vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
17-09-21
00:07
1) εκτός θέματος. Ανέλυσα απλα οτι τα πράγματα στο εξωτερικο δεν ειναι και τόσο ρόδινα όσο νομίζουν μερικοί. Ο θεσμός της οικογένειας περναει βαθύτατη κρίση. Όπως στην Ελλάδα ειναι διαδεδομένο το ενα άκρο, της συμβίωσης και εξάρτησης από τους γονεις μέχρι τα 40+, ετσι εκει ειναι διαδεδομένη η άλλη ακρότητα που ανέφερα. Καμία υγιή κατασταση και στις 2 περιπτώσεις.
2) δεν νομιζω να σοβαρολογείς τωρα. Κανένας δεν μπορεί να προβλέψει το μελλον του, αν θα μεινει κάποτε τελείως μονος στην ζωή και δεν μπορεί ν αυτοεξυπηρετηθει, εάν αρρωστήσει βαρια και χρειαζεται επαγγελματική βοήθεια κλπ. Το να πετάς τον γονέα σου σ ένα γηροκομείο αδιαφορωντας πληρως- χωρις να υπάρχει καποιο ιστορικό οικογενειακό εριδας- ειναι μια συνηθισμένη , αρρωστημένη δυτική συνήθεια που τονίζει ακριβώς αυτή την κρίση του οικογενειακού θεσμού που προανέφερα.
Αφού στο θεσμό της οικογένειας αναφέρεσαι τι εκτός θέματος μου λες; Γιατί είναι ακραίο να φεύγεις στα 18; ενήλικας δεν είσαι; δικαίωμα ψήφου δεν έχεις; Δηλαδή όσοι σπουδάζουν σε άλλες πόλεις πώς ζουν μόνοι τους; Η ανεργία των νέων συνδέεται με το θεσμό της οικογένειας μήπως;
Αν χρειαστείς επαγγελματική βοήθεια, λαμβάνεις ...επαγγελματική βοήθεια. Αν χρειαστείς ιατρική περίθαλψη ή φάρμακα επίσης το παιδί σου δεν κολλά και πολύ. Αν σου λείπουν οι φίλοι, νιώθεις μόνος ή δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις οικονομικά αυτό μαρτυρά δομικά προβλήματα από κάτω ή κάποιου είδους ανθυγιεινή εξάρτηση σε άτομα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και το ένα αναιρεί το άλλο ?
Ποιος σου είπε ότι ένα παιδί δεν μπορεί να κάνει όλα αυτά παράλληλα?
Πόσο δύσκολο είναι να κρατά και μια επικοινωνία με τους δικούς του, να τους παρέχει όποια βοήθεια θέλει εκείνο και μπορεί ή ακόμα να αιισθάνεται το ίδιο ότι έχει ανάγκη να το κάνει χωρίς να τον υποχρεώνει κανένας ?
αντιλαμβάνεσαι ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου για το θέμα έτσι ?
Πως είναι δυνατόν να λες ότι όποιος τρώει σωστά και υγιεινά θα έχει καλά γεράματα και δεν θα χρειαστεί κάποια στιγμή βοήθεια ..
Έχεις ακουστα για τα ατυχήματα, την άνοια ,αλσχαιμερ και γενικά για τον καρκίνο που θερίζει όχι γιατί δεν τρώμε σωστά αλλά γιατί αναπνέουμε και μόνο όλο αυτο που υπάρχει στην ατμόσφαιρα ?
Έχεις κάνει κάνα συμβόλαιο με τον Θεό ότι αν τρως καλά θα έχεις και καλά γεραματα ?
Αν ναι πες μας και εμάς να το κάνουμε από τώρα
Σορυ αλλά μόνο για γέλια είναι ένα τέτοιο επιχείρημα ...
Αυτούς τους γονεις τι θα τους πεις ?
Καλά να πάθεις που αρρώστησες και κάτσε τώρα μόνος σου να τα βγάλεις πέρα γιατί εγώ πρέπει να παω διακοπές και να βγω με τους φίλους μου μετά την δουλειά και δεν έχω χρόνο να περάσω μια ωρίτσα να δω αν χρειάζεσαι κάτι ακόμα και καλά να είσαι και να μην έχεις τίποτα ?
Αν εσένα αυτό σε κάνει να κοιμάσαι ήσυχος τα βράδια και να έχεις την συνείδηση σου ήρεμη, καντω δεν σε εμποδίζει κανένας αλλά μην πας να μας περάσεις και όλο αυτό σαν το σωστό μόνο και μόνο γιατί θα χρειαστεί κάποιες φορές την εβδομάδα να πάρεις και ένα τηλέφωνο παραπάνω ή να περάσεις να δεις και αυτή την μάνα που σε γέννησε και σε έκανε τον άνθρωπο που είσαι σήμερα και επειδή θα χάσεις τον καφέ σου να πάνε οι άνθρωποι να φουνταρουν από τον πέμπτο μόνο και μόνο για μη σε κόψουν από όλο αυτό ..
