Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
12-08-21
15:53
Μη κοιτάς τις αγγελίες. Οι αγγελίες είναι απλά τυποποιημενες. Μπορεί να λέει η αγγελία πτυχίο + 3 χρόνια προϋπηρεσία, ή μεταπτυχιακό + 1 χρόνος, αλλά δεν σημαίνει αυτό ότι αυτό έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα ή είναι κανένα ουσιαστικό κριτήριο. Όλα στο interview θα παιχτούν και στο τέλος θα πάρουν αυτό που ξέρει τα περισσότερα και μπορούν να πληρώσουν, ασχέτως προϋπηρεσίας.
Και για τις senior θέσεις λέει 6 χρονια προϋπηρεσία. Αν έχεις δύο χρόνια, αλλά έχεις όλες τις γνώσεις ενός senior και στείλεις εκεί και περάσεις το interview νομίζεις δεν θα σε πάρουν και δε θα πληρωθείς για senior?
Μην κοιτας αγγελίες και κουτάκια. Όλα στη ζωή είναι ρευστά.
Σίγουρα εαν έχεις τις γνώσεις ακόμα και εαν δεν πληροίς τα κριτήρια θα σε πάρουν. Απλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατόν να τύχει ένας τέτοιος υποψήφιος, ή σε τι συχνότητα γίνεται . Οι Senior και οι Lead συνήθως ζητείται να έχουν expertise ή γνώσεις σε πάνω απο έναν τομέα και ρεαλιστικά απο την σχολή δεν έχεις τέτοιες γνώσεις εαν υποθέσουμε οτι έχεις προϋπηρεσία 2 χρόνια. Ωστόσο όντως όλα είναι ρευστά και παίζουν πολλά πράγματα ρόλο, για αυτό άλλωστε γίνονται και τα interviews ώστε να υπάρξει μια πιο ουσιαστική αξιολόγηση της κάθε περίπτωσης αλλά και των δυνατοτήτων της.
Μπορείς να έχεις στάτους χωρίς λεφτά;
Αν ναι, πως;
Πχ, αν εγώ ειμαι μεταδιδακτορικός και βγαζω 550/μηνα έχω στατους;
Εαν ο άλλος π.χ. δεν έχει καμία σχέση με επιστήμες ή δεν έχει πάει πανεπιστήμιο, τότε είναι πολύ πιθανό να μην καταλάβει καν σε τι επίπεδο είναι οι γνώσεις σου στον τομέα σου. Εαν καταλάβει, τότε είναι πιθανό να έχεις έναν παραπάνω "σεβασμό" ως προς το πρόσωπο σου. Όπως και εαν συναντήσεις έναν γιατρό που δεν δουλεύει, μπορεί να μην παίρνει τίποτα τον μήνα, αλλά θα του δείξει σεβασμό σχεδόν όλη την κοινωνία.
Οπότε έχεις ένα στάτους μεν αλλά είναι διαφορετικό απο αυτό που πηγάζει λόγω της οικονομικής σου κατάστασης. Βέβαια, το στάτους μάλλον συνεπάγεται σεβασμό όπως και να έχει. Η διαφορά λοιπόν είναι οτι δεν θα εκτιμήσουν όλοι τις πανεπιστημιακές σου γνώσεις, γιατί δεν θα τις κατανοούν. Σε αντίθεση με το χρήμα που όλοι θα κατανοήσουν τι είναι και τι μπορείς να κάνεις με αυτό. Δηλαδή το στάτους που προέρχεται απο το χρήμα έχει μεγαλύτερη απήχηση.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
12-08-21
15:49
Το ίδιο και μια γιατρίνα με έναν businessman δεν εχουν τις ίδιες ανάγκες και την ίδια καθημερινότητα αλλά πιστεύω,και ας μη γελιόμαστε, πως είναι το status και τα λεφτά και οχι η μόρφωση.
Και γενικά ο κόσμος και τα semantics που δίνει στους ανθρώπους γύρω του καθορίζουν απόλυτα τις ανθρώπινες σχέσεις.
Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα.
Χμμ δεν είναι τόσο τα ίδια τα λεφτά που παίζουν ρόλο όσο οι συνέπειες που φέρνει η παρουσία ή η απουσία τους. Εάν εξαιρέσεις αυτό τον παράγων ή αντισταθμιστεί κάπως, τότε δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορεί μια γιατρίνα και ένας μπιζνεσμαν ή ένας υδραυλικός να είναι μαζί. Καλώς ή κακώς όταν έχεις λεφτά αρχίζεις και σκέφτεσαι διαφορετικά κάποια πράγματα. Ουσιαστικά δημιουργείται feedback καθώς τα λεφτά, σου δίνουν την ευκαιρία για καλύτερη ζωή, η οποία σε οδηγεί σε περισσότερα λεφτά κ.ο.κ. Το κατά πόσο θα μπορείς να έχεις σχέσεις με όσους δεν έχουν τις ίδιες δυνατότητες με εσένα, προφανώς εξαρτάται πλήρως απο το κατά πόσο θα καβαλήσεις το καλάμι .
