vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-01-22
20:38
Να συμφωνήσω σε αυτό αλλά πως τοποθετησε με αυτό τον τρόπο όταν πολύ απλά πατάς στο δικό σου περιβάλλον και αναλυεις συμπεριφορές?
Είναι ίδιες πιστεύεις όταν αυτές απευθύνονται σε ανθρώπινες συμπεριφορές που ειναι προκαθορισμενες από μια συγκεκριμένη νοοτροπία?
Έπειτα αυτό που λεω ειναι οτι η μετάφραση ειναι αναπόφευκτη και πολλές φορές δεν αντιπροσωπεύει και καταφεύγεις σε τυχών λάθος συμπερασματα ..
Θεωρώ πως όταν μιλάμε για ένα διάστημα 3-4 ετών είναι περισσότερο confirmation bias παρά πραγματική σύνδεση με το περιβάλλον του καθενός. Άλλο που δε θέλει ο καθένας να βρει μια ιντερνετική κοινότητα που να εξηγεί γιατί περνά ό,τι περνά, άσχετα με το κατά πόσο η αμερικανική κοινωνία μοιάζει με την ελληνική. Το πραγματικό τεστ σε κάτι τέτοιες θεωρίες είναι όταν έρχονται αντιμέτωπες με τον έξω κόσμο που δεν γνωρίζει ούτε ποιος είναι ο Milo Yannopoulos ούτε έχει την παραμικρή επαφή με τα αμερικανικά δρώμενα. Δεν είναι τυχαίο που τέτοιες θεωρίες βρίσκουν απήχηση κυρίως σε λευκούς 18-40 με ενεργή παρουσία στο internet.
Όσον αφορά την κάθε έννοια, όταν μιλάμε για πολιτισμικό υπόβαθρο όπως γράφω πιο κάτω δεν έχει σημασία αν περιγράφουμε συμπεριφορές ή συνήθειες ή πρακτικές, ακόμη και ένα αντικείμενο μπορεί να έχει το ίδιο πολιτισμικό υπόβαθρο από πίσω.
Δε διαφωνώ, ένας λόγος που δε βρίσκω νόημα σε πολλά από αυτά είναι αυτός. Άλλο Ελλάδα, άλλο ΗΠΑ. Αλλά προσωπικά και αμερικανός να μουν δε θα τα παιρνα στα σοβαρά οπότε δε θα καθόμουν ποτέ να ασχοληθώ με αυτή τη κουβέντα.Άλλο μιλάω σε ένα γενικό πλαίσιο και άλλο αναλύω, ερμηνεύω συμπεριφορές που προέρχονται από ένα πολυ συγκεκριμένο πλαίσιο.
Εδώ υπήρχαν προσωπικές εμπειρίες που συσχετίζονται οπότε μήπως θα πρπει να ειναι ξεκάθαρο από την αρχή σε ποιο πλαίσιο θα κινηθεί η συζητηση και αν προκύψει και κάτι παραπλευρο δεν θα πρεπει να συγκριθεί?
Ναι, το ίδιο είπα για τους ιντερνετικούς όρους κι εγώ. Εγώ αναφέρομαι περισσότερο σε έννοιες που έχουν μια χαρά απόδοση στα ελληνικά και χρησιμοποιούνται συνεχώς στα αγγλικά. Πχ δεν βλέπω τον λόγο να αποκαλέσεις την μελέτη περίπτωσης, την αυτοεκπληρούμενη προφητεία ή την ακροδεξιά ως «case study», «self-fulfilling prophecy» και «far right» αντίστοιχα. Έχουμε μια πλούσια γλώσσα, είναι πολύ κρίμα να την διαβρώνουμε εισάγοντας και χρησιμοποιώντας συνεχώς νέες έννοιες. Αλλά αυτό, πέρα από μεγάλο θέμα (τουλάχιστον για εμένα), είναι και τελείως off-topic.
