα, η ταυτότητα φύλου κλπ; Ακόμα και εάν ο νεοφεμινισμός στο κείμενο συνδέεται έμμεσα με κάτι αρνητικό η αναφορά σε τέτοιες έννοιες στα 17χρονα είναι επικίνδυνες.
Για να μην αναφέρω πως απλά έδωσε πάτημα στους αριστερούς woke να ουρλιάζουν υπέρ του νεοφεμινισμού. Καλά το να βλέπεις και άντρες να προσβάλλονται με όλο αυτό το κάνει ακόμα πιο γελοίο από ό,τι ήδη είναι.
Εχετε πάντως μια τάση υπερπροστασίας, το δεκάχρονο να μη δει φιλί λες και ήρθε από άλλο πλανήτη και δεν έχει ξαναδεί ή δεν ξέρει τι είναι γκέι και σεξ, το 17χρονο να μη διαβάσει φεμινιστικά ή αντιφεμινιστικά λες και δεν μπορεί να έχει κριτική σκέψη και να αποφασίσει μόνο του, μυστήρια πράγματα
09-09-21
14:47
Δεν μ΄αρέσει να μιλάω επί προσωπικού κατά βάθοςΕίναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, στο άλλο άκρο. Προφανώς και κρύβει κατινιστικο κουτσομπολιό και προφανώς και ένιωθα άσχημα. Το ότι το έπαιρνα πιο χαλαρά από μια άλλη ενδεχομένως κοπέλα έχει να κάνει με μια αυτοπεποίθηση που πηγάζει από άλλους παράγοντες και ισοσταθμιζε τις όποιες ανασφάλειες. Αλλά ακόμη και τώρα που γίνεται αυτή η συζήτηση βλέπεις ότι δεν αντιμετωπίζεται με την ίδια ευαισθησία που αντιμετωπίζονται τα παραπανίσια κιλά, θεωρείς ότι για κάποιο λόγο είναι πιο αβανταδορικη εμφάνιση.
Ούτε αναιρώ αυτά που λέει ο κάθε ένας ως βίωμα.
Αλλά έτσι γενικά μιλώντας δεν πιστεύω ότι είναι το ίδιο . Το '' φάε'' είναι μια μαλακία όπως το άντε να καθαρίσεις το σπίτι σου άντε να περάσεις κανένα μάθημα , μια τοξική συμπεριφορά από κάποιους που θα νιώσουμε άσχημα ή μπορεί να κλαίμε και όλη μέρα , αλλά δεν ότι είναι κάποιο κοινωνικό φαινόμενο ότι τα άτομα αυτά βιώνουν τόσο έντονη απόρριψη . Ζήλια μπορεί να βιώνουν , ότι ''γιατί εσύ τρως και δεν παχαίνεις'' και αυτό που ανέφερε η Μαργαρίτα παρά απόρριψη και περιφρόνηση .
Ο κόσμος είναι πιο εύκολος για τους αδύνατους εγώ πιστεύω. Για τη δουλειά, δηλαδή άμα πάει κάποιος σε ένα καφέ να δουλέψει μπορεί να προτιμήσουν να πάρουν τον αδύνατο παρά τον χοντρό . Αν κάποιος ψάχνεται στο διαδίκτυο ο χοντρός μπορεί να αναρωτιέται τι φώτο να στείλει και αν απορριφθεί παρά ο αδύνατος , αν υπάρχει μια έφηβη συνεσταλμένη το περίσσιο βάρος θα της είναι εμπόδιο για ένα φλερτ παρά το λειψό. Ο χοντρός βομβαρδίζεται με αστειάκια και σχόλια για το περιττό βάρος παρά ο αδύνατος . Ο χοντρός φοβάται ότι θα κρεμάσει το σώμα του αφού κάνει την προσπάθεια του παρά ο αδύνατος. Για όλα αυτά αν έπρεπε να επιλέξω να είμαι κάτι θα έλεγα αδύνατη.
08-09-21
23:34
Μήπως είναι και λίγο κλαίνε οι χήρες αυτά ; Εγώ δεν λέω για συχνότητα, αλλά ότι το σχόλιο δεν κρύβει αηδία και κατινίστικο κουτσομπολιό από πίσω σου όσο για τους χοντρούς.Κοίτα το μόνο σίγουρο είναι ότι οι παχουλοι είναι πολύ πολύ περισσότεροι απ τους ελλιποβαρεις επομένως είναι πολύ λογικό να ακούς περισσότερα σχόλια για εκείνους. Ακριβώς γι αυτόν τον λόγο όμως το να πεις σε κάποιον "μην τρως τόσο" είναι υπέρτατη προσβολή ενώ το να πεις σε κάποιον "φάε κάτι" (χωρίς να σημαίνει ότι δεν τρώει φυσικά) είναι σαν να το λες από αγάπη, ενώ μια χαρά προσβολή είναι κι αυτό. Γι' αυτό εστιάζω στο θράσος δηλαδή στην άνεση με την οποία λεγονται τα σχόλια προς τους πολύ αδύνατους κι όχι τόσο στη συχνότητα. Το αγόρι μιας φίλης μου εμένα κάθε φορά που τύχαινε να χάσω λίγα κιλά έκανε σαν τρελός και μου το έλεγε κατάμουτρα αλλά στην κοπέλα του ντρεπόταν να της πει ότι πάχυνε.
Όσο για τους άντρες δεν μπορώ να απαντήσω γιατί σίγουρα δεν είναι ο μόνος παράγοντας που καθορίζει το αν θα προσεγγίσει μια γυναίκα ή όχι.
Και εσύ το λες ακόμα με άνεση , γιατί δεν νιώθεις άσχημα στην ουσία που είσαι αδύνατη , ότι πρέπει να απολογηθείς κιόλας, ενώ η άλλη μπορεί να νιώθει.
08-09-21
21:01
Αυτό που σχολιάζουν όλοι είναι για τα πρότυπα που προβάλλονται , την πολιτική ορθότητα ότι πρέπει όλα να τα αποδεχόμαστε, και όλα αυτά παρά για την αισθητική τους . Αισθητικά μπορεί να ενοχλούν κάποιον και τα κόκκινα μαλλιά ή οι καπνίστριες που επίσης βλάπτουν την υγεία τους, αλλά δεν θα γίνει συζήτηση για όλους αυτούς που μπορεί να βλάπτουν την υγεία τους ή τα γούστα του κάθε ένα, η συζήτηση γίνεται για συγκεκριμένους λόγους.Εγω γνωρίζω ότι τους σκότωσε πάντως αν και δεν πρόκειται να πάρω απόλυτη θέση σε αυτό γιατί δεν είμαι ειδική στο θέμα. Από που και ως που όμως είναι εντάξει να τους απαγορεύσει να μιλούν την γλώσσα τους; Αναμενόμενο δεν ήταν να πάνε ενάντια σε αυτούς που τους απέρριψαν και τους καταπιεσαν; Όσο για την Ολίβια το μόνο που έχω να πω είναι ότι πολύ σωστά τα είπε φτάνει με τις υποκρισίες περί υγείας...μεταξύ μας τώρα ξεκάθαρα και μόνο για την αισθητική εναντιώνεσαι στην παχυσαρκία. Όπως είπε και η ίδια διάφορες παθογένειες υπάρχουν που οδηγούν σε προβλήματα υγείας αλλά δεν βλέπω να κατακρινονται οι υπόλοιπες από τους "πατριώτες"!