Δηλαδή ναι μεν δεν είναι μόνο τα λεφτά, είναι και το στάτους, αλλά από την άλλη, και το στάτους εξαρτάται σε έναν σημαντικό βαθμό από τα λεφτά. Έχει σχέση πάντως αυτό που λες,τα semantics είναι αυτά που εν τέλει θα καθορίσουν γενικά τις σχέσεις σου,είτε έχεις λεφτά είτε όχι.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
12-08-21
15:34
Τα περισσότερα μεταπτυχιακά είναι εντελώς άχρηστα και δεν σου προσφέρουν σχεδόν τίποτα πέραν από ένα χαρτί που λέει ότι ξέρεις λίγο παραπάνω πράγματα από το πτυχίο σου. Συνεπώς στην σημερινή ελληνική κοινωνία της χαρτολαγνκας το μεταπτυχιακό δεν λέει τίποτα, διότι είναι απλά το νέο πτυχίο. Όλοι το έχουν.
Το διδακτορικό είναι άλλη υπόθεση, διότι είναι 4+ χρόνια και κάνεις έρευνα πάνω σε έναν τομέα, οπότε ναι, θεωρητικά είσαι ικανός να λύσεις πιο δύσκολα προβλήματα.
Στην πράξη, τουλάχιστο στην Ελλάδα και στο tech industry παλι ειναι άχρηστο, διότι υπάρχουν πολύ λίγες εταιρίες που κάνουν rnd στις οποίες θα ήταν χρησιμος ένας διδακτορικός, πολλοί διδακτορικοί αφού πλέον πολλοί επιλέγουν αυτό το δρόμο μετά το μεταπτυχιακό, και still, προγραμματιστης με βασικο πτυχίο και 6 χρονια προϋπηρεσία = senior. Προγραμματιστης με μεταπτυχιακό και διδακτορικό και 0 εμπειρία = entry level, αφου στην πράξη πάλι δε θα ξέρει να γράψει production κώδικα.
Ο μόνος λογος που θα σε πληρώσει κάποιος είναι αν μπορεί να κάνει monetize τις γνώσεις σου.
Ουσιαστικά ναι, ούτως η άλλως ισοδυναμεί με λίγα χρόνια εργασίας. Οπότε αναπόφευκτα θα μάθαινες τα περισσότερα που θα έκανες και στο μεταπτυχιακό, στην δουλειά. Συνεπώς εαν προσφέρεται θέση εργασίας, γιατί να μην πάρεις όσο πιο νωρίς γίνεται λίγη προϋπηρεσία ;
Το διδακτορικό δυστυχώς έχει τεράστιο caveat η αλήθεια είναι. Εαν δεν γουστάρεις τρελά το αντικείμενο στο οποίο πας να κάνεις expertise τότε μπορείς να βρεις 1000 λόγους που δεν συμφέρει να ασχοληθείς. Σε περιοχές με δυνατό R&D, και εφόσον φυσικά σε ενδιαφέρει και τον ίδιο το R&D και το αντικείμενο που θα επιλέξεις, έχει νόημα.
Πάντως το μεταπτυχιακό ή το διδακτορικό το μετράνε για εμπειρία, εάν είναι σχετικό φυσικά με την θέση που δηλώνεις ενδιαφέρον, ή τουλάχιστον ζητάνε λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας. Αλλά όπως είπαμε δεν έχει διαφορά απο το να δούλευες ήδη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
12-08-21
15:05
Βασικά έχουν μπερδευτεί λίγο τα μπούτια μας εδώ.
Σε μια φυσιολογική λειτουργικά κοινωνία, αυτός που θα αναζητήσει περαιτέρω σπουδές πρέπει να έχει περισσότερες επαγγελματικές ευκαιρίες και μισθό, από κάποιον που θα αρκεστεί στο να τελειώσει το λύκειο. Ομοίως κάποιος με μεταπτυχιακό πρέπει να έχει περισσότερες ευκαιρίες και μεγαλύτερο μισθό από κάποιον με προπτυχιακό. Και ο διδακτορικός πρέπει να πληρώνεται σαφώς περισσότερο από έναν μεταπτυχιακό. Ο λόγος είναι απλός, εφόσον κατέχει μεγαλύτερο επίπεδο εκπαίδευσης, σημαίνει ότι είναι σε θέση να λύσει πιο δύσκολα προβλήματα για τον εργοδότη και έχει περισσότερες γνώσεις και επιστημονική μόρφωση (ιδανικά). Αυτό είναι ανεξάρτητο από την γενικότερη μόρφωση του. Δηλαδή κατά πόσον είναι και συμπεριφέρεται ανθρώπινα ή σαν ζώο στους γύρω του.