Θα προτιμούσα αυτό να γίνεται φυσικά και με την πάροδο του χρόνου παρά να το πιέζουμε εμείς οι ίδιοι επειδή η ελληνική γλώσσα είναι πλούσια (ποια δεν είναι; κανείς ποτέ δεν έθεσε τέτοιο θέμα). Το θέμα είναι κυρίως πολιτισμικό δευτερευόντως συγκυριακό. Το δίπολο αριστερά-δεξιά πχ που προέρχεται από τη γαλλική επανάσταση κι όχι από την Αγγλία ή την Αμερική, αφενός έχει θέσει κάποιες ευρωπαϊκές βάσεις κι έχει περάσει το τεστ του χρόνου κι αφετέρου δεν έχει κάποιο πολιτισμικό context από πίσω, ό,τι σήμαινε το right τότε στη Γαλλία σημαίνει και η δεξιά σήμερα στην Ελλάδα από πρακτική άποψη. Τα υπόλοιπα είναι απλές καθημερινές εκφράσεις χωρίς καν context από πίσω. Εδώ έχουμε μεταφράσει το motherfucker στο case study θα κολλούσαμε;
Τώρα, προσωπικά δεν έχω καμιά ιδιαίτερη λόξα με τα ελληνικά και δεν ξέρω καν αν θα μιλιούνται σε 100-200 χρόνια από τώρα αλλά οκ όλα στη τελική ανάγονται σε κάποιο πρακτικό ζητούμενο, το οποίο έχει να κάνει με το κατά πόσο η βάση για την οποία μιλάμε είναι διατεθειμένη να μιλά με ξένες έννοιες, το οποίο βέβαια και από τη μεριά του συνδέεται άρρηκτα με τη γνώση αγγλικών και η γνώση αγγλικών με τη σειρά της συνδέεται με το βαθμό αποδοχής. Αλλά αυτά προϋποθέτουν ένα χρονικό περιθώριο που στην προκειμένη δεν υπάρχει. Αν το red pill και το κάθε internet trend πιπιλείται από σύσσωμη την ελληνική κοινωνία σε 30 χρόνια από τώρα τα ξανά λέμε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-01-22
19:15
Οπότε εκτός από την δραστηριότητα τους στα ελληνικά φόρουμ επεκτείνεται και στα ξένα
Άρα μιλάμε για ορολογίες και σίγουρα νοοτροπίες που δεν έχουν καμία σχέση με τις δικές μας και πάμε να κάνουμε μια ακομη ξενοφερτη αντιγραφή πατώντας καθαρά στην εδώ λογική..
Το να κάνεις κάτι τέτοιο όμως πρεπει πρώτα από όλα να γνωρίζει ότι αναπόφευκτα θα γίνει μετάφραση ή σύγκριση με τα εδώ δεδομένα οπότε για να το κάνει κάποιος όλο αυτό πρεπει να ειναι και σε θέση να το υποστηρίξει .
Εδώ δυστηχως δεν είναι σε θέση κανένας να το υποστηρίξει εφόσον το να αντιγράφεις ένα τρόπο έκφρασης δεν πάει να πει ότι έχεις αλλάξει και ριζικές αντιλήψεις μια κοινωνίας που είναι ποτισμένη με αυτές !
την εκάστοτε ορολογία την αναφέρεις αυτούσια ανάλογα με την πηγή της. Δεν έχει να κάνει με το αν αυτό που περιγράφει εφαρμόζεται στο δικό σου περιβάλλον. Το ίδιο συμβαίνει παντού στην καθημερινότητα. Οι έννοιες της yoga αναφέρονται στα ινδικά, της ορειβασίας στα γαλλικά, των anime στα ιαπωνικά, της πληροφορικής στα αγγλικά και πάει λέγοντας.