Που δεν το θεωρώ συζήτηση αυτό κάθε φορά που να πάρουμε και κάτι αλλά τέλος πάντων .
07-09-21
22:34
Μήπως εννοούν κάτι τέτοιο
06-09-21
21:49
Ε επειδή τα έβαλες με αυτή τη σειρά.Εσύ είπες πως είναι η πηγή του κακού, όχι εγώ.
Τέλος πάντων το ποιντ ποιο είναι τότε ; ότι ο ένας χειραγωγεί και ο άλλος ρίχνει μπουνιές χωρίς να υπάρχει αίτιο και αποτέλεσμα οκ τότε
06-09-21
21:42
Βιολογικά τα θηλυκά χειραγωγούν γενικά και εγώ πιστεύω.-Οι φεμινίστριες είναι ότι να ναι χαχαψα
-Ντροπή σου, εισαι για λύπηση που δεν εισαι φεμινιστρια.
- χαχα δε λέω για τις πραγματικές φεμινίστριες, μιλάω για τις σημερινές φεμινίστριες
- ντροπή σου προδοτρα
- χαχα εγώ είμαι πραγματική φεμινιστρια με το δικό μου ξεχωριστό τρόπο
@Aura μετά γράφω εγώ μαλακιες όταν λέω ότι λέω πως οι γυναίκες κατά κύριο λόγο κάνουν shaming και χειραγώγηση...
Απλά δεν είναι αυτή η πηγή του κακού που είπες στο άλλο θέμα
Μάλλον έχουμε ίδιες ευθύνες, δεν ξεκίνησε κανείς κάποιο κακό
06-09-21
21:20
Δεν είπα αυτό.Εντάξει είναι απλά ο πηγαίος μισογυνισμος των αντρών.
06-09-21
19:25
Ε ναι αλλά έτσι λες ότι όλα τα κακά ξεκίνησαν από τις κακές γυναίκες που χειραγωγούσαν . Άλλος μπορεί να πει επειδή θέλανε την γυναίκα αγνή αυτό προκαλούσε καβγάδες και να αλλάξει τη σειρά .Ναι ο κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση, διότι όταν κοιτάζεις ένα σύστημα όπως μια ανθρώπινη κοινωνία την κοιτάζεις μακροσκοπικά. Και αν το δεις μακροσκοπικά το θέμα οι άντρες έχουν συγκεκριμένη συμπεριφορά, διαφορετική από τις γυναίκες, όπως και οι γυναίκες αντίστοιχα.
Anyway. Το κύριο πρόβλημα που προκαλούν οι γυναίκες είναι πως είχαν πάντα και χρησιμοποιούσαν την ικανότητα τους να χειραγωγούν άντρες, οι οποίοι και κάνανε εν τέλει την δουλειά. Τα περισσότερα εγκλήματα των αντρών, έχουν άμεση ή έμμεση με κάποια γυναίκα.
Αυτά τα πράγματα ήταν εμπειρικά παρατηρήσιμα από κάθε κοινωνία και έτσι σταδιακά δημιουργήθηκαν συστήματα τα όποια δίνανε λύσεις σε αυτά. Για τους άντρες λόγου χάριν οι οποίοι είναι βίαιοι και καταστροφικοί δημιουργήθηκαν συστήματα όπως ο στρατός και οι φυλακές , όπου ή μάθαιναν να διαχειρίζονται την επιθετικότητα τους, ή αν δεν τα καταφέρνανε μέναν μακρυά από την κοινωνία. Για τις γυναίκες αντίστοιχα αναπτύχθηκαν θεσμοί όπως να μην μιλάνε για να μην μπορούν να κάνουν instigate καταστάσεις, να είναι αγνές και να μην τριγυρνάνε με άντρες έτσι ώστε να μην αναπτύσσονται ερωτικές διχόνοιες ανάμεσα στους άντρες που πολύ εύκολα καταλήγανε σε σκοτωμούς κ.ο.κ.
Δεν μισούσανε ποτέ τις γυναίκες μαζικα. Είναι εντελώς γελοίο.
06-09-21
17:47
Μέσω Λαμίας μας το πάει
14-08-21
16:31
Θα πάρω τη βοήθεια του κοινού
14-08-21
14:25
Απλά σου λέει ότι κάποιοι δεν είχαν μορφή κράτους και έτσι και συνέχισαν να κυνηγάνε και να συλλέγουν και δεν εξελίχθηκαν.@Aura η ιεραρχία δεν ήρθε λόγο κάποιου φαινομένου όπως η γεωργία ή ο πλούτος, είναι τόσο παλιό κομμάτι της ύπαρξης μας που την μοιραζόμαστε με ζώα όπως οι αστακοί.
Ε κάτι είναι θολό ίσως όπως και οι μητριαρχίες και οι πατριαρχίες
Ένα άλλο ποιντ πάνω στο ότι η μητριαρχία μπορεί να μην υπήρξε και ποτέ και οι φεμινιστές με τις θεωρίες αυτές σκάβουν το λάκκο μας, δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι.
Τέλος πάντων αν το ψάξεις κάπου θα καταλήξεις πιστεύω.
Προς το παρόν δεν ξέρω..
14-08-21
02:19
Και εγώ τη κοίταξα λίγο αυτή σήμερα, ακριβώς αυτά που λεςΒλέπω τελευταία στο YouTube μια σειρά διαλέξεων της Μαρίας Ευθυμίου σχετικά με τη δημιουργία του κόσμου και της ανθρωπότητας.
Είμαι ακόμα στη 2η διάλεξη, αλλά πάνω κάτω υποστηρίζει τα εξής:
Α) Ότι οι άντρες ανέπτυξαν στον εγκέφαλό τους τον καλύτερο προσανατολισμό στο χώρο και τη στρατηγική, από την εποχή του κυνηγιού (καθώς οι άντρες κυνηγούσαν επειδή είχαν περισσότερη σωματική δύναμη), ενώ οι γυναίκες επί νομαδικής εποχής κινούνταν σε μικρότερο χώρο - περιοχή.
