MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σε κανένα παραθυράκι δεν πάτησε. Ο ίδιος ο νόμος για τη σύναψη γάμου δεν αναφέρεται πουθενά στο φύλο των μελλόνυμφων.Δεν ξέρω πάνω σε ποιο παραθυράκι πάτησε ο δήμαρχος και τον τέλεσε...
Αντιγράφω το νόμο όπως τον βρήκα στο Sapphogr.net..
το αρ. 1350 ΑΚ, Όροι για τη σύναψη γάμου, όπως τροποποιήθηκε με το άρ. 12 του ν. 1329/1983
Για τη σύναψη γάμου απαιτείται συμφωνία των μελλονύμφων. Οι σχετικές δηλώσεις γίνονται αυτοπροσώπως και χωρίς αίρεση ή προθεσμία. Οι μελλόνυμφοι πρέπει να έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.
Σε άλλα άρθρα ορίζεται ότι οι μελόνυμφοι πρέπει να είναι άγαμοι, η αρμόδια αρχή στην οποία δηλώνουν την πρόθεσή τους να παντρευτούν και πρέπει να εκδώσει την άδεια γάμου είναι ο τοπικός δήμος ή, αν μένουν σε άλλη χώρα, το ελληνικό προξενείο. Να δημοσιεύσουν την προθεσή τους να παντρευτούν σε ημερήσια εφημερίδα.
πότε δεν είναι δυνατός ο γάμος ?
Συμφωνα με το ίδιο ισχύον οικογενειακό, δεν μπορούν να παντρευτούν όσοι θεωρούνται ανίκανοι για δικαιοπραξία ή τους έχει απαγορευθεί ειδικά το δικαίωμα γάμου, όσοι δεν έχουν λύσει προηγούμενο γάμο με άλλο πρόσωπο, όσοι είναι συγγενείς εξ αίματος, εξ αγχιστείας ή από υιοθεσία.
και φτάνουμε στην τέλεση του γάμου (αρ. 1367ΑΚ).
'Οπου μας περιγράφει ότι ο γάμος γίνεται με τη σύγχρονη δήλωση των μελλονύμφων ότι συμφωνούν σ' αυτό (πολιτικός γάμος) είτε με ιερολογία από ιερέα [ ..] θρησκεύματος γνωστού στην Ελλάδα. Η δήλωση γίνεται δημόσια κατά πανηγυρικό τρόπο με δυο μάρτυρες, προς το δήμαρχο ή τον πρόεδρο της κοινότητας του τόπου ή προς το νόμιμο αναπληρωτή τους, που είναι υποχρεωμένοι να συντάξουν αμέσως σχετική πράξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σίγουρα δεν θα τους αποδεχθεί κατευθείαν η κοινωνία. Αλλά τουλάχιστον, με την άσκηση των ίσων δικαιωμάτων που θα τους παρέχει το κράτος, η κοινωνία θα αναγκαστεί να δει το θέμα των ομοφυλοφίλων στα μάτια και όχι να το κρύψει κάτω από το χαλάκι, προσποιούμενη πως αυτοί οι άνθρωποι δεν υπάρχουν.Μα πραγματικά νομίζεις ότι αρκεί να γίνει νόμιμος ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων για να τους αποδεχτεί η κοινωνία σαν ζευγάρι και μάλιστα κατευθείαν; Μήπως ζούμε σε διαφορετική κοινωνία;
Αυτή τη στιγμή το 99,9% (ας βγάλω εκτός τις αιωνόβιες γιαγιάδες) της ελληνικής κοινωνίας ΞΕΡΕΙ πως υπάρχουν ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα. Κατά τη γνώμη μου το επόμενο βήμα είναι η τυπική αναγνώρισή τους και από το κράτος.
Ρώτησα πριν ποιο πιστεύετε πως είναι το επόμενο βήμα για να αποδεχτεί η κοινωνία τους ομοφυλόφιλους και η απάντηση που έλαβα είναι η εξής:
Εγώ θεωρώ ότι το πρώτο βήμα είναι το προγαμιαίο συμβόλαιο. Δηλαδή πλήρης νομική κάλυψη, μόνο που δεν ονομάζεται γάμος. Και μετά ανάλογα πώς πάει αποφασίζεις αν χρειάζεται κάτι άλλο.
Το οποίο είναι ακριβώς αυτό που υποστηρίζω και εγώ: πλήρης νομική κάλυψη. Η νομική κάλυψη βεβαίως συνεπάγεται κ αναγνώριση του ζεύγους. Τώρα αν θέλετε να ονομάσουμε την νομική κάλυψη κάπως αλλιώς και όχι γάμο ΟΚ. Το ίδιο πράγμα είναι ουσιαστικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Οι γονείς μου χώρισαν όταν ήμουν μικρός. Μεγάλωσα αποκλειστικά με τη μητέρα μου και τις δύο αδερφές μου. Και εγώ αναρωτήθηκα αρκετές φορές πως θα ήταν αν μεγάλωνα σε "φυσιολογική οικογένεια" και -στην δική μου περίπτωση- έφτασα να μισήσω σε κάποιο βαθμό τον πατέρα μου.Σίγουρα θα υπάρξει στιγμή όπου το παιδί θα νιωσει τη απουσία του αντίθετου φίλου γονειου και θα αναρωτηθεί πως θα ήταν αν μεγάλωνε σε μια "φυσιολογική" οικογένεια...