Κάποια απ' όσα αναφέρονται σε αυτό το thread μπορεί να συναντώνται και στην ελληνική κοινωνία, άλλα όχι. Αλλά δεν έχει να κάνει με αυτό, από τη στιγμή που μπορεί να υπάρχουν έστω και 5 άτομα στην Ελλάδα που εφαρμόζουν το red pill θα μιλήσεις για red pill, κουβέντα κάνουμε δεν προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε την ελληνική κοινωνία εδώ πέρα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προσυπογράφω, αλλά τι έχεις να πεις και για όσους/όσες κακοποιούν τα μάτια μας (σχεδόν) μόνιμα με greeklish και συντομογραφίες αυτών στα αλαμπουρνέζικα;
αφήστε ήσυχα τα greeklish boomers
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-01-22
17:29
Εκτός θέματος, αλλά εγώ να δεις πως εκνευρίζομαι όταν βλέπω να γράφουν συνεχώς με ξένους όρους και βασικά όχι μόνο σε όρους, αλλά και λέξεις που υπάρχουν κανονικότητα οι αντίστοιχες ελληνικές. Βέβαια για εδώ δεν ισχύει, τι να πεις, το Άλφα ή Βήτα αρσενικό; Ή το ινσελ πως θα το πεις στα ελληνικά;
εφόσον πρόκειται για έννοιες που καθιερώθηκαν μέσα από το αγγλόφωνο internet θα μου φαινόταν υποκριτικό να τις ελληνοποιούμε. Τους emo και τους hipsters πώς τους μεταφράσαμε στα ελληνικά;
όπως φυσικά υποκρισία είναι να υιοθετούμε και έννοιες για υποτιθέμενα κοινωνικά φαινόμενα και στα αγγλικά, για κάτι που υφίσταται μόνο στο εξωτερικό απ' όπου προήλθε. Είναι χαζό να μιλάς πχ για "dating scene" στην Ελλάδα καθώς δεν υπάρχει κάτι τέτοιο σαν φαινόμενο.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-01-22
04:26
Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να κρατάμε ότι είναι ωφέλιμο μετά από κριτική σκέψη όπως την αυτοβελτίωση στο RP. Το πρώτο μου μήνυμα σκοπό είχε να δείξει πως κάποιος μπορει να επηρεαστεί αρνητικά από μια κοινότητα που μόνο τις χειρότερες συμπεριφορές των γυναικών δείχνει. Ενώ είναι καλό να μοιράζονται τέτοιες εμπειρίες γιατί εννοείται ότι δεν είναι όλες οι γυναίκες άγγελοι που δεν μπορούν ποτέ να κάνουν κακό, το πρόβλημα έρχεται όταν αυτές οι συμπεριφορές παρουσιάζονται ως ο κανόνας και όχι ως η εξαίρεση και εκεί είναι που μπορεί να επηρεαστεί αρνητικά κάποιος. Ιδιαίτερα αν είναι σε ευάλωτη κατάσταση όπως ένας έφηβος που δεν νιώθει ποθητός από το αντίθετο φύλλο και ψάχνει εξηγήσεις. Μπορεί να καταλήξει να φορτώνει τις αποτυχίες του σε οτιδήποτε άλλο εκτός από τον εαυτό του. Απλά παραθέτω την προσωπική μου εμπειρία δεν αρνούμαι ότι μπορεί άλλοι να ωφελήθηκαν και να είχαν καλύτερη εμπειρία από εμένα και ούτε λέω ότι το RP δεν έχει τίποτα χρήσιμο να προσφέρει.
όταν έχεις διαδικτυακές κοινότητες που δημιουργήθηκαν μέσα από την απογοήτευση και τα απωθημένα κάποιων ανθρώπων είναι θέμα χρόνου να καταλήξεις με ένα echo chamber μίσους και self loathing. Ακόμη και το r9k του 4chan που ξεκίνησε από ένα μάτσο μοναχικούς και κοινωνικά απροσάρμοστους ανθρώπους χωρίς κάποιο συγκεκριμένο narrative στο νου, κατέληξε ο μεγαλύτερος υπόνομος του ίντερνετ. Κι όπως και τα memes που πλέον βρίσκεις να χρησιμοποιούνται πραγματικά απ' όλους και να γελάμε, πολλά απ' αυτά ξεκίνησαν από degenerates του 4chan, έτσι και τα περί alpha, beta, sigma κι όλα τα ωραία μαντέψτε ποιοι τα κάνανε καραμέλες όταν ακόμη το red pill ήταν απλά μόνο μια ατάκα του matrix.