Β) Ότι η μεγάλη επανάσταση της γεωργίας (η οποία θεωρείται η σπουδαιότερη στην ιστορία), αν και δεν έχει αποδειχθεί, πιθανότατα ξεκίνησε από τις γυναίκες που δεν απομακρυνόντουσαν / δεν κυνηγούσαν.
Γ) Στην εποχή της γεωργίας, τα φύλα ήταν ίσα (ας πούμε μια ενδιάμεση κατάσταση / δεν υπήρχε πατριαρχία), ακριβώς γιατί άντρες και γυναίκες ήταν εξίσου ικανοί στα tasks της εποχής για επιβίωση
Δ) Οι άντρες έχουν περισσότερη σωματική δύναμη, οι γυναίκες περισσότερη αντοχή.
Αυτά για τώρα, δεν θυμάμαι άλλα.
Αλλά δεν μπορώ να πω ότι μου λύθηκε καμία απορία.
Κάπου ας πούμε διάβαζα ότι πρώτα είχαμε κάποια ιεραρχία και από εκεί προέκυψε μόνιμη εγκατάσταση πληθυσμού και γεωργία ενώ υποτίθεται πως λέμε ότι πρώτα είχαμε γεωργία λόγω εδάφους φυτών ή κάτι τέτοιο , άρα ήρθε ο πλούτος, η ιδιοκτησία και η μόνιμη εγκατάσταση και μετά ήρθαν οι ιεραρχίες, η ανισότητα , η πολυπλοκότητα της κοινωνίας και όλα αυτά . Που σίγουρα με τον πλούτο έγιναν αυτά , αλλά άλλο υπήρχαν από πριν σε κάποιο βαθμό και να λες ότι η ιεραρχία ορισμένων φυλών η έλλειψη σε άλλους έκανε και τη διαφορά για την εξέλιξή τους . Θα μου πεις ιεραρχία έχουν και οι χιμπατζήδες, απλά άμα δεν υπάρχει πλούτος προφανώς δεν πεινάει κανείς και η ομάδα μοιράζεται την διαθέσιμη τροφή , άρα εδώ θεωρώ ότι έχουν δίκιο οι κομμουνιστές .
Πες @giannhs2001 αν ξέρεις κανένα ουδέτερο βιβλίο πριν και μετά τη γεωργική επανάσταση που να επικεντρώνεται σε αυτά και στα φύλα αλλά μην είναι κομμουνιστική αντικομμουνιστική φεμινιστική προπαγάνδα ντε και καλά, τι ιστορικός είσαι
22-05-21
21:46
Ε ναι για αυτό είπα κάποιος γονιός και δεν είπα άντρας...Επειδή έχω κάνει παρέα με πολλούς διαζευγμένους γονείς και απο τα δυο φύλα, να σου πω ότι όχι όσοι αξίζουν τη συνεπιμέλεια δεν την έχουν πάντα έτσι κι αλλιώς.
Υποθέτεις ότι η γυναίκα πάντα είναι η συνεννοήσιμη ή ο άντρας ειναι στραβόξυλο και βίαιος (καθότι τα δικαστήρια πάντοτε δίνουν την επιμέλεια στην μητέρα).
Υπάρχουν σίγουρα αδικημένες μητέρες με στραβόξυλα πρώην συζύγους ναι, πράγματι έχω δει τέτοιες περιπτώσεις, αλκοολικών, τζογαδόρων, βίαιων, που άνοιξε την άλλη με μαχαίρι και η γυναίκα θυμόταν ακόμα τη μυρωδιά του αίματος κλπ κλπ.
Όμως υπάρχουν και κάτι άθλιες γυναίκες (ενα μικρό αλλά υπαρκτό ποσοστό), που χωρίζουν γιατί πείνασε η ψείρα και ξαναβγήκε στο γιακά για δεύτερη εφηβεία (και αποκαλέστε με όπως θέλετε οι πιο εύθιχτοι της παρέας), που έχω δει να κρατάνε το παιδί μακριά από τον πατέρα, μια χαρά άνθρωπο ή να το δηλητηριάζουν στη νοοτροπία, και να το στρέφουν εναντίον του.
Που πέφτει το ποσοστό της μιας και της άλλης περίπτωσης; Μέσες άκρες, 50-50 να ειναι προβληματικός ο άντρας ή προβληματική η γυναίκα. Σαν σύζυγοι ο ένας προς τον άλλο, επισημαίνω. (Άσχετα με τη σωματική βία που όντως εκπορεύεται κατα πλειοψηφία από τους άντρες εις βάρος των γυναικών).
Απλούστατα πολλές από τις προβληματικές, ως συζύγους, αυτού του 50%, δεν δηλητηριάζουν τόσο τα παιδιά τους εναντίον των πατεράδων τους, αυτό είναι μια αρκετά μικρή μειοψηφία.
Όσοι νομίζετε ότι η μπίλια των προβληματικών έκατσε στους άντρες αποκλειστικά, ενώ όλες οι μαμάδες είναι θεούσες, νομίζω πως θα έπρεπε να αναθεωρήσετε.
Ιδανικά θα θέλατε συνεπιμέλεια ή να το παίρνει ο πιο σωστός ( και άντρας δηλαδή όχι μόνο γυναίκα ) ;
22-05-21
19:01
Το θέμα είναι ότι όποιοι αξίζουν την συνεπιμέλεια την έχουν έτσι και αλλιώς δεν περιμένουν τους νόμους, συνεννοούνται οι χωρισμένοι γονείς . Για να καταλήξεις εκεί σημαίνει ότι κάποιος γονιός είναι στραβόξυλο, βίαιος.. άρα τι δουλειά έχει με το παιδί .
01-12-20
18:30
Μάλλον θα έχουν θέμα με την σωματική επαφή , επομένως θα διαλέγουν πιο υπομονετικά και τρυφερά άτομα παρά να ψάξουν για ''βιαστές ''. Εκτός αν εννοείς κακοποίηση γενικά, αν ο πατέρας μου περιφρονεί τη μαμά μου, το πιο πιθανό είναι να βρω αντίστοιχο άντρα .
Αλλά αν μας βιάσουν ή μας κλέψουν ή το οτιδήποτε άντρες γυναίκες, θα προσέχουμε περισσότερο από φόβο , δεν ξέρω γιατί να βγεις να πεις ''ε ξέρεις φταις και εσύ που δεν είχες ένα σπρέι μαζί σου''. Μάλλον θα πρέπει να απευαισθητοποιηθούμε και στο φόβο δηλαδή αν μας τύχει κάτι τέτοιο όχι να τον αυξήσουμε .