Ε και; Μεγάλωσα, σπούδασα, έμαθα να κάνω βαθιές σχέσεις με τους ανθρώπους γύρω μου και νομίζω πως είμαι μια χαρά. Τουλάχιστον δεν θεωρώ πως είμαι περισσότερο ανώμαλος από το οποιοδήποτε παιδί μεγάλωσε μέσα σε αυτή τη "φυσιολογική οικογένεια" που ανέφερες. Και ας έζησα μέσα στη δική μου "φυσιολογική οικογένεια" και όχι την "φυσιολογική οικογένεια" της "φυσιολογικής κοινωνίας"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Καταρχήν από όσο ξέρω αυτό το οποίο είναι στην μόδα και το οποίο πλασάρεται δεν είναι τα μεταλλαγμένα προιόντα αλλά το αντίθετο, τα... βιολογικά. Η Ε.Ε. έχει μειώσει κατακόρυφα την παραγωγή μεταλλαγμένων προιόντων και οι έλεγχοι (κ τα πρόστιμα) έχουν αυξηθεί (τουλάχιστον από όσο ξέρω για την τελευταία πενταετία). Για την αποποινικοποίηση του χασίς έχω να πω πως αρχικά δεν ήξερα πως η Μεγάλη Βρετανία έχει αποποινικοποιήσει το χασίς, κ δεύτερον πως το τσιγάρο κ το αλκοόλ (τα νόμιμα ναρκωτικά) σκοτώνουβ χιλιάδες φορές περισσότερο κόσμο από όσο σκοτώνει το χασίς έμεσα (γιατί άμεσα δεν υπάρχει ούτε ένας θάνατος παγκοσμίως ο οποίος οφείλεται αποκλειστικά στο χασίς).
Απορώ βασικά γιατί μιλάω για αυτά τα δύο παντελώς άσχετα θέματα στο θέμα για τους ομοφυλόφιλους
Αυτό που λες περί πλασαρίσματος κτλ είναι κατά βάση σωστό, αλλά δεν νομίζω πως ένα τέτοιο επιχείρημα απαντάει ευθέως σε αυτό που έθεσε εκ νέου η Αναστασία: κάτι που σήμερα είναι ακραίο/αποτρόπαιο/περίεργο κτλ, δεν σημαίνει πως θα είναι και στο μέλλον, αλλά και κάτι που σήμερα είναι φυσιολογικό, ήταν ανώμαλο μέχρι και πριν από κάποια χρόνια. Για να το κατανοήσουμε καλύτερα, ας σκεφτούμε απλά πως θα νιώθαμε αν θέλαμε να είχαμε προγαμιαίες σχέσεις 30-40 χρόνια πριν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
https://gaynewsingreek.blogspot.com/2008/05/blog-post_2258.html
Ποινική δίωξη στο Δήμαρχο Τήλου
Για τον πολιτικό γάμο των ομοφυλόφιλων ERT.gr, 30/5/2008
Μπροστά στο ενδεχόμενο ποινικής δίωξης βρίσκεται ο Δήμαρχος Τήλου, εάν τελέσει πολιτικό γάμο ομοφυλόφιλων, διότι δεν επιτρέπεται από το ισχύον νομικό πλαίσιο
Την άσκηση ποινικής δίωξης κατά του Δημάρχου της Τήλου Τάσου Αλιφέρη, ζήτησε ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Γιώργος Σανιδάς, με αφορμή την απόφασή του να τελέσει πολιτικό γάμο μεταξύ ομοφυλοφίλων.
"Ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων δεν προβλέπεται ούτε στην ισχύουσα νομοθεσία ούτε και στο Σύνταγμα", αναφέρει ο κ. Σανιδάς σε εντολή του προς τον προϊστάμενο της εισαγγελίας πρωτοδικών Ρόδου. Όπως τονίζει ο κ. Σανιδάς, "η πράξη του Δημάρχου δεν θα είναι μόνο άκυρη και ανίσχυρη αλλά και παράνομη".
Ένας τέτοιος γάμος δεν είναι σύννομος, δήλωσε στη ΝΕΤ και ο υπουργός Δικαιοσύνης Σωτήρης Χατζηγάκης.
Ζούμε σε μία χώρα δύο ταχυτήτων, όπου υπάρχουν πολίτες Α' και Β' κατηγορίας... Ξέρω... Ξέρω... Αν δεν μας αρέσει, μπορούμε να μεταναστεύσουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
ΟΚ. Τότε μπορείς να μου εξηγήσεις το υπονοούμενο πίσω από το "τουλάχιστον εγώ λέω τα βίτσια μου"; Σαφώς πιστεύεις ότι κάποιος από τους συνομιλητές σου δεν αποκαλύπτουν τα "βίτσια" τους.λαθος υποθέτεις. Δεν απάντησες επί τρείς συνεχείς ερωτήσεις το σεβάστηκα
Τι λυπάσαι; Αυτό λέω και εγώ... Δεν ισχύει κάτι τέτοιοα οχι, λυπάμαι αλλα δεν νομίζω ότι παίζει έτσι
Ναι... Όταν σου περιγράφω μια ολόκληρη συναισθηματική κατάσταση και εσύ σκέφτεσαι ποιο είναι το συμπέρασμα μόνο βάσει του αν μιλάμε για ένα ερωτικό ζευγάρι τύπου "άνδρας-γυναίκα" ή "άνδρας-άνδρας" και όχι όλων των υπόλοιπων παραμέτρων, ε τότε ναι... Απλά μένεις στις ταμπέλες.Καλά από όσα έγραψα εως τωρα σου φαινονμαι άνθρωπος της ταμπέλας;
Όχι. Το είπα και πιο πάνω δεν είμαι ψυχολόγος. Ένα πτυχίο Ψυχολογίας όμως το έχω...Είσαι σίγουρα ψυχολόγος;
Κοίτα... και εγώ μπορώ να μιλήσω για ένα υποθετικό παράδειγμα και του τι θα έκανα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αυτόματα αποδέχομαι ή επικροτώ την θέση που δίνω στον εαυτό μου σε αυτό το παράδειγμα.το γνωρίζω. Ομως όπως είπα και σε προηγουμενο ποστ νοιώθω ελευθερος να το γυρίσω ότι ωρα μου καπνίσει άν κρινω ότι θα με ευχαριστήσει. Οπότε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
υποθέτω ότι 1)θεωρείς ότι έιμαι γκέι και 2)αποκαλείς αυτή την συμπεριφορά βίτσιο.Τουλάχιστον εγώ τα λεω τα βίτσια μου, οπότε ξέρουν και οι άλλοι που στέκονται μαζί μου
Για την ιστορία δεν είμαι, αλλά δεν έχει και μεγάλη σημασία... Μπορείς να θεωρήσεις ότι είμαι ότι θες... Σημασία έχουν οι απόψεις για εμένα και όχι οι ταμπέλες
τι;Εννοείς ότι οι στρέιτ δεν είναι στρέίτ αλλα παριστάνουν τους στρέιτ στα παιδιά τυς προσπαθώντας να τους αλλάξουν τον τρόπο σκέψης ενώ εκείνα θέλουν παθιασμένα να γίνουν γκέυ; λολ
lol εις διπλούν... Λυπάμαι, δεν εννοούσα αυτό. Δεν μπορώ να το εξηγήσω με πιο απλά λόγια, οπότε φοβάμαι ότι θα πρέπει απλά να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα...