για όποιον έχει όρεξη να γνωρίσει το μεγάλο και αθώο σχολείο του internet
Controversial Reddit communities - Wikipedia
en.wikipedia.org
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-01-22
21:05
νταξει και οι άθεοι μεγάλωσαν κατά κόρον σε κοινωνίες όπου υπήρχε μια πίεση να στραφείς στη θρησκεία αλλά δεν κάνανε και κίνημα. Υποθέτω μιλάμε για ένα νέο επίπεδο snowflake.
Παρέλειψες να αναφέρεις την 4η και μεγαλύτερη κατηγορία αυτής της totally not ad hoc κατηγοριοποίησης. Αυτούς που δεν ταυτίζονται με ό,τι μαλακία διαβάσουν στο internet.
Παρέλειψες να αναφέρεις την 4η και μεγαλύτερη κατηγορία αυτής της totally not ad hoc κατηγοριοποίησης. Αυτούς που δεν ταυτίζονται με ό,τι μαλακία διαβάσουν στο internet.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-01-22
11:30
Το πρόβλημα είναι ότι όλο και λιγότεροι άντρες είναι σεξουαλικά ενεργοί, ενώ το ίδιο δεν ισχύει για τις γυναίκες. Με άλλα λόγια λοιπόν όλο και λιγότεροι άντρες πάνε με όλο και περισσότερες γυναίκες και αφήνουν πίσω τους το αγάμητο χάος. Γι' αυτό και ξεκίνησε το κίνημα των incels επειδή όλο και περισσότεροι δε μπορούν με τίποτα να βρουν ταίρι. Η αυτοκριτική δε δουλεύει σε μαζικό επίπεδο.
Οι περισσότεροι incels είναι νέοι άνθρωποι κάτω των 23, πιθανόν με κοινωνική διαταραχή ή κατάθλιψη, που πέρασαν το χρόνο τους ως coping mechanism στη λάθος μεριά του internet, που αντί να τους βοηθήσει να φτιάξουν τη ζωή τους, τους ενθαρρύνει να μισούν τους πάντες ή να αυτοκτονήσουν. Σαν να μου λες πως η παγκοσμιοποίηση ευθύνεται που ο Γιωργάκης από την επαρχία δυσκολεύεται να ασκήσει το πτυχίο του χημικού μηχανικού στη γενέτειρά του τα Γρεβενά. Πρώτα ασχολείσαι με τον εαυτό σου και κοιτάς να αποκτήσεις μια ολοκληρωμένη άποψη για τον κόσμο πριν αρχίσεις να περιγράφεις κοινωνικά φαινόμενα για να εξηγήσεις τα δικά σου προβλήματα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
09-01-22
22:46
Είναι λίγο τραβηγμένο να το κατηγοριοποιείς με αυτό τον τρόπο. Υπάρχουν άνδρες στο MGTOW που πραγματκά έχουν πονέσει. Θυμάμαι τότε που ξεψάχνιζα τα ξένα φόρουμ για να δω τι πρεσβεύουν έπεσα σε μια περίπτωση ενός καλοκάγαθου τύπου που μεγάλωνε την οικογένειά με τα 3 παιδιά του, μέχρι που να αντιληφθεί στο 4ο ότι κανένα δεν ήταν δικό του! θεούλα η μαμά.
Επίσης μην συγκρίνετε μόνο με βάση την ελληνική κοινωνία. Στην Αμερική τα πράγματα έχουν ξεφύγει.
Σε τι ακριβώς διαφωνείς με αυτό που παραθέτεις; Έχεις μπει σε incel κοινότητες να διαβάσεις τι λένε; Βασικά άσε τι λένε έχεις υπόψη πώς όλοι οι incel mass murderers είναι νέοι που έφαγαν grooming μέσα από incel κοινότητες του reddit, του voat και του 8chan; Πώς ανακοινωναν τις επιθέσεις τους εκεί μέσα στο ίδιο στυλ με white supremacists; Έχεις υπόψη πως το r/incels έφαγε ban απ' το reddit καθώς προωθούσε το βιασμό; Δεν κατηγοριοποιώ τίποτα καθώς δεν κρίνω ανθρώπους, κρίνω ιδεολογίες και ολόκληρη αυτή η κοινότητα είναι ένα τεράστιο εξτρεμιστικό cult που δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα και καταστρέφει ζωές ανθρώπων.
Αυτά για το incels. Το MGTOW δεν ξέρω που κολλά στο από πάνω. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί παραπάνω πέρα απ' το σημείο που να καταλήξω πως απλά λένε μαλακίες. Το προφίλ του καθενός ατομικά δε μου λέει τίποτα ως προς ένα ιδεολογικο πλαίσιο, ο καθένας έχει το δικαίωμα να είναι χριστιανός οικογενειάρχης με 15 παιδιά που δε δίνει δικαιώματα όπως λέει το κλισέ, ενώ παράλληλα κουβαλά στο κεφάλι του ό,τι μαλακία μπορείς να φανταστείς.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
09-01-22
22:13
Κυρίως το incel είναι πιο σοβαρό διότι όντως χρησιμοποιείται για να περιγράψει την δαιμονοποιημένη εκδοχή του άνδρα. Το simp από την άλλη το έχω δει περισσότερες φορές σε πλαίσιο χιούμορ, μάλιστα έχω δει και άτομα να αυτό-αποκαλούνται simp.
δεν είναι κάποια δαιμονοποιημένη εκδοχή. είναι το black pill. Κάποιες ιδέες που αν πραγματικά τις πιστεύεις και ζεις με αυτές χρειάζεσαι ψυχολόγο. Τώρα το πώς χρησιμοποιεί την κάθε έννοια κάθε παρατηρητής που δεν γνωρίζει δεν έχει κάποια σημασία. Αν ο άλλος θέλει να σε προσβάλλει όλα τα βαφτίζει όπως θέλει δεν αλλάζει όμως κάτι στη σημασία τους.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
09-01-22
18:33
Είναι υποτιμητικό το simp και δεν πρέπει να το δέχεσαι.
Ουσιαστικά και κακοπροαίρετα ίσως, σε έχουν κατηγοριοποιήσει στην blue pill κατηγορία του αγοριου της Disney που πιστεύει όλο το αφήγημα και κάνει τον καλό στις γυναίκες προκειμένου να βρεί το στόχο του.
αν και δεν πήγαινε σε μένα, δεν βλέπω γιατί να ασχοληθεί κάποιος με χαρακτηρισμούς που πηγάζουν από frameworks στα οποία εξαρχής δεν πιστεύει. Είναι σαν να σε λέει κρεατοφάγο ένας vegan ή κρατιστή ένας νεοφιλελεύθερος. Προφανώς και το να μην ενστερνίζεσαι τις αντιλήψεις κάποιου συγκεκριμένου group πρόκειται αναπόφευκτα να προκαλέσει κάποιους αρνητικούς χαρακτηρισμούς μέσα στο ίδιο πλαίσιο, το οποίο επίσης δεν ενστερνίζεσαι.
Αντίστοιχα το bluepill δεν είναι ρεύμα όπως το red pill είναι απλά κάτι που ξεκίνησε σαν αντίδραση-παρωδία στο redpill και στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκε κι από redpillers για να περιγράψει πρακτικά όσους αντιτίθενται σε τέτοιες απόψεις.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
09-01-22
14:08
Σας έχουν πει ποτέ incel ; Όταν το πρωτάκουσα ψαχνόμουνα, για όσους δεν γνωρίζουν, βρήκα τον παρακάτω ορισμό στο Wikipedia:
Υπάρχει όντως ένα movement με την επωνυμία MGTOW που σημαίνει : Men Go Their Own Way.
Η πλάκα είναι ότι ενώ λίγοι άνδρες το γνωρίζουν - τουλάχιστον της δικής μου γενειάς - πέφτω τελευταία διαρκώς σε κοριτσόπουλα που μέσα στην ακαταμάχητη πλήξη τους στο πετάνε σαν ψωμοτύρι. Μάλλον το μαθαίνουν στα "φεμινιστικά" τους σαλόνια.
Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που συμφωνεί ή ξέρει κάτι παραπάνω για το MGTOW;
incels kai MGTOW διαφορετικά groups. Βέβαια και οι δύο εξίσου πυροβολημένοι για διαφορετικούς λόγους, βασικά οι incels παραπάνω γιατί έχουν σκοτώσει και κόσμο εδώ που τα λέμε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.