Αλλά άλλο βιασμός άλλο κακοποιητική σχέση
Αλλά αν μας βιάσουν ή μας κλέψουν ή το οτιδήποτε άντρες γυναίκες, θα προσέχουμε περισσότερο από φόβο , δεν ξέρω γιατί να βγεις να πεις ''ε ξέρεις φταις και εσύ που δεν είχες ένα σπρέι μαζί σου''. Μάλλον θα πρέπει να απευαισθητοποιηθούμε και στο φόβο δηλαδή αν μας τύχει κάτι τέτοιο όχι να τον αυξήσουμε .
Αλλά άλλο βιασμός άλλο κακοποιητική σχέση
29-11-20
16:07
Οι κουρτίνες με το γάλα ναι είναι το ίδιο και εξηγώ γιατί.
Ναι σωστό και αυτό
Ε για ψυχολογικούς λόγους το λέω, δηλαδή και τα περίσσεια λεφτά να έχει ο άντρας σου χωρίς να πασχίζει να τα βγάλει θα ήσουν πιο φειδωλή γιατί είναι με τον δικό του ιδρώτα, κόπο και άγχος . Ενώ αν έχεις τα δικά σου είτε από δουλειά είτε από εισόδημα θα ήσουν πιο άνετη .
Απλά και αυτό το πρότυπο ο πατέρας είναι απών σε όλες τις οικογενειακές στιγμές και κάνει τον κουβαλητή και τα κάνει όλα η μητέρα σε σχέση με τα παιδιά και εμένα δεν μου αρέσει . Θέλει ισορροπίες και αναλόγως το ζευγάρι κάθε φορά τις δουλειές τους και τα σχετικά
29-11-20
13:22
Υπάρχουν και πιο εύκολα λεφτά δεν είναι όλοι στην οικοδομή ούτε βαράνε όλοι 15ώρα για να ζήσουν τουλάχιστον στις παλιότερες εποχές υπήρχαν σίγουρα. Αλλά δεν κατάλαβα και τη δική σου λογική ότι δεν υπάρχουν εύκολες δουλειές , τότε στα λόγια μου έρχεσαι ότι η γυναίκα θα πρέπει να δουλεύει για να είναι πιο ευτυχισμένοι μαζί σαν ζευγάρι , από το να έχει τον άντρα της απών , κουρασμένο και αγχωμένο όλη την ώρα .Αυτό που περιγράφεις δεν υπάρχει. Δεν υπάρχουν καλοπληρωμενες και εύκολες δουλειές, εκτός και ο άλλος είναι εσοδηματιας. Όλες οι δουλειές που δίνουν καλά λεφτά έχουν κούραση άγχη και ευθύνες. Οι μόνες τέτοιες δουλειές είναι στο δημόσιο.
Δηλαδη εσύ θα ντρέπεσαι να ζητήσεις απτον άντρα σου να αλλάξεις κουρτίνες αλλά θα είσαι οκ με το να πληρώνει αυτός όλα τα έξοδα; Makes no sense.
Δεν είναι χόμπι, είναι δουλειά. Μια γυναίκα που βλέπει αυτό που κάνει ως δουλειά μπορεί να προσφέρει πολύ αξία και κάνει πολλά πράγματα και για το σπίτι και για τα παιδιά τα οποία δεν είναι αντικαταστασημα. Οι γυναίκες φρόντιζαν την οικιακή οικονομία, δεν πινανε απλά καφέ με τις φίλες τους.
Δεν είσαι σε ευνοημένη θέση, εκτός και αν εκμεταλλεύεσαι αυτή τη κατάσταση για να μην κάνεις απολύτως τίποτα και να λιώνεις σε ένα καναπέ στην TV.
Η μέση οικογένεια όπως τα βλέπω εγώ εδώ που ζω αποτελείται από άντρα συνήθως αγρότη, γυναίκα που δουλεύει κάπου για 600 ευρώ ενώ ειναι παράλληλα νοικοκυρά και γιαγιάδες που μένουν λίγο παραπάνω να κρατάνε τα παιδιά. Το ζευγάρι 9/10 είναι χοντροί και άσχημοι ειδικά η γυναίκα γιατί τρώνε ότι να ναι και όλη μέρα τρέχουν. Κανείς δεν χωρίζει γιατί κανένας δεν είναι ανεξάρτητος.
Και ναι δεν είναι το ίδιο αν υποθέσουμε ότι κάθεσαι στο νοικοκυριό σου σαν γυναίκα , να ζητάς από τον κουβαλητή γάλα για το παιδί ή φάρμακα για σένα και το ίδιο να θες ''κουρτίνες''. Το ίδιο σου φαίνεται ; Το ίδιο είναι να ζητήσω από τους γονείς μου σαν φοιτητής να μου πληρώσουν τα αγγλικά και το ίδιο για ντόλτσε βίτα;
Και εντάξει έτσι το βλέπεις εσύ. Αν εμένα ο άντρας μου σιχτιρίζει κάθε πρωί για την δουλειά του που θα κάνει αγγαρεία και θα τον τρώει το άγχος και εγώ ξυπνάω κεφάτη και ψυχικά ξεκούραστη το πρωί που θα κάθομαι σπίτι να διαβάζω τα παιδιά και να σφουγγαρίζω εγώ το λέω ευνοημένη θέση . Εκτός αν δούλευα σε μια οικογενειακή επιχείρηση πχ
29-11-20
11:56
Αγαπητή, με όλο το σεβασμό. Σε ποια ελληνική πραγματικότητα ζεις;
(Αυτό που περιγράφεις θα σε οδηγήσει με μαθηματικη ακρίβεια στο να ζητήσεις τελικά από τον άντρα σου.)
Για ιδανική ζωή λέμε, ιδανική ζωή λοιπόν για μένα( γιατί άλλη ολοκληρώνεται και μέσω των φιλοδοξιών της και της καριέρα της και είναι οκ ) είναι να έχεις ένα εισόδημα που θα χρειαστείς για μια σειρά από λόγους και μετά να κάθεσαι σπίτι σου με τα παιδιά σου όπου είναι σπάνιο να συμβεί οπότε καταλήγεις στη δουλειά .
29-11-20
10:49
Να σου πω εγώ την ιδανική ζωή αν και δεν με θεωρώ φεμινίστρια.Μια φεμινίστρια που θα αποφάσιζε να κάνει οικογένεια δεν ξέρω τι θα θεωρούσε ιδανικό από την ίδια και τον σύντροφό της
Καταρχήν δεν θα ήθελα να δουλεύω, όλα αυτά για την δημιουργικότητα τα ακούω βερεσέ. Θα μπορούσαμε για παράδειγμα να βγάζουμε κανένα χαρτζιλίκι με πιο δημιουργικά πράγματα. Δεν θα δούλευα και τα περισσότερα να τα δίνω σε νταντάδες καθαρίστριες και δασκάλες, είναι ηλίθιο .
