taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
10-02-24
12:07
Αυτό υποδηλώνει ότι ο ντόπιος αμοίβεται παραπάνω για την ίδια θέση μόνο και μόνο επειδή είναι ντόπιος, που δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι σε χώρες κι επιχειρήσεις που δεν είναι κωλοχανεια.γνωρίζοντας ότι ο ντόπιος προϊστάμενος ζει σε πλήρες διαμέρισμα ή βίλα σε καλό προάστιο, επειδή απλά είναι ντόπιος
Ο ντόπιος, όπως έγραψες πιο κάτω, μιλάει τη μητρική του γλώσσα, πήγε σχολείο και πανεπιστήμιο στην ίδια χώρα που δουλεύει, έχει φίλους, γνωστούς, οικογενειακές γνωριμίες, ξέρει πως δουλεύουν τα πράγματα στην αγορά εργασίας, ξεκίνησε καριερα από πιο μικρή ηλικία (ο μέσος Έλληνας πάει στα late 20s μέχρι να ξεμπερδέψει με σχολές, μεταπτυχιακά, στρατο, και λοιπές υποχρεώσεις), οποτε είναι λογικό στις περισσότερες περιπτώσεις να έχει προχωρήσει και να έχει ανελιχθεί πιο πολύ οταν συγκρίνουμε ίδιες ηλικίες κι επαγγέλματα.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
25-03-23
15:06
Με έχασες λίγο με αυτό το υποθετικό σενάριο, τι θέλεις να πεις; Κι εμένα το ιδανικό σενάριο ζωής θα ήταν στα 35 μου να έχω 10 ακίνητα + επενδύσεις και να ζω από το παθητικό εισόδημα. Το ότι δεν το έχω καταφέρει με κάνει αποτυχημένο; Ρεαλιστικά μιλάμε και στην πραγματική ζωή.1. Πράγματι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι κοινό στόχο...αν όμως βγούμε έξω και ρωτήσουμε 100 εργαζόμενους «τι θα προτιμούσατε να κάνετε π.χ. στα 50 σας, να δουλεύετε ως CEO για την τάδε πολυεθνική ή να κάθεστε και να ζείτε άνετα από ενοίκια τόκους καταθέσεων κ.λπ.;», πόσοι θεωρείς ότι θ' απαντούσαν το πρώτο;
Και πόσοι απ' αυτούς που θ' απαντήσουν το δεύτερο όντως θα μπορέσουν να το πετύχουν μέσω της δουλειάς τους;
Προσωπικό σχέδιο προς το παρόν (καθώς σε τόσα χρόνια στο μέλλον δε ξέρω τι θα έχει προκύψει και πως θα είναι οι συνθήκες) είναι σύνταξη στα 60 max, την εποχή μ που το όριο συνταξιοδότησης θα είναι 70 τουλάχιστον. Μια 10ετια νομίζω κάνει πολύ μεγάλη διαφορά. Επίσης, προφανώς θα στηριχτώ στην ιδιωτική σύνταξη από το UK για να ζήσω όπως λες, αν ήταν να περιμένω την κρατική (από οποιαδήποτε χώρα) κλάφτα Χαράλαμπε.2. Τώρα μιλάμε να σταματήσεις π.χ. στα 40-50 το πολύ και να έχεις αρκετά χρήματα να ζήσεις εσύ κι η οικογένειά σου ό,τι κι αν γίνει, ό,τι ανάγκες κι αν προκύψουν κ.λπ.
Μπορείς να το κάνεις αυτό με τα περισσεύματα του μισθού σου;
Το να βγεις π.χ. στα 60 αντί στα 65 και να γυρίσεις στην Ελλάδα (γιατί η σύνταξη που θα πάρεις π.χ. στην Ιρλανδία ή στο UK δε θα φτάνει ούτε για ενοίκιο) δε λέει τίποτα!
Αλλά μιας και μιλάμε συγκριτικά, ποσό εφικτό είναι να συνταξιοδοτηθεί κάποιος στα 45-50 που λες στην Ελλάδα; Με υψηλό βιοτικό επιπεδο προφανώς, όχι μετρημένα κουκιά.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
25-03-23
14:28
1. Δεν έχουν κοινό στοχο όλοι οι άνθρωποι να ξεκινήσουν κάτι δικό τους. Για παρά πολλούς μια καλή θέση και τροχιά ανόδου σε εταιρία είναι ιδανική από όλες τις απόψεις (χρήματα, ρίσκο, τρόπος ζωής κλπ).Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!
2. Η κατηγορία επαγγελματιών που αναφέρω είναι (είμαστε) προφανως σε τροχιά συνταξιοδότησης πριν το κρατικό όριο.