Γιατί όλοι οι άνθρωποι για κάτι τέτοια βρίσκουμε χρόνο,αλλά για άλλα θέματα όλο έχουμε δουλειές και τρέχουμε ..
Ότι πιο παράλογο έχω ακούσει πραγματικά ..
Και αν για εσένα το να βάλεις τους γονείς σου σε ένα γεροκομειο ειναι καφριλα για εμένα είναι μια λύση που πολύ γονείς το επιλέγουν και από μόνοι τους ,μόνο και μόνο γιατι αντιλαμβάνονται ότι η κατάσταση τους είναι τόσο απαιτητική που δεν αρκεί η μια ώρα που θα περάσει το παιδί τους για να τους βοηθήσει οπότε προτιμούν να πάνε εκεί παρά να το επιβαρύνουν ...
Καφριλα είναι να μην θυσιάζεις κάποιες ώρες από την ζωή σου ώστε να πας να τους δεις οπότε για να μην τους έχεις και γκρινιάζουν τους κλείνεις εκεί μέσα ..
Κάλλιστα οι γονείς μπορούν να φροντίζουν από νωρίς απλά να έχουν κάποια χρήματα στην άκρη για αργότερα ώστε αν χρειαστεί και πέσουν στο κρεβάτι ή τελοσπαντων δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν, να μπορούν να έχουν ένα άνθρωπο να φροντίζουν και να μην επιβαρύνουν τα παιδιά τους ..
Έτσι ναι συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και οι περισσότεροι γονείς αυτό θέλουν .
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις πως να δικαιολογήσεις ότι δεν θες να έχεις καμία σχέση και "υποχρέωση" απέναντι στους γονείς σου και μας είπες παραπάνω όλα αυτά ..
Είπαμε ο καθένας συμπεριφέρεται στους γονείς του όπως έχει μάθει και όπως έχει μεγαλώσει ..
Όταν ΘΕΛΕΙ ένας άνθρωπος χρόνο βρίσκει για τα πάντα .
Εκεί είναι το ζήτημα και εκεί φαίνονται οι γονείς τι δουλειά έχουν κάνει ..
Παιδιά που δεν θέλουν να έχουν σχέση με τους γονείς τους ούτε ακόμα όταν είναι άρρωστοι είναι μόνο τα παιδιά που έχουν πολύ τραυματικες εμπειρίες από αυτούς .
Μόνο αυτά τα παιδιά δικαιολογουνται στο να μην θέλουν να είναι δίπλα στους γονείς τους τα τελευταία χρόνια της ζωής τους...
Υπάρχουν γονεις που ακόμα και όταν μεγαλώσουν το γεγονός ότι προσέχουν τα εγγόνια τους για να μπορούν τα παιδιά τους να πάνε στην δουλειά τους και να ζήσουν μόνοι τους αξιοπρεπώς τις οικογένειές τους και κάποιες φορές τα κρατάνε ακομα να πάνε και την βόλτα με τους φίλους τους είναι αδιάφορο και δεν πρέπει να το πούμε ηυ δεν μας βολεύει καλύτερα οπότε το ξεχνάμε και αυτό ..
Εκεί μάλλον οι γονείς είναι καλοί και δεν μας εμποδίζουν από τις κοινωνικές μας υποχρεώσεις .
Όταν όμως χρειαστεί να κάνουμε το αντίθετο θυσιάζοντας ίσως κάποια δική μας έξοδος τότε γίνονται βάρος ..
Όλα έχουν σχέση και όλα καθρεπτιζουν τι μεγαλώνουν οι μεν και τι οι δε...
Καταρχήν προσπάθησε να μη βγάζεις συμπεράσματα για μένα και την προσωπική μου ζωή με βάση το τι γράφω εδώ. Μπορείς; ναι; ευχαριστώ
Όλες οι αρρώστιες που αναφέρεις έχει αποδειχτεί πως σχετίζονται με ανθυγιεινό τρόπο ζωής. Τα γηρατειά δεν τα αποφεύγεις, αλλά μπορείς τουλάχιστον να προσπαθήσεις να ζεις αξιοπρεπώς για όσο μεγαλύτερο μέρος της ζωής σου γίνεται, αυτό είναι στο χέρι σου.
Το να θες να βλέπεις τα παιδιά και τα εγγόνια σου συχνά πυκνά και αντίστοιχα να βρίσκεται δίπλα ο ένας στον άλλο στις δυσκολίες της ζωής, όπως θα κανε κι ενας στενός φίλος στη τελική, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Το να θες όμως να μένεις μαζί τους, να επεμβαίνεις στη ζωή τους καθημερινά και αργότερα να σε έχουν σε αυστηρή επιτήρηση και να σε προσέχουν όλη μέρα κι όλη νύχτα είναι τοξικό. Οποιαδήποτε λύση μπορεί να το αποτρέψει αυτο σε οποιοδήποτε βαθμό είναι κάτι.