Αυτό όμως σημαίνει ότι ο άντρας θα είχε μια καλοπληρωμένη και εύκολη δουλειά και δεν θα δούλευε όλη μέρα για να τα φέρουμε βόλτα γιατί και αυτό δεν είναι ευτυχία να έχεις τον άντρα σου συνέχεια κουρασμένο και αγχωμένο και αυτό όταν δεν λείπει .
Θα ήθελα να έχω ένα παθητικό εισόδημα και για να ξέρω ότι στην πρώτη στραβή θα μπορώ να αντεπεξέλθω οικονομικά γιατί με μια δουλίτσα και ένα νοίκι απλά δεν βγαίνεις όχι να σέρνεις και παιδιά μαζί σου και για να ξέρω ότι μπορώ να έχω κάποιου είδους ανεξαρτησία και όχι άντρα μου δώσε μου να αλλάξω κουρτίνες, δώσε μου να κάνω αυτό το σεμινάριο, δώσε μου να κεράσω τις φίλες μου , δώσε δώσε δώσε . Δεν υφίσταται αυτό όταν ο άλλος τα δουλεύει , όπως ντρέπεσαι να ξοδεύεις από τους γονείς σου, θα ντρέπεσαι και από τον άντρα σου. Θα μου πεις και η γυναίκα δουλεύει στο σπίτι , έλα όμως που δεν είναι το ίδιο, το να κάθεσαι σπίτι με τα παιδιά σου και το νοικοκυριό είναι σαν να έχεις χόμπι παρά δουλειά , είσαι σε ευνοημένη θέση και πάντα όταν είμαστε ευνοημένοι σε κάτι σε σχέση με τον δίπλα νιώθουμε ντροπή .
Το θέμα είναι ότι δεν διαβάσαμε ένα φεμινιστικό άρθρο στο διαδίκτυο και ξαφνικά σκίζουμε το σουτιέν μας για ανεξαρτησία, ούτε που με απασχολεί αυτό προσωπικά , αλλά τα είδαμε γύρω μας πως λειτουργούν , στους γονείς μας, στα ξαδέρφια μας , στους παππούδες μας , στους γύρω μας, εκτός αν εσείς δεν τα είδατε και όλοι ήταν και παραμένουν ευτυχισμένοι στη τέλεια οικογένεια τους . ''Καφενές'' δεν υπάρχει, τα άλλα όλα υπάρχουν μια χαρά .
28-11-20
23:10
Oύτε και εγώ άλλα αν έχεις άντρα σατράπη αν δεν είσαι ανεξάρτητη είναι πιο δύσκολο . Πως λέμε συνέχεια για την ψυχική ανεξαρτησία ; το ίδιο ισχύει και για την οικονομική . Μπορούμε να το δούμε και από την πλευρά των αντρών , για παράδειγμα μια που κερατώνει τον άντρα της , δεν θα τον χωρίσει αν είναι εξαρτημένη οικονομικά , θα κάτσει στη βόλεψή της και θα την πληρώσει ο άλλος γιατί έτσι και αλλιώς όλοι φοβούνται τις αλλαγές, την μοναξιά και όλα αυτά και μπαίνει και το πρακτικό πρόβλημα στη μέση .Δεν είμαι σίγουρη ότι συμφωνώ (βασικά, μάλλον διαφωνώ) με την άποψη ότι για την ενδοοικογενειακή βία ευθύνεται η οικονομική υποτέλεια της γυναίκας στον άντρα.
Είναι αυτονόητο, όχι να δουλεύει ντε και καλά , αλλά να έχει ένα σπίτι ή κάποιο εισόδημα τέλος πάντων από κάπου γιατί δεν γίνεται ο γάμος να βασίζεται στην ανάγκη του ενός για τον άλλον , ούτε οικονομική, ούτε ψυχική, ούτε τίποτα, πρέπει να είναι όλοι αυτόνομοι σε όλους τους τομείς κανονικά να μπορούν να ζήσουν και μόνοι τους .
Εμείς δεν είμαστε σαν τις γιαγιάδες μας στα χωράφια έτσι και αλλιώς, θα μας σπάσει κανένα νύχι ας πούμε . Οπότε δεν θα ήταν εύκολο να χωρίζαμε. Το βλέπουμε στις σημερινές 50φεύγα που μικροπαντρεύτηκαν , δεν σπούδασαν , δεν δούλεψαν ποτέ πέρα από τα οικιακά και ξάφνου χώρισαν και τελείωσε ο κόσμος. Δεν το θεωρώ και φεμινισμό δηλαδή, λογική είναι.
28-11-20
12:07
Καλά αυτό είναι στον άνθρωπο, όσοι είμαστε μαλθακοί θα κάνουν κουμάντο οι άλλοι και εμείς θα τους επηρεάζουμε πλαγίωςΒασικά και στις ανδροκρατούμενες κοινωνίες ( μέχρι περίπου την δεκαετία του 80' ) στην πραγματικότητα εντός του σπιτιού οι γυναίκες πάλι έκαναν εμμέσως το κουμάντο ( εκτός από τις άτυχες που έπεφταν σε τραμπούκους ) οπότε ουσιαστικά το μόνο που άλλαξε πλέον είναι ότι έγινε αυτή η κυριαρχία πιο άμεση και στο ότι οι άντρες έχασαν το "σκληρό προφίλ" που έδειχναν κάποτε στην κοινωνία. Εδώ μέχρι και στον σκληρό Μεσαίωνα η Αυτοκράτειρα Θεοδώρα είχε του χεριού της τον Αυτοκράτορα Ιουστινιανό και έκανε ό,τι ήθελε
Αυτό είναι θέμα αξιοπρέπειας hack3r και όχι εργασίας ή φεμινισμού. Αν εσύ θες να τρέχεις πίσω από κάποια και να μην έχεις γνώμη τότε είναι δικιά σου επιλογή. Αν δεν πατάνε πόδι και απλά ακολουθούν είναι θέμα δικό τους.
Ρε συ hack3r είσαι από τα άτομα που στηρίζουν τον οικονομικό φιλελευθερισμό και πας κόντρα στον καταναλωτισμό; Πως θα κινηθεί η οικονομία αν δεν καταναλώνει ο κόσμος αφού αυτό θέλει το σύστημα και εκεί μας οδηγεί όλους.