Ο λόγος που μια γιατρίνα δεν θα κατέληγε με έναν υδραυλικό τόσο εύκολα, δεν είναι ότι ανήκουν σε διαφορετικές τάξεις. Αυτό μπορεί να περιπλέκει τα πράγματα, αλλά εάν η άλλη δεν είναι κακομαθημένο, προφανώς δεν θα επιδιώκει επαφές μόνο με όσους είναι στο δικό της ταξικό επίπεδο. Εάν ο άλλος είναι μεροκαματιάρης και αυτή ανοίγει μπουκάλι κάθε βδομάδα, τότε προφανώς θα υπάρξει χάσμα βέβαια. Το θέμα είναι ότι σαν άνθρωποι θα διαφέρουν πλήρως και θα σκέφτονται διαφορετικά. Άλλες προτεραιότητες, ευθύνες και όνειρα ο ένας και άλλα ο άλλος. Είναι δύσκολο αλλά όχι αδύνατο, και κάπως έτσι πρέπει να είναι και στο εξωτερικό, δεν είναι μόνο η Ελληνική νοοτροπία.
Απλά να τονίσουμε το εξής. Δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον σαν άνθρωπο βάσει του πτυχίου του. Είναι σωστό να πούμε ότι εάν δεν έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση, τότε είναι πιθανό να υπάρχει θέμα στην επικοινωνία, αλλά όχι το ίδιο σωστό να πούμε οτι σίγουρα θα υπάρχει θέμα. Πιο σημαντικό απο την πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι η διαπαιδαγώγηση που προσφέρει η οικογένεια και αυτή είναι ο τελικός κριτής του πόσο "καλοί" και συνεννοήσιμοι άνθρωποι είμαστε. Είτε έχουμε ειδικές γνώσεις είτε όχι.
Όσον αφορά στο κομμάτι του προγραμματισμού και το software engineering, θα συμφωνήσω γενικά με τον hack3r οτι είναι δύσκολο πολύ ακόμα και στην Ελλάδα να μην βρει κάποιος δουλειά. Καταρχάς οι αγγελίες και οι προσφορές που ακούω καθημερινά ήδη απο το περιβάλλον της σχολής, είναι αμέτρητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι η ζήτηση είναι τεράστια πράγματι αλλά αυτοί που έχουν τα κατάλληλα προσόντα και γνώσεις λίγοι. Ξέρω παιδιά που έχουν τέλειο background σε όλα και είναι κυριολεκτικά πανέξυπνα, αλλά δεν είναι ικανά να γράψουν σοβαρό κώδικα, πέρα απο απλά προγραμματάκια και scriptακια στο matlab. Εκεί δεν θα σε προσλάβει ο άλλος, γιατί προφανώς βλέπει οτι έχει να κάνει με μπούφο που πολύ δύσκολα θα μάθει. Το οποίο είναι καταστροφικό όταν τα δεδομένα αλλάζουν γρήγορα. Οπότε ναι, οι σοβαροί επαγγελματίες του χώρου και οι ειδικοί έχουν διαμορφώσει ένα σετ "κανόνων" που όλοι (πρέπει) να ακολουθούν. Η συγγραφή κώδικα ειδικά σε ομάδες και επομένως για μεγάλα project δεν είναι εύκολη υπόθεση, και προϋποθέτει εκπαίδευση, γνώσεις, εμπειρία και συνεργασία.
Σε μια φυσιολογική λειτουργικά κοινωνία, αυτός που θα αναζητήσει περαιτέρω σπουδές πρέπει να έχει περισσότερες επαγγελματικές ευκαιρίες και μισθό, από κάποιον που θα αρκεστεί στο να τελειώσει το λύκειο. Ομοίως κάποιος με μεταπτυχιακό πρέπει να έχει περισσότερες ευκαιρίες και μεγαλύτερο μισθό από κάποιον με προπτυχιακό. Και ο διδακτορικός πρέπει να πληρώνεται σαφώς περισσότερο από έναν μεταπτυχιακό. Ο λόγος είναι απλός, εφόσον κατέχει μεγαλύτερο επίπεδο εκπαίδευσης, σημαίνει ότι είναι σε θέση να λύσει πιο δύσκολα προβλήματα για τον εργοδότη και έχει περισσότερες γνώσεις και επιστημονική μόρφωση (ιδανικά). Αυτό είναι ανεξάρτητο από την γενικότερη μόρφωση του. Δηλαδή κατά πόσον είναι και συμπεριφέρεται ανθρώπινα ή σαν ζώο στους γύρω του.