Αυτή η ειρωνία που βγάζεις αναφερόμενη στα εγγόνια αφήνει να εννοηθεί πως υπάρχει κάποιου είδους άτυπου πάρε δώσε σε αυτά τα θέματα. Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα. Μας φτάνουν οι τυπικές υποχρεώσεις στη ζωή δε γίνεται να απεμπολίσουμε λίγο τις κοινωνικές; Γιατί πρέπει το μεγάλωμα των παιδιών να σημαίνει "κάτι" και να έχει κάποιου είδους επιστροφή στο μέλλον. Γιατί πρέπει να θεωρείται δεδομένο πως τα παιδιά θα τα δώσουμε να τα μεγαλώσουν οι παππούδες ( το οποίο παρεμπιπτόντως δεν είναι καθόλου καλή ιδέα). Γιατί πρέπει τα παιδιά να κληρονομούν τις επιχειρήσεις των γονιών τους και γιατί πρέπει να κληρονομούν δικές τους οικονομίες που έκαναν σε όλη της τη ζωή χωρίς να τις χαρούν ποτέ και οι άλλοι να νιώθουν και ευγνώμονες για αυτό; Αυτού του είδους οι κοινωνικές νόρμες το μόνο που προκαλούν είναι τεχνητές σχέσεις εξάρτησης. Οπότε όχι, δεν είναι αντίστοιχα ωραίο ούτε κάτι απο αυτά που αναφέρεις, το ζήτημα είναι γενικό.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
16-09-21
19:11
Καλα, στην βόρεια Ευρώπη επικρατεί το τελείως αντίθετο άκρο ομως.
Παιδιά από τα 18 να τρώνε κλωτσιά από το σπιτι, να μετακομίζουν 500 χλμ μακριά, και να βλέπουν τους γονεις τους μετά από 40 χρονια όταν ειναι στα τελευταία τους κάπου πεταμένοι σ ένα γηροκομείο γι τελευταία φορά. Ο εξευτελισμός του θεσμού της οικογένειας.
η οικογένεια περιλαμβάνει έως δύο κηδεμόνες και ένα ή περισσότερα παιδιά. Όταν τα παιδιά γίνονται μαντράχαλοι και φέρνουν σώγαμπρους ή γυναίκες να πάρουν τη θέση της μαμάς στο πλύσιμο των ρούχων και το μαγείρεμα δεν είναι οικογένεια είναι κοινόβιο.
Οι άνθρωποι ανεξαρτήτως ηλικίας και παιδιών οφείλουν να έχουν και δική τους προσωπική ζωή, να έχουν hobbies, να πηγαίνουν τις διακοπές τους μόνοι τους, να έχουν τους φίλους τους, όχι η ζωή τους να ναι τα παιδιά τους μέχρι να πεθάνουν. Κι αντίστοιχα το πόσο καλό κάνει σε ένα παιδί να μαθαίνει να ζει μόνος απ' τα 18 είναι φυσικά περιττό να αναλύσουμε.
Το γηροκομείο είναι καφρίλα σ' όποια χώρα και να το κάνεις, πέρα απ' αυτό οφείλουμε να πούμε πως όταν έχεις λυμένα όλα σου τα οικονομικά προβλήματα, έχεις ασφάλιση, ακολουθείς μια υγιεινή διατροφή και κάνεις μια ενεργή ζωή είσαι σε θέση να ζεις ως τα γεράματα μια άνετη ζωή χωρίς να ψάχνεις κάποιον να σου παριστάνει το νοσοκόμο. Κι όταν την έχεις αυτή τη δυνατότητα, μπορείς πλέον να αντιμετωπίσεις τα παιδιά σου ως αυτό που είναι, παιδιά σου και τίποτε παραπάνω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ακριβώς !
Όπως και παιδιά που έρχονται κάθε καλοκαίρι στην Ελλάδα ανεξέλεγκτα διακοπές και τα μαζεύουν σε ημιλυποθυμη κατάσταση από το ποτο και τις ουσίες από τα πεζοδρόμια, ή περπατάνε στους δρόμους σε άθλια κατάσταση δείχνοντας έτσι πόσο καταπιεσμένα είναι και τι διαπαιδαγώγηση έχουν λάβει από τους περιβόητους γονείς !
Αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το κείμενο που παραθέτεις το πώς φέρονται οι τουρίστες σε ένα μέρος έρχεται σε συνάρτηση με το τι είδους διακοπές διαφημίζεται πως παρέχει το συγκεκριμένο μέρος και σε τι ομάδες ανθρώπων απευθύνεται. Όπως αντίστοιχα για τον ίδιο λόγο πάνε όλοι (συμπεριλαμβανομένου και έλληνες) Άμστερνταμ και καπνίζουν ό,τι υπάρχει. Η Ελλάδα έχει πολύ δυνατό party culture. Αν σε ενοχλεί αυτό πρώτα θα τα βάλεις με τους έλληνες που το ενθραρρύνουν και μετά με τον τουρίστα.