Η κατρακύλα είναι αισθητή παντού δεν διαφωνώ αλλά νομίζω λίγο τα βλέπεις πιο τραγικά τα πράγματα από ότι πρέπει.
Αλλά με τα σημερινά δεδομένα που όλοι είμαστε πιο ανεξάρτητοι και οικονομικά και από τα πρέπει της κοινωνίας δεν θα ανεχτούμε ούτε αντρικά νταηλίκια ούτε γυναικείες παντόφλες . Και ο φονιάς , ο παθολογικά ζηλιάρης κοκ δεν νομίζω ότι θα συγκρατηθεί από τα φεμινιστικά κινήματα γιατί έχει ψυχολογικά προβλήματα.
Αυτός όμως ο οποίος μεγάλωνε με το είμαι άντρας και το κέφι μου θα κάνω, γιατί αυτό ήταν η κανονικότητα, δεν υπάρχει σήμερα και δεν υπάρχει και η γυναίκα που θα τα ανεχτεί γιατί έχουμε άλλη παιδεία πλέον και άλλη ανεξαρτητσία και γυναίκες και άντρες και λόγω ''φεμινισμού'' . Δηλαδή όλο και θα υπάρχουν σε λιγότερο βαθμό γιατί τα βλέπουμε γύρω μας , αλλά δεν θεωρείται φυσιολογικό ούτε το κέρατο, ούτε η σφαλιάρα, ούτε ο βιασμός , θα το αντιλαμβάνονται και οι ίδιοι που τα κάνουν ή τα ανέχονται .
27-11-20
21:45
Δεν έλεγες και τις προάλλες ότι η μέση γυναίκα είναι ανισόρροπη και θα βρει ανισόρροπο και καλό είναι να είναι ανεξάρτητη ;Μαν, σοβαρά έχεις δουλέψει ποτέ; Μπες σε μια κουζίνα να βράζεις μέσα στη βρώμα και έλα πες μου για την προσφορά στο σύνολο. Αυτά είναι κουβέντες ατόμων που δεν έχουν σχέση με δουλεια ή ατόμων της άνω κοινωνίας που έχουν το πλεονέκτημα της επιλογής.
Ο περισσότερος κόσμος δουλεύει, ξοδεύει τη ζωή του και χαλάει την υγεία του απλά για να επιβιώσει και μετά ζει μια ζωή μέσα στο άγχος και τα σκατά γεμάτη κοινωνικά expectations και πρότυπα. Και έλεος πια με τον καπιταλισμό. Ο καπιταλισμός δεν γίνεται να εξισώσει όλες τις ειδικότητες γιατι δεν είναι ίσες. Μια γυναίκα που θέλει να πλέκει ας πούμε δεν έχει καμία οίκονομικη αξία η δημιουργηκοτητα της και δεν φταίει το σύστημα γι αυτό αλλά εσύ που προτιμάς το mass produced futer από το πλεκτό της και λογικό είναι.
Η γυναίκα αυτή σήμερα δεν μπορεί ούτε να πλέξει, ούτε να μεγαλώσει τα παιδιά της γιατί είναι σε μια κουζίνα σε ένα fast food και τηγανιζει όλη μέρα και το παιδί το προσέχει η γιαγιά ή το κράτος. Το ωραίο είναι άμα την ρωτήσεις θα σου πει πως έτσι είναι το σωστό. Πιο κατεστραμενη κοινωνία από την σημερινή δύσκολα θα βρεις. Έχουμε ανταλλάξει τον χρονο με τα παιδιά μας και την ζωή μας γενικότερα για 4ευρω την ώρα και νομίζουμε ότι αυτό είναι πρόοδος.
26-11-20
21:56
Χαζομάρες λέει και αυτή. Τι θέλει να μας πει ; και ποια προστασία από τους άντρες ; θα πάει κανείς στη μέση του δρόμου να βιάσει και να σε σώσει ο αρρενωπός άντρας ; σιγά το επιχείρημα ας πούμε για να προωθούμε την βαρβατίλα του κάθε ένα .Αν και έχει βάλει πολλούς στην θέση τους είναι αλήθεια ότι στα περί φεμινισμού τα κάνει λίγο μαντάρα. Βάζει όλες τις φεμινίστριες στο ίδιο τσουβάλι με τις φεμιναζί και επιχειρηματολογεί με αυτό τον τρόπο. Βέβαια είχα δει και ένα φεμινιστοναζιστοsite που και καλά απαντούσε και αναλώθηκε στο να κάνει καβγά λέγοντας πως πρέπει να σεβόμαστε την τριχοφυΐα στις μασχάλες των γυναικών...ίου.
Τα φύλα για μένα δεν είναι ίδια για αυτό τα εξισορροπούμε . Δηλαδή αν ο άντρας έχεις τάσεις σωματικής βίας και η γυναίκα έχει τάσεις υποκρισίας πχ από τη φύση τους, αυτά θα πρέπει να τα κατευνάσουμε και όχι να τα προωθούμε περισσότερο .
13-11-20
16:42
Και εγώ κάθε φορά ακούω να λένε οι προβληματικές και οι προβληματικές και για κάποιο λόγο για τους άντρες είναι αυτονόητο ότι είναι ρεμάλια και δεν το λέμε ποτέ. Και η γυναίκα που ζει συνέχεια δράματα και επιλέγει μονίμως ρεμάλια αυτονόητο είναι ότι έχει θέματα και φταίει η ίδια που δεν ψάχτηκε με τον εαυτό της , δεν χρειάζεται να το λέμε . Εγώ λέω άμα σου τύχει κάτι και είσαι το θύμα της υπόθεσης . Εσύ υπογράφεις ότι σε 10 χρόνια η εξαιρετική σου γυναίκα , δεν θα είναι ένας κέρβερος ; Μεγάλη μπουκιά φάε...Θύμα είναι η γυναίκα που πάει το πρωί στην δουλειά της και πετάγεται ο τζιχαντιστής στον δρόμο και την αποκεφαλίζει. Δεν είναι η γυναίκα που τρώει ξύλο στο σπίτι. Η γυναίκα αυτή αν ο γάμος δε έγινε με το ζόρι (π.χ. Σαρία) τον επέλεξε εθελοντικά αυτό τον τύπο, οπότε απλά γεύεται τις συνέπειες των επιλογών της. Με το να την λες θύμα της αφαιρείς κάθε ευθύνη και συνεπώς της αφαιρείς την δύναμη να αλλάξει. Μόνο κακό προκαλείς έτσι. Μονόπλευρα δεν τα βλέπω τα πράγματα και αυτή τη χαζομάρα την έχω ακούσει ΚΑΘΕ φορά που συζητάω το συγκεκριμένο θέμα. Δηλαδή πρέπει να κάτσω να γράψω ότι ο άλλος που την δέρνει είναι ρεμάλι της κοινωνίας και προβληματικός? Δεν εννοείται αυτό το πράγμα?