3. Παρά πολλοί entrepreneurs και γενικά άτομα που έχουν διαπρέψει στις επιχείρησης έχουν υποβαθρο σε μεγάλες εταιρίες, όπου πήραν τις απαραίτητες γνώσεις, skills, εμπειρία και γνωριμίες για να κάνουν κάτι δικό τους. Καμία σοβαρή εταιρία δε σκεφτεται να «κρατήσει τον υπάλληλο έξω από την μεγάλη εικόνα» γιατί έτσι χανει τα ταλέντα που χρειάζεται για να βελτιώνεται. Είναι εντελώς άτοπο αυτό που λες.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
25-03-23
14:10
PMΜπορώ να έχω κάποια ενδεικτικά links με τα προφίλ τους στο LinkedIn να δω πόσο «senior» είναι, σε τι εταιρείες κ.λπ.;
Η μαζική πλειοψηφία του εργατικού δυναμικού παγκοσμίως είναι υπάλληλοι. Κι ο director που έχει 6ψηφιο μισθό υπάλληλος είναι, τι σχέση έχει αυτό; Πρέπει να έχει αποκτήσει μ τη δίκη του επιχείρηση κάποιος για να έχει βελτιώσει τη ζωή του σημαντικά;Και να κάνω σ' αυτό το σημείο και την ερώτηση του 1.000.000: γιατί όλοι αυτοί που περιγράφεις (εφόσον έχουν αλλάξει τις ζωές τους προς το καλύτερο τόσο πολύ κ.λπ.) εξακολουθούν να είναι απλοί υπάλληλοι σ' εταιρείες;
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
24-03-23
18:43
Το παρουσιάζεις λες και είναι επίτευγμα αντίστοιχο του να πάρεις το Νόμπελ.έχετε κανέναν στον κοινωνικό σας κύκλο (άσε τώρα τη μια χούφτα ανθρώπων απ' τα εκατομμύρια Ελλήνων που έφτασαν ψηλά κι άλλαξαν τη ζωή τους, αυτοί είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα) που πέτυχε σε ξένη χώρα κάτι παραπάνω απ' το να επιβιώνει απλά, άντε και ν' αποταμιεύει 5-10 χιλιάρικα παραπάνω (ίσα ίσα για μια ώρα ανάγκης, για να μπορεί ν' αλλάζει αυτοκίνητο κάθε 5-10 χρόνια κ.λπ.);
Σχεδόν όλοι όσοι ξέρω που έφυγαν από την Ελλάδα στο εξωτερικό είναι σε αυτήν την κατηγορία. Έχουν πολύ καλες δουλειές, αυξήσεις, προαγωγες, senior management θέσεις, αλλάζουν εταιρίες για καλύτερες ευκαιρίες κλπ, και έχουν γενικά πολύ καλό επίπεδο ζωής, καλύτερο από αυτό που άφησαν πίσω.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
24-03-23
10:34
Δεν είναι έτσι όπως το περιγράφει, για αυτό και οι μεταναστευτικές ροές και τα νούμερα είναι αυτά που είναι τα τελευταία 13 χρόνια.Αν ήταν έτσι όπως το περιγράφεις, όσοι έχουν φύγει θα γυρνούσαν πίσω ή απλώς θα μειωνόταν ο αριθμός όσων μεταναστεύουν.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
23-05-22
01:04
Δεν είναι μόνο η νυχτερινή ζωή, δεν έχει γενικά σχεδόν τίποτα. Δεν γίνονται φεστιβάλ, συναυλίες, εκθέσεις, αθλητικά γεγονότα, δεν υπάρχουν πολλές κουζίνες, δεν έχει καν ιδιαίτερο χαρακτήρα. Το μόνο θετικό είναι ότι περιτριγυρίζεται από μέρη που υπάρχουν τα παραπάνω και στα οποία μπορείς να πας εύκολα. Για αυτό κι ένα μεγάλο ποσοστό των εργαζομενων στο Λουξεμβούργο ζει στη Γαλλία και τη Γερμανία και οδηγάει κάθε μέρα.Μ' αυτό το σκεπτικό όπου και να πας είτε σε ένα μήνα είτε σε 12 μήνες είτε σε 24 «θα τα έχεις δει όλα», άρα ή θα πρέπει ντε και καλά ν' αλλάξεις χώρα ή θα πρέπει να το ρίξεις στα ναρκωτικά;
Και μην ακούσω σαχλαμάρες του τύπου «δεν έχει νυχτερινή ζωή» κ.λπ. γιατί αυτά είναι τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι το Λουξεμβούργο είναι για να ζεις ήρεμα με τον/την σύντροφό σου να μεγαλώνεις παιδιά κ.λπ. όσοι θέλουν νυχτοπερπατήματα και γκομενιλίκια καλά θα κάνουν να πάνε αλλού!
Όπως είπες, για ένα ζευγάρι που μεγαλώνει παιδιά και θέλει εντελώς ήρεμη ζωή θα ήταν μια χαρά. Για κάποιον 20αρη/30αρη που είναι single θα το πρότεινα ως πραγματικά τελευταία λύση. Συγκεκριμένα στο @Volkswagen Fan που λέει για Λονδίνο, η σύγκριση είναι η μέρα με την νύχτα. Σαν να λες σε κάποιον να ζήσει στη Λερο αντί για την Αθήνα.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
23-05-22
00:49
Πάνω στο μήνα θα τα έχεις δει όλα, θα έχεις πάει παντού και μετά θα βαρεθείς τη ζωή σου. Ακόμα και η Φρανκφούρτη που είναι επίσης υπέρβαρετή πόλη ειναι πολύ καλύτερη από το Λουξεμβούργο. Για σύγκριση με το Λονδίνο δε συζητάμε καν.Γιατί;
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
23-05-22
00:41
Υπολόγισε και τα λεφτά που θα δίνεις για σκληρά ναρκωτικά κάθε μήνα βέβαια αφού θα πρέπει να ζεις στο Λουξεμβούργο.Αν είναι έτσι καλύτερα δες για Λουξεμβούργο, πιο εύκολα θα βρεις εργασία εκεί και καλύτερο μισθό και λιγότερους φόρους θα πληρώνεις σε σχέση με UK και με Αγγλικά τον πρώτο καιρό θα την παλέψεις μια χαρά...
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
22-05-22
23:52
Όλα τα προγράμματα βασίζονται σε points system όπου κανείς αίτηση πρώτα με όλα τα skills που έχεις (και αλλά πολλά), και ανάλογα με τη ζήτηση που υπάρχει στη χώρα μπορει να σε καλέσουν μετά από καιρό να πας. Το να κλείσεις εισιτήριο να πας στον Καναδά και να πεις γεια σας ήρθα για δουλειά όπως το κανείς με τις χώρες της ΕΕ χωρίς να δώσεις λογαριασμό δεν υφίσταται.Με το Federal Skilled Worker Program (έχει και κάποια ακόμη μικρότερα, αυτό είναι το κυριότερο) ΔΕΝ χρειάζεσαι job offer για να πας στον Καναδά...Moving to Canada Without a Job Offer
Are you without a job but interested in immigrating to Canada? Learn more about your options to move to Canada unemployed!www.visaplace.com
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
22-05-22
23:25
Δεν είναι τόσο δύσκολο να πάρεις visa στην Βρετανία. Στη ομάδα μου έχουν προσληφθεί 7 άτομα από Ινδία τον τελευταίο μήνα και οι άλλες εταιρίες του κλάδου έχουν ίδια λίγο πολύ πολιτική.Μη γράφεις ό,τι να 'ναι: ανάμεσα σ' αυτά τα 3 κράτη το πιο εύκολο να βγάλεις VISA και να πας είναι ο Καναδάς γιατί απλούστατα δε χρειάζεσαι ντε και καλά valid job offer από Καναδό εργοδότη, σε αντίθεση με τα άλλα δύο!
Κι αν νομίζεις ότι οι Βρετανικές εταιρείες πλέον ασχολούνται μ' όλη αυτή τη φασαρία (να μπλέξουν με τη γραφειοκρατία που απαιτεί η έκδοση certificate of sponsorship κ.λπ.) είσαι γελασμένος!
Με το που βλέπουν Ελληνική διεύθυνση στο βιογραφικό ή με το που αντιληφθούν ότι δεν έχεις «right to work» πάνε στον επόμενο...
Το NHS σπόνσοραρει αβέρτα επίσης.
Ειναι πολύ πιο εύκολο από ΗΠΑ και Καναδά, στις οποίες είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να βρεις νέο εργοδότη για να σου σπονσοραρει εργατική βίζα αν δεν έχεις ήδη το δικαίωμα να δουλέψεις εκεί, για αυτό η μαζική πλειοψηφία το κάνει μέσω σπουδών πρώτα.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
20-05-22
13:39
Το πρόβλημα με πολλούς Έλληνες (και κυρίως Ελληναρες) είναι ότι ακόμα και όταν πάνε απλά ταξίδι στο εξωτερικό έχουν ένα τρομερό confirmation bias για τους ξενέρωτους ξένους, τους κρυοκωλους βόρειο Ευρωπαίους που δε ξέρουν να διασκεδάζουν και να ζουν τη ζωή όπως εμείς, ζουν μόνο για να δουλεύουν, έχουν κατάθλιψη, περιμένουν όλο το χρόνο να πάνε για διακοπές στην Ελλάδα κλπ κλπ.
Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων που τα λέει αυτά, ζήτημα είναι να έχει ανταλλάξει πάνω από δυο κουβέντες με κάποιον ντόπιο εκεί που πήγε, να πήρε λίγη από την τοπική κουλτούρα, να έκανε κάτι διαφορετικό από αυτά που κάνει κάθε μέρα στην Ελλάδα και γενικότερα να είχε ανοιχτούς ορίζοντες.
Για να το πούμε συντριπτικά: προφανώς και ο καθένας έχει τα γούστα του και τον τρόπο ζωής του και τις προτιμήσεις του και χίλια δυο αλλα πράγματα. Δεν είναι ότι πιο εύκολο για τον καθένα να είναι μακριά από τον τόπο του, την κουλτούρα του, τις παραδόσεις του, τη μητρική του γλώσσα, την οικογένεια του κλπ. Σαφώς και είναι σεβαστό αυτό.
Το να παρουσιάζουμε όμως τα πράγματα με την λογική του ελληναρα ότι σαν την Ελλάδα δεν έχει πουθενά, ότι έχουμε τον καλύτερο τόπο στον κόσμο, τον καλύτερο τρόπο διασκέδασης, την καλύτερη κουλτούρα, τους καλύτερους ανθρώπους και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, είναι αστείο και τραγικό ταυτόχρονα.
Σχεδον πάντα βέβαια οι απόψεις αυτές προέρχονται από ανθρώπους που είτε δεν έχουν περάσει ποτέ τα σύνορα, η στην καλυτερη έχουν πάει μέχρι την Πράγα και τη Ρώμη για τριήμερο και νομίζουν ότι είδαν τον κόσμο όλο.
Η μαζική πλειοψηφία των Ελλήνων που τα λέει αυτά, ζήτημα είναι να έχει ανταλλάξει πάνω από δυο κουβέντες με κάποιον ντόπιο εκεί που πήγε, να πήρε λίγη από την τοπική κουλτούρα, να έκανε κάτι διαφορετικό από αυτά που κάνει κάθε μέρα στην Ελλάδα και γενικότερα να είχε ανοιχτούς ορίζοντες.
Για να το πούμε συντριπτικά: προφανώς και ο καθένας έχει τα γούστα του και τον τρόπο ζωής του και τις προτιμήσεις του και χίλια δυο αλλα πράγματα. Δεν είναι ότι πιο εύκολο για τον καθένα να είναι μακριά από τον τόπο του, την κουλτούρα του, τις παραδόσεις του, τη μητρική του γλώσσα, την οικογένεια του κλπ. Σαφώς και είναι σεβαστό αυτό.
Το να παρουσιάζουμε όμως τα πράγματα με την λογική του ελληναρα ότι σαν την Ελλάδα δεν έχει πουθενά, ότι έχουμε τον καλύτερο τόπο στον κόσμο, τον καλύτερο τρόπο διασκέδασης, την καλύτερη κουλτούρα, τους καλύτερους ανθρώπους και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο, είναι αστείο και τραγικό ταυτόχρονα.
Σχεδον πάντα βέβαια οι απόψεις αυτές προέρχονται από ανθρώπους που είτε δεν έχουν περάσει ποτέ τα σύνορα, η στην καλυτερη έχουν πάει μέχρι την Πράγα και τη Ρώμη για τριήμερο και νομίζουν ότι είδαν τον κόσμο όλο.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
20-05-22
12:32
Ναι, ολα αυτα υπαρχουν. Με την προυποθεση οτι εχεις ανοιχτους οριζοντες και μυαλα και μπορεις να προσαρμοστεις σε ενα καινουριο περιβαλλον, θα γνωρισεις ανθρωπους με τους οποιους ταιριαζεις και θα τα κανεις ολα αυτα.Το να βγεις το βραδυ οπως εχουμε μαθει εμεις εδω περα υπαρχει ?
Το να εισαι μονος και να βγεις ξεροντας οτι θα συναντησεις τους ανθρωπους που εχεις μαθει οπως ειναι εδω θα βρεις ?
Αν το πιστευεις κατι τετοιο τοτε σιγουρα εγω θα μιλησω για αυταπτες και οχι οπως λανθασμενα ανεφερες τον χαρακτηρισμο γελοιοτητα
Αν εισαι σαν τους μεταναστες του '60, δε μιλας καλα καλα τη γλωσσα, να συναναστρεφεσαι μονο με Ελληνες οπου μαζευεστε στις ταβερνες και κλαιτε παρεα με τραγουδια του Καζαντζιδη για την ξενιτια και περιμενετε τον ενα μηνα το χρονο για να γυρισετε στην Ελλαδα, προφανως και θα σου φανει μαρτυριο και θα ζεις μεσα στη μιζερια οπου κι αν πας.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
20-05-22
12:28
Μετά από τέτοιες μέρες που πραγματικά όλη μέρα ήσουν στην πίεση ήθελες μετά το βραδάκι να βγεις να χαλαρώσεις να πας σε ένα ωραίο εστιατόριο η να πιεις ένα ποτάκι,να δεις λίγο κόσμο, δεν μπορούσες να το κάνεις γιατί πολυ απλά μετά τις έξι το πολύ εφτά δεν κυκλοφορούσε ψυχή..Πραγματα εχει πολλα να κανεις οπως και να δεις ,συμφωνω απολυτα αλλα ποτε να τα κανεις ολα αυτα ?
ή καλυτερα με ποιους ανθρωπους να τα κανεις ολα αυτα εκει ?
Το να βγεις το βραδυ οπως εχουμε μαθει εμεις εδω περα υπαρχει ?
Το να εισαι μονος και να βγεις ξεροντας οτι θα συναντησεις τους ανθρωπους που εχεις μαθει οπως ειναι εδω θα βρεις ?
Αν το πιστευεις κατι τετοιο τοτε σιγουρα εγω θα μιλησω για αυταπτες και οχι οπως λανθασμενα ανεφερες τον χαρακτηρισμο γελοιοτητα
Γερμανια ζουν εδω και χρονια και συνεργατες μου και δικοι μου ανθρωποι και μαλιστα και στις πολεις που ανεφερες ..
Αυτο που περιεγραψα δεν το εχουν βρει εκει οποτε το να χαρακτηριζουμε αστεια μια βιωματικη εμπειρια κατι αλλο δειχνει παρα το γεγονος οτι εχω πει επανηλλημενες φορες πως κατι καλο για τον αλλον δεν σημαινει αυτοματα καλο και για ολους, γιατι διαφερει η ψυχοσυνθεση του καθενος ..
Εκει στεκομαστε ...
Καμια προθεση να πεισω κανεναν οπως και καμια προθεση να πιστευω κατι το οποιο δεν υφισταται γιατι το βιωσα καθαρα και μονο γιατι μιλαω για εμενα ..
Πιστευω αυτη την φορα να το καταλαβες περισσοτερο και να μην βγαζεις αυθερετα συμπερασματα γιατι ειναι ακομψο πλεον
Και αυτοί που κυκλοφορούσαν ήταν άνθρωποι που που τους έβλεπες και μόνο ευχάριστα συναισθήματα δεν σου προκαλούσαν..
Αν είναι να ζω σε μια χώρα που το μόνο που να κάνω είναι δουλειά σπίτι και σπίτι δουλειά και να περιμένω ένα μήνα τον χρονο για να νιώσω και λίγο ευχάριστα να μου λείπει πραγματικά...
Εγραψες το παραπανω, και σε ρωτησα σε ποια πολη/περιοχη ειχες αυτην την εμπειρια? Οταν δεν αποσαφηνιζεις και με τον τροπο που το γραφεις, βγαζεις το συμπερασμα και αφηνεις να εννοηθει οτι αυτη η κατασταση επικρατει σε ολη τη χωρα. Και σου απαντω οτι αυτο περα για περα αναληθες σε πολεις οπως Βερολινο, Αμβουργο, Κολωνια και παρα πολλες αλλες που δεν εχω παει. Πολυ απλα, δεν ισχυει. Για αυτο αναρωτηθηκα σε ποιο μερος το ειδες αυτο. Και στην Ελλαδα, οπως και σε καθε χωρα του κοσμου υπαρχουν νεκρες περιοχες που θα βαρεθεις τη ζωη σου η θα νιωσεις ακομα και κινδυνο, αλλα δε μπορεις να το αναγαγεις αυτο σαν κανονα για ολη τη χωρα.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
20-05-22
11:59
Μηπως πηγες σε κανενα Ντουισμπουργκ η καμια παρακμιακη περιοχη που δεν ειχε τιποτα να κανεις?Με αφορμή αυτό που είπες για την ποιότητα ζωής στο εξωτερικό θα πω ότι ποτέ δεν θα ξεχάσω όταν πήγα Γερμανία για κάποιες μέρες για δουλειά περισσότερο και κόντεψα να λεσω σε κατάθλιψη.
Την ημέρα ήταν όλα καλά, δεν μπορώ να πω, επειδή είχα πολλές δουλειές και με δημόσιες υπηρεσίες ή εξυπηρετηση μου ήταν άψογη και γρήγορη.
Δουλειά με μεταβιβασεις και αγοραπωλησίες που στην Ελλάδα θα μας έπαιρναν και μήνα ,εκεί μέσα σε δύο μέρες έγιναν τα πάντα.
Καμία γραφειοκρατία και καμια ταλαιπωρία.
Όμως...
Μετά από τέτοιες μέρες που πραγματικά όλη μέρα ήσουν στην πίεση ήθελες μετά το βραδάκι να βγεις να χαλαρώσεις να πας σε ένα ωραίο εστιατόριο η να πιεις ένα ποτάκι,να δεις λίγο κόσμο, δεν μπορούσες να το κάνεις γιατί πολυ απλά μετά τις έξι το πολύ εφτά δεν κυκλοφορούσε ψυχή..
Και αυτοί που κυκλοφορούσαν ήταν άνθρωποι που που τους έβλεπες και μόνο ευχάριστα συναισθήματα δεν σου προκαλούσαν..
Αν είναι να ζω σε μια χώρα που το μόνο που να κάνω είναι δουλειά σπίτι και σπίτι δουλειά και να περιμένω ένα μήνα τον χρονο για να νιώσω και λίγο ευχάριστα να μου λείπει πραγματικά...
Μπορεί να γκρινιάζουμε για γραφειοκρατία για πολλά αλλα, αυτό το να βγαίνεις ανά πάσα ώρα και στιγμή ακόμα και μόνος σου και να βρίσκεις παρέα να περνάς καλά και να αποφορτιζεσαι δεν θα το άλλαζα με τίποτα.
Αν φυσικά δεν τα είχα όλα αυτά στον τόπο μου ,αν ήμουν ποιο μοναχικός και δύσκολος με τις φιλικές μου σχέσεις τότε θα μπορούσα άνετα να ζήσω και έξω δουλεύοντας από το πρωί μέχρι το βράδυ..
Είπαμε όσα αντέχει ο καθένας μας .
Δεν μπορούμε να πούμε ότι επειδή ένας άλλος χαρακτήρας τα αντέχει όλα αυτά έξω θα τα αντέξουμε και εμεις ή πολυ απλά επειδή εμείς δίνουμε βάση περισσότερο στην ποιότητα ζωής μας και όχι στην ποσότητα ότι ειναι λάθος αυτοί που είναι ήδη εξω
Γιατι στο Βερολινο, στο Αμβουργο, το Μοναχο, την Κολωνια και σε πολλες αλλες πολεις εχει μεγαλη ζωντανια και απειρα πραγματα να κανεις.
Η γενικευση οτι σε μια τεραστια χωρα 80 εκ. κατοικων η ζωη ειναι μονο σπιτι-δουλεια ειναι αστεια.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
17-05-22
04:17
Μην το πας 0-100 κι προσπαθείς να σκεφτείς πως θα είναι η ζωή σου σε δέκα χρόνια από τώρα στην Ελλάδα η στο εξωτερικο.Θέλω την άποψη σας σε ένα θέμα. Πιστεύετε ότι αξίζει να φύγει κάποιος από την Ελλάδα για καριέρα στο εξωτερικό;; Πιστευτέ ότι αξίζει το ρίσκο που θα πάρω αν φύγει έξω;;
Εγώ θέλω πολύ απλά φοβάμαι μερικά πράγματα στην αρχή μέχρι να συνηθίσω.
Παρτο ένα βήμα τη φορά - αν μπορείς πήγαινε στο εξωτερικό ιδανικά για ένα μεταπτυχιακό η ακόμα και για δουλειά απευθείας και δες σιγά σιγά πως θα εγκλιματιστείς από όλες τις απόψεις και αν σου ταιριάζει. Αν ναι όλα καλά και συνεχίζεις, αν όχι η Ελλάδα πάντα εδώ είναι και μπορείς να γυρίσεις πίσω.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
17-08-21
15:03
Κάνεις λάθος, θα σου παραδεχτώ πως δεν μπορώ με τίποτα να κάνω παρέα με Γερμανούς και πείτε με ρατσίστρια.
Δεν μπορώ, το εχω προσπαθήσει και απλά δεν γίνεται.
ΣΙΓΆ μην κάτσω να ψάξω 80 εκατομμύρια γερμανούς για να βρώ 1-2 για να συεννοηθώ.
Τέλος πάντως εγώ ούτε ειδικά ούτε γενικά συνεννοούμαι οπότε δεν είμαι και παράδειγμα.
Το ποιντ είναι πως είναι και θέμα πολιτισμού.όχι εξ'ολοκλήρου, αλλά είναι.
Εσυ δεν έμενες στην Αυστρία; Ίδιοι δεν είναι αυτοί;
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
16-08-21
19:30
Δεν ισχύει.
Είχα φίλο μου στην Ελλάδα που ήταν σούπερ κοινωνικός και γενικά άνθρωπος για Ελλάδα(you know)
Τώρα είναι Λουξεμβούργο και κάθε μέρα λέει πως θέλει να γυρίσει,δεν μπορεί να κοινωνικοποιηθεί με τίποτα ούτε να ταυτιστεί με τους ανθρώπους εκεί (η δουλειά του είναι πολύ καλή και βγάζει γύρω στα 7Κ το μήνα-αφορολόγητα καθως είναι στο αντίστοιχο δημόσιο του Λουξεμβουργου)
Κι όμως, δεν αντέχει και είναι διατεθειμένος να το αφήσει για να ξαναβρεί την κοινωνική του ζωή στην Ελλάδα.
Στο Λουξεμβούργο χωρίς σκληρά ναρκωτικά λίγο δύσκολο να τη βγάλεις όποτε λογικό να νιώθει έτσι.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
16-08-21
17:13
α) Σωσταα)Άρα έχεις το 10% επί των 62 χιλιάδων για national insurance κι άλλες 600 λίρες ιδιωτικό pension plan μηνιαίως από τις οποίες 300 βάζεις εσύ (από τα 62 χιλιάρικα) κι άλλες 300 ο εργοδότης σου επιπλέον των 62 χιλιάδων (δηλαδή σε πληρώνει 62 χιλιάρικα συν 300x12=3.600 λίρες, άρα 65.600)...τα λέω σωστά;
β)Έστω ότι είναι στα σχέδιά σου να το κάνεις σε ένα μήνα...θεωρείς ότι είναι πιο εύκολο να το κάνεις εκεί ή εδώ;
γ)Πως είναι ίδια η υπεραξία;Ίδιο τζίρο κάνει η εταιρεία που εργάζεσαι εκεί και ίδιο η Ελληνική;
δ)Συμπάθα με αλλά σε αντίστοιχη θέση με αυτή που έχεις εκεί τώρα στην Ελλάδα (σε σοβαρή εταιρεία προφανώς, όχι καφενείο) θα έβγαζες πολλά περισσότερα από αυτά που γράφεις...κι αν δεν τα έβγαζες κάτι θα είχες κάνει λάθος εσύ!
Και σίγουρα θα είχες και πολύ καλύτερες προοπτικές να αξιοποιήσεις τις (έστω λίγο μικρότερες) αποταμιεύσεις σου αλλά και να βγάλεις τα όποια extraδάκια μπορείς να βγάλεις...
ε)Μακάρι να πηγαίνουν τόσο καλά οι δουλειές σου και να σου φαίνονται τα 60 χιλιάρικα κλάιν μάιν...στον κλάδο τον δικό μου πάντως (μηχανολόγοι μηχανικοί κ.λπ.) οι περισσότεροι 30άρηδες Έλληνες που ξέρω στο UK ούτε τα μισά απ' όσα βγάζεις εσύ δε βγάζουν, συνήθως ξεκινάνε από κάνα 20-25χίλιαρο κι άντε να 'χουν φτάσει να πάρουν κάνα 30άρι ως τότε...
στ)Καλά στο ηλικιακό πάσχουμε, έχεις απόλυτο δίκιο αλλά ανοίγεις και μεγάλη κουβέντα, ας μην την κάνουμε εδώ και τώρα...
ζ)Μετά απ' όσα είδα τον τελευταίο 1,5 χρόνο λόγω COVID-19 lockdown κ.λπ. δε θα αισθανόμουν τόσο άνετος κι ασφαλής όσο εσύ...
η)Η σύγκριση αυτή έτσι όπως τη θέτεις ξέρουμε και οι δύο για ποιον από τους δύο είναι πιο ευνοϊκή...όπως σου είπα και πριν όμως, η ζωή δεν είναι μόνο εργασία και καριέρα, έχει πολλές πτυχές κι όλες πρέπει να μπαίνουν στη ζυγαριά!
β) Δε το εχω ψαξει και δεν εχω ιδεα να πω την αληθεια. Φιλος μου που ξεκινησε επιχειρηση προσφατα στην Ελλαδα (e-shop) μου ειπε οτι ηταν πολυ ευκολο και με εξεπληξε θετικα. Δινω ενα αβανταζ στο να ξεκινουσα κατι εδω απλα και μονο λογω μεγαλυτερης αγορας και αγοραστικης δυναμης κοινου, αλλα δε θα ημουν αντιθετος και για Ελλαδα. Δε το εχω ψαξει και πολυ με τα φορολογικα αλλα κατι υψηλοι εταιρικοι φοροι και προκαταβολες φορων δε μου ακουγονται καθολου καλα.
γ) Το rate μου στους πελατες αυτη τη στιγμη ειναι £1400/μερα. Η εταιρια σε μενα δινει απο την τσεπη της χοντρικα £275/μερα οποτε το υπολοιπο ειναι κερδος. Στην Ελλαδα θα ειναι κατι σαν £700/μερα rate και σε πληρωνει £140, οποτε το margin ουσιαστικα ειναι ιδιο, αυτο εννοω.
δ) Επισης δε το εχω ψαξει πολυ αφου δεν σχεδιαζω να επιστρεψω συντομα, ισως και να εχεις δικιο. Απο μικρες αναζητησεις και κουβεντες εκτιμω οτι θα κυμαινομουν καπου εκει. Το κυριοτερο ομως ειναι οτι οι αντιστοιχες θεσεις στην Ελλαδα ειναι πολυ λιγοτερες και ο ανταγωνισμος αρκετα ισχυρος που το κανει πιο δυσκολο να βρεις κατι τοσο καλο.
ε) Ισχυει οτι στον χρηματοοικονομικο κλαδο ειμαστε σε καλυτερη κατασταση απο μηχανικους, οι οποιοι μπορει να φτασουν να ειναι chartered, δηλαδη 7 χρονια βαριας προυπηρεσιας, και να περνουν τα μισα η και λιγοτερα απο καποιον στο finance με τα ιδια χρονια πισω του και χωρις καμια πιστοποιηση. Λογικο ομως αφου ειναι μακραν ο πιο δυνατος κλαδος της χωρας - φανταζομαι οι μηχανικοι στη Γερμανια ειναι σε πολυ καλυτερη μοιρα.
ζ) Ο Covid γ@μησε πολλα πραγματα κι εδω προφανως. Πολλοι γνωστοι μου εμειναν χωρις δουλεια κι εγω προσωπικα ειχα αγχωθει για τη δουλεια μου παρα πολυ περσι τον Απριλιο οταν ο τζιρος μειωθηκε δραματικα. Ευτυχως, απο τον Ιανουαριο η αγορα βρισκεται σε τρελη ανακαμψη και οι προσληψεις αυτή τη στιγμη πανε τρενο παντού.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα κάνω μια νέα ερώτηση σχετική με το θέμα.
Πότε και πως καταλαβαίνει κάποιος (που έχει ζήσει κάποια χρόνια έξω) πως εν τέλει πρέπει να γυρίσει πίσω; Είναι καλή επιλογή το να γυρίσεις πίσω ή ουσιαστικά έχοντας φύγει και χάνοντας το όνομα και τη δουλειά που θα έκανες εδώ δεν εχει πλέον νόημα;
Έχω πολλούς γνωστούς που βρίσκονται Σουηδία και Ελβετία (γιατρός και SW engineer)και επειδή έριξαν πολύ κόπο για να πάνε δεν παραδέχονται πως εν τέλει μπορεί η ζωή να μην είναι τόσο καλή εκεί.(Προφανώς απο εγωισμό)
Αυτο που θέλω να πω είναι ποιο είναι το breaking point που σε κάνει να μην το βλέπεις πλέον εγωιστικά και να παραδεχτείς πως εν τέλει δεν ήταν καλή επιλογή ή ενώ αντικειμενικά ήταν καλή επιλογή για την τσέπη σου εσύ δεν αντέχεις την ζωή;
Ως γνωστόν όταν ζεις σε ξένη χώρα κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Για τον κάθε άνθρωπο έχουν διαφορετική βαρύτητα αυτά που κερδίζει κι αυτά που χάνει (μισθός, τρόπος ζωής, οικογένεια, καιρός, κλπ) όποτε ο καθένας τα βάζει στο ισοζύγιο και μένει εκεί όπου υπερτερούν τα θετικά.
Επίσης οι συνθήκες και τα θέλω αλλάζουν συχνά προφανως. Το ότι είσαι κάπου 5 χρόνια κι αποφασίζεις να γυρίσεις πίσω δε σημαίνει απαραίτητα ότι ήταν κακή απόφαση να ζήσεις τα 5 χρόνια εκεί που έζησες, μπορεί απλά τώρα οι συνθήκες σου να έχουν αλλάξει και να είσαι καλύτερα κάπου άλλου.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
16-08-21
13:58
Μανατζερ σε Big 4 ειμαι (μολις εγινα).Επιτέλους ένας άνθρωπος που μιλάει με αριθμούς (αν και δε μας είπες κάτι πολύ βασικό, την ειδικότητα/θέση σου)...πάμε λοιπόν:
α)Είσαι δηλαδή γύρω στις 13,2 χιλιάδες λίρες φόρου εισοδήματος, συν 6,2 χιλιάδες κρατικά ασφάλιστρα (10% επί των μικτών αποδοχών αν δεν κάνω λάθος) άρα πάμε στα 42,5 περίπου χιλιάρικα καθαρά, που είναι περίπου τα 3,5 χιλιάρικα που μας λες ότι βγάζεις καθαρά...αν λοιπόν δίνεις και 50€ ή 100€ στην ιδιωτική όπως υπολογίζω (τόσα έκαναν και στη γυναίκα μου, είναι ψιλοstandard) λυπάμαι που στο λέω αλλά η σύνταξη που θα πάρεις ούτε σε χωριό των Σκοπίων δε θα σου φτάνει να βγάλεις το μήνα!
β)Οι προοπτικές σου να παραιτηθείς, ν' ανοίξεις δική σου επιχείρηση και να γίνεις πλούσιος ποιες είναι σε σχέση με την Ελλάδα;
γ)Αυτό βέβαια έχει και την αντίθετη ανάγνωση: υπερδιπλάσια, υπερτριπλάσια κ.ο.κ. αξία εργασίας και υπερδιπλάσια, υπερτριπλάσια κ.ο.κ. υπεραξία για την εταιρεία που σ' έχει υπάλληλο με λίγο περισσότερα χρήματα...πως αισθάνεσαι γι' αυτό;
δ)Άρα σου μένουν 2 χιλιάρικα καθαρά για τα προσωπικά σου έξοδα, για έξοδα μετακίνησης (μέσα σ' αυτά και η αγορά/leasing Ι.Χ. προφανώς), έξοδα αναψυχής και ό,τι άλλο μπορεί να προκύψει, άρα κάνεις χονδρικά 500€-1.000€ αποταμίευση μηνιαίως χωρίς ιδιαίτερες σπατάλες και πολυτέλειες...θεωρείς ότι αυτού του είδους την αποταμίευση δε θα μπορούσες να την έκανες στην Ελλάδα;
ε)Εγώ μιλώ για τους χιλιάδες που φεύγουν μ' ένα Ελληνικό πτυχίο/μεταπτυχιακό/διδακτορικό στο χέρι χωρίς ιδιαίτερη προϋπηρεσία κι έχουν ν' ανταγωνιστούν όλο τον πλανήτη κι εσύ μου μιλάς για τους δύο φίλους σου που με τον Α ή Β τρόπο ξεχώρισαν επαγγελματικά αγνοώντας τους χιλιάδες που δεν ξεχώρισαν όπως αυτοί, που δεν είναι φίλοι σου και που δεν κάτσατε ποτέ μαζί στο ίδιο τραπέζι να σου πουν τα δικά τους!
Κι άλλες τόσες χιλιάδες φορές θ' ακούς ως απάντηση το «γίνε εσύ εργοδότης στην Ελλάδα να είσαι καλύτερος απ' τους υπάρχοντες και να τα οικονομήσεις, τι περιμένεις;»!
α) Οι εισφορες για την ιδιωτικη συνταξη βγαινουν απο τον μεικτο μισθο οποτε τις εχω υπολογισει πριν τα καθαρα και ειναι £600 το μηνα - £300 απο μενα και £300 απο την εταιρια.
β) Δεν ειναι στα σχεδια μου στο κοντινο μελλον, καποια στιγμη θα το ηθελα και πιστευω πως τα εφοδια που παιρνω απο τη δουλεια μου εδω θα βοηθουσαν πολυ. Φυσικα το ιδιο ισχυει και για καποιον που δουλευει σε αντιστοιχο τομεα στην Ελλαδα.
γ) Κανεις δε με εμποδιζει να γινω contractor και να δουλευω μονο για τον εαυτο μου αλλα για πολλους και διαφορους λογους δε θελω να το κανω προς το παρον. H "υπεραξια" που αναφερεις ειναι ακρiβως ιδια και στις ελληνικες εταιριες με παρομοια margins απλα μικροτερα ποσα.
δ) Με μισθο 1200-1500 (στην καλυτερη) που θα ειχα στην Ελλαδα δε θα ειχα το ιδιο επιπεδο ζωης. Για αντιστοιχο διαμερισμα σε αντιστοιχη περιοχη, φαγητα, ποτα, ταξιδια, γουστα κλπ θα εμπαινα μεσα καθε μηνα η δε θα αποταμιευα τιποτα στην καλυτερη.
ε) Μα αυτο ακριβως ειναι το θεμα, οτι κανεις απο μας δεν εχει "διαπρεψει". Στον κλαδο που αναφερομαι (οπως και σε αλλους) αυτο που περιγραφω ειναι η νορμα οχι η εξαιρεση. Προφανως δε μιλαω για αυτους που καθαριζουν £250κ+ το χρόνο πριν κλείσουν τα 30 και έχουν κάνει τη διαφορά.
Στα 31 μου ομως οι περισσοτεροι συνομηλικοι συναδελφοι ειναι ηδη senior managers η αντιστοιχα με 1.5χ απολαβες για αυτο οταν συγκρινω τον εαυτο μου νιωθω οτι εχω μεινει πισω. Στην Ελλαδα που η νοοτροπια ειναι οτι θα ξεμπερδεψεις με σπουδές κλπ στα 25, μετά θα κανείς καμία ακυρη πρακτική, μετά θα δουλέψεις σαν σερβιτόρος και αν είσαι τυχερός θα σε προσλάβουν σαν βοηθό του βοηθού στα 30, θεωρούμαστε golden boys.
Έλεγα σε μια γνωστή που έπιασε δουλειά σε big 4 στην Ελλάδα στα 28 της ότι στην Αγγλία ξεκινάνε την αντίστοιχη θέση στα 22 και το θεωρούσε υπερβολή επειδή «σε αυτή την ηλικία δεν έχεις ψηθεί ακόμα και δε ξέρεις τι σου γίνεται».
Και το κυριότερο όλων είναι το πλάνο και ο σχεδιασμός που μπορείς να κανείς για το μέλλον. Εδώ ξέρουμε λίγο πολύ όλοι που θα κινούμαστε μισθολογικά σε 3, 5, 10 χρόνια από τώρα (προφανώς βάση απόδοσης), κι αυτό είναι που κρατάει και τον περισσότερο κόσμο που είναι έτοιμος να γυρίσει.
Η σύνοψη είναι ότι αυτό για το οποίο μιλάω εγώ, όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα, είναι η σύγκριση του μέσου ειδικευμένου/πτυχιούχου/επιχειρηματία μεταξύ Ελλάδας κι εξωτερικού. Ο ανειδίκευτος λίγο πολύ στην ίδια κατάσταση θα βρίσκεται.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
15-08-21
01:18
Σκέψου το πολιτικό κόστος με μια τέτοια απόφαση. Σε ποια αγορά θα "σμπρώξεις" τους ανέργους μετά; Το άσχημο είναι ότι θα είναι άνεργοι με 2 πτυχία όπου το ένα πτυχίο θα είναι από ΕΑΠ Ελληνικός Πολιτισμός ή Ειδική Αγωγή. Τι δουλειά θα κάνουν αυτοί μετά; Έχεις καμία βιομηχανία παραγωγής τηλεκατευθυνόμενων οδοστρωτήρων για τεχνικά έργα;
Τεχνική εφαρμογή της Διαφορικής Γεωμετρίας Καμπυλών στην μαθηματική κίνηση ρομποτικού βραχίονα σε υπολογιστικό τρισδιάστατο πλέγμα με δεσμούς ελευθερίας.
View attachment 84377
Broken window fallacy στα καλύτερα του.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
14-08-21
19:31
Για να έχεις τέτοιο περίσσευμα σε Ευρωπαϊκό κράτος με μισθό έως και mid-senior πρέπει ή να ζεις σαν Πακιστανός (σ' ένα σπίτι μ' άλλους δύο, χωρίς επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση, με στερήσεις σε εξόδους κ.λπ.) ή να έχεις και γυναίκα που εργάζε full-time με περίπου τον ίδιο μισθό και να μοιράζεστε όλα σας τα έξοδα...κι ακόμη κι έτσι, με περίπου 10.000€ (πέντε πάνω πέντε κάτω ανάλογα τη χρονιά κι ό,τι έκτακτο σου τύχει) επιπλέον αποταμιεύσεις κάθε χρόνο σε σχέση με όσα θα αποταμίευες στην Ελλάδα, τι θα καταλάβεις;Θα γίνεις πλούσιος;
Ίσα που θα καταφέρεις μετά από πολύ αποταμίευση στερήσεις κ.λπ. ν' αποκτήσεις το δικό σου σπίτι εκεί μετά από καμιά τριανταριά χρόνια (που έτσι κι αλλιώς θα είσαι για τη σύνταξη και θα σκέφτεσαι την επιστροφή στην Ελλάδα)...
α)Πες μου που εργάζεσαι και πόσα βγάζεις να το δούμε αυτό...εγώ πάντως ακόμη γελάω με προσφορές που είχα από Ηνωμένο Βασίλειο προ μηνών!
β)Η ζωή δεν είναι μόνο το εργασιακό «μαν», είναι κι άλλα πράγματα τα οποία (κατά την άποψή μου πάντα, για να μην παρεξηγηθώ) δεν αξίζει να τα πετάξεις στα σκουπίδια για να κερδίσεις 5, 10 ή 15 παραπάνω ψωροχιλιάρικα το χρόνο από ένα μισθό...
Σε πολυεθνική στο Λονδίνο, £62κ/χρόνο ήτοι £3.5κ/μήνα μετά από φόρους, εισφορές, ιδιωτική ασφάλιση, ιδιωτική σύνταξη. 5 χρόνια προϋπηρεσίας ξεκινώντας από τζούνιορ θέση μετά το μεταπτυχιακό. Η αντίστοιχη θέση μου στην Ελλάδα θα ήταν 1.2-1.5κ στην καλύτερη με κουπόνια Σκλαβενίτη μέσα. Για να συγκρίνω όσο πιο απτά δεδομένα μπορώ μεταξύ Ελλάδας και Αγγλίας (στη δίκη μου πέριπτωση):
Προοπτικές εξελίξης: Σε 5 χρόνια προϋπηρεσίας εδώ ειμαι σε ανώτερη θέση από γνωστούς στην Ελλάδα σε αντίστοιχες εταιρίες/δουλειές και μιλάω για ανθρώπους που είναι πιο ικανοί/έξυπνοι από μένα και αν ήταν έδω θα έκαναν παπάδες. Σε 3 χρόνια η διαφορά μας θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Για την ακρίβεια, το μέλλον και η προδιαγεγραμμένη πορεία εξέλιξης είναι αυτό που κάνει τη διαφορά των δυο χωρών χαώδη.
Είδος δουλειάς: Ασύγκριτα πρότζεκτς λόγω μεγέθους αγοράς που δίνουν άλλο βάρος στην προϋπηρεσία.
Έξοδα: 1.5κ/μήνα για ενοικιο + λογαριασμούς σε καλό 1-bed σε καλή περιοχή - γνωστό ότι η Αθήνα υπερέχει πολύ σε αυτό καθώς οι τιμές σπιτιών εδώ είναι εξωφρενικές. Η Αθήνα υπερέχει σε τιμες μεταφορών επισης (αλλά όχι σε ποιότητα μεταφορών). Λογαριασμοί, σούπερ μάρκετ κλπ είναι φθηνότερα από Ελλάδα. Οι επιλογές διασκέδασης επίσης πολύ περισσότερες.
Από 4 καλούς Έλληνες φίλους εδώ, εγώ είμαι στη χειρότερη θέση συγκριτικά. Αν πεις στους άλλους να γυρίσουν Ελλάδα θα γελάνε, λόγω της κατάστασης του τωρινού μισθού, μελλοντικού μισθού, και το πως έχουν φτιάξει τον τρόπο ζωής τους και τις οικογένειες τους ήδη εδώ (οι δυο). Προφανώς αν αναφέρεσαι στους ανειδίκευτους που ήρθαν στο εξωτερικό με μια βαλίτσα στο χέρι για ένα καλύτερο άυριο και περιμένουν να βγάλει προσφορά η Ράιαν αιρ για να κατέβουν διακοπές θα σου πουν ότι ονειρεύονται την Ελλάδα κάθε μέρα.
Εσυ έχεις στο μυαλό σου τους Έλληνες της φάμπρικας και της ελληνικής ταβέρνας στη Γερμανία, που με το ζόρι μιλάνε τη γλώσσα, δεν καταδέχονται να ασπαστούν οτιδήποτε μη ελληνικό και περιμένουν να έρθουν τα Χριστούγεννα, Πάσχα και καλοκαίρι για να έρθουν Ελλάδα. Αντίστοιχοι νεότεροι υπάρχουν και σε άλλες χώρες, έχω γνωρίσει αρκετούς στην Αγγλία, που με τη μιζέρια τους μαγνητίζει ο ένας τον άλλον και γκετοποιούνται μεταξύ τους.
taketrance
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο taketrance αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
14-08-21
00:35
Μαν μάλλον έχεις μείνει ολίγον πίσω. σημερινοί κάτοικοι του εξωτερικού δεν είμαστε οι Έλληνες της Γερμανίας του ‘60 να δουλεύουμε στις φάμπρικες και να μαζευόμαστε στις ελληνικές ταβέρνες και να ακούμε Καζαντζίδη κλαίγοντας παρέα για την πατρίδα που αφήσαμε πίσω.α)«Αξιοπρεπώς» και «άνετα» μπορεί να ζήσει κάποιος και στην Ελλάδα (κι ας μη μπούμε στη διαδικασία να συζητήσουμε κατά πόσο αυτό είναι εύκολο ή δύσκολο)...για ποιο λόγο ν' αφήσεις τη χώρα σου (με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα ζωής σου κ.λπ.) αν όχι για το κάτι παραπάνω;
Για πέντε δεκάρες παραπάνω το μήνα;
β)Αν δεν έχεις/μπορείς να έχεις ιδιόκτητο σπίτι τότε ναι, αυτός είναι ένας καλός λόγος (σε πρώτη φάση) για να σκεφτείς τη μετανάστευση...
γ)Εγώ πάντως με «κακές» σπουδές (πρώην Τ.Ε.Ι.) μια χαρά κονομάω χωρίς τις πλάτες κ.λπ. κανενός, άρα ίσως όλοι αυτοί που περιγράφεις πρέπει πρωτίστως να μάθουν άλλα, πιο βασικά και θεμελιώδη πράγματα (πως βγαίνουν τα λεφτά κ.λπ.) ΠΡΙΝ μπουν στη διαδικασία να πουν «πιφ σιγά μην κάτσω ν' ασχοληθώ με την αγορά εργασίας της Ψωροκώσταινας, πάω να φύγω στο εξωτερικό (γιατί εμένα περίμεναν)»...
Οι κατηγορίες που λες είναι οι ανειδίκευτοι που τα βγάζουν περα μήνα με το μήνα και θα είναι στην ίδια μοίρα όπου και να ζουν.
Οπως είναι χιλιόειπωμενο, κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις όπου και να αποφασισεις να μείνεις. Το εργασιακό κατά 95% θα το κερδίσεις στο εξωτερικό, τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικά και ανάλογα που δίνει βάση περισσότερο ο καθένας.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.