vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-08-22
03:19
Ανέμελος μπορεί να είναι κάποιος σε 3 περιπτώσεις (κυρίως):
1) Ταΐζεται από γονείς και δεν έχει ασχοληθεί με το παρελθόν/παρόν/μέλλον της χώρας.
2) Είναι πλούσιος.
3) Εκμεταλλεύεται το δημόσιο για ίδιον όφελος ως βύσμα/κομματικό στέλεχος, κατά προτίμηση σε θέση υψηλά αμοιβόμενη (και με μεγάλα προνόμια) όπως διευθυντής στην ΔΕΗ ή διοικητής δημόσιου νοσοκομείου. Δεν δουλεύει και πληρώνεται (αδρά), ζώντας παρασιτικά εις βάρος των σκληρά εργαζόμενων της χώρας.
Οι περισσότεροι ανήκουν στην πρώτη κατηγορία και είναι θέμα χρόνου να απωλέσουν την νεανική τους ανεμελιά. Μπορεί να αμοίβεται κανείς αξιοπρεπώς, δεν θα πάψει ωστόσο να έχει άγχη οικονομικής φύσεως και να μην μπορεί να ζήσει την ζωή του όπως θα ήθελε, για παράδειγμα λόγω μεγάλου φόρτου εργασίας και έλλειψης ευκαιριών.
Δεν σε σκιαγραφώ με το σχόλιο, απλώς πατάω πάνω σε αυτό που είπες για να μιλήσω για τα άνωθεν.
18 χρονών δε δηλώνεις εσύ; από πού τα συμπέρανες αυτά, τα 3 ένσημα που έβγαλες;
παρένθεση, το να μένεις με γονείς και να σε χαρτζιλικώνουν για κάποιον μπορεί να είναι fun ως τα 22-23 ΑΝΤΕ ως τα 25. Μετά είναι κατάθλιψη. Σου εύχομαι να μην το διαπιστώσεις.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
22:02
Κάποιος άλλος μιλάει με ύφος καρδινάλιου. Άσε να μιλήσει κάποιος που ζει δεκαετίες εδώ και σταματα να το παίζεις πολύξερος.
Ο ξένος κόσμος εδώ- και όχι μονο οι Έλληνες- έχουν κατακλύσει κατά εκατομμύρια την χώρα ακομα και τα χωρια . Και αυτο διότι δουλειές υπάρχουν σχεδόν παντου. Εταιρείες με παγκόσμια εμβέλεια έχουν τις έδρες τους σε κατι κωλοχωρια που δεν τα ξερει κανεις και ομως κάνουν εξαγωγές παντου.
Εδώ δεν ειναι Ελλάδα να παίζονται στην πρωτεύουσα ολα, η αποκεντροποιηση σε κάθε τομέα ειναι ισχυρότατη. Γι αυτο τον λογο βλέπει κανείς ξενους να ζουνε από το Βερολίνο μέχρι σε κατι χωρια της Βαυαρίας, τόσο άρτιο επιστημονικό προσωπικό όσο και απλοί εργάτες .
θα σε αφησω να μιλησεις οσο θελεις πασα μου μην ανησυχεις
δε νομιζω πως εχω κατι αλλο να συμπληρωσω προφανως χτυπησα ευαισθητη χορδη
Το δικο μου μηνυμα σε οποιονδηποτε σκεφτεται να φυγει το εχω ηδη δωσει μερικες σελιδες πριν, αυτο που πρεπει να λαμβανει ο καθενας υποψη σε καθε περιπτωση ειναι πως ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τις επιλογες του, ο ίδιος είναι επίσης υπεύθυνος και για τις μη επιλογές του, κανένα περιβάλλον δε θα του δώσει κοινωνική ζωή ή λεφτά απ' το πουθενά και κανένας δε θα τον πάρει ποτέ απ' το χεράκι να του φτιάξει τη ζωή. Η μιζέρια και η μισαλλοδοξία σχεδόν πάντα είναι κακός οιωνός. Ας το έχει ο καθένας αυτό στο νου του όταν διαβάζει γνώμες στο ιντερνετ ή και εκτός.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
21:25
και τι θες τώρα να σου απολογηθω εκ μερους του καθενος;
δηλαδη θες να μου πεις πως ο μηχανικος ψαχνοντας δουλεια δεν εχει εικονα του πού θα βρει τι; ελπιζω ο κοσμος να μην ειναι τοσο αφελης
στον δικο μου τομεα τουλαχιστον τα IT hubs ειναι κοινως γνωστα ποια ειναι και ποιες εταιρειες δραστηριοποιουνται που. Όποιος θελει μπορώ και να τον βοηθήσω σχετικά. Για τον κατασκευαστικο τομεα ας πουν αλλοι.
γενικα θα βοηθουσε να μην μιλας με υφος καρδιναλιου εφοσον ξερω για τι σου μιλαω
δηλαδη θες να μου πεις πως ο μηχανικος ψαχνοντας δουλεια δεν εχει εικονα του πού θα βρει τι; ελπιζω ο κοσμος να μην ειναι τοσο αφελης
στον δικο μου τομεα τουλαχιστον τα IT hubs ειναι κοινως γνωστα ποια ειναι και ποιες εταιρειες δραστηριοποιουνται που. Όποιος θελει μπορώ και να τον βοηθήσω σχετικά. Για τον κατασκευαστικο τομεα ας πουν αλλοι.
γενικα θα βοηθουσε να μην μιλας με υφος καρδιναλιου εφοσον ξερω για τι σου μιλαω
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
21:14
Οι ανειδικευτοι ναι. Οι υπολοιποι επιλεγουν. Νομιζα πως ειναι προφανες.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
20:57
Δεν ξέρω τι εμπειρίες έχει ο καθένας, ξέρω πως 5 σελίδες πίσω διάβασα κάποιον να αναφέρει με περίσσεια σιγουριά πως στην πόλη που μένω το βράδυ τα πάντα νεκρώνουν. Οπότε ή θα πρέπει να αρχίσω να βαφτίζω ανθρώπους τυφλούς, είτε να πω το έστω προφανές, πως επειδή έχεις δει μια πόλη δεν σημαίνει πως τις έχεις δει όλες για να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και πως δεν είναι τόσο αντικειμενικό όσο νομίζουμε ώστε να λέμε πως μια πόλη δεν έχει ζωή επειδή έχεις μπλέξει μόνο με ντόπιους που δε σε γουστάρουν στον κοινωνικό τους κύκλο κι ας μη στο λένε. Δηλαδή τι να πω ένα κι ένα κάνει δύο.
Οι έλληνες που μεταναστεύουν συνήθως δεν πάνε στο Βλαδιβοστόκ. Πάνε σε πόλεις με ανεπτυγμένη βιομηχανία, ενεργή παγκόσμια κοινότητα που να ναι ανεκτική σε ξένους, συνήθως εντός Schengen ή έστω Ευρώπης ή κάπου που να μπορούν να μιλήσουν έστω αγγλικά. Αυτός που δεν τον νοιάζει τίποτε απ' όλα αυτά δεν τον ενδιαφέρει οτιδήποτε συζητείται εδώ μέσα.
Οι έλληνες που μεταναστεύουν συνήθως δεν πάνε στο Βλαδιβοστόκ. Πάνε σε πόλεις με ανεπτυγμένη βιομηχανία, ενεργή παγκόσμια κοινότητα που να ναι ανεκτική σε ξένους, συνήθως εντός Schengen ή έστω Ευρώπης ή κάπου που να μπορούν να μιλήσουν έστω αγγλικά. Αυτός που δεν τον νοιάζει τίποτε απ' όλα αυτά δεν τον ενδιαφέρει οτιδήποτε συζητείται εδώ μέσα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
20:33
όταν έχεις ένα πτυχίο και μια ειδίκευση προφανώς και επιλέγεις
οι περισσότεροι νέοι που φεύγουν σήμερα είναι έτσι
και στην τελική αν δεν επιλέξεις στα 22 σου θα επιλέξεις στα 25 σου δεν είναι binary τα πάντα στη ζωή
Αφού θα πας που θα πας τα ταξιδάκια σου κανόνισε ένα από αυτά να είναι σε κάποια πόλη που σκέφτεσαι να ζήσεις στο μέλλον κι αυτό ΑΝ σε νοιάζει τόσο πολύ ώστε να οργώνεις το internet και να λαμβάνεις στα σοβαρά τη μαλακία του καθενός. Αλλιώς μίρλα μίρλα και μήπως έτσι ή αλλιώς και χαιρετίσματα.
οι περισσότεροι νέοι που φεύγουν σήμερα είναι έτσι
και στην τελική αν δεν επιλέξεις στα 22 σου θα επιλέξεις στα 25 σου δεν είναι binary τα πάντα στη ζωή
Αφού θα πας που θα πας τα ταξιδάκια σου κανόνισε ένα από αυτά να είναι σε κάποια πόλη που σκέφτεσαι να ζήσεις στο μέλλον κι αυτό ΑΝ σε νοιάζει τόσο πολύ ώστε να οργώνεις το internet και να λαμβάνεις στα σοβαρά τη μαλακία του καθενός. Αλλιώς μίρλα μίρλα και μήπως έτσι ή αλλιώς και χαιρετίσματα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
20:11
Το να κάνει ταξίδι/α για να διαπιστώσει εάν η πόλη είναι αρεστή ή όχι.
Αν κάποιος θέλει να πάει Μελβούρνη θα πρέπει πρώτα να ταξιδέψει ως εκεί να δει αν του αρέσει και έπειτα να βρει θέση εργασίας εκεί ;
όταν πας κάπου τόσο μακριά δεν το κάνεις από επιλογή. Οι παππούδες μας που πήγαν Αυστραλία δεν το καναν γιατί εκεί τους άρεσε ο καιρός και ο τρόπος ζωής.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
16:39
τι είναι αδύνατο;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
24-05-22
13:44
Ο κόσμος στην Ελλάδα ΒΓΑΙΝΕΙ. Είτε ΣΚ είτε μεσοβδόμαδα.
Στην Ευρώπη οι ρυθμοί ζωής ειναη διαφορετικοί, το κλιμα πιο βαρύ, δεν σηκώνει να κοιμασαι αργα και να σηκώνεσαι νωρίς( πολλοι εργαζόμενοι ξεκινανε στις 6 με την δουλειά) ενώ ο περισσότερος κόσμος ειναι επιφυλακτικός και αντικοινωνικος και προτιμάει το σπιτι του με την γυναίκα του η τον σκύλο του.
Γι αυτο πολλοι νότιοι δεν την παλεύουν, έχω άπειρα παραδείγματα όχι μονο από Έλληνες αλλά και από Πορτογάλους και Ισπανούς που το νιώθουν ακριβώς το ιδιο. Θέμα συνήθειας για κάποιους, γι άλλους ζωή απάλευτη, γι αυτο Κ επιστρέφουν.
τόση σοφία μαζεμένη σ' ένα ποστ δε τη χορταίνω
κι εγώ που ξυπνάω 10 παρά τέταρτο δηλαδή να θυμηθώ να γυρίσω το ξυπνητήρι στις 6 αλλιώς δε θα κάνω integrate
@Ion. την πιο αντικειμενική εικόνα που μπορείς να έχεις για αυτά θα την αποκτήσεις μόνη σου. Διαφορετικοί άνθρωποι θέλουν διαφορετικά πράγματα. Είναι απόλυτα αναμενόμενο σε τέτοιες περιπτώσεις να βρεις κάποιον να του αρέσει εκεί που πήγε, κάποιου όχι, κάποιος να βλέπει τα πράγματα έτσι κάποιος αλλιώς. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις αν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ είναι να πας ένα ταξίδι να τα δεις από κοντά. Συγκεκριμένη στην πολη που σε ενδιαφέρει. Κάθε πολη είναι διαφορετική και κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Κι εμείς όσοι γράφουμε για αυτά οι περισσότεροι έχουμε δικές μας εμπειρίες δεν τα διαβάσαμε στο internet. Κι εκεί ακόμη βλέπεις πως πολλοί διαφωνούμε, άρα τι ακριβώς ψάχνεις να βρεiς στο quora;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
22-05-22
22:03
όταν λέμε βιομηχανία αναφερόμαστε στην αφηρημένη μορφή του όρου στα πλαίσια της αγοράς δεν εννοώ εργοστάσια τσιμέντου
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
22-05-22
21:59
Δεν λέω σαν απλός εργάτης. Μιλάω για επαγγέλματα ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος κυρίως όπου υπάρχει ανταγωνισμός με τους ημεδαπούς γιατί δεν γίνονται όλοι.
σε αυτά τα επαγγέλματα αναφέρομαι
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
22-05-22
19:33
Το ότι παίρνετε τις δουλειές του ημεδαπού εκεί που πάτε το έχετε σκεφτεί καθόλου;
Εξαίρεση οι εργασίες που έχουν τεράστια έλλειψη ( π χ υγειονομικοί, οδηγοί κλπ )
όχι γιατί δεν ισχύει
οι πόλεις στις οποίες υπάρχει βιομηχανία για να υποστηρίξει αυτή την εισροή, βασίζονται σε αυτό το περιβάλλον και τις συνθήκες στις οποίες ευδοκιμεί για να αναπτυχθούν
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
22-05-22
15:47
παιδιά να κάνω μια ερωτηση, ολα καλα με μισθους ζωη κλπ στο εξωτερικο, να παμε για το κατι καλυτερο..
αλλά πώς διαχειριζεστε τη ζωη που αφηνετε πισω;
Δεν ειστε μονοι σας, εχετε μια οικογενεια στην ελλαδα, γονεις που μπορει να ειναι αρρωστοι και να σας χρειαζονται. Ισως καποια σοβαρη σχεση. Παππουδες, καλους φιλους, οτιδηποτε.
Ολα αυτα τα εχετε λαβει υποψιν σας στη συζητηση εδω στο thread?
Δεν ειναι ιδανικες οι συνθηκες και ουτοπικες, μιλαμε με ρεαλιστικα σεναρια. Ναι ιδανικα αν δεν ειχα τιποτα αλλο στο κεφαλι μου, θα εκοβα περα και οπου με εβγαζε και θα κοιτουσα τον εαυτο μου, αμερικη, αυστραλια, σουηδια, ο,τι θελετε, να κανω την καλη ζωη και να παιρνω τα χιλιαρικα.
Αλλά δεν ειμαι πλεον βεβαιος για το αν θα με γεμιζε αυτο, αν θα με εκανε ευτυχισμενο, ενω ξερω οτι αφηνω ατομα δικα μου πισω που με χρειαζονται.
Σας απασχολουν αυτα ή μονο εγω ειμαι;
αυτοι οι προβληματισμοι ειναι ιδιοι για καποιον που μενει επαρχια και θελει να αλλαξει πολη
εχουν τη βαρυτητα τους, αλλα αν σε καθε τι που σκεφτεσαι να κανεις βαζεις σαν πρωτη προτεραιοτητα αυτά, ε δε θα κανεις ποτε τιποτα
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
22-05-22
15:32
Αν θα αντέξω δεν το γνωρίζω, αλλά το βλέπω σαν μια εμπειρία. Είμαι σχετικά κοντά στην Ελλάδα οπότε μπορώ ανά πάσα στιγμή να επιστρέψω.
Όλες οι επιλογές μας είναι προσωπικές. Αν κάποιος επιθυμεί να μείνει στην Ελλάδα δικαίωμά του ή αν κάποιος άλλος θέλει να φύγει επίσης δικαίωμά του. Η ζωή είναι μικρή και είναι ωραία. Κάντε αυτό που θέλετε.
αυτό είναι το ζουμί γενικά, και ο λόγος που κι εγώ αποφεύγω να αναμειχθώ σε κουβέντα περί του τι είναι καλύτερο, Δεν τίθεται θέμα καλύτερου ο καθένας κάνει αυτό που του αρέσει, αν τη βρίσκει κάθεται, αν όχι φεύγει, ίσως για άλλη χώρα ή και την Ελλάδα. Δε μεταναστεύεις όπως οι έλληνες το 60.
και κατά τη γνώμη μου οι λογικές περί ελληναράδων, συνηθειών, οργάνωσης, και στο αντίποδα περί ήλιου, αράγματος, τρόπου ζωής κλπ βγάζουν μια μιζέρια που τροφοδοτεί ένα grass is always greener effect που θα σε συνοδεύει όπου κι αν πας. Κάντο για μια ευκαιρία που σου δίνεται, για μια εμπειρία, για ένα "γιατί όχι;" και το ξανά σκέφτεσαι αργότερα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
21-05-22
11:33
ενημερωμενο σε βλεπω αχαχ
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-05-22
21:33
Βασίλη απέκτησες κονέ για Berghain ή ακόμα;
γιατι σου τελειωσαν τα ντρογκια;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-05-22
20:41
μαργαριτα δε σε ρωτησαμε να μας πεις κατι περισσοτερο απλα να διευκρινισεις σε ποια πολη αναφερεσαι. εκτος κι αν δε σε νοιαζει να αφηγηθεις μια δικη σου εμπειρια αλλα να αποδειξεις κατι.
ολοι εχουμε τις εμπειριες μας δεν αμφισβητουνται αυτα οι ανακριβειες και οι γενικευσεις αμφισβητουνται
ολοι εχουμε τις εμπειριες μας δεν αμφισβητουνται αυτα οι ανακριβειες και οι γενικευσεις αμφισβητουνται
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-05-22
20:21
κυκλοφορησες καθημερινη βραδυ στο Βερολινο Kreuzberg ή Friedrichshain και ειδες κατι να νεκρωνει;Εδώ για να βγεις με κάποιον πρέπει να κλείσεις ραντεβού 2 βδομαδες πιο πριν για καμία μερα το ΣΚ, ενώ μεσοβδόμαδα το βραδι τα παντα νεκρώνουν, δεν πας να εισαι στην καρδια του Βερολίνου ή του Μονάχου.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
20-05-22
20:09
καθαρα σημαινει παντα εκτος ασφαλισης και συνταξηςΣυμπεριλαμβάνουν την ασφάλιση και το pension fund? Και πόσο είναι η συνδρομή της εταιρείας; Τα λεφτά που δίνει η εταιρεία (όχι ο μεικτός μισθός) για έναν υπάλληλο που παίρνει 2500 καθαρά ποσά είναι και πόσα θα ήταν τα αντίστοιχα Ελλάδα;
τη συμμετοχη του εργοδοτη στην ασφαλιση δεν τη θυμαμαι αν τα βαλεις σε ενα calculator θα τα δεις
οσον αφορα το κοστος ερηασιας που ρωτας αυτα μπορεις να τα βρεις ευκολα στο ιντερνετ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όμως...
Μετά από τέτοιες μέρες που πραγματικά όλη μέρα ήσουν στην πίεση ήθελες μετά το βραδάκι να βγεις να χαλαρώσεις να πας σε ένα ωραίο εστιατόριο η να πιεις ένα ποτάκι,να δεις λίγο κόσμο, δεν μπορούσες να το κάνεις γιατί πολυ απλά μετά τις έξι το πολύ εφτά δεν κυκλοφορούσε ψυχή..
Και αυτοί που κυκλοφορούσαν ήταν άνθρωποι που που τους έβλεπες και μόνο ευχάριστα συναισθήματα δεν σου προκαλούσαν..
Αν είναι να ζω σε μια χώρα που το μόνο που να κάνω είναι δουλειά σπίτι και σπίτι δουλειά και να περιμένω ένα μήνα τον χρονο για να νιώσω και λίγο ευχάριστα να μου λείπει πραγματικά...
η εικονα που περιγραφεις δεν ειναι αντιπροσωπευτικη της Γερμανιας οποτε καλα κανουν και σε ρωτανε σε ποια πολη πηγες. Και στην Ελλαδα αν πας στη Λαμια το χειμωνα τι ζωη περιμενεις να βρεις;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
19-05-22
18:41
η ελβετια εχει απο τους χαμηλοτερους φορους εισοδηματος στην ευρωπη
αλλες χωρες οπως η γερμανια ειναι πολυ πιο κοντα στα ελληνικα νουμερα, το 40% ειναι ψιλο standard
αλλες χωρες οπως η γερμανια ειναι πολυ πιο κοντα στα ελληνικα νουμερα, το 40% ειναι ψιλο standard
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
18-05-22
23:51
Ευχαριστώ πολύ. Στην αρχή έλεγα για Αμερική ή Καναδά όμως είναι πολύ μακριά και δεν ξέρω αν μπορώ να ζήσω εκεί. Τώρα πλέον κοιτάω για βρετανια που είναι Ευρώπη και η δεύτερη σημαντικότερη χώρα στον πλανήτη μετά τις ΗΠΑ στο τομέα των οικονομικων που έχω επιλέξει και σπουδάζω.
δε μπορω να σε βοηθησω σε αυτο, θα λεγα ομως να δωσεις περισσοτερη βαση στο πού η μετάβαση και η ζωή για σενα θα ειναι πιο ανετη κι οχι ποσο γαμαει η χωρα σαν χωρα. Μια νεα εμπειρια πας να ζησεις δε θα πας να ανοιξεις σπιτικο να σπουδασεις τα παιδια σου.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
18-05-22
23:21
Θέλω την άποψη σας σε ένα θέμα. Πιστεύετε ότι αξίζει να φύγει κάποιος από την Ελλάδα για καριέρα στο εξωτερικό;; Πιστευτέ ότι αξίζει το ρίσκο που θα πάρω αν φύγει έξω;;
Εγώ θέλω πολύ απλά φοβάμαι μερικά πράγματα στην αρχή μέχρι να συνηθίσω.
δεν υπαρχει ρισκο, αν δε σ αρεσει επιστρεφεις
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τι να το κάνω αν είμαι μες την κατάθλιψη τη συννεφιά τη βροχή, μόνο δουλεύω και νυχτώνει από τις 5 το απόγευμα . Δε θέλω να ζω έτσι.
Αυτά είναι ανακριβειες που αναμασούνται από γενιά σε γενιά συνήθως όχι με τα πιο αγαθή κίνητρα.
- Στις περισσότερες χώρες της δυτικής/βόρειας ευρώπης το καθιερωμένο είναι 40ωρο/5ημερο και πλέον παίζει πολύ και το 32ωρο/4ημερο χωρις υπερωριες και μαλακιες. 25-35 εργασιμες το χρονο αδεια το οποίο συνηθως ειναι negotiable (στην ελλαδα για οσους δεν ξερουν χτυπας ταβανι στις 25 τουλαχιστον μετα απο 5 εργασιακα ετη).
- Τα περι συννεφιας και βροχης σε πολλες πολεις ισχυουν αλλα αφορουν μονο τους χειμωνες, οπως και η μικρη μερα. Τον υπολοιπο μισο χρονο το μεγεθος της ημερας γινεται αντιδιαμετρικα μεγαλυτερο (νυχτωνει στις 10 και ξημερωνει στις 3), ο καιρος καλυτερευει απιστευτα και η ζεστη ειναι υποφερτη κι οχι σε βαθμο που δε μπορεις να βγεις εξω (οκ κι αυτο συνηθως γιατι τα τελευταια χρονια καταρριπτονται αλλεπάλληλα ρεκορ). Το θεμα ειναι πως το καλοκαιρι σε μια ανεπτυγμενη πολη ειναι κλασεις καλυτερο γιατι υπαρχει πρασινο παντου, υποδομη για ποδηλατοδρομους πας και αραζεις σε παρκα ή στο ποτάμι. Στην Αθήνα μέσα Αυγούστου δεν κάθεσαι πας για μπάνιο.
- Η εποχική κατάθλιψη γενικα παιζει αλλά δεν είναι τόσο μεγάλο θέμα όσο παρουσιάζεται κατά τη γνώμη μου. Εγώ κατάλαβα τη διαφορά πρωτη φορά όταν άρχισε να φτιάχνει πάλι ο καιρός. Η κατάθλιψη ως φαινόμενο γενικά δύσκολα συγκρίνεται γιατι στην Ελλαδα ειναι λιγο ταμπου και οι περιπτωσεις δεν καταγραφονται.
Τέλος, ένα πολυ μεγαλο θεμα που πολλοι δεν εχουν υποψη οταν λενε πως οι ξενοι μονο δουλευουν, το οποιο ειναι περα για περα ψεμα. Οι ανθρωποι στη δυτικη ευρωπη εχουν χομπυ. Κανουν αθληματα, πανε σε λεσχες, πανε σε φεστιβαλ που συμβαινουν πραγματικα συνεχεια, πανε σε παρκα και παιζουν φρισμπι (ναι δε κανω πλακα), πανε εκδρομες. Αν πεις σε καναν ελληνα πως τις Τεταρτες πας για μπατμιντον θα σε περασει για φτασμενο γλυφαδιωτη. Γενικα δυστυχως οι ελληνες δεν αθλουνται για αυτο οι περισσοτεροι ειναι ντολμαδες. Ουτε υπαρχει αυτη η λογικη του κανω καποια δραστηριοτητα εκτος δουλειας ως επι το πλειστον, καφες, καφες, καφες, κρασι, ποτο. Για αυτα ειμαστε. Οποτε πριν μιλησουμε για το πώς περνάνε οι ξένοι ας κοιτάξουμε τον εαυτό μας πρώτα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
16-08-21
18:05
Θα κάνω μια νέα ερώτηση σχετική με το θέμα.
Πότε και πως καταλαβαίνει κάποιος (που έχει ζήσει κάποια χρόνια έξω) πως εν τέλει πρέπει να γυρίσει πίσω; Είναι καλή επιλογή το να γυρίσεις πίσω ή ουσιαστικά έχοντας φύγει και χάνοντας το όνομα και τη δουλειά που θα έκανες εδώ δεν εχει πλέον νόημα;
Έχω πολλούς γνωστούς που βρίσκονται Σουηδία και Ελβετία (γιατρός και SW engineer)και επειδή έριξαν πολύ κόπο για να πάνε δεν παραδέχονται πως εν τέλει μπορεί η ζωή να μην είναι τόσο καλή εκεί.(Προφανώς απο εγωισμό)
Αυτο που θέλω να πω είναι ποιο είναι το breaking point που σε κάνει να μην το βλέπεις πλέον εγωιστικά και να παραδεχτείς πως εν τέλει δεν ήταν καλή επιλογή ή ενώ αντικειμενικά ήταν καλή επιλογή για την τσέπη σου εσύ δεν αντέχεις την ζωή;
Όταν το ρίσκο είναι ελάχιστο δεν υπάρχουν καλές και κακές επιλογές. Όσο κι αν δε σου βγει, όσο κι αν λες πως αυτό δεν ήταν για σένα κι ακόμη κι αν γυρίσεις πίσω με την ουρά στα σκέλια πάλι κερδισμένος είσαι. Είχες κάτι στο νου σου, το δοκίμασες, σου βγήκε ή όχι δεν έχει καμία σημασία πλέον έχεις ένα σωρό εμπειρίες και ξέρεις πολύ καλύτερα τι θες απ' το αν δεν το έκανες ποτέ και έμενες μια ζωή με το what if...
Και εγώ δεν έχω αποφασίσει τι θα κάνω long term. Δε με απασχολεί, ξέρω πως για την ώρα έκανα τη σωστή επιλογή κι όταν έρθει η στιγμή θα τα βάλω κάτω και θα αποφασίσω ποιο είναι το επόμενο βήμα.
Για να σου απαντήσω για μένα ο καθοριστικός παράγοντας είναι το περιβάλλον και ο περίγυρός σου. Οι φίλοι σου, κάποιο ταίρι ίσως, αν αυτά είναι set up δε φεύγεις εύκολα. Αυτός που έχει μηδέν προσωπική ζωή αλλάζει τοπίο και κάθε βδομάδα αν γουστάρει, πχ σε τέτοιου είδους επαγγελματικά πόστα είναι αρκετά κοινό.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-08-21
16:14
Γαλέρες δεν υπάρχουν παντού στο έγραψα από την αρχή, η εργασιακή κουλτούρα καλλιεργείται. Σε αγορά που σέβεται τους νόμους της δε θα δεις εταιρεία της σειράς να σου πει κάτσε ως τις 10 το βράδυ γιατί το deadline είναι την άλλη βδομάδα, ή να έχει την απαίτηση να σαι αποίκο με το λαπτοπ παραμάσχαλα χωρίς να πληρώσει on call, ή να σε πληρώνει με κουπόνια. Δεν αγγίζω καν πιο ποιοτικά χαρακτηριστικά γιατί αυτά ναι, είναι θέμα εταιρείας. Αλλά όταν ο άλλος σε γαμάει κάπου βρίσκει πάτημα και το κάνει. Κι όταν πέρσι εν μέρω καραντίνας θέτανε ολόκληρα verticals σε ημιεργασία σε μνημονιακούς εργασιακούς νόμους πατούσανε, την ώρα που τα γραφεία τους στο εξωτερικό έπαιρναν subsidiaries από την κυβέρνηση για να μην κάνουν μειώσεις.
Αυτό που γράφω πιο πάνω είναι εικόνα μιας από της μεγαλύτερες γερμανικές πολυεθνικές στο Βερολίνο, όχι κάνα unicorn.
Έχει σημασία αν μιλάμε λοιπόν σε επίπεδο αγορας ή σε επίπεδο εταιρείας.
Αυτό που γράφω πιο πάνω είναι εικόνα μιας από της μεγαλύτερες γερμανικές πολυεθνικές στο Βερολίνο, όχι κάνα unicorn.
Έχει σημασία αν μιλάμε λοιπόν σε επίπεδο αγορας ή σε επίπεδο εταιρείας.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-08-21
15:29
Αν θες να τα βάλουμε κάτω να μιλήσουμε με ονόματα ποιες ειναι οι εταιρείες με ωραίο περιβάλλον στην Ελλάδα και ποιες όχι δεν έχω πρόβλημα, αλλά διαβεβαιώ ως υπάρχουν και οι γαλέρες και δεν είναι λίγες.
βέβαια για να μαι ειλικρινής ο κυριότερος λόγος που θα φύγει ο software engineer έξω είναι η εξέλιξη και το τεχνικό επίπεδο της αγοράς (άλλη κουβέντα αυτό) καθως ως κλάδος με ζήτηση στην Ελλάδα όπως γράφω από πάνω δεν τρώει το ίδιο μαστίγιο που τρώνε άλλες ειδικότητες.
βέβαια για να μαι ειλικρινής ο κυριότερος λόγος που θα φύγει ο software engineer έξω είναι η εξέλιξη και το τεχνικό επίπεδο της αγοράς (άλλη κουβέντα αυτό) καθως ως κλάδος με ζήτηση στην Ελλάδα όπως γράφω από πάνω δεν τρώει το ίδιο μαστίγιο που τρώνε άλλες ειδικότητες.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-08-21
15:03
Ενώ στην Γερμανία στρώνουν χαλί για να πας στην δουλειά τους...
Σε κανένα κράτος ο εργοδότης δεν σου χαρίζεται και όποιος έχει παραδείγματα που να μην ισχύει κάτι τέτοιο καλό είναι να τα μοιράζεται ώστε να βοηθάει και τα παιδιά που φεύγουν έξω και όχι να τα λέει γιατί αυτή η αρνητικοτητα του φτάνει σε σημείο να υπερβάλει .
Ας μοιραστούμε ένα τέτοιο παράδειγμα λοιπόν. Από τις εταιρείες που ξέρεις, δε σου στρώνουν και κόκκινο χαλί, αλλά θα σου δώσουν ένα γενναιόδωρο relocation package, θα σου πληρώσουν τα εισιτήρια, θα σε βοηθήσουν να βγάλεις visa (για άλλες χώρες αυτό), και θα σου πληρώσουν και relocation agent να σε βοηθήσει με τα γραφειοκρατικά κατά την εγκατάσταση. Επειδή προσωπικά δούλευα και Ελλάδα πριν έρθω εδώ, για να μην παρεξηγηθώ να πούμε πως τα περισσότερα από αυτά θα τα βρεις και Ελλάδα σε καλές εταιρείες, απλά στο εξωτερικό συνήθως είναι πολύ πιο κοινό και δεν αφορά μόνο περιζήτητους κλάδους.
- Υβριδικό μοντέλο. Όποτε θες πας γραφείο όποτε θες κάθεσαι σπίτι και δε δίνεις λογαριασμό σε κανέναν, απλά κλείνεις μέρος να κάτσεις μια μέρα πριν. Με τον ίδιο τρόπο, αν θες να πας 2 βδομάδες να δουλέψεις από άλλη πόλη στην ίδια χώρα απλά το κάνεις.
- Πας και φεύγεις ό,τι ώρα θες. Κανένας δε θα σε τσεκάρει πότε ήρθες και πότε έφυγες εφόσον παίρνεις μερος στα meetings και βγάζεις τη δουλειά που πρέπει. Θεωρητικά υπογράφεις 9ωρο (8+1) αλλά πολλοί κάθονται λιγότερο.
- Αν θες να βγεις να πας μια βόλτα στην πόλη και να γυρίσεις σε 20 λεπτά κανείς δε θα σου ζητήσει το λόγο. Φήμες λένε πως κάποιοι πάνε για smoking break και μπαφιάζουν, δεν επιβεβαιώνω.
- Αν θες για το προβλεπόμενο lunch να φύγεις με 2 φίλους να κάτσεις σε ένα εστιατόριο και να φας με την ησυχία σου πάλι απόλυτα δεκτό.
- Αν θες να φύγεις για λίγο να τακτοποιήσεις κάτι κανείς δε θα σου πει μαλακία, πας και ίσως δουλέψεις παραπάνω πιο μετά ανάλογα το φόρτο της δουλειάς.
- Κανένας δε θα σε ειρωνευτεί ποτέ, κανένας δε θα σε κακομεταχειριστεί, discrimination cases και λοιπά λαμβάνονται πολύ σοβαρά. Τις προάλλες κάποιος έβαλε ειρωνικό pride emoji σε ποστ στο εταιρικό slack για το pride τoποθετήθηκε ο CEO και τον έδιωξαν με συνοπτικές διαδικασίες.
- Έχεις σταθερή επικοινωνία με το manager σου και κανονικό growth plan με 6μηνα performance reviews, οι αυξήσεις και οι προαγωγές είναι η νόρμα υπάρχουν συγκεκριμένες απαιτήσεις για κάθε level και αν τις καλύπτεις δεν υπάρχει το "να, δε βγαίνω δεν γίνεται το βλέπουμε".
- Top notch εξοπλισμός παντού ό,τι άλλο χρειάζεσαι (πληκτρολόγια ποντίκια οθόνες) το ζητάς και στο φέρνουν ακόμη και για το σπίτι.
- Παρασκευές ό,τι ώρα και να έρθεις ό,τι και να κάνεις 5 η ώρα σκάνε καφάσια με μπύρες στο γραφείο σταματάς ό,τι κάνεις και chill.
- Γενικά, πολύ πιο χαλαροί ρυθμοί για όλα, αυτό είναι κάτι που παρατήρησα συγκριτικά ακόμη και με Ελλάδα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
15-08-21
01:57
εσύ devil που τα κάνεις όλα τέλεια και νιώθεις την ανάγκη να εκφράσεις μια άποψη για τα πάντα θες να μας πεις σε τι ηλικία ξενιτεύτηκες στην άλλη άκρη της Ελλάδας για να γινεις δημόσιος υπάλληλος και σε ποιανού το σπίτι έμενες πιο πριν; έτσι για να καταλαβαινόμαστε
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-08-21
15:46
γ)Γιατί απλούστατα, ο λόγος που βγάζει κάποιος 1,5-2 χιλιάρικα στην Ελλάδα είναι γιατί έχει κάνει όνομα και παίζει μπάλα σχεδόν μόνος του!
Αν φύγει και πάει έξω στις περισσότερες περιπτώσεις απλά θ' αντιμετωπίσει πολλαπλάσιο ανταγωνισμό και θα είναι ένας από τους πολλούς (όπως θα ήμουν π.χ. κι εγώ αν δεχόμουν κάποια από τις προτάσεις που είχα)...
α)Τι γίνεται γύρω σου δε βλέπεις;Δεν έχεις άποψη;Από άλλο πλανήτη ήρθες;
β)Όχι φίλε μου, με ανοιχτά χαρτιά θα παίζεις αν θες να μιλήσουμε σοβαρά...τα γενικόλογα, τα «μπες και δες τα» κ.λπ. τ' ακούω βερεσέ!
Πες βγάζω τόσα και μου μένουν τόσα, γιατί δεν το λες;Ντρέπεσαι;
Με ποια 60 χιλιάρικα μικτά «ζεις πολύ άνετα» στο Βερολίνο, σοβαρά μιλάς;Ξέρεις πόσο είναι ο φόρος εισοδήματος εκεί;Ξέρεις πόσο πάνε τα νοίκια στη «φθηνότερη πρωτεύουσα στη δυτική Ευρώπη»;
60 χιλιάρικα καθαρά βγάζω εδώ πέρα, αν είναι δυνατόν!
γ)Ιδιωτική ασφάλιση χρειάζεσαι για να πάρεις μια έστω αξιοπρεπή σύνταξη (καλή δε θα 'ναι όπως και να 'χει) γιατί αν περιμένεις απ' τα κρατικά φραγκοδίφραγκα θα πεθάνεις στην ψάθα...
Δε ντρέπομαι ρε φίλε απλά είμαι 27 χρονών μαντράχαλος δε θα κάτσω να παίζω κοκκορομαχίες ποιος την έχει μεγαλύτερη. Πραγματικά αυτό σε νοιάζει να ακούσεις; έλεος σοβαρέψου λίγο
Από το internet μπορείς να αποκτήσεις μια πολύ καλή εικόνα για τα ranges που σε ενδιαφέρουν αν πας yolo να διαπραματευτείς βασιζόμενος στο πόσα βγάζει ο κολλητός καλή τύχη. Και όποιος ενδιαφέρεται για το κόστος ζωής το numbeo σου δίνει ένα αρκετά καλό δείγμα.
Η φορολογία στη Γερμανία χτυπά στο ψαχνό όπως ακριβώς και στην Ελλάδα βέβαια, ξεκινά από σχεδόν 40% αλλά αν έχεις οικογένεια όπως εσύ ανεβαίνεις tax class και έχεις μειωμένους συντελεστές και πολλές φοροελαφρύνσεις. Αν αυτό είναι σημαντικό για σένα πήγαινε Ελβετία. Τα νοίκια δεν είναι στον πάτο που ήταν πριν 10 χρόνια αλλά ακόμη και με την τωρινή κρίση ακινήτων αν ψάξεις σωστά βρίσκεις δυάρι εντός ring 50τμ με 650+ νοίκι+κοινόχρηστα+νερό+θερμανση ανάλογα την περιοχή και την κατάσταση του διαμερίσματος πάντα. Συνέχισε, ενημέρωσέ με για την πόλη που μένω.
δε θα το συνεχίσω, ο καθένας κάνει αυτό που θεωρεί καλύτερο τα υπόλοοιπα πραγματικά δεν έχουν κανένα νόημα
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-08-21
15:17
Για να έχεις τέτοιο περίσσευμα σε Ευρωπαϊκό κράτος με μισθό έως και mid-senior πρέπει ή να ζεις σαν Πακιστανός (σ' ένα σπίτι μ' άλλους δύο, χωρίς επιπλέον ιδιωτική ασφάλιση, με στερήσεις σε εξόδους κ.λπ.) ή να έχεις και γυναίκα που εργάζεται full-time με περίπου τον ίδιο μισθό και να μοιράζεστε όλα σας τα έξοδα...κι ακόμη κι έτσι, με περίπου 10.000€ (πέντε πάνω πέντε κάτω ανάλογα τη χρονιά κι ό,τι έκτακτο σου τύχει) επιπλέον αποταμιεύσεις κάθε χρόνο σε σχέση με όσα θα αποταμίευες στην Ελλάδα, τι θα καταλάβεις;Θα γίνεις πλούσιος;
Ίσα που θα καταφέρεις μετά από πολύ αποταμίευση στερήσεις κ.λπ. ν' αποκτήσεις το δικό σου σπίτι εκεί μετά από καμιά τριανταριά χρόνια (που έτσι κι αλλιώς θα είσαι για τη σύνταξη και θα σκέφτεσαι την επιστροφή στην Ελλάδα)...
α)Πες μου που εργάζεσαι και πόσα βγάζεις να το δούμε αυτό...εγώ πάντως ακόμη γελάω με προσφορές που είχα από Ηνωμένο Βασίλειο προ μηνών!
β)Η ζωή δεν είναι μόνο το εργασιακό «μαν», είναι κι άλλα πράγματα τα οποία (κατά την άποψή μου πάντα, για να μην παρεξηγηθώ) δεν αξίζει να τα πετάξεις στα σκουπίδια για να κερδίσεις 5, 10 ή 15 παραπάνω ψωροχιλιάρικα το χρόνο από ένα μισθό...
α)Από τα μικρά διαστήματα που εργάστηκα κι έζησα σε ξένα κράτη και τις προσφορές που είχα ο ίδιος όσο αναζητούσα εργασία στο εξωτερικό (όχι όταν ήμουν άπειρος πτυχιούχος, τώρα) από διάφορα κράτη (Η.Π.Α., Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία, Ελβετία κ.α.)..όταν κοτζάμ Deutsche Bahn π.χ. σου προσφέρει για θέση schweißingenieur (αναγνωρίζοντάς σου μάλιστα 7ετή προϋπηρεσία σε μια ειδικότητα στην οποία, κατά τους ίδιους, δε βρίσκουν άτομο στη Γερμανια ούτε με σφαίρες) 60 χιλιάρικα μικτά το χρόνο στο Βερολίνο (!!!), ε κάπου εκεί βάζεις τα γέλια, τους λες ευχαριστώ πολύ κι αντιλαμβάνεσαι πως πραγματικά σε βλέπει μια μεγάλη πολυεθνική όντας μη Γερμανός που αναζητά τη μετοίκιση στο δικό τους κράτος!
Επίσης η γυναίκα μου έζησε 5 χρόνια στο Ηνωμένο Βασίλειο (απ' τα 23 ως τα 28 της) κι έχει να σας πει πολλές ιστορίες περί δήθεν αξιοκρατίας, δήθεν μη ύπαρξης ρατσισμού κ.λπ. στην πολυεθνική από την οποία την έδιωξαν κακήν κακώς έπειτα από 3 συναπτά έτη κι 6 μήνες αφότου της είχαν δώσει αύξηση!
β)Και;Σε ποια εταιρία εργάζεσαι;Πόσα χρόνια;Πόσα βγάζεις;Τι έξοδα έχεις και πόσα αφήνεις στην άκρη;
Αυτά πες μας, άσε τα υπόλοιπα...
γ)Το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε και για Ελλάδα (ότι Αθήνα Θεσσαλονίκη κεντρικά είναι πανάκριβα ενώ παραέξω πολύ φθηνά κ.λπ.)...
δ)Τα κυριότερα έξοδα (μετά το σπίτι) ΔΕΝ είναι ούτε το γάλα και το ψωμί (που όσο και να κάνουν δε θα τα στερηθείς) ούτε το στρώμα απ' το ΙΚΕΑ που θα ψωνίσεις άπαξ, είναι α)τα έξοδα περίθαλψης, β)τα έξοδα ασφάλισης και γ)τα έξοδα εκπαίδευσης!
Εκεί που ζεις έχεις ψάξει καθόλου π.χ. πόσο πάει το ολοήμερο σχολείο στο οποίο θα χρειαστεί ν' αφήσεις τα παιδιά σου όσο εσύ κι η γυναίκα σου θα εργάζεστε;Πόσα θα πληρώσεις αν χτύπα ξύλο πάθεις κάτι και χρειαστείς νοσηλεία χειρουργείο κ.λπ.;Πόσα θα πληρώσεις επιπλέον σε ιδιωτική ασφάλιση για να πάρεις μια έστω αξιοπρεπή σύνταξη γήρατος;
ε)Δεκτό αυτό που λες, αλλά πόσοι απ' όσους φεύγουν είναι έτσι όπως τους περιγράφεις;
Θες να μιλήσουμε για τις εξαιρέσεις τώρα ή για τον κανόνα;
Γιατί εγώ κατά κύριο λόγο διαλυμένους μπατίρηδες με πτυχία μεταπτυχιακά κ.λπ. που μένουν με τους γονείς τους βλέπω να φεύγουν (συνήθως για διδακτορικό επί πληρωμή) και παιδιά που δε βρήκαν ούτε καν μια δουλειά σχετική με το αντικείμενό τους με 700€ εδώ, δε βλέπω κανέναν με σοβαρή δουλειά εδώ να την παρατάει και να φεύγει γιατί του φαίνονται λίγα ή δεν του φτάνουν ή γιατί θα έπαιρνε περισσότερα έξω!
Ο ένας και μοναδικός τέτοιος που ξέρω μάλιστα (πληροφορικάριος πρώην λέκτορας Α.Π.Θ. και νυν διευθυντής τομέα της AstraZeneca) το πρώτο αίτημα που είχε μόλις πήρε την προαγωγή και τα 200 χιλιάρικα το χρόνο (αυτά μάλιστα, είναι σοβαρά λεφτά) ήταν να γυρίσει Ελλάδα και να εργάζεται από εδώ!
Γιατί άραγε, μια που τα φρούτα τα λαχανικά και τα στρώματα εκεί είναι φθηνότερα;
Εγώ σου μίλησα για το δικό μου περιβάλλον το ποιες είναι οι εξαιρέσεις και ποιος ο κανόνας δεν το ξέρω δεν είμαι η ΕΛΣΤΑΤ.
Με ρωτάς τι κάνω εγώ, αν σου πω τι θα καταλάβεις; καταρχήν δεν βρίσκομαι καν στον ίδιο τομέα με σένα. Internet έχεις μπες και δες τα. 60.000 οφείλω να πω πως είναι ήδη πάνω απ' το median και μιλάμε τη φθηνότερη πρωτεύουσα στη δυτική Ευρώπη με κόστος εφάμιλλο της Αθήνας. Ζεις πολύ άνετα. Φυσικά υπάρχουν και πολύ καλύτεροι μισθοί. Πραγματικά δεν έχει νόημα να πιάσουμε το χρηματικό καθώς είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες από πίσω που το κάνει μια συζήτηση από μόνη της. Μην ανάγεις τη δική σου εικόνα σε γενική αλήθεια γιατί καταντά αστείο. Πες εδώ έχω δική μου επιχείρηση και είμαι καλά όχι πως έξω είναι έτσι ή αλλιώς και δεν είναι καλά ή ό,τι άλλο.
Το σύστημα υγείας εκεί που το θες μια χαρά σε καλύπτει. ιδιωτική ασφάλιση δε χρειάζεσαι εκτός κι αν δεν ξέρεις τι να κάνεις με τα λεφτά σου η/και έχεις περίεργες απαιτήσεις σε θεραπείες/specialists που δεν καλύπτονται απ' το δημόσιο.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
14-08-21
01:19
Αν δεν έχεις άνθρωπο απολύτως δικό σου (αδερφό, κολλητό φίλο κ.λπ.) ή δεν έχεις ζήσει ο ίδιος την κατάσταση μην περιμένεις να βγάλεις συμπεράσματα από αφηγήματα απλών γνωστών και φίλων το καλοκαίρι που έρχονται διακοπές...νομίζεις υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν την ευθύτητα κ.λπ. να σου πουν π.χ. "γάμησέ τα ρε φίλε μένω σε μια τρύπα μ' άλλους δύο Ινδούς και δουλεύω όλη μέρα στο εργοστάσιο για να πάω να πιω μια μπύρα στην κωλοpub Σάββατο βράδυ";
Λυπάμαι που στο χαλάω αλλά λίγο πολύ η καθημερινότητα των περισσότερων Ελλήνων που ζουν κι εργάζονται έξω αυτή είναι...
Εσύ αντίστοιχα τη σιγουριά αυτή από πού την ατνλείς; έφυγες κα γύρισες μήπως;
Να ανασκευάσω γιατί μάλλον δεν έγινα κατανοητός: Δεν έχω γνωστους όπου έφυγαν έξω να δουλέψουν σε εργοστάσια για να μην πεθάνουν της πείνας (αν λάβουμε υπόψη πως blue collar σε βιομηχανία είναι από τα χειρότερα πόστα να πας). Έχω γνωστούς κυρίως όπου έφυγαν με το πτυχίο τους, είτε για μεταπτυχιακό είτε με κλεισμένο συμβόλαιο από εδώ για να δουλέψουν στο αντικείμενό τους, όπως ακριβώς έκανα κι εγώ.
Το housing είναι ένα θέμα όταν επιλέγεις να μείνεις σε μεγάλες πόλεις, συνήθως πρωτεύουσες. Κάπου πιο πάνω διαβάζω για κάτι ιστορίες για αγρίους για 1500 νοίκι με μισθό τα 3.000. Αν μιλάμε για το κέντρο του Λονδίνου ναι. Αλλιώς αυτά απέχουν πολύ από την πραγματικοτητα και αν δεν έχεις εξωπραγματικές απαιτήσεις μπορείς μια χαρά και μόνος σου να μείνεις με ένα μέσο μισθό, αν αυτό θες. Το ίδιο ισχύει και για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη απλά ο Έλληνας προτιμά να μένεις με τους γονείς του ως τα 35 απ' το να μείνει με συγκάτοικο.
Το housing και οι υπηρεσίες είναι τα μόνα πράγματα που προσαρμόζονται ανάλογα τους μισθούς. ΌΛΑ τα υπόλοιπα αναλογικά είναι αστεία. Μιλάμε για φθηνότερα εισαγόμενα είδη, έως 50% ακριβότερα φρούτα και λαχανικά (κι αυτό εξαρτάται) και λίγο πιο ακριβό φαί για τριπλάσιους μισθούς. Στο ΙΚΕΑ πχ που πήγα πρόσφατα ένα στρώμα που στην Ελλάδα έχει 500 ευρώ εδώ έχει 400, το γιατί βρες το μόνος σου.
Τα περί διασκέδασης είναι ατομικό θέμα και θέμα πόλης. Αν πας να μείνεις σε καμιά κωμόπολη της Αγγλίας ναι δε θα βρεις ζωή αλλά ούτε αν πας στα Γρεβενά θα βρεις. Λογικό.
Το χω ξανά γράψει και θα το ξανά πω οι Έλληνες δε μεταναστεύουν το 2021 όπως το έκαναν το 60. Δεν ξεριζώνονται απ' τον τόπο τους να ξανά φτιαουν τη ζωή τους αλλού. Σήμερα μπορείς να μεγαλώσες σε μια χώρα, να σπουδάσεις σε μια άλλη, να δουλέψεις μετά κάπου αλλού, όποτε θες γυρνάς. Για τι θυσίες μιλάμε; Πείτε μου δεν το γουστάρω ή δεν είναι για μένα αλλά όχι και να το βαφτίζουμε όπως θέλουμε γιατί έτσι μας βολεύει.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
11-08-21
23:15
Το απλοποιεις παρα πολυ. Ο κοσμος δε χωριζεται αναμεσα σε αυτους που κανουν dolce vita και σε αυτους που ξεριζωνονται απο τον τοπο τους προκειμενου να μην πεθανουν της πεινας. Αυτος που ειναι πολυ απελπισμενος θα βρει δουλεια και στην Ελλαδα. Τα καλη κακη της προκοπης τα ακουω βερεσε. Ξερω τουλαχιστον 5 ατομα που εφυγαν κανενας δε μου το παρουσιασε ποτε ετσι. Μην βγαζετε δικα σας συμπερασματα για πραγματα που αγνοειτε ποσο μαλλον γενικευσεις για ατομα που δεν γνωριζετε.«Επιλογή» είναι όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε μια καλή δουλειά στο αντικείμενο σου, σε καλή εταιρεία κ.λπ. α)στην Ελλάδα και β)σε κάποιο ξένο κράτος με παρόμοια χρήματα (σε σχέση και με τα επιπλέον έξοδα στο ξένο κράτος), παρόμοιες εργασιακές συνθήκες κ.λπ. και λες «δε θα επιλέξω τη δουλειά στην Ελλάδα αλλά τη δουλειά στο εξωτερικό»!
«Ανάγκη» είναι όταν δε βρίσκεις καμία δουλειά της προκοπής στην Ελλάδα κι αποδέχεσαι την πρώτη προσφορά εργασίας που θα σου τύχει από κάποιο ξένο εργοδότη...
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
11-08-21
03:52
Συμπάθα με, αλλά το 95% των Ελλήνων που φεύγουν για εργασία στο εξωτερικό (ίσως είμαι και πολύ επιεικής με το ποσοστό που χρησιμοποιώ) δε φεύγουν από επιλογή αλλά από ανάγκη...κι ως φυσικό επακόλουθο η συντριπτική πλειοψηφία αυτού του 95% καταλήγει σε κάτω του μετρίου δουλειές σε κακές/μέτριες εταιρείες ή ως τελευταίοι τροχοί της αμάξης σε μεγάλες πολυεθνικές κ.λπ. που απλώς ακούγονται καλύτερες σε σχέση με τις αντίστοιχες των 700€ και 800€ που θα έβρισκαν στην Ελλάδα (το κατά πόσο είναι στην πράξη είναι άλλο θέμα)...στο λέω αυτό ως κάποιος που παρά το ότι πάντα αναζητούσε (κι εξακολουθεί ν' αναζητά) τη φυγή στο εξωτερικό, πάντα έβρισκε την καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα και τώρα βλέπει ότι έστω αυτά που βγάζει ως επιτηδευματίας δε θα τα βρει (δυστυχώς) ως μισθωτός στο εξωτερικό ούτε στον ύπνο του...
95% of the internet statistics are bullshit
Τι ειναι αναγκη και τι επιλογη; Το να βγαζεις αναλογικα 1500 αντι για 700 ειναι αναγκη ή επιλογη; Τα 3000 αντι για 1500; Το να δουλευεις στο αντικειμενο σου αντι για κατι ασχετο και βαρετο ειναι αναγκη ή επιλογη; το να θες να δουλεψεις σε μεγαλες και γνωστες εταιρειες και να εχεις impact;
οι ανθρωποι κανουν αλλαγες στη ζωη τους γιατι το επιλεγουν. Οι αναγκες οπου υπαρχουν, προυπαρχουν και δε μεταφραζονται παντα σε επιλογες. Και η ψιλικαντζου στη γωνια θα θελε να βγαζει 1700 ευρω αντι για 700 και να μην ;γχωνεται καθε μηνα αν θα της βγει το νοικι, αλλα δε σηκωθηκε να παει μεχρι τη Σουηδια για αυτο. Ας σταματησουμε να μιλαμε για ανθρωπους λες και ειναι ντετερμινιστικες μηχανες δε σκεφτονται ολοι οπως εμεις.
Αν δεχθούμε ότι έχεις δίκιο στα ερωτήματα που θέτεις (θα σου απαντήσω σταδιακά), οι απόφοιτοι Πληροφορικής γιατί αντιμετωπίζουν και αυτοί ανεργία, ενώ διαθέτουν εξ' ορισμού professional expertise; Άρα μήπως δεν είναι αυτές οι κωλο-εξειδικεύσεις το πρόβλημα και η αιτία είναι αλλού;
Επανέρχομαι.
Δεν ξερω τι εχεις δει και το λες αυτο αλλα στην Αθηνα υπαρχουν μπολικες δουλειες για πληροφορικαριους ακομη και τελειως ασχετους.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-08-21
00:49
τα κυβερνωντα κομματα βολευουν, στους υπολοιπους δεν παιζει σαλιο κι ουτε γνωριμιες εφοσον δεν κυβερνησαν ποτε. Εδω δεν τα κανει αυτα το ΚΚΕ και το ξερω εκ των εσω, προφανως δεν μπορουν να το κανουν κομματα του 0.5%Νομίζω και των ΕΑΑΚ κάποιοι έχουν βολευτεί στο κόμμα. Δεν υπάρχει ουτοπία καθαρότητας. Οι εξαιρέσεις σαφώς και είναι άξιες συγχαρητηρίων.
Θα πέσουν να σε φάνε με αυτή την πρόταση. Στην Ελλάδα οι περισσότεροι θεωρούν τον εαυτό τους ότι η χώρα δικαιωματικά τους ανήκει από την εποχή του Περικλή (αμφιβάλλω αν τον ξέρουν), σε βαθμό που ρίχνουν και δυο ροχάλες πάνω στο παρμπρίζ του αυτοκινήτου σου ή αδειάζουν και ένα μπιτόνι βενζίνη για να "δροσίσουν" το πράσινο κάθε Αύγουστο. Μετά μας φταίει η αόρατη περιβαλλοντική καταστροφή. Κάηκε το 10% του δασικού πλούτου της χώρας και το θέμα θα λυθεί μόνο με προσωρινές αποζημιώσεις...για να τρέξει η επικαιρότητα των σαπιοκάναλων. Πρέπει να βγάλουμε Αύγουστο με τη σειρά «Ρετιρέ».
View attachment 84192
Μοιραζόμαστε την ίδια ιθαγένεια με αυτούς...
το μονο βολεμα αν μπορει να χαρακτηριστει ετσι ειναι πως οσοι ειναι ελλαδα δραστηριοποιουνται σε σωματεια αλλα ολοι στο ιδιο καζανι βραζουν.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
09-08-21
22:01
Και μη χέσω τώρα και για το ποιόν των ανθρώπων αυτών που κράζουν, διότι το βιογραφικό τους τα λέει όλα. Γαλάζια και πράσινα παιδάκια, που σπούδασαν στην Ελλάδα με κρατικό κονδύλιο, μετά κάνανε τουρ στην Ευρώπη για να είσαι στις χώρες που τους αξίζουν και μετά από καμιά δεκαετία αφού διαπιστώσουν ότι ο Γερμανός δεν είναι Έλληνας, η Δανέζα δεν είναι Ελληνίδα, και η Σουιδία δεν είναι Ελλάδα, επιστρέφουν στην Ψωροκώσταινα και καβατζώνονται σε μια θεσούλα στο δημόσιο με τα πολιτικά κονέ του μπαμπά, και όταν τους ρωτάς "εσύ τι δουλειά κάνεις?" χρησιμοποιούν το δικαίωμα τους να μην μιλήσουν. Εδώ θα είμαστε, θα τα βλέπουμε και θα γελάμε. Από μια ηλικία και μετά ο καθένας μας έχει και ένα βιογραφικό ζωής που λέει πολύ καλύτερα το ποιος είναι από τα λόγια του.
Πρεπει να αποφασισεις αν θες να εισαι ο self righteous ανθρωπος της ηθικης που τα κανει ολα με την αξια του ή ο κυνικος survivor που εκμεταλλευεται το συστημα και την αδυναμια των αλλων για να προχωρησει. Και τα δυο δεν γινεται.
Ετσι μια που αναφερθηκε παντως, επειδη ενα search στο linkedin ξερουμε να το κανουμε, ατομα με χοντρα μεσα στην Ελλαδα δεν ρισκαρουν να αφησουν το leverage τους να πανε αλλου. Ο επικεφαλης της ΔΑΠ στη σχολη μου, αυτο το παλικαρι που εβγαινε στις συνελευσεις το παιζε της σχολης ΔοΥλΕψΕΤο και ελεγε αφηστε με να παρω πτυχιο κι ας τυλιγω σουβλακια, πλεον ολως τυχαιως δουλευει δικτυας στο μαξιμου. Οι τεμπελιδες των ΕΑΑΚ οσοι τσεκαρα ειναι στον εγχωριο ιδιωτικο ή το CERN.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
10-01-17
07:27
Για Σοηιδία συγκεκριμένα το κυριότερο πρόβλημα που έχω διαβάσει πως έχουν είναι η στέγαση. Λίγα σπίτια για μεγάλη ζήτηση. Δεν ξέρω αν υπάρχει βέβαια μόνο στις μεγάλες πόλεις ή γενικά.
Κατά τα άλλα ναι αν δε σε χαλάει, το κρύο, το σκοτάδι κλπ κι εγώ ακούω πολύ καλά λόγια.
Κατά τα άλλα ναι αν δε σε χαλάει, το κρύο, το σκοτάδι κλπ κι εγώ ακούω πολύ καλά λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
30-08-14
02:45
ναι, μακάρι έπειτα από κάθε μεταπτυχιακό έξω να σου ρχόταν η ίδια η εταιρεία με έτοιμη δουλειά και καλά λεφτά. Να μου πείτε κι εμένα που έχει τέτοια μεταπτυχιακά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
30-08-14
01:30
ε, για να έχεις καλύτερη και ανεξάρτητη ποιότητα ζωής πρέπει πρώτα να βγάζεις άρκετα χρήματα ώστε να μπορείς να συντηρηθείς μόνος σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.