Σκάρτος στην πορεία δεν βγαίνει κανένας. Εγώ επιμένω σε αυτό το πράγμα. Οι σκάρτοι άνθρωποι φαίνονται εξ αρχής αν έχει μάθει κάποιος να κοιτάζει. Όταν πέφτουμε από τα σύννεφα είναι γιατί σκαρφαλώσαμε στα σύννεφα, όχι γιατί ήμασταν άτυχοι. Ο άντρας που θα δείρει όταν νευριάσει φαίνεται. Σηκώνει χέρι στους φίλους του, στους άγνωστους, στα αδέρφια του. Αλλά όταν τον παίρνεις λες "ε μωρέ είναι λίγο οξύθυμος ο Τάκης αλλά είναι καλό παιδί". Ο άντρας που θα σε απατάει φαίνεται από την αρχή ότι παίζει το μάτι του και δεν μπορεί να τον κρατήσει στο παντελόνι, αλλά τότε σ'αρέσει γιατί είναι μάγκας και αλάνι. Ο άντρας που θα φαλιρίσει στην ζωή του φαίνεται γιατί έχει αντί να φτιάχνει κάτι για το μέλλον με τα λεφτά του έχει σαν δεύτερο επάγγελμα το πάμε στοίχημα και το αμάξι του. Η γυναίκα που είναι πουτανάκι φαίνεται, την αναγνωρίζεις. Στο λέει το στομάχι σου, στο λένε οι φίλοι σου, στο λέει και ο περιπτεράς. Απλά είσαι μπούλης και θες να πιστέψεις σε ένα παραμύθι για να μην ξεβολευτείς και ελπίζεις ότι θα αλλάξει μαγικά. Η γυναίκα που είναι εγωίστρια φαίνεται. Είσαι πάντα η τρίτη και η τέταρτη προτεραιότητα της και σου δίνει μόνο για να σε κρατάει αγκυρωμένο. Αλλά την παίρνεις γιατί είσαι ανασφαλής και φοβάσαι μη μείνεις μπακούρι. Η γυναίκα παράσιτο φαίνεται. Είναι αυτή που είναι πολύ καλή για να είναι αληθινή και παίζει τέλεια το ρόλο της μέχρι να αποκατασταθεί. Αλλά την παίρνεις γιατί θες καταβάθος να φας το παραμύθι, γιατί σ'αρέσει να βρίσκεις θησαυρούς χωρίς να κοπιάσεις.
Κοίτα, εγώ θεωρώ πως από την μία έχουμε τους εμφανώς προβληματικούς που φωνάζει το πράγμα, έχουμε μετά τον μέσο όρο που είναι όλοι προβληματικοί αλλά είναι μέσα στην άρνηση και παιρνάν την προβληματικότητα τους στο ντούκου και έχεις και μια μειοψηφία ανθρώπων που κατάλαβαν νωρίς ότι έχουν θέματα και κάτσανε και τα διορθώσανε. Ο μέσος άνθρωπος είναι προβληματικός από πολλές απόψεις και θα τα βγάλει όλα στα 40ς και τα 50ς του. Δεν έχουμε τα τεράστια ποσοστά διαζυγίων πλέον επειδή ο μέσος άνθρωπος είναι υγιής.
Βρίσκεις έναν άνθρωπο που είστε στα ίδια επίπεδα καταναλωτισμού. Το να παντρευτείς σπάταλη γυναίκα που ξοδεύει αλλόγιστα είναι πρόβλημα είτε δουλεύει αυτή είτε μόνο εσύ, γιατί αν δουλεύει απλά θα ξοδεύει όλο το δικό της μισθό και εσύ θα πληρώνεις όλες τις υποχρεώσεις. Εδώ βέβαια αξίζει να σημειώσουμε πως τα διαφορετικά στάνταρ στη ζωή δεν είναι απαραίτητα καταναλωτισμός. Κάποια ας πούμε μπορεί να έχει μεγαλώσει σε ένα σπίτι όπου ήταν οικονομικά ευκατάστατοι, δεν ανησυχούσανε ποτέ για το αν έχουν να πληρώσουν το ρεύμα (χωρίς να σημαίνει απαραίτητα ότι είναι πλούσιοι), να πηγαίνουν κάθε χρόνο διακοπές ή όταν τους γυαλίσει κάτι να μπορούν να το αγοράσουν χωρίς να χρειαστεί να κάνουν οικονομικό πλάνο και έτσι είναι συνηθισμένη σε ένα Χ επίπεδο διαβίωσης, αν εσύ είσαι στο Χ/4 αυτή η γυναίκα δεν είναι για σένα και δεν μπορείς να την πεις σπάταλη. Ο καταναλωτισμός από ένα σημείο και μετά κρύβει αρρώστιες. Πολλές γυναίκες πάνε και αγοράζουν και αγοράζουν και αγοράζουν απλά για να καλύψουν ψυχολογικά κενά.
Όποιος ή όποια δεν έχει δουλέψει ποτέ στην ζωή του ανήκει καταρχάς στην κατηγορία του παιδιού όχι του ενηλίκου και αυτό που θα έπρεπε να σκέφτεται είναι πως να ενηλικιωθεί, όχι τον γάμο. Κοίτα Auta νομίζω το εξήγησα. Μια γυναίκα που δεν δουλεύει έχει παρά πολλά πλεονεκτήματα και μπορεί να προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα στην οικογένεια της από κάποια που δουλεύει 8+ ώρες την μέρα. Και προφανώς αν κάποια αποφασίσει να επιλέξει αυτόν τον τρόπο ζωής πρέπει να βρει και άντρα που να μπορεί να αναλάβει τα υπόλοιπα. Σαν τρόπος λειτουργίας είναι ο πιο αποτελεσματικός που υπάρχει, διότι βασίζεται στον καταμεριμό των εργασιών και την εξειδίκευση. Το μειονέκτημα είναι πως απαιτεί και ο άντρας και η γυναίνα να είνα ψυχικά υγιείς και ώριμοι για να λειτουργήσει και γι αυτό δεν βρίσκει πλέον ευρεία εφαρμογή. Παλαιότερα που αποτελούσε την νόρμα και άρα το έκανε ο μέσος όρος είχες πολλές περιπτώσεις όπου ή ο άντρας ήταν ο αφέντης και η γυναίκα αιχμάλωτος ή η γυναίκα έλεγχε τα πάντα και παρασιτούσε και άντρας το αμίλητο παθητικό μουλάρι που κουβαλάει. Αυτό όμως δεν είναι ενδειξη πως το πρότυπο αυτό δεν λειτουργεί αλλά πως έχει άλλες απαιτήσεις για να λειτουργήσει καθώς αυτό που έγινε όταν περάσαμε στο 50-50 και ο καθένας τα δικά του, δεν ήταν χαρούμενες οικογένειες αλλά 7/10 διαλυμένοι γάμοι.