Ο λόγος που μια γιατρίνα δεν θα κατέληγε με έναν υδραυλικό τόσο εύκολα, δεν είναι ότι ανήκουν σε διαφορετικές τάξεις. Αυτό μπορεί να περιπλέκει τα πράγματα, αλλά εάν η άλλη δεν είναι κακομαθημένο, προφανώς δεν θα επιδιώκει επαφές μόνο με όσους είναι στο δικό της ταξικό επίπεδο. Εάν ο άλλος είναι μεροκαματιάρης και αυτή ανοίγει μπουκάλι κάθε βδομάδα, τότε προφανώς θα υπάρξει χάσμα βέβαια. Το θέμα είναι ότι σαν άνθρωποι θα διαφέρουν πλήρως και θα σκέφτονται διαφορετικά. Άλλες προτεραιότητες, ευθύνες και όνειρα ο ένας και άλλα ο άλλος. Είναι δύσκολο αλλά όχι αδύνατο, και κάπως έτσι πρέπει να είναι και στο εξωτερικό, δεν είναι μόνο η Ελληνική νοοτροπία.
Απλά να τονίσουμε το εξής. Δεν μπορούμε να κρίνουμε κάποιον σαν άνθρωπο βάσει του πτυχίου του. Είναι σωστό να πούμε ότι εάν δεν έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση, τότε είναι πιθανό να υπάρχει θέμα στην επικοινωνία, αλλά όχι το ίδιο σωστό να πούμε οτι σίγουρα θα υπάρχει θέμα. Πιο σημαντικό απο την πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι η διαπαιδαγώγηση που προσφέρει η οικογένεια και αυτή είναι ο τελικός κριτής του πόσο "καλοί" και συνεννοήσιμοι άνθρωποι είμαστε. Είτε έχουμε ειδικές γνώσεις είτε όχι.
Όσον αφορά στο κομμάτι του προγραμματισμού και το software engineering, θα συμφωνήσω γενικά με τον hack3r οτι είναι δύσκολο πολύ ακόμα και στην Ελλάδα να μην βρει κάποιος δουλειά. Καταρχάς οι αγγελίες και οι προσφορές που ακούω καθημερινά ήδη απο το περιβάλλον της σχολής, είναι αμέτρητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι η ζήτηση είναι τεράστια πράγματι αλλά αυτοί που έχουν τα κατάλληλα προσόντα και γνώσεις λίγοι. Ξέρω παιδιά που έχουν τέλειο background σε όλα και είναι κυριολεκτικά πανέξυπνα, αλλά δεν είναι ικανά να γράψουν σοβαρό κώδικα, πέρα απο απλά προγραμματάκια και scriptακια στο matlab. Εκεί δεν θα σε προσλάβει ο άλλος, γιατί προφανώς βλέπει οτι έχει να κάνει με μπούφο που πολύ δύσκολα θα μάθει. Το οποίο είναι καταστροφικό όταν τα δεδομένα αλλάζουν γρήγορα. Οπότε ναι, οι σοβαροί επαγγελματίες του χώρου και οι ειδικοί έχουν διαμορφώσει ένα σετ "κανόνων" που όλοι (πρέπει) να ακολουθούν. Η συγγραφή κώδικα ειδικά σε ομάδες και επομένως για μεγάλα project δεν είναι εύκολη υπόθεση, και προϋποθέτει εκπαίδευση, γνώσεις, εμπειρία και συνεργασία.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
01-05-18
16:24
βεβαια και οταν στο εξωτερικο για 20 τ.μ μετρα στις βρυξελλες πχ πρεπει να πληρωνεις 700 ευρω τον μηνα ή η ασφαλιση του αυτοκινητου σ ειναι 2000/year τοτε ξανασκεφτεσαι τα παραδειγμα που ειπες
Καταλαβαινω την αναγκη και την επιθυμια πολλων να φυγουν αλλα το εξωτερικο δεν ειναι παραδεισος. Πανε σε καποια ευρωπαικη χωρα να βρεις την ιδια high paid δουλεια μ καποιον κατοικο της χωρας και θα δεις οτι το 99% αυτων που φευγουν χωριζονται σε 2 κατηγοριες , αυτους που δν εχουν πτυχιο και πλενουν πιατα σε random εστιατορια και αυτους που εχουν και βρισκουν μια οτι να ναι δουλεια που απλως επιβιωνεις
Δεν ειναι παραδεισος,αλλα δεν ειναι και η κολαση οπως ειναι εδω .
Βρισκουν δουλεια μονο για να επιβιωσουν;Εαν αυτο γινοταν εξω,εδω τι γινεται τοτε;Η σφαγη του Δραμαλη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.