Με αυτό το σκεπτικό, αν δείξεις σε έναν ομοφυλόφιλο τέτοια περιοδικά (ή ακόμη και πορνό) με ετεροφυλόφιλα ζευγάρια, θα τον κάνεις ετεροφυλόφιλο; Η απάντηση σε αυτό που ρωτάς δώθηκε πιο πάνω. Αν δεν σε πείθω για το βιολογικό υπόβαθρο της σεξουαλικότητας, μπορείς είτε να ακολουθήσεις το link που έδωσα, είτε -αν δεν μπορείς να δεις ολόκληρα τα επιστημονικά άρθρα- να μου ζητήσεις να σου στείλω κάποιο συγκεκριμένο σε PdfΕννοούσα, (δεν το διευκρινισα γιατι πίστευα ότι ήταν ευνόητο), αν η συντριπτική πλειοψηφία των περιοδικών έδειχνε άντρες με άντρες κατα πλειοψηφία λοιπόν και όχι κατ'επιλογή α έπεφτ;α κι εγώ μοιραία σε αρκετά τέτοια περιοδικά. Είπα;με, το παράδειγμα το υπόκεισα θές δεν θές
Αυτή είναι η διαφορά μας. Κολλάς στις ταμπέλες νομίζω...Εξαρτάται, ποιος φιλάει πόιον και υπο ποιές συνθήκες
ποιο; το να ακούει διάφορα κάποιο παιδί; Εκτός και άν είναι θεόκουφο ή μεγαλωνει σε οικογένεια με μονο ένα γονέα, απόλυτα; φυσιολογικό και συμβαίνει αρκετά συχνά.
Παραθέτω απλά τι έγραψες...
"Αν άκουγα απο την κρεβατοκάμαρά τους διαφορα άλλα απ'όσα λέγονται συνήθως απο έναν άντρα σε μία γυναίκα."
Γνωρίζεις ότι ένα από τα ψυχολογικά αίτια της ομοφυλοφοβίας είναι οι κρυφές ομοφυλοφιλικές τάσεις που το άτομο προσπαθεί να σπρώξει στο ασυνείδητο ε; Αν όχι, είναι χρήσιμη πληροφορίαΑλίμονο, πόσο μάλλον ομοφυλοφιλικό σέξ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Όταν τα διαθέσιμα ζευγάρια στρέιτ κριθουν ακατάλληλα για να μεγαλώσουν ένα παιδί σωστά, τότε ναι, προτιμούν τους γκέι. Αλλά -και εδώ νομίζω μπορείς να χαρείς- ακόμη και στις χώρες που επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, η διεύθυνση δίνει την επιμέλεια σε ετεροφυλόφιλα εφόσον τα δύο ζεύγη κριθούν το ίδιο κατάλληλα.αυτο ήταν που μου δημιουργούσε πάντα τεραστια απορία. Με ποιά κριτήρια δηλαδή ενα άμοιρο πλάσμα, αποφασίζει η διεύθυνση του Χ ορφανοτροφείου, να το δώσει τυχόν σε δύο γκέυς, αντί σε δύο στρειτ που δε μπορούν να; κάνουν παιδί. Δηλαδη, αν και στις δύ περιπτώσεις είναι ας πούμε οικονομικά ευκατάστατοι, μορφωμένοι, και διάφορα άλλα τυπικά, καλά ο διευθυντής που θα βάλει την υπογραφή προτίμησης στο γκευ ζευγαρι γιατί θα το κάνει;
Γιατί ψάχνεις για άσπρο / μαύρο;Αλήθεια αυτό συμβαίνει; Να προτιμουν δηλαδή το γκέυ ζευγάρι τα ορφανοτροφεία; Ξέρει κανείς λεπτομέρειες ή, ακόμη καλύτερα, σχετικό λινκ;
Btw, έχεις υπόψην σου επιστημονικά άρθρα που μελετάνε ομοφυλόφιλα ζευγάρια εδώ και δεκαετίες; Μάντεψε... Δεν υπάρχει καμία διαφορά με τα ετεροφυλόφιλα, εκτός από το ότι στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια υπάρχουν χαμηλότερα ("μηδαμινά" ήταν η λέξη που διάβασα σε πρόσφατο άρθρο) ποσοστά βίας ενάντια στο παιδί σε σχέση με ετεροφυλόφιλα ζευγάρια (όχι απαραίτητα που υιοθέτησαν παιδί). Αυτό προφανως συμβαίνει γιατί η υιοθεσία αποτελεί επιλογή μετά από ώριμη σκέψη (είμαι σίγουρος ότι τα ποσοστά βίας είναι μηδαμινά και σε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που υιοθέτησαν, για τους ίδιους ακριβώς λόγους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Με όλο το σεβασμό, αυτό που περιγράφεις όντως είναι προσωπικό βίτσιοεμ; πές το προσωπικό βίτσιο, προτιμώ να βρίσκομαι ανάμεσα σε άτομα που μιλάμε την ίδια γλώσσα, πρεσβευουμε τις ίδιες αξίες, και, επειδή αυτο παιρνει πολυ νερο, τουλάχιστον να έχουμε την ίδια άποψη περί "φυσιολογικότητας"
Σαφώς και δεν ξέρεις, αλλά λέμε το γενικό συμπέρασμα που θα έβγαζες από εμένα βάσει του ιστορικού μου που ανέφερα αλλά και του τρόπου σκέψης μουΠου θές να ξέρω; Με την ερώτηση θες να πείς πως απο όσα έγραψες έως τωρα αποκλείεται;
Βασικά θα σου απαντήσω, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι θα αποδείξεις με αυτό. Με δυο λόγια, ποια είναι η απάντησή σου στο ερώτημα που έθεσα πριν;
"Αν κατάλαβα καλά, θες να πεις πως σε περίπτωση που είμαι gay, αυτό θα αποτελεί τρανή απόδειξη ότι η έλλειψη ανδρικού προτύπου του πατέρα με έκανε gay. Να υποθέσω όμως, ότι σε περίπτωση που δεν είμαι, αυτό αποτελεί απόδειξη για το αντίθετο ή εκεί αλλάζουν οι όροι;"
Ναι, αλλά όταν ενεργείς ηθελημένα ως παράδειγμα προσπαθώντας να αλλάξεις τον τρόπο σκέψης του μαθητευόμενου, τότε μιλάμε για κατήχησηαλλο κατήχηση άλλο παράδειγμα. το πρωτο πρέπει να στο κάνουν για να το υποστεις, το δεύτερο το υπόκεισαι θές δεν θές
Αγαπητέ, έχεις ή δεν έχεις επιλογή να αγοράσεις το κάθε playboy; Σε ανάγκασε κανείς να το δεις; Όχι. Ήταν επιλογή σου. Όπώς επιλογή άλλων θα ήταν να αγοράσουν κάποιο άλλο αντίστοιχο περιοδικό για gay. Οπότε, δεν έγινες ετεροφυλόφιλος λόγω του ότι αγόραζες Playboy, αλλά αγόραζες Playboy επειδή είχες ετεροσεξουαλικές τάσεις....Όχι αλλα χρειαζόμαστε παραδείγματα. Δεν είμαι σε θέση να φανταστώ τί θα ημουν σήμερα άν 12 χρονων στο Playboy δεν έβλεπα γυμνές γυναίκες αλλα γυμνούς άντρες να το κάνουν μεταξύ τους. Στο κάθε Playboy.
Ποιο είναι για εσένα το μήνυμα του φιλιού στο στόμα; Επειδή για εμένα όταν βλέπω δυο ανθρώπους να φιλιούνται το μήνυμα που παίρνω δεν είναι "αχ, ένας άνδρας και μια γυναίκα φιλιούνται, όλα καλά" αλλά "εδώ πέρα υπάρχει αγάπη και αν αυτοί οι δύο άνθρωποι αγαπιούνται τόσο, μπορούν να μου προσφέρουν ένα ασφαλές συναισθηματικό καταφύγιο"Αν έβλεπα τον μπαμπά μου να φιλιέται με έναν άντρα στο τραπέζι ή όταν βλέπαμε τηλεοραση, αντ΄με μία γυναίκα.
Πόσες φορές κάποιο παιδί ακούει κάτι τέτοιο; Αυτό θεωρείται φυσιολογικό;Αν άκουγα απο την κρεβατοκάμαρά τους διαφορα άλλα απ'όσα λέγονται συνήθως απο έναν άντρα σε μία γυναίκα.
Ούτε κάνεις σεξ στην πλατεία της γειτονιάς σουΔεν ζεις μόνος σου με ένα άλλο άτομο στην κορυφή του Ψηλορείτη
Bugs, μπερδεύεις δύο εντελώς διαφορετικές έννοιες και σου απάντησα πιο πάνω... Άλλο σεξουαλικό πρότυπο και άλλο κοινωνικόΜπορεί; Τότε οι άντρες τι θα ειναι; Πρότυπα για τους γκέυ;
Αν κάτσεις και το σκεφτείς θα δεις ότι και στις δύο περιπτώσεις (διαζύγιο/ομοφυλοφιλη οικογένεια) μιλάμε για επιλογή του να έχεις την συγκεκριμένη οικογένειαΕπιλογή ώς πρός την απουσια η όχι του σεξουαλικού ρόλου-πρότυπου. Ο γκέυ δεν τον παρέχει απο επιλογή, ο πατέρας που έχει πεθάνει, χωρίσει, φυγει απο το σπίτι, δεν τον παρέχει απο ανώτερ η βια. Διαζύγιο, θάνατος, επαγγελματικη απομάκρυνση. Ο γκευ επιλεγει να δώσει αυτο το ρολο, ειναι εκεί, δεν φταίει κανείς και τιποτα άλλο για το παράδειγμα που δίνει ο ιδιος στο παιδί του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Εχμ... Όχι μήπως;αν δεν θελει να παντρευτεί εμάς όχι. Αν δεν θέλει να παντρευτεί ενα παιδάκι, που αυριο μπορει να του γυαλίσει το δικο μας το παιδάκι, όχι. Και σε πολλες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις όχι. Ομως αν ο γείτονας θέλει να παντρευτεί εναν γκέυ, και σαν τον γείτονα ιο περισσότεροι γείτονες θέλουν να παντρευτούν γκέυ τότε αν εμείς είμαστε στρέιτ δεν πρέπει να φύγουμε απο εκείνη τη γειτονιά;
Γιατί να φύγεις; Επειδή είσαι διαφορετικός από τους άλλους;
Εσύ τι λες; Είμαι;Κατ'αρχήν: είσαι γκέυ; Γιατί αν είσαι, η απάντηση υπάρχει ήδη
Αν κατάλαβα καλά, θες να πεις πως σε περίπτωση που είμαι gay, αυτό θα αποτελεί τρανή απόδειξη ότι η έλλειψη ανδρικού προτύπου του πατέρα με έκανε gay. Να υποθέσω όμως, ότι σε περίπτωση που δεν είμαι, αυτό αποτελεί απόδειξη για το αντίθετο ή εκεί αλλάζουν οι όροι;
Ποτέ δεν το είπα αυτόΧαίρομαι που συμφωνείς ότι ισχύει η αντιγραφή. Διαφωνώ μαζί σου ότι οι γονοι αυτόχειρων είναι βιολογικά καταδικασμένοι.
Είπα ότι υπάρχει βιολογική επιβάρυνση. Δεν μίλησα για καταδίκη...
Δέχομαι και αυτή την εκδοχή φυσικά, αλλά το να δίνουμε μία και μοναδική διάσταση δεν νομίζεις ότι υπεραπλουστεύει το (κάθε) φαινόμενο;Το άτομο συνηθίζει να κάνει επιλογές και τρόπο ζωής αυτοκαταστροφικό. Παραδειγματισμένος απο τον διαταραγμένο γονέα. Ο αυτοκαταστροφικος τρόπος ζωής κλονίζει και την υγεία, δηλαδή την βιολογική ισσοροπία
Σε έχασα λίγο, αλλά αν κατάλαβα καλά εννοείς πως η σεξουαλική διέγερση μπορεί να έρθει μόνο με τις αισθήσεις. Συμφωνώ σε αυτό. Άλλωστε ακόμη και με μηχανήματα έχουν προκαλέσει σεξουαλική διέγερση για σκοπούς έρευνας.η σεξουαλική απόλαυση και διέγερση προκύπτει απο τα χάδια. Μπορεί να προκύψει το ίδιο απο τα χάδια μιας γυναίκας και ενός άντρα. Κλείσε τα μάτια, θα καταλαβεις καμία διαφορά; Οταν όμως μου το κάνουνε αντί να το κάνω εγώ, ε έχει διαφορά. Κι αυτό, η προτίμηση μου δηλαδη να κάνω το δεύτερο, πιστεύω ότι είναι ψυχολογικη διαφορά-προτίμηση που διαπαιδαγωγειται με διάφορους τρόπους
Έπειτα λες ότι η σεξουαλική προτίμηση μπορεί να είναι προϊόν μάθησης. Διαφωνώ επ' αυτού. Το βιολογικό σεξουαλικό υπόβαθρο γίνεται εμφανές του από τα πρώτα δευτερόλεπτα της ζωής μας. Δεν μπορεί μια τόσο έντονη και πρόωρα εμφανίσημη συμπεριφορά να μην καθοδηγείται καθόλου από βιολογικά κίνητρα. Σαφώς και δεν είναι τυχαίο το ότι τα περισσότερα άτομα είναι ετεροφυλόφιλα και ούτε αυτό είναι πραγματικότητα επειδή μας μαθαίνουν ότι πρέπει να πάμε με γυναίκα. Η σεξουαλική ορμή υπάρχει για διατήρηση του είδους/αναπαραγωγή κυρίως. Η δαρβινική θεωρία μπορεί να χρησιμοποιηθεί εξίσου καλά για να εξηγήσει και την ομοφυλοφιλία στο ζωϊκό βασίλειο...
Δηλαδή ο γκέυ θα λέει στο γιο του οτι το να είσαι στρέιτ είναι αυτό που αξίζει; Και πώς θα αιτιολογήσει ότι στην πράξη για κείνον αξίζει το αντίθετο; Αλλα θα λεει και άλλα θα κανει; Το πιστεύεις αυτο;
Αυτό που λέω είναι ότι δεν είναι αναγκαία η κατήχηση για τον σεξουαλικό προσανατολισμό! Δηλαδή χρειαζόμαστε έναν δάσκαλο για να μας πει αν θα πάμε με άνδρα ή γυναίκα; Έπειτα -ευτυχώς- δεν υποστηρίζουν ολοι οι άνθρωποι ότι τα πράγματα είναι άσπρο-μαύρο, καλό-κακό. Τι εννοώ με αυτό; Ότι για παράδειγμα κάποιος πολύ απλά δεν έχει πρόβλημα με το τι κάνουν οι άλλοι στο κρεβάτι και δεν προσπαθεί να πείσει ότι αυτό που κάνει αυτός είναι το σωστό.
Το σεξ είναι καθαρά προσωπική υπόθεση. Δεν μπορώ να καταλάβω που μπορεί να κολλήσει η κοινωνία και τα κοινωνικά δασκαλέματα σε κάτι που κάνω εγώ με ένα άλλο άτομο σε μια πολύ προσωπική στιγμή μας.
Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Κανένα ανδρικό πρότυπο σε περίπτωση γυναικείου ομοφυλόφιλου ζευγαριού και κανένα γυναικείο σε περίπτωση ανδρών ομοφυλόφιλων.αλλο η έλλειψη πατέρα, αυτή η απουσία αντρικού προτύπου έχει άλλη αιτιολόγηση, απο τον πατέρα που ειναι γκέυ κα γι'αυτό απουσιάζει το αντρικό πρότυπο. Στην πρώτη περίπτωση ειναι ανωτέρα βία, στην δέυτερη είναι επίλογή, διαχωρισμός και επαναπροσδιορισμός.
Από που προκύπτει το συμπέρασμα που έβγαλες, ότι δηλαδή ένας γκέι δεν μπορεί να αποτελέσει ανδρικό πρότυπο; Άνδρας για εσένα είναι μόνο όποιος βάζει το όργανό του σε γυναικείο κόλπο; Το κοινωνικό πρότυπο είναι κάτι πολύ πιο ευρύ και το φάσμα του σαφέστατα και δεν εξαντλείται στις σεξουαλικές σχέσεις.
Αν πάλι μιλάς για σεξουαλικό πρότυπο και παρανόησα, απάντησα πιο πάνω... Η σεξουαλική καθοδήγηση στην επιλογή συντρόφου δεν είναι καν αναγκαία (βασικά θα έλεγα πως είναι επικίνδυνη κιόλας στην περίπτωση που ασκηθούν πιέσεις για συγκεκριμένη σεξουαλική επιλογή από το παιδί).
Ναι. Γι' αυτό είπα ότι μιλάω για την προσωπική μου περίπτωση...αυτό μόνο εσυ μπορείς να το κρίνεις
πιο πάνω μίλησες για "ανωτέρα βία" και "επιλογή". Οι γονείς μου επέλεξαν να χωρίσουν. Δεν τους ζόρισε κανείς να το κάνουν με το ζόρι. Άρα στην περίπτωση του διαζυγίου (συνήθως) μιλάμε για επιλογή του να μην υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο πρότυπο στο σπίτι, όπως και στην περίπτωση της ομοφυλοφιλίας...ούτε κατα διάνοια δεν συμφωνώ. Παίζει ρόλο η αιτία υπο την οποία προέκυψε η μονογονεική κατάσταση. Εξηγήθηκε παραπανω σ'αυτο το ποστ
Ομολογώ ότι και σε αυτή τη φάση σε έχασα λίγο... Τι σχέση έχει το πόσοι πιστεύουν τι, στο αν θα δημιουργηθεί μια σχέση στοργής και ασφάλειας;Είναι πολύ σημαντικα στοιχεία, όμως σε ενα κόσμο που επαναπροσδιορίζει το φυσιολογικό, πιστεύω ότι το Α και το Ω είναι να ξέρεις πόσοι πιστεύουν τί, για να κανονίσεις την πορεία σου
Α ναι... και αυτό που ανταπάντησες στην Michelle: "ο μπατσος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο..."κτλ, νομίζω πως δεν ισχύει στην περίπτωση αυτή... Το να αλλάζεις τα πλαίσια του φιλοσοφικού "πειράματος" είναι καθόλα αποδεκτό για να ισχυροποιήσεις (ή το αντίθετο) ένα επιχείρημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Για τους δικούς του λόγους: οικονομικούς (κοινή περιουσία), συναισθηματικούς (κάποιοι/οι περισσότεροι νιώθουν μεγαλύτερη συναισθηματική ασφάλεια σε μια "επίσημη" σχέση) ή άλλους, δικούς τους λόγους. Μας πέφτει λόγος εμάς γιατί θέλει να παντρευτεί ο γείτονας;ακριβώς, ο γάμος γίνεται για τα παιδιά, αλλιώς γιατί να δεσμευτει κανείς;
Μάλιστα... Δηλαδή θεωρείς ότι εγώ είχα περισσότερες πιθανότητες να γίνω gay λόγω του περιβάλλοντός μου. Έστω ότι το δέχομαι αυτό (αν και ΔΕΝ είναι έτσι και είμαι σίγουρος 99% ότι υπάρχουν έρευνες που αποδεικνύουν κάτι τέτοιο και θα προσπαθήσω να βρω τις πηγές και να τις παραθέσω). So What?Αυτό δεν το λέω για να σε προσβάλλω, ούτε εννοώ τίπότα παραπάνω απο το ότι το γονεικο πρότυπο του ιδίου φυλου είναι πάντα σημαντικό για την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.
Δεν είναι όλα τα θέματα το ίδιο. Στο θέμα της αυτοκτονίας που ανέφερες οι παράγοντες που ωθούν το άτομο στο να αντιγράψει την συμπεριφορά του γονιού (=αυτοκτονία) σαφέστατα μπορεί να είναι βιολογικοί (τεράστιο ποσοστό αυτοκτονιών αποδίδεται σε καταθλιπτικά επεισόδια ή βαρυές καταθλίψεις, που και τα δύο έχουν βιολογικό υπόβαθρο). Τέτοιους είδους βιολογικές αρυθμίες περνάνε από την μια γενιά στην άλλη...Εδώ σε άλλα σοβαρά επίπεδα διαπαιδαγώγησης προκύπτουν επικίνδυνοι συσχετισμοί πυ θα έλεγε κανείς : μα πώς; Και όμως. Ξέριες οτι παιδιά οικογένειών που κάποιος γονέας αυτοκτόνησε ρέπόυν με πολύ περισσότερες πιθανότητες πρός την αυτοκτονία; Τι να πεί κανείς για γονει΄ς αυτοκαταστροφικούς που τα περισσότερα παιδιά ξεπατικώνουν ακριβώς τις συνήθειες τους. Γιατί; Γιατί δεν ανοίγουν ενα βιβλίο να μάθουν πώς είναι οι άλλοι, τι πιστεύουν, γιατί δεν βλέπουν τους γονείς των φίλων τους να παραδειγματιστούν;
Στο παράδειγμα της βίας μιλάμε για ένα κοινωνικό φαινόμενο και εκεί πράγματι επικρατεί η κοινωνική μάθηση. Κάποιος δεν γεννιέται βίαιος (αν κ αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε) αλλά γίνεται.
Αλλά, η σεξουαλική συμπεριφορά δεν νομίζω ότι σχετίζεται τόσο με την κοινωνική μάθηση, όσο με την βιολογική ροπή. Οι άνδρες, στην πλειοψηφία τους,ελκονται από γυναίκες και οι γυναίκες από άνδρες, όχι γιατί έτσι μάθανε, αλλά γιατί αυτή είναι η σεξουαλική ταυτότητα. Πες το ορμόνες, πες το γονίδια. Αποκλείεται κάποιος να έχει βιολογική ετεροφυλοφιλική ταυτότητα και να γίνει ομοφυλόφιλος με το ζόρι/από μάθηση. Αργά η γρήγορα η ουσιαστική τους σεξουαλική ροπή θα επικρατήσει, πράγμα που βλέπουμε ότι γίνεται και με τους ομοφυλόφιλους που καταπιέζονται για να έχουν ετεροφυλοφιλικές σχέσεις...
Διαφωνώ. Σημαντικό ρόλο παίζει η διαπαιδαγώγηση από πλευράς των γονιών και όχι το πόσο "άνδρες" ή "γυναίκες" είναι ή το τι κάνουν στο κρεβάτι τους.Η απάντηση είαι μία. Γιατι το γονεικο πρότυπο παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση της προσωπικοτητας των παιδιών
δεν θα σου μιλήσω ως ψυχολόγος (άλλωστε ουσιαστικά δεν είμαι), αλλά ως κάποιος που μεγάλωσε με έλλειψη του πατέρα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το συναισθηματικό κενό που αισθάνεται κανείς σε μικρή κυρίως ηλικία, αλλά και το περίεργο αίσθημα ότι είναι δακτυλοδυκτούμενος (γιατί ΝΑΙ, ΗΜΟΥΝ ΔΑΚΤΥΛΟΔΥΚΤΟΥΜΕΝΟΣ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ ΕΙΧΑΝ ΧΩΡΙΣΕΙ!!!). Πέρα από αυτό όμως, εφόσον - όπως είπες- η αγάπη υπάρχει, το συναισθηματικό κενό καλύπτεται εύκολα από τον γονιό και τον κοινωνικό περίγυρο. Εξάλλου νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως σημασία δεν έχει η ποσότητα των συναισθηματικών σχέσεων, αλλά η ποιότητα.πες μου, σε παρακαλώ, ποια είναι τα προβλήματα που δημιουργούνται όταν λείπει το πρότυπο του πατέρα (για παράδειγμα).
Και, στην δική μου περίπτωση, πολύ καλύτερα που χώρισαν οι γονείς μου. Η προσωπικότητά μου θα ήταν σαφώς διαφορετική (προς το χειρότερο) αν με είχε επηρεάσει ο πατέρας μου στην ανάπτυξή μου και στον τρόπο σκέψης μου...
Θεωρώ (χωρίς καμμία παρεξήγηση, μιας και δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά!!!) αστείο τον ισχυρισμό ότι η έλλειψη ενός γονεϊκού προτύπου αρκεί για να φέρει την καταστροφή. Εν δυνάμει μπορεί, αλλά αυτός δεν είναι ο κανόνας...
Και αυτό το αποδεικνύουν όλα αυτά τα "περίεργα", "διαφορετικα" οικογενειακά μοντέλα που ξεπετάγονται κατά καιρούς. Κάποτε λέγανε "τι θα γίνει το παιδί χωρίς τον παππού και την γιαγιά", αλλά παρόλα αυτά οι πυρηνικές οικογένειες αναπτύχθηκαν μια χαρά και επιβιώσαμε. Αργότερα ήρθαν οι μονογονεϊκές οικογένειες, και όλοι αρχίσανε την καταστροφολογία για το τι θα γίνουν τα παιδιά αν οι γονείς χωρίσουν. Ε, σαφώς και τα παιδιά δεν έγιναν εγκληματίες, κακοποιοί ή αυτοκτονικοί, τουλάχιστον όχι σε μεγαλύτερο ποσοστό από τον υπόλοιπο πληθυσμό.
Προς Θεού! Δεν λέω ότι το μονογονεϊκό πρότυπο είναι καλύτερο από το συνηθισμένο οικογενειακό μοντέλο (μπαμπάς-μαμά-παιδια). Αυτό που λέω είναι ότι όσα και να είναι τα προβλήματα του κάθε εναλλακτικού μοντέλου, δεν είναι αναγκαία περισσότερα από τα προβλήματα άλλων μοντέλων.
Τα ίδια που ισχύουν για το μονογονεϊκό οικογενειακό μοντέλο άνετα μπορούμε να πούμε ότι ισχύουν πάνω-κάτω και σε κάθε άλλο διαφορετικό μοντέλο προκύψει στο μέλλον (π.χ. τώρα ομοφυλόφιλη οικογένεια).
Το Α και το Ω είναι το συναίσθημα και η ασφάλεια. Αν υπάρχουν αυτά τότε τα προβλήματα εκμηδενίζονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Τα πρότυπα (σεξουαλικά, αλλά και γονεϊκά) δεν είναι απαραίτητα οι γονείς, ούτε καν στις μέρες μας. Ακόμη και αν ο ένα γονεϊκό πρότυπο λείπει από το σπίτι, το κενό μπορεί να καλυφθεί από τρίτους (ή ακόμη και από την εκπαίδευση).Το αγοράκι που μεγαλώνει με ένα ζευγάρι λεσβίες… που θα βρει το πρότυπο του πατέρα?
Εγώ μεγάλωσα σε μονογονεϊκή οικογένεια, μόνο με την μάνα μου και τις δύο αδερφές μου. Σημαίνει ότι δεν γνωρίζω τι εστί πατέρας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Το ίδιο όμως δεν ισχύει και για τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια; Μπορούν να ζήσουν μαζί, άρα ο γάμος προς τι;Μπορούν να ζήσουν μαζί όμως ο γάμος πρός τι;
Γάμος δεν είναι απλά το άνοιγμα μιας οικογενειακής οικονομικής μερίδας με τον σύντροφό σου (το οποίο όμως έτσι και αλλιώς είναι σημαντικότατο πλεονέκτημα για πολλούς). Γάμος είναι το επιστέγασμα του έρωτα και των βαθιών συναισθημάτων που νιώθουν τα δύο άτομα και επιπλέον (ιδιαίτερα σε συντηρητικές χώρες) είναι η επισημοποίηση της σχέσης. Πλέον τα άτομα δεν είναι απλά ένα "ζευγαράκι", αλλά σύζυγοι.
Μη ρωτάς αν τελικά ο γάμος είναι κάτι ουσιαστικό, γιατί ουσιαστικά δεν ξέρω... Όλοι μας νομίζω μπορούμε να ζήσουμε με τον/την σύντροφό μας και χωρίς αυτόν, αλλά παρόλα αυτά νομίζω πως οικονομικά και ψυχολογικά (ανάλογα με το άτομο) ο γάμος μπορεί να είναι ευεγερτικός.
Επιπλέον -τώρα που το καλοσκέφτομαι- δεν χρειάζεται καν κάποιος να επιχειρηματολογήσει στο αν τελικά ο γάμος είναι κάτι καλό ή κακό, αναγκαίος ή όχι, ώστε να επιτρέψει στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να παντρευτούν. Από την στιγμή που δεν ενοχλούν απολύτως κανέναν με τις πράξεις τους (εκτός από την αισθητική ορισμένων ομοφυλόφοβων) δεν βρίσκω απολύτως κανέναν λόγο η κοινωνία να μπαίνει εμπόδιο στο πως θα ζήσουν τις ζωές τους.
Σχετικά με το πως θα παρουσιάσουν οι ομοφυλόφιλοι γονείς τους στρέιτ, δεν εχω πολλά σχόλια, πέρα από το να αναλογιστούμε πως οι ετεροφυλόφιλοι γονείς παρουσιάζουν τους ομοφυλόφιλους. Φυσικά και θα υπάρξουν και κάποιοι που θα ιδανικοποιήσουν καταστάσεις και θα δαιμονοποιήσουν άλλες, αλλά τέτοια άτομα υπάρχουν παντού. Δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως επιχειρήματα καταστάσεις που έτσι και αλλιώς υπάρχουν γύρω μας. Δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι αυτοί που θα τις δημιουργήσουν
Τέλος, ποτέ μου δεν κατάλαβα τι σημαίνει "ελευθερία με μέτρο" (ή σε πολιτικό επίπεδο "δημοκρατία σε μέτρο") ή "η πολλή ελευθερία βλάπτει" που λένε άλλοι. Τι θα πει "με μέτρο"; Ποιος το ορίζει το μέτρο και γιατί κάποιος θα πρέπει να ορίσει "όρια" στο πόσο ελεύθεροι θα είμαστε; Η πολύ (απόλυτη) ελευθερία δεν ισούται με την ανομία και το χάος κατά τη γνώμη μου, αλλά με την αρμονία και την πνευματική ανάπτυξη Το μόνο όριο είναι όταν κάποιος βλάπτει (σωματικά και ψυχολογικά) έναν τρίτο χρησιμοποιώντας την ελευθερία που του έχει δωθεί.
Θα μπορούσα να (ξανα)γράψω και άλλα για το θέμα, αλλά τα περισσότερα έχουν ειπωθεί σε προηγούμενες σελίδες του παρόντος θέματος, οπότε κάποιος μπορεί να ανατρέξει εκεί για να δει επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα για τα περισσότερα από τα ζητήματα που θέτεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος είναι επίσης γενετική ανωμαλία.
Ποιος το λέει αυτό;
Γιατί το "γονίδιο" της σεξουαλικότητας (ΑΝ υπάρχει) να μην θεωρείται ένα γονίδιο όπως όλα τα άλλα που απλά δίνουν ένα χαρακτηριστικό στο άτομο (ξανθός, μελαχρινός, ψηλός, κοντός ή -για να πάμε σε κάτι πιο σεξουαλικό - το μέγεθος του ανδρικού μορίου); Γιατί σώνει και καλά να θεωρείται ανωμαλία στο γονιδίωμα, επειδή μόνο και μόνο η σεξουαλική συμπεριφορά του ατόμου διαφέρει; Η απάντηση "γιατί η φύση θέλει να αναπαραγόμαστε" δεν με καλύπτει καθόλου γιατί το σεξ δεν είναι μια απλή αναπαραγωγική ανάγκη - ιδιαίτερα στον άνθρωπο
Πάω για νάνι... Καληνύχτα και καλή συνέχεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);
Αν ναι... no comment
Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).
ALEX, θα με ενδιέφερε η απάντησή σου σε αυτό, αν έχεις χρόνο και όρεξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Ακόμα κι αυτό αμφισβητώ. Τι πάει να πει πολιτισμικό πρότυπο και ποιός το ορίζει ? Μια φυλή αφρικανών που ξεσκίζει με μαχαίρια το δέρμα τους για να αποκτήσουν ουλές που θα στολίσουν το σώμα τους, για τον Δρ.ψυχίατρο Πολυξερίδη στην Αθήνα θεωρούνται οριακοί ασθενείς που αυτοτραυματίζονται.
Όχι... εκεί είναι η διαφορά... Αυτή η συμπεριφορά δεν θεωρείται ανωμαλία γιατί είναι συνηθισμένη μέσα στα κοινωνικά συμπεριφορικά πρότυπα της κοινωνικής ομάδας των ατόμων.
Όταν λεμε απόκλιση από την κοινωνία, εννοούμε την κοινωνία του ατόμου, όχι του ψυχολόγου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Είναι ανωμαλία γιατί είναι ενάντια στη φύση (αναπαραγωγή κ.λπ.)!
Κι αν για κάποιους είναι δικαιολογία ότι "και στη φύση υπάρχει ομοφυλοφιλία,άρα δεν είναι ανωμαλία",να τους πω ότι στη φύση υπάρχει και καννιβαλισμός (πολλά είδη ζώων τρώνε όμοιά τους η ακόμα και τα παιδιά τους),μήπως να το θεωρήσουμε κι αυτό φυσιολογικό στον άνθρωπο?
Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);
Αν ναι... no comment
Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).
DrStrangelove, σωστή η παρατηρησή σου... Ήδη υπάρχει μεγάλος διάλογος στην Ψυχολογία για το τι είναι ουσιαστικά παρέκκλιση και εν τέλη διαταραχή. Γενικά τα κύρια κριτήρια που πρέπει να τηρεί μια συμπεριφορά για να θεωρηθεί διαταραχή είναι:Προσωπική μου άποψη είναι ότι όλες οι διαταραχές προσωπικότητας είναι επινοήσεις του κοινωνικού συστήματος και ότι μόνο διαπιστωμένες εγκεφαλικές αλοιώσεις τύπου σχιζοφρένειας μπορεί να θεωρηθούν ψυχασθένειες.
1)έκδηλη ενόχληση ή αδυναμία λειτουργίας του ατόμου ή συμπεριφορά που θέτει σε κίνδυνο την σωματική/ψυχική ακεραιότητα των άλλων
2)συμπεριφορά που δεν συνάδει με τα πολιτισμικά πρότυπα.
Ακόμη όμως η συζήτηση συνεχίζεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Κατά τα άλλα είμαι υπέρ της ελευθερίας του καθενός και της ισοτιμίας όλων απέναντι στο νόμο. Μια νομική κατοχύρωση όμοια με αυτή του πολιτικού γάμου δεν βλάπτει κανέναν. Η εκκλησία δεν έχει το λόγο καθώς πρόκειται για καθαρά νομικού τύπου διαδικασία και το κράτος αποδεικνύει πως είναι κοσμικού χαρακτήρα.
Α! και Valder, μια και είδα την απάντησή σου πιο πάνω, ποιος σου είπε και λες με τέτοια σιγουριά πως οι γκέη θεωρούν πως είναι η εξαίρεση στον κανόνα; Ποιον ακριβώς κανόνα λες; Τον κανόνα: "τεκνοποίηση μεταξύ ατόμων διαφορετικού φύλου"; Μα δεν μιλάμε για τεκνοποίηση! όπως ένα παιδάκι είναι από την ηλικία του 1 μήνα ορφανό και μεγαλώνει με τον πατέρα του, έτσι θα είναι και το παιδάκι των ομοφυλόφυλων. Εδώ δεν παίζει κανέναν ρόλο η φύση. Η ανατροφή είναι που μετράει!
Το αρνητικό το είπα πιο πάνω... Μπορεί να είναι οι πιο στοργικοί άνθρωποι του κόσμου, αλλά ο κόσμος έξω είναι κακός δυστυχώς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.