Και ναι άλλοι είναι αγαθοί , άλλα είναι ανασφαλείς ... Αυτό που έχουν να κάνουν είναι η γυναίκα να μην είναι επί ξύλου κρεμάμενη και ο άντρας να ξέρει να πλένει κανένα σώβρακο γιατί η ψυχική ισορροπία και η ωριμότητα δεν είναι το ίδιο εύκολο να έρθουν και δεν έχουμε όλοι και τα ίδια υπόβαθρα για αυτά .
Και για αυτό έβαλα και την λέξη ''χόμπι'' για να μη καταλήξουμε να λέμε για τον καταναλωτισμό. Εννοώ διαφορετικοί, άλλος σε ένα νορμάλ πλαίσιο τα δίνει στα βιβλία, άλλος στα ρούχα, άλλος στα ταξίδια. Αν δεν έχεις δικό σου πορτοφόλι εξαρτάσαι από την καλή διάθεση του άντρα σου αν θα σου δίνει και δεν θα τα τρώει μόνο για τον εαυτό του του γιατί δικά του θα είναι , δεν θα σου κόβει μισθό επειδή του μαγειρεύεις.
Δεν είπα ότι δεν λειτουργεί είπα να μην επαναπαύονται και ο γάμος γίνεται υποχρεωτικός συμβιβασμός για κάλυψη αναγκών . Άμα γίνει κάτι να μπορείς να πάρεις την τσαντούλα σου . Για αυτό και οι διαλυμένοι γάμοι γιατί δεν τους δεσμεύουν οι ανάγκες οικονομικές ή κοινωνικές που παλιά ήταν περισσότερες.
Άσε που αν δεν φτάνουν και τα ποσά, που δεν νομίζω ότι φτάνουν σήμερα να δουλεύει ο ένας , καλύτερα να δουλεύουν και οι δυο να έχουν και κοινό χρόνο μαζί σαν οικογένεια παρά να έχεις τον άντρα σου χαμάλη .
Είναι σαν να μας λες ότι τι ωραίο μοντέλο οικογένειας είναι αυτό σε μια κοινωνία ώριμων ανθρώπων και θεών Αλλά οι ιδεολόγοι δεν σου αρέσουν
Σκέψου το εσύ.Παράδειγμα;
Μπορεί να μη συμφωνεί κάποιος με τους νόμους .Η υπόκινηση βίας διώκεται έτσι κι αλλιώς ποινικά στην Ελλάδα τουλάχιστον και μάλιστα αν δεν κανω λάθος αυτεπάγγελτα.
13-11-20
11:32
Χαίρομαι που συμφωνούμε
Αλλά τα βλέπεις μονόπλευρα και κατηγορείς τα θύματα μόνο ενώ ο άλλος που δέρνει το περνάμε στο ντουκου . Μπορεί και ο άλλος να σου βγει σκαρτος στην πορεία η να το ανακαλυψεις μετά που θα προκύψουν και προβλήματα εντός γάμου.
Αν και εγώ πηγαίνω με τη λογική ότι όλοι είμαστε ατελείς , δεν είναι οι εξαιρετικοί από τη μια και οι προβληματικοι από την άλλη. Ένας μέσος όρος ανθρώπου...
Είναι και θέμα καταναλωτισμού. Οι άνθρωποι δεν έχουν τις ίδιες πετριες και τα ίδια χομπι για το που θα ξοδέψουν τα λεφτά τους οπότε θα προέκυπτε πρόβλημα στο ταμείο και πάλι οποίος πλήρωνε θα έκανε τα γούστα του και ο άλλος όχι. Αλλά αυτό αν σου συμβεί θα το δεις στην πορεία.
Εγώ απλά λέω ότι αν κάποια δεν έχει εισόδημα από πουθενά δεν έχει γονείς δεν έχει σπίτι δεν έχει δουλέψει ποτέ ε ας κρατήσει μια πισινή . Και για τον άντρα δηλαδη να μη εξαρτάται και αυτός ψυχολογικά από την γυναίκα του.
Αλλά τα βλέπεις μονόπλευρα και κατηγορείς τα θύματα μόνο ενώ ο άλλος που δέρνει το περνάμε στο ντουκου . Μπορεί και ο άλλος να σου βγει σκαρτος στην πορεία η να το ανακαλυψεις μετά που θα προκύψουν και προβλήματα εντός γάμου.
Αν και εγώ πηγαίνω με τη λογική ότι όλοι είμαστε ατελείς , δεν είναι οι εξαιρετικοί από τη μια και οι προβληματικοι από την άλλη. Ένας μέσος όρος ανθρώπου...
Είναι και θέμα καταναλωτισμού. Οι άνθρωποι δεν έχουν τις ίδιες πετριες και τα ίδια χομπι για το που θα ξοδέψουν τα λεφτά τους οπότε θα προέκυπτε πρόβλημα στο ταμείο και πάλι οποίος πλήρωνε θα έκανε τα γούστα του και ο άλλος όχι. Αλλά αυτό αν σου συμβεί θα το δεις στην πορεία.
Εγώ απλά λέω ότι αν κάποια δεν έχει εισόδημα από πουθενά δεν έχει γονείς δεν έχει σπίτι δεν έχει δουλέψει ποτέ ε ας κρατήσει μια πισινή . Και για τον άντρα δηλαδη να μη εξαρτάται και αυτός ψυχολογικά από την γυναίκα του.
12-11-20
23:31
Εμένα πάντα μου έλεγε η γιαγιά μου άμα ζητάς από τον άντρα σου λεφτά σου ρίχνει και μια σφαλιάρα άμα θέλει. Η γιαγιά δεν διάβαζε μίσανδρες και φεμινιστικές σελίδες στο διαδίκτυο όπως καταλαβαίνετε , κάτι ήξερε και το έλεγε και πιστεύω ότι η πλειοψηφία των γυναικών τότε δεν περνούσε και καλά, όποια είχε πιο μαλθακό άντρα θα ήταν πιο τυχερή . Και νομίζω ότι είναι και λογικό και οι γονείς κάνουν κουμάντο τα παιδιά τους άμα θέλουν όσο δεν είναι ανεξάρτητα, δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι όλοι θα είναι καλοί γονείς ή καλοί σύζυγοι για να συμβουλεύουμε τις γυναίκες να ''μένουν σπίτι